Sony confirma los packs de PS4 con Killzone Shadow Fall

1, 2, 3, 4, 5
_CoKo_ escribió:Sencillo con una simple tabla:

PS4 ....................... XboxOne

Consola ................. Consola
Mando ................... Mando
-------................... Kinect

399€ ...................... 499€


PS4+Killzone ........... XboxOne The one day edition

Consola ................. Consola
Mando ................... Mando
Killzone .................. Fifa14 o Forza 5 (Regalo ed. digital y solo en la The one day edition)
-------..................... Kinect

439€ ...................... 499€

PS4+Pack .............. XboxOne+Juego

Consola ................. Consola
2 Mandos ............... Mando
PsCamera ............... Kinect
Killzone .................. Juego a elegir (aquí variará el precio)

499€ ..................... + de 499€


A parte de todo esto:

Suscripción al PSplus 49,99 € año (sin oferta) Drive Club Ed. PS+

Suscripción al Live Gold 59,99 € año (sin oferta)
---------------------------------------------------------------------------------

Regalo de un juego a los que pudieron reservar la The one day edition, y distintos packs con descuentos para los de Ps4 (nada de regalo, pero si descuentos).

Drive Club Ed. PS+ previa suscripción al PSplus.

Después queda ver lo que harán las tiendas, sus ofertas, si incluyen juegos, etc. Pero de momento esto es lo que hay a nivel de empresas.

Se te olvida que con la PS4 te regalan 3 meses de PSplus con lo cual habría que añadirlo a esa lista.
Pues es un pack muy interesante, estoy por coger el que viene con el mando extra, el juego y la cámara.
CR7joss escribió:
_CoKo_ escribió:Sencillo con una simple tabla:

PS4 ....................... XboxOne

Consola ................. Consola
Mando ................... Mando
-------................... Kinect

399€ ...................... 499€


PS4+Killzone ........... XboxOne The one day edition

Consola ................. Consola
Mando ................... Mando
Killzone .................. Fifa14 o Forza 5 (Regalo ed. digital y solo en la The one day edition)
-------..................... Kinect

439€ ...................... 499€

PS4+Pack .............. XboxOne+Juego

Consola ................. Consola
2 Mandos ............... Mando
PsCamera ............... Kinect
Killzone .................. Juego a elegir (aquí variará el precio)

499€ ..................... + de 499€


A parte de todo esto:

Suscripción al PSplus 49,99 € año (sin oferta) Drive Club Ed. PS+

Suscripción al Live Gold 59,99 € año (sin oferta)
---------------------------------------------------------------------------------

Regalo de un juego a los que pudieron reservar la The one day edition, y distintos packs con descuentos para los de Ps4 (nada de regalo, pero si descuentos).

Drive Club Ed. PS+ previa suscripción al PSplus.

Después queda ver lo que harán las tiendas, sus ofertas, si incluyen juegos, etc. Pero de momento esto es lo que hay a nivel de empresas.



Se te olvida que con la PS4 te regalan 3 meses de PSplus con lo cual habría que añadirlo a esa lista.



Cierto, editado.
Arlgrim está baneado por "Game Over"
korchopan escribió:
Benzo escribió:Sobre las quejas por lo del amigo Jim. Si MS al anunciar lo de FIFA 14 y más adelante lo de Ryse o DR 3 hubiera dicho, "haremos un pack", entonces ya no regala nada?

Por mucho que sea un pack, si separas lo que incluyen, por precio te están regalando en el caso del pack a 499 euros, como mínimo el juego.


lo siento Benzo pero no tienes razón, un regalo es cuando mantienen el precio y añaden algo a lo inicialmente dicho y programado, esto es un pack y punto, como todos los que ha habido siempre. Es un pack indivisible y totalmente independiente del producto por separado. Si con la One dan el fifa con la consola por 20 euros más ya no sería un regalo, sería un pack siempre y cuando pudiese comprar la consola sin el fifa por 20€ menos, si no sería una subida del precio de la consola con un juego de regalo.

Pack= más a un precio menor que por separado y mayor que sin los añadidos.
Regalo=añadido gratis al producto original.

No hay posibilidad de confusión, te has equivocado y listo.


