Si no me la chupas es que me odias

si cada uno que quiera se puede acercar al presidente del gobierno y colgarle todos los adornos que le parezcan y sacarse una foto al final va a parecer un arbol de navidad con tanto adorno encima.

Crack__20 escribió:Al paso que vamos en 10-15 años, Israel tendrá un territorio de al menos el doble o el triple del actual. Todo esto sin la ayuda de "los hermanos mayores" es cuanto menos una utopía irrealizable.

Es prácticamente imposible que Israel se expanda más, en todo caso va a ir en el camino contrario. En el 67 tenía tres veces más territorio que ahora y dudo mucho que eso se repita. Las agresiones que lleva actualmente a cabo no tienen por objetivo conquistar territorios.

Saludos.

yokohama escribió:
Es prácticamente imposible que Israel se expanda más, en todo caso va a ir en el camino contrario. En el 67 tenía tres veces más territorio que ahora y dudo mucho que eso se repita. Las agresiones que lleva actualmente a cabo no tienen por objetivo conquistar territorios.

Saludos.

no si Israel no conquista territorios, lo que hace es, destruir casas (por supuesto de terroristas) y no dejar que se acerque nadie

elwiskonzi escribió:el pañuelo palestino es uno de esos iconos universales de lucha contra la opresion y por la libertad

Si tu lo dices...

Cancerber escribió:Ahroa bien, que tu prefieras estar del lado israeli para que caigamos bien a EEUU... dice mucho de tu moralidad y tu sentido de independencia y soberania.

Esto es algo que me llama mucho la atención de los que he decidido llamar "neo-patriotas", sí señores, toda esta nueva generación de patriotas de medio pelo que su concepto de patriotismo y unidad significa censurar a los compatriotas que opinan distinto y cuando apetece, ponerse a lamer los pies de alguna potencia mundial/chulo del barrio... si eso es ser patriota...

al final israel tendrá su merecido, la verdad, tarde o temprano caerá toda la chusma que controla israel y se podrá realmente hablar de algo de igual a igual entre palestinos e israelitas.

¿Alguien me aclara, entonces, por que Zapatero es antiisraeli?

Cancerber escribió:¿Alguien me aclara, entonces, por que Zapatero es antiisraeli?

Yo también sigo esperando a que me aclares lo contrario.

Luji escribió:
Yo también sigo esperando a que me aclares lo contrario.

Es el que acusa de algo el que tiene que demostrar. Si tú me acusas de hacer tráfico de sandías, basta con que enseñes una foto mía vendiendo sandías de tapadillo en mi furgo. Sin embargo, yo no puedo demostrar que no trafico con sandías enseñándote fotos en las que salgo yo yendo al cine, haciendo footing, jugando al billar... pero NO traficando con sandías.

No sé si me explico. Podría haber puesto un ejemplo más colorista, pero me lo ahorro.

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Mpmx escribió:Ser antijudio en España da muchos votos. Sobretodo entre la extrema izquierda y la extrema derecha.

Ambos clásicos nichos de votos del PSOE...

Mpmx escribió:Ser antijudio en España da muchos votos. Sobretodo entre la extrema izquierda y la extrema derecha.

Sera que el PSOE logra muchos votos de la extrema izquierda, cuando precisamente en su gran mayoria no los podemos ni ver.
En cambio de la extrema derecha si se yo quien consigue votos, aunque no se porque le llaman centro cuando quieren decir ultraderecha

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Mpmx escribió:Ser minimamente neutral en este conflicto y salirte de la linea oficial (judios malos y palestinos pobrecitos) es toda una temeridad ya que recibes palos de ambos bandos...

Es que ser neutral en esta barbarie o masacre es imposible aparte de hipócrita. Estamos hablando de un grupo armado que mata a 4 judios con sus cohetes de juguete frente a un ejercito armado hasta las cejas que está arrasando un pais entero matando a cientos y cientos de inocentes. Ser neutral en esta masacre es detestable, desde mi punto de vista.

