![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
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Madafack escribió:Zack_VII escribió:Yo creo que valve en general ha estudiado bastante el mercado para escoger que monta, que potencia supone y a quien va esto.
- Estamos en una comunidad en la que hay cada vez más hastío de subidas de precios desproporcionadas.
- También hay cada vez más rechazo al concepto consola y políticas actuales y cada vez hay más gente migrando a pc.
- Estamos en la nextgen menos nextgen de la historia xD, con el mayor numero de juegos intergeneracionales que se recuerda, con menos exclusivos que nunca y menos juegos en los que realmente era necesario el hard nuevo, la prueba esque las hanhelds aguantan bien el tipo en su target siendo pues eso, 5-6 veces menos potentes que una consola sobremesa promedio, por lo que al final con un hard desfasado se puede jugar a casi todo lo que sale con las tecnologías actuales.
- Deck tuvo éxito entre otras cosas, porque salió a precio de derribo respecto a lo que había en ese submercado para lo que ofrecía.
Si sumamos todo, yo entiendo que el razonamiento de valve ha sido ese, vamos a ofrecer a la gente que quiere dar el salto a pc, una consola, y dado que esta gen sigue estancada y no se va a desatascar a estas alturas, mejor enfocar un hard equivalente a lo que hay capaz de mover de manera solvente lo que salga, a precio ajustado, que no algo puntero a precio desorbitado, de esa manera además ganan marca royo eslogan "todas suben y valve baja!".
Yo de echo , me gustaría ver que pasa si saliesen a la vez esta Steam machine a vamos a presuponer eso, 500€, y la de Microsoft a vamos a poner +1000€, porque yo no veo claro el enfoque de Microsoft si realmente acaba costando eso, porque al pecero no se lo van a vender, y el de consolas que ya se queja de lo que paga, no lo veo pagando el doble xD, en cambio me cuesta menos de ver a gente pasándose a pc prefabricados tipo este con Steam os a 400-600€ máximo para aprovechar las ventajas del pc, por lo que ya digo, en la batalla de hard más modesto a precio reducido o hard puntero a precio premium, sería interesante ver qué gana, porque por ejemplo, en hanhelds ya lo sabemos, y no gana precisamente la vertiente premium, así que eso, curiosidad por ver qué pasaría en sobremesa.
Tienes más razón que un santo.
La información es poder, y valve tiene la información de todos los hardwares que utilizan su plataforma, saben de sobra que tipo de ordenadores utiliza la gran mayoría de jugadores.
Y sobretodo saben que los PCeros prefieren un PC escogido pieza a pieza, y hasta montado, por ellos mismos.
Si tirasen por un hard premium el precio también sería premium, y la gran mayoría diríamos el tipiquísimo "para eso me lo monto yo".
Así que nunca llueve a gusto de todos, pero que saben lo que se están haciendo está más que claro.
MS por el contrario lo que está haciendo ahora mismo es dar palos de ciego a la desesperada porque acaban de cobrar consciencia de que su hegemonía en el PC Gaming está en peligro con SteamOS, y eso puede hacer peligrar también la hegemonía de Windows si demasiados usuarios se dan cuenta de que existe Linux y de sus bondades.
Yo por mi parte llevaba confiando en ellos desde el lanzamiento de la One S (además de la generación de PS360) me gustó lo que vi, me pasé a la One X cuando salió, y me pillé la Series X el día de lanzamiento.
Pero viendo las políticas que están tomando desde MS (que no desde la división de Xbox) ya no puedo confiar en ellos porque nos han demostrado que de la noche a la mañana cambian sus políticas y condiciones y nos dan por culo como usuarios.
Y Valve en un tiempo récord ha hecho cosas que MS siendo la empresa que siempre ha reinado en el PC, y en los juegos de ordenador, no han tenido huevos a hacer, como lanzar una consola portátil (llevan hablando de ella desde la 360) y unas gafas VR para el gran público (llevan dando largas desde la One).
Por no hablar del Windows Gaming que tanto hemos pedido los usuarios y ahora están arrepintiéndose de no haber sabido tomar ese tren a tiempo.
Así que por mi parte les pueden ir dando mucho por el buyate, ya me estoy pillando los componentes para armar mi pequeño "Master Race" estas vacaciones, y en cuanto lancen SteamOS para escritorio va a ser ya el sistema operativo que use para jugar.