+1

Opino lo mismo korcho
GameSkizzo escribió:Ahora son todo chanzas y alabanzas a la pscamera no? prueba fehaciente de que sony quitó en el último momento la cámara para bajar el precio de la consola (y no me digáis lo del juego que es un first party y les importa entre poco y nada regalarlo) en fin...

Como bien dicen en el primer comentario, sony en su línea hipócrita.

Lo primero, Sony NO obliga a comprar la camara, solo te ofrece la posibilidad y a precio rebajado, Microsoft TE OBLIGA. Lo segundo, hay tres packs (consola sola, consola + juego y consola + juego + camara + 2 mandos), como veras hay dos pack sin camara... A ver silos hipocritas vais a ser vosotros.
CR7joss escribió:
_CoKo_ escribió:Sencillo con una simple tabla:

PS4 ....................... XboxOne

Consola ................. Consola
Mando ................... Mando
-------................... Kinect

399€ ...................... 499€


PS4+Killzone ........... XboxOne The one day edition

Consola ................. Consola
Mando ................... Mando
Killzone .................. Fifa14 o Forza 5 (Regalo ed. digital y solo en la The one day edition)
-------..................... Kinect

439€ ...................... 499€

PS4+Pack .............. XboxOne+Juego

Consola ................. Consola
2 Mandos ............... Mando
PsCamera ............... Kinect
Killzone .................. Juego a elegir (aquí variará el precio)

499€ ..................... + de 499€


A parte de todo esto:

Suscripción al PSplus 49,99 € año (sin oferta) Drive Club Ed. PS+

Suscripción al Live Gold 59,99 € año (sin oferta)
---------------------------------------------------------------------------------

Regalo de un juego a los que pudieron reservar la The one day edition, y distintos packs con descuentos para los de Ps4 (nada de regalo, pero si descuentos).

Drive Club Ed. PS+ previa suscripción al PSplus.

Después queda ver lo que harán las tiendas, sus ofertas, si incluyen juegos, etc. Pero de momento esto es lo que hay a nivel de empresas.

Se te olvida que con la PS4 te regalan 3 meses de PSplus con lo cual habría que añadirlo a esa lista.


Yo añadiría que PSplus incluye juegos nuevos cada mes. No se sabe qué incluirán en la PS4 pero es espectacular lo bien que va en PS3. Para los que nos da igual jugar a un juego nuevo o a un buen juego de hace un año, con PSplus no hace falta comprar más juegos. Y en mi caso es el factor decisivo que hace que haya reservado la PS4.
killzone66 escribió:
GameSkizzo escribió:Ahora son todo chanzas y alabanzas a la pscamera no? prueba fehaciente de que sony quitó en el último momento la cámara para bajar el precio de la consola (y no me digáis lo del juego que es un first party y les importa entre poco y nada regalarlo) en fin...

Como bien dicen en el primer comentario, sony en su línea hipócrita.

Lo primero, Sony NO obliga a comprar la camara, solo te ofrece la posibilidad y a precio rebajado, Microsoft TE OBLIGA. Lo segundo, hay tres packs (consola sola, consola + juego y consola + juego + camara + 2 mandos), como veras hay dos pack sin camara... A ver silos hipocritas vais a ser vosotros.


Por eso mismo Kinect tiene posibilidades de éxito y acogida entre el publico y los desarrolladores, y la cámara de PS4 probablemente quede olvidada y dentro de un par de años ni se venda, otro EyeToy. De todas formas aunque la cámara de PS4 viniéra de serie con todas las consolas estaría en tremenda desventaja técnica con respecto a Kinect. Menuda oportunidad desaprovechada por los chicos de Sony, le han regalado una gran parte del pastel a MS, y ahora parece que se han dado cuenta de su error y ofrecen un pack absurdo con cámara por 499€ [nop] .
Sauron-Jin escribió:
killzone66 escribió:
GameSkizzo escribió:Ahora son todo chanzas y alabanzas a la pscamera no? prueba fehaciente de que sony quitó en el último momento la cámara para bajar el precio de la consola (y no me digáis lo del juego que es un first party y les importa entre poco y nada regalarlo) en fin...

Como bien dicen en el primer comentario, sony en su línea hipócrita.

Lo primero, Sony NO obliga a comprar la camara, solo te ofrece la posibilidad y a precio rebajado, Microsoft TE OBLIGA. Lo segundo, hay tres packs (consola sola, consola + juego y consola + juego + camara + 2 mandos), como veras hay dos pack sin camara... A ver silos hipocritas vais a ser vosotros.