El odio antijudio está extendido porque está plenamente justificado no estamos hablando de un pueblo desamparado, muertos de hambre y sin techo donde refugiarse. No, estamos hablando de un pais que no tiene miramientos en arrasar ciudades, ocupar terrenos que no son suyos y dejar morir a gente inocente solo para conseguir sus objetivos.

En este caso la historia ha demostrado que la victima se ha convertido en el verdugo.

Mpmx escribió:
Lo que quiero decir es que en España el odio antijudio esta muy extendido. De hecho es de las pocas cosas que unen a la derecha y la izquierda.

El otro día en la mani pacifista el que gritaba "judio hijo de puta" no se sabia muy bien si era un nazi ultrasur o un extremista de izquierda.
(Por cierto en el Bernabeu la 2ª bandera que mas se ve despues de la del pollo es la de palestina, la favorita de Ochaita & Cia)

Ser minimamente neutral en este conflicto y salirte de la linea oficial (judios malos y palestinos pobrecitos) es toda una temeridad ya que recibes palos de ambos bandos...

Hay un matiz muy importante, y es que yo no odio lo que hace Israel por que sean Judios, mientras que otros si.
A mi me da igual que sean Judios, Cristianos, Musulmanes o fosforitos, lo que me importa es lo que hagan, no su raza ni etnia ni religion.

Luji escribió:
Yo también sigo esperando a que me aclares lo contrario.

¿En serio?

Cancerber escribió:
¿En serio?

Por supuesto. Pero más que para que me convenzas, es para hacerte ver lo cerrado de tu postura en éste caso.

Abriste el hilo, con un "escatólogico", si no estás conmigo estás contra mí, de Israel hacia el resto del mundo. Y eso mismo pregona el gobierno de España, en declaraciones de hoy mismo de De La Vega o de Blanco.
Si no estamos con ZP, es que somos unos radicales que deseamos la guerra. Y va a ser que no oiga.

Ahora, que si no lo quieres ver, y solo ves que solo Israel tiene esa postura, pos malamente.

Y sobre mi postura sobre todo ésto: Israel se ha equivocado, y España, también. Y no, no quiero la guerra. Ni ésta, ni la de Irak, ni la de Afganistan...

Luji escribió:
Por supuesto. Pero más que para que me convenzas, es para hacerte ver lo cerrado de tu postura en éste caso.

Abriste el hilo, con un "escatólogico", si no estás conmigo estás contra mí, de Israel hacia el resto del mundo. Y eso mismo pregona el gobierno de España, en declaraciones de hoy mismo de De La Vega o de Blanco.
Si no estamos con ZP, es que somos unos radicales que deseamos la guerra. Y va a ser que no oiga.

Ahora, que si no lo quieres ver, y solo ves que solo Israel tiene esa postura, pos malamente.

Y sobre mi postura sobre todo ésto: Israel se ha equivocado, y España, también. Y no, no quiero la guerra. Ni ésta, ni la de Irak, ni la de Afganistan...

No hombre no, que es muy facil. Tu me dices donde Zapatero tiene actitudes antiisraelies (pues eres tu quien acusas) y ya discutimos. Eso es lo que quiero saber.

El Gobierno ha hecho declaraciones en contra de la guerra, en contra de Hezbollah y en contra de la respuesta desproporcionada de Israel. Quienes a pesar de la respuesta desproporcionada (y genocida, diria yo) de Israel siguen en contra de un alto el fuego inmediato son EEUU, Israel y el PP (el Reino Unido esta entre Pinto y Valdemoro, porque no ha pedido un inmediato alto el fuego como el resto del planeta (esto incluye a Rusia, la UE, la ONU...), pero si ha criticado muy duramente los metodos israelies). A los hechos me remito.

El dia que el PP pida el alto el fuego, sera el dia que se mostrara en contra de la guerra (o el dia en que EEUU haya decidido pedir el alto el fuego). Mientras tanto, la justifica con su silencio.