![[snif]](/images/smilies/nuevos/triste_ani1.gif "llorando")
y la switch 2 me gusta mucho.radeonxt escribió:Madafack escribió:Zack_VII escribió:Yo creo que valve en general ha estudiado bastante el mercado para escoger que monta, que potencia supone y a quien va esto.
- Estamos en una comunidad en la que hay cada vez más hastío de subidas de precios desproporcionadas.
- También hay cada vez más rechazo al concepto consola y políticas actuales y cada vez hay más gente migrando a pc.
- Estamos en la nextgen menos nextgen de la historia xD, con el mayor numero de juegos intergeneracionales que se recuerda, con menos exclusivos que nunca y menos juegos en los que realmente era necesario el hard nuevo, la prueba esque las hanhelds aguantan bien el tipo en su target siendo pues eso, 5-6 veces menos potentes que una consola sobremesa promedio, por lo que al final con un hard desfasado se puede jugar a casi todo lo que sale con las tecnologías actuales.
- Deck tuvo éxito entre otras cosas, porque salió a precio de derribo respecto a lo que había en ese submercado para lo que ofrecía.
Si sumamos todo, yo entiendo que el razonamiento de valve ha sido ese, vamos a ofrecer a la gente que quiere dar el salto a pc, una consola, y dado que esta gen sigue estancada y no se va a desatascar a estas alturas, mejor enfocar un hard equivalente a lo que hay capaz de mover de manera solvente lo que salga, a precio ajustado, que no algo puntero a precio desorbitado, de esa manera además ganan marca royo eslogan "todas suben y valve baja!".
Yo de echo , me gustaría ver que pasa si saliesen a la vez esta Steam machine a vamos a presuponer eso, 500€, y la de Microsoft a vamos a poner +1000€, porque yo no veo claro el enfoque de Microsoft si realmente acaba costando eso, porque al pecero no se lo van a vender, y el de consolas que ya se queja de lo que paga, no lo veo pagando el doble xD, en cambio me cuesta menos de ver a gente pasándose a pc prefabricados tipo este con Steam os a 400-600€ máximo para aprovechar las ventajas del pc, por lo que ya digo, en la batalla de hard más modesto a precio reducido o hard puntero a precio premium, sería interesante ver qué gana, porque por ejemplo, en hanhelds ya lo sabemos, y no gana precisamente la vertiente premium, así que eso, curiosidad por ver qué pasaría en sobremesa.
Tienes más razón que un santo.
La información es poder, y valve tiene la información de todos los hardwares que utilizan su plataforma, saben de sobra que tipo de ordenadores utiliza la gran mayoría de jugadores.
Y sobretodo saben que los PCeros prefieren un PC escogido pieza a pieza, y hasta montado, por ellos mismos.
Si tirasen por un hard premium el precio también sería premium, y la gran mayoría diríamos el tipiquísimo "para eso me lo monto yo".
Así que nunca llueve a gusto de todos, pero que saben lo que se están haciendo está más que claro.
MS por el contrario lo que está haciendo ahora mismo es dar palos de ciego a la desesperada porque acaban de cobrar consciencia de que su hegemonía en el PC Gaming está en peligro con SteamOS, y eso puede hacer peligrar también la hegemonía de Windows si demasiados usuarios se dan cuenta de que existe Linux y de sus bondades.
Yo por mi parte llevaba confiando en ellos desde el lanzamiento de la One S (además de la generación de PS360) me gustó lo que vi, me pasé a la One X cuando salió, y me pillé la Series X el día de lanzamiento.
Pero viendo las políticas que están tomando desde MS (que no desde la división de Xbox) ya no puedo confiar en ellos porque nos han demostrado que de la noche a la mañana cambian sus políticas y condiciones y nos dan por culo como usuarios.
Y Valve en un tiempo récord ha hecho cosas que MS siendo la empresa que siempre ha reinado en el PC, y en los juegos de ordenador, no han tenido huevos a hacer, como lanzar una consola portátil (llevan hablando de ella desde la 360) y unas gafas VR para el gran público (llevan dando largas desde la One).
Por no hablar del Windows Gaming que tanto hemos pedido los usuarios y ahora están arrepintiéndose de no haber sabido tomar ese tren a tiempo.
Así que por mi parte les pueden ir dando mucho por el buyate, ya me estoy pillando los componentes para armar mi pequeño "Master Race" estas vacaciones, y en cuanto lancen SteamOS para escritorio va a ser ya el sistema operativo que use para jugar.