Por eso mismo Kinect tiene posibilidades de éxito y acogida entre el publico y los desarrolladores, y la cámara de PS4 probablemente quede olvidada y dentro de un par de años ni se venda, otro EyeToy. De todas formas aunque la cámara de PS4 viniéra de serie con todas las consolas estaría en tremenda desventaja técnica con respecto a Kinect. Menuda oportunidad desaprovechada por los chicos de Sony, le han regalado una gran parte del pastel a MS, y ahora parece que se han dado cuenta de su error y ofrecen un pack absurdo con cámara por 499€ [nop] .

Lo mismo decían de Kinect con 360 y fue un fracaso absoluto viendo los juegos que han sacado (en ventas no tanto, cosa del marketing y la herencia Wii). Seamos sinceros, kinect/pseye es para juegos casuales, los jugadores de toda la vida queremos jugar con pad y por eso mismo yo no pillaré la camara de playstation (si la one no te obligasen a tener kinect tambien me la pillaria). Que los juegos casuals funcionaran mejor con kinect, te doy la razón, por eso pagas 100€ más... Pero es que me sobra totalmente.
Otra vez los "Xbocers" engañando y manipulando la información como en el año 2005.

Señores olvídense de buscar información verídica, tanto en eol como en Meri. Está todo lleno de "trollaso" , pues muchos son simpatizantes de Microsoft o Xbox. O incluso "Segeros".
AlbertX escribió:
Emptyh1 escribió:
CR7joss escribió:Pues me sigue pareciendo mejor pack el de Sony que el que ofrece Microsoft.

porsupuesto, ya que microsoft no ofrece ningun pack....



Me gusta mas LA PROPUESTA DE SONY que de MS te gusta mas asi? Dios que discusion tan ridicula he visto en foro, que si no es pack, que si es pack, que no regalan, que es oferta, que blah blah Joder.

Te lo tomas por donde no es, digo que claro que es mejor, porque es un pack, microsoft no tiene ningun pack y cuando lo tenga pues sera mas caro que este, al no ser que metan un cupon de descuento, no defiendo a microsoft como has creido entender a mi me da igual tanto una como la otra, como la otra, no me dan de comer, al contrario, solo quieren sangrarme
Benzo escribió:Sobre las quejas por lo del amigo Jim. Si MS al anunciar lo de FIFA 14 y más adelante lo de Ryse o DR 3 hubiera dicho, "haremos un pack", entonces ya no regala nada?

Por mucho que sea un pack, si separas lo que incluyen, por precio te están regalando en el caso del pack a 499 euros, como mínimo el juego.

Si te están regalando el juego,pero hay que matizar que solo es para las one edición,si compras una consola que no sea one edición la one vale 499
Saludos
Quien los entiende a estos fanboys. Si microsoft te regala algo, es la mierda más grande del mundo. Ahora Sony hace un pack y salen todos a decir: "que grande sony, no regala NADA, vamos a darle un premio a la mejor compañía del año".
El pack está bien, no es que sea una rebaja sustancial (serán 20-30€ respecto a comprar el juego por separado) pero para quien le interese merece la pena.
hmmmm No entiendo tanta gilipollez en el hilo.

Pack Killzone 440€: Te ahorras 20€ de comprarlo por separado

http://www.amazon.es/Sony-Killzone-Shad ... hadow+fall

Pack Killzone + 2 mandos + Playstation Eye 500€ : Comprado por separado los mandos cuestan 60€ y el PSEye 60€. Es decir, juego + mando extra + PSEye son 180€. Este pack te ahorra 80€.

Si quieres comprar la PS4 y otro juego que no sea KZ puedes seguir comprando la consola de 400€. Si te interesa este pack pues te lo compras, no veo nada de malo en que den opciones de packs igual que no me parece malo que MS intente dar un valor añadido a One e incluya un juego con su consola en el lanzamiento por 500€ (aunque sea digital, que no me mola mucho). Personalmente me encantaría poder comprar una One sin Kinect igual que prefiero comprar una PS4 sin PSEye porque es algo que no me interesa. Y PS4 me lo ofrece, One de momento no.