Hasta que salió la DECK, el lugar donde más catálogo tenía digital y físico era en xbox, por aquello de retrocompatibilidad mejorada y generalmente gratis.
Ahora, desde que tengo la deck, en 3 años he duplicado el catálogo de xbox (y no eran pocos juegos). Pero gracias a packs y ofertas mi plataforma principal ahora es steam. No se cómo quedará xbox, PS para mí sólo es plataformas de exclusivos (sus políticas de cobrar por parches en algunos juegos y remasters de remasters pagando no me gusta) y nintendo es un mix de exclusivos, coleccionismo y portátil y en cuanto a retro tiene un mix de sony y otro de MS, de vez en cuando te actualiza juegos a Switch 2 gratis, y en otra te cobra por parches...
A microsoft le queda convertir Series X al primer PCXbox, potencia tiene de sobra y puede ser la gama de entrada, el hardware ya es de PC... ¿A qué esperan? Las series X están muy bien construidas!
jcdr escribió:Madafack escribió:@radeonxt @jcdr se dice en los mentideros que a Valve le interesaba llevarse hardware de AMD que tenían fabricado y ya no lo iban a vender ni de blas. Y AMD les hizo un barato. De ahí lo de “semipersonalizado”.
Todos ganamos: AMD se quita el stock que no iba a vender, a Valve le sale mucho más barato producir la Machine, y a nosotros nos va a costar mucho menos que un hardware más puntero, actual o demandado.
Y la verdad es que si es así me parece un completo acierto.
Siendo así tiene mucha lógica y seria un movimiento muy acertado e interesante para todas las partes en efecto.
Yo tengo una XSS y si la versión básica de la SM saliese por 400€, pasados unos meses podría estar muy tentado a deshacerme de ella por la SM, si veo que todo funciona más o menos bien (no soy de multiplayers así que no poder jugarlos tampoco sería una tragedia para mi).
, sa montao una custom Frankenstein, aunque con algo peor GPU en teoría, y bueno, estas cosas no suelen ser muy precisas, pero bueno, por curiosidad está bien. este ETA Prime no para con estas cosillas radeonxt escribió:*Mini PC ITX premontados de rendimiento algo superior rondan los 1.000€
*Mini PC tipo zen4+780M o Zen5+890M rondan entre los 500-900€, algunos te meten el 8745HS que no tiene soporte oficial de drivers de AMD en occidente, es un modelo para el mercado chino.
*Mini PC's gaming tipo minisforum - 800€ parriba y ya sabemos su soporte y fiabilidad, y vienen con 6600M parriba.
*Mini PC's con Strix Halo diría que 1.200 parriba.
*PC's convencionales, no son competencia directa. Quien busca tamaño no busca rendimiento. Yo sé que por 600-700€ puedo montarme algo muy superior, pero oye, eso ni me cabe en el mueble de la TV ni en el despacho, por tanto, esto no es competencia DIRECTA.
Considero que un precio correcto serían 499€ para el modelo de entrada, pero el tema precio sabiendo que nand + ram están subiendo de precio, no os extrañe que , si el panoraba sigue así, suba hasta 599 o 699€, y aún así, estaría por debajo de precio de mercado.
Por 1.000€ (algo más) ya puedes tener algo con RTX5600LP, ryzen5, pero ojo, te vas a algo más grande y montatelo tú y no tiene soporte steam OS, como mucho bazzite y tampoco perfecto.
adri079 escribió:A ver es una ps5 Slim sin lector . Ha estado a 377 hace dos días. Se ven por debajo de los 400. Como va a salir esto en 2026 por más de 400?
computer2009 escribió:radeonxt escribió:*Mini PC ITX premontados de rendimiento algo superior rondan los 1.000€
*Mini PC tipo zen4+780M o Zen5+890M rondan entre los 500-900€, algunos te meten el 8745HS que no tiene soporte oficial de drivers de AMD en occidente, es un modelo para el mercado chino.
*Mini PC's gaming tipo minisforum - 800€ parriba y ya sabemos su soporte y fiabilidad, y vienen con 6600M parriba.
*Mini PC's con Strix Halo diría que 1.200 parriba.
*PC's convencionales, no son competencia directa. Quien busca tamaño no busca rendimiento. Yo sé que por 600-700€ puedo montarme algo muy superior, pero oye, eso ni me cabe en el mueble de la TV ni en el despacho, por tanto, esto no es competencia DIRECTA.
Considero que un precio correcto serían 499€ para el modelo de entrada, pero el tema precio sabiendo que nand + ram están subiendo de precio, no os extrañe que , si el panoraba sigue así, suba hasta 599 o 699€, y aún así, estaría por debajo de precio de mercado.
Por 1.000€ (algo más) ya puedes tener algo con RTX5600LP, ryzen5, pero ojo, te vas a algo más grande y montatelo tú y no tiene soporte steam OS, como mucho bazzite y tampoco perfecto.
La verdad que si, el punto dulce de que hubiera tenido por lo menos 12GB y subirlo un poco mas, a 32 CU o 36 como PS5 hubiera sido expectacular, o en contra parte, empezar como primer diseño a 28 CU pero en RNDA 4 para un uso full de prestaciones y nativo del FSR 4 en vez de este adaptado que tendrá por ser RNDA 3 en la actualizacion Redstone.
Sobre esto de ser la primera con RNDA 4 era por hacer un símil con lo que Valve empezó con la salida de Steam Deck, bajo precios al tener esa APU comparada con los PCs que había en la época con intel que valían 1000€ de Ayaneo, GPD, etc.
Con lo que otros fabricantes en su primera generación de lenovo go 1, asus ally, o MSI salieran al mercado con un hardware mas puntero aunque algo mas caro que Steam deck pero a la vez mas bajo que esos PCs de GPD que valían mucho para lo que ofrecían.
Total, ya han mencionado que terceros que saquen hardware si darán soporte con lo que internamente veo que algo ya sabrán o habrán hablado con esos fabricantes, con lo que no descarto que AMD saque algún tipo de Z Extreme 2 o 3 desktop con el hardware que hemos hablado, con ese pequeño extra de Vram o CU que haga un poco mas atractivo para mi una steam machine o PC con ese factor forma, aunque claro el precio debe acompañar, pero como digo, esta Steam Machine creo que ayudara a democratizar algo los precios a estos PCs y serán mas comunes mas allá de Mini PCs con el strix halo o locuras como esta con una 5080 o 5070 a 2500€
Que ojo, un mini PC asi con una RX7800m de 60 CU mas que una strix halo uff que bestia seria impresionante.
StarFury escribió:adri079 escribió:A ver es una ps5 Slim sin lector . Ha estado a 377 hace dos días. Se ven por debajo de los 400. Como va a salir esto en 2026 por más de 400?
Como si Steam (ya no entremos en tema emulación) no tuviera cien veces más catálogo que PS5.
) Ready or Not, V Rising, stardew valley, under tale, Hades, Wreckfest, delta force, etc. Madafack escribió:El Hombre Araña escribió:Madafack escribió:
Yo lo primero que pensé al verla fue 399 y arrasan, pero viendo el hardware que monta más detenidamente pienso que suerte si cuesta menos del doble.
Éste bicho dará unos 8.9 TFlops.
Pero no creo que se venda sin mando.
Bicho?? Por favor... 6 años después de la salida de PS5, va a ser menos potente que esta y seguramente más cara.
Cuando un año y pico después salgan la nueva Xbox y PS6 imaginate el percal.
Para mi Valve solo tiene dos opciones, o sacas esto MUY barato o sacas un cacharro muy potente y caro.
Pero sacar esto a más de 500 euros y sin mando se van a dar una hostia tremenda.
Literalmente a Valve se la pela lo que venda este hardware. Está hecho para que los desarrolladores tengan un hardware al que apuntar para poder optimizar sus juegos.
Vamos, que no los veo llorando porque la Deck haya vendido 5 millones y no los 150 de Switch.
Y sí, bicho. Tiene la mitad del tamaño de la Series X y mucho menos de la mitad que la PS5 (eso sí que es un bicho de enorme) con 8.9TFlops RDNA 3.
No será un PC Master Race de 3000€, pero tampoco anda coja.
Si estabas esperando que Valve te sacara un hardware híper potente y puntero es que no estabas demasiado puesto.
De todas formas en cuestión de meses tendrás máquinas de los OEM de todos los tamaños, potencias y sabores para elegir. Como lo estan haciendo con las handhelds.
Si a Valve le importase que sus “consolas” vendieran millones intentaría capar su sistema operativo y están haciendo justo lo contrario.
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