No entiendo tanta bilis, Kinect no ha resultado ser algo importante si miramos las reservas mundiales que hay de una y otra consola así que me parece perfecto. No quiero cámaras ni mierdas, quiero jugar y punto. Por otro lado, PSEye no va a estar tan coja en funcionalidades como muchos lo pintan (sin llegar ni mucho menos a Kinect pero es un extra interesante).
Ahora sólo me hace falta que los de Gamestop se den por enterados. Porque les he llamado hoy y les sonaba a chino todavía lo de los pack. Lo que si me han dicho es que si la tenía reservada despúes del 8 de Agosto les había confirmado que Sony que la tendría antes del 24 de Diciembre, aunque no era mi caso, que la reserve bastante antes.
Kinect es una mierda, pero PSEye es una extra interesante... :-|

Yo no tengo consolas y no pienso comprarme ninguna, pero gente, dejen de ser tan fanboy, no se dan cuenta que ningún consolero que se respete los quiere de su lado. Yo como fanatico de la PC lo último que quiero es a un fanboy de PC de mi lado defendiéndome, cuando en realidad te hacen quedar peor.
Pues ami me parece muy bien , el pack es completo aunque a mi el juego que dan no me va mucho , aun asi compañeros pienso como alugnos aqui , aun le queda tela ami ps3 . :) :p :p
vengo del game del bilbao de preguntar por el tema de los packs, y me han comentao que seguramente abriran la maddrugada del 28 al 29, que no va haber reserva de esos packs , es decir si reciben 100 packs en tienda, los100 primeros que les toque pasar ha pillar la consola con su cupon de reserva dela consola y quieran ese pack se las llevan, asi que ojito, los mas rapidos seran los qe se lleven el gato al agua
especialista25 escribió:Que bien para los que quieren su PS4

+1
Yo lo que veo es que en carrefour sale 400€ la ps4 menos 20€ de cheque ahorro, por lo que este pack resulta poco atrayente:

439-380 = 59€ el killzone

Hubiese sido mejor rondando los 400€ en vez de los 440€.
Glutrail escribió:Yo lo que veo es que en carrefour sale 400€ la ps4 menos 20€ de cheque ahorro, por lo que este pack resulta poco atrayente:

439-380 = 59€ el killzone

Hubiese sido mejor rondando los 400€ en vez de los 440€.

Si le quitas los 20 a la ps4 tambien podras quitarlo del pack no?
Ni aunque saquen un pack con el Uncharted 4 y el God of War 5 y aparte un mando que se mueve con tu vista.Me pienso esperar hasta verano a no ser que me toque la loteria.Como he dicho en varias ocasiones,que experimenten con otros,conmigo seguro que no.
Si le quitas los 20 a la ps4 tambien podras quitarlo del pack no?


La oferta de carrefour es que por la ps4 pagas 400€ y te dan 20 en cheque ahorro; sin emabrgo, está por ver que comprando un pack killzone de 440€ te den cheque ahorro; el famoso cheque ahorro de 20€ no es proporcional a lo que gastes en videojuegos, es algo que se sacó de la manga carrefour solamente con pa ps4 básica.

Ahora bien, si en el futuro extienden la promoción, entonces sí, sí tendrías razón ;)
Glutrail escribió:
Si le quitas los 20 a la ps4 tambien podras quitarlo del pack no?


La oferta de carrefour es que por la ps4 pagas 400€ y te dan 20 en cheque ahorro; sin emabrgo, está por ver que comprando un pack killzone de 440€ te den cheque ahorro; el famoso cheque ahorro de 20€ no es proporcional a lo que gastes en videojuegos, es algo que se sacó de la manga carrefour solamente con pa ps4 básica.

Ahora bien, si en el futuro extienden la promoción, entonces sí, sí tendrías razón ;)

gracias por la aclaración, aunque estos de carrefour no sabrán diferenciar entre ps4 básica y pack...
Un saludo
difusal escribió:Kinect es una mierda, pero PSEye es una extra interesante... :-|

Yo no tengo consolas y no pienso comprarme ninguna, pero gente, dejen de ser tan fanboy, no se dan cuenta que ningún consolero que se respete los quiere de su lado. Yo como fanatico de la PC lo último que quiero es a un fanboy de PC de mi lado defendiéndome, cuando en realidad te hacen quedar peor.

Y otro trolaco mas y ya van...

¿Has visto que en la noticia ofrecen 2 packs mas la consola suelta? Si quieres la camara la compras, si no te interesa pues la pillas suelta o con un juego, en la One TE OBLIGAN. Habrá quien le guste la cámara y habrá quien no, sony da la posibilidad, microsoft te lo impone.

Hablas de fanboy y eres el primero muchcacho, aprende a leer y luego escribe en base a ello. NADIE ha dicho que kinect sea una mierda y el pseye sea la hostia, de hecho aqui la gran mayoria si pudiera (en ps4 se puede) no se compraría la camara.
Tanto jaleo con los packs y la gran mayoría esperaremos a que pasen unos meses para pillarse la consola y así evitarse disgustos… lo que hay que leer… además de que aún le queda algo de vida a la ps3 (beyond 2 almas, dark souls 2…) [chulito] [chulito] [chulito]
stay_alive escribió:Tanto jaleo con los packs y la gran mayoría esperaremos a que pasen unos meses para pillarse la consola y así evitarse disgustos… lo que hay que leer… además de que aún le queda algo de vida a la ps3 (beyond 2 almas, dark souls 2…) [chulito] [chulito] [chulito]


Pues no será por las reservas que hay ( Más de un millón) .... Eso de q la mayoría va a esperar.... Tengo mis dudas ehh
Sgallego escribió:
stay_alive escribió:Tanto jaleo con los packs y la gran mayoría esperaremos a que pasen unos meses para pillarse la consola y así evitarse disgustos… lo que hay que leer… además de que aún le queda algo de vida a la ps3 (beyond 2 almas, dark souls 2…) [chulito] [chulito] [chulito]


Pues no será por las reservas que hay ( Más de un millón) .... Eso de q la mayoría va a esperar.... Tengo mis dudas ehh

Para que estan las garantías, aun que la de sony sea la mayor mierda, supongo que esta generación habrán aprendido
Con este pack ps4 ya es tan barata como xbox one

por 500 euros tienes:

ps4+2 mandos+juego+ camara

o también

xbox+2 mandos (o dos juegos, según el comercio) + camara


Aunque la oferta de xbox sigue siendo mejor porque puedes elegir mas y kinect es mucho mejor.



Yo me quedo con mi xbox+ dead rising+fifa+kinect por 498 €


PD: una vez mas, sony vuelve a retratarse con aquello de los troleos de los packs.
"Comprar una consola no sirve de nada si no convences a los demas de que la compren", eso para alguno parece mas divertido que jugar a la consola en si, lo cual es muy positivo, porque es mas barato que comprar la consola.
Disfrutad de la elegida, sea cual sea.
Me parece un precio poco interesante el del pack. Estaba esperando alguno con kilzone pero para 1 solo juego no tengo suficiente  me esperare a verano o a proximas navidades.
Dj Kane escribió:Con este pack ps4 ya es tan barata como xbox one

por 500 euros tienes:

ps4+2 mandos+juego+ camara

o también

xbox+2 mandos (o dos juegos, según el comercio) + camara


Aunque la oferta de xbox sigue siendo mejor porque puedes elegir mas y kinect es mucho mejor.



Yo me quedo con mi xbox+ dead rising+fifa+kinect por 498 €


PD: una vez mas, sony vuelve a retratarse con aquello de los troleos de los packs.


[bye] [bye] [bye]
Dj Kane escribió:Con este pack ps4 ya es tan barata como xbox one

por 500 euros tienes:

ps4+2 mandos+juego+ camara

o también

xbox+2 mandos (o dos juegos, según el comercio) + camara


Aunque la oferta de xbox sigue siendo mejor porque puedes elegir mas y kinect es mucho mejor.



Yo me quedo con mi xbox+ dead rising+fifa+kinect por 498 €


PD: una vez mas, sony vuelve a retratarse con aquello de los troleos de los packs.

Olvidas dos hechos:
1- el fifa es solo para la gente que la compre el day one, osea que si no la compras el mismo día de salida no lo cuentes.
2- lo del dead rising o un segundo mando son promociones de tiendas es decir no oficiales de la compañia que ademas solo se aplican a las reservas.
Es decir que cogiendo precios oficiales y para gente que no haya reservado la consola para pillarla el primer día es:
ps4+2 mandos+killzone+pseye = xbox one+ knect
Que haya gente que todavía no vea que las cutres políticas de salida de XBOXONE les han obligado a regalar juegos, es lamentable, para ustedes el fifa regalado y el kinect a 100 euros más
Los XBOT es que son eso BOTS no ven mas alla de su propia basura, ahora sacan un pack regalando el FORZA 5, lo que demuestra la desesperación que tienen encima los pobres, sony esta ofreciendo packs cobrandolos como se ha hecho toda la vida, pero seguira estando el pack inicial de la consola y mando por 400 euros.

Lo de la xbox juana no tiene nombre, que si la overclockean que si regalamos el fifa 14, que si ahora el forza 5, que si en game antes daban el forza o el ryse o en otros laos en dead 3, en fin la que hace el ridiculo aqui es MS.

Pero Sony amplia con 2 grandes packs para ahorrarnos 30 euros en un juegazo o casi 90 en camara y mando mas juego y todo son criticas.

Anda ya trolls boxers iros a esperar a vuestra juana a ver si no se quema aunque sea del tamaño de un ladrillo gigante pero aun asi siga llevando la fuente de alimentacion externa como la 360, que triste xdd.
Entonces, nos reíamos de los que querían la XBOXONE por pagar 100 euros más y ahora resulta que el que compre el pack de 500 euros está pagando por lo mismo.

2 mandos, un juego (en xboxone el fifa 14), hdmi, consola y cámara...un CACHONDEO, que se vayan al carajo las dos, me voy pa steam
Entonces la Xbox one estará por las nubes??? casi 540 el pack???? :-?
Está bien, mas packs mas elecciones. Pero al final 500€ por lo mismo que trae la One (eso si, yo hubiera preferido la One "pelada" por 400€ y luego ir comprándome kinects, juegos, etc...) Al final esperaré a 2014 a ver si pillo algún día una buena rebaja y la pillo. no tengo prisa por ahora.
killzone66 escribió:
Sauron-Jin escribió:
killzone66 escribió:Lo primero, Sony NO obliga a comprar la camara, solo te ofrece la posibilidad y a precio rebajado, Microsoft TE OBLIGA. Lo segundo, hay tres packs (consola sola, consola + juego y consola + juego + camara + 2 mandos), como veras hay dos pack sin camara... A ver silos hipocritas vais a ser vosotros.


Por eso mismo Kinect tiene posibilidades de éxito y acogida entre el publico y los desarrolladores, y la cámara de PS4 probablemente quede olvidada y dentro de un par de años ni se venda, otro EyeToy. De todas formas aunque la cámara de PS4 viniéra de serie con todas las consolas estaría en tremenda desventaja técnica con respecto a Kinect. Menuda oportunidad desaprovechada por los chicos de Sony, le han regalado una gran parte del pastel a MS, y ahora parece que se han dado cuenta de su error y ofrecen un pack absurdo con cámara por 499€ [nop] .

Lo mismo decían de Kinect con 360 y fue un fracaso absoluto viendo los juegos que han sacado (en ventas no tanto, cosa del marketing y la herencia Wii). Seamos sinceros, kinect/pseye es para juegos casuales, los jugadores de toda la vida queremos jugar con pad y por eso mismo yo no pillaré la camara de playstation (si la one no te obligasen a tener kinect tambien me la pillaria). Que los juegos casuals funcionaran mejor con kinect, te doy la razón, por eso pagas 100€ más... Pero es que me sobra totalmente.


No has entendido nada de lo que he escrito, el primer Kinect no venía incluido en todos los packs de la consola, tu comparación no sirve. Además el nuevo Kinect tiene muchas funciones que añaden funciones a la propia consola, independientemente del juego, como la asociación del mando al jugador, control gestual y por voz, inicio de sesión automático, etc. Sólo por eso ya no se le puede hacer asco.
Pues a mi me parece perfecto, todo lo que hagan para beneficiar al usuario siempre será bienvenido, y a lo mejor hacen cambiar de opinión a alguien que tenía dudas...
Zhoutae escribió:Entonces, nos reíamos de los que querían la XBOXONE por pagar 100 euros más y ahora resulta que el que compre el pack de 500 euros está pagando por lo mismo.

2 mandos, un juego (en xboxone el fifa 14), hdmi, consola y cámara...un CACHONDEO, que se vayan al carajo las dos, me voy pa steam

killzone formato fisico, fifa 14 descargable, solo digo eso
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