Pero no me quiero desviar hacia el "no solo Israel actua con el conmigo o contra mi". Quiero que me digas en que puntos ha actuado Zapatero como un antiisraeli. Es que me teneis (tu y Lande) desde el viernes en ascuas.

¿Como es posible que alguien esté a favor de lo que está haciendo Israel en el Libano y luego se rasgue las vestiduras por los asesinatos de ETA?.

No lo entiendo, en un lado tenemos a ETA que pone coches bomba y pega tiros en la nuca, en el otro lado a una panda de fánaticos les da por bombardear una ciudad como Beirut.

Imaginaros a ETA en las afueras de Madrid con un inmenso ejercito bombardeandonos día y noche. No hombre no, no hay muertos de primera y de segunda, no se puede tildar de ataque terrorista a un cohete de Hezbolá y no hacer lo mismo con la salvajada que están haciendo con Beirut y otras iudades del Libano.

Parece ser que si tienes medios para matar (apaches, F16 etc) no se considera terrorismo. Me da asco la gente que es capaz de justificar las salvajadas que hace Israel y luego se tira de los pelos cuando le pasa algo a alguien en España. No somos diferentes, no valemos más que ellos y por si alguno no se entera, en el Libano no solo hay arabes, tambien hay cristianos, que parece que para algunos el que los muertos sean musulmanes ya es más que suficiente como para ignorarlos.

salu2

Cancerber escribió:
No hombre no, que es muy facil. Tu me dices donde Zapatero tiene actitudes antiisraelies (pues eres tu quien acusas) y ya discutimos. Eso es lo que quiero saber.

El Gobierno ha hecho declaraciones en contra de la guerra, en contra de Hezbollah y en contra de la respuesta desproporcionada de Israel. Quienes a pesar de la respuesta desproporcionada (y genocida, diria yo) de Israel siguen en contra de un alto el fuego inmediato son EEUU, Israel y el PP (el Reino Unido esta entre Pinto y Valdemoro, porque no ha pedido un inmediato alto el fuego como el resto del planeta (esto incluye a Rusia, la UE, la ONU...), pero si ha criticado muy duramente los metodos israelies). A los hechos me remito.

El dia que el PP pida el alto el fuego, sera el dia que se mostrara en contra de la guerra (o el dia en que EEUU haya decidido pedir el alto el fuego). Mientras tanto, la justifica con su silencio.

Pero no me quiero desviar hacia el "no solo Israel actua con el conmigo o contra mi". Quiero que me digas en que puntos ha actuado Zapatero como un antiisraeli. Es que me teneis (tu y Lande) desde el viernes en ascuas.

PSOE dice que víctimas civiles son 'objetivo buscado' por Israel

El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, afirmó hoy que las víctimas civiles en los ataques israelíes contra Líbano no pueden ser consideradas como 'daños colaterales' sino que son un 'objetivo buscado' por Israel.

Por ponerte un ejemplo de hoy mismo. Pero vamos, que nada... Poca cosa

Pero vamos, sigo yo también en ascuas sabiendo en donde está esa presunta neutralidad en el conflicto de ZP. Es que no quepo en mi del ansia

Luji escribió:


Por ponerte un ejemplo de hoy mismo. Pero vamos, que nada... Poca cosa

Pero vamos, sigo yo también en ascuas sabiendo en donde está esa presunta neutralidad en el conflicto de ZP. Es que no quepo en mi del ansia

De neutralidad nada, no se tiene que ser palmero de los asesinos y a las cosas hay que llamarlas por lo que son y lo que está haciendo Israel es una canallada que nunca se le consetiría a ningún otro país del mundo. Pero a estos señores se les tolera todo, se pasan las resoluciones de la ONU y los derechos humanos por el forro.

Ah por cierto, los pobrecitos Israelies están utilizando Fosforo Blanco para bombardear a los infrahumanos que viven en Libano. Claro porque en Libano no viven personanas, viven infrahumanos. Y encima hay que callarse no sea que se ofendan los señores y nos suelten lo de antisemita. Pues si por defender la vida de los inocentes se es antisemita, yo soy antisemita.

salu2

Hablar de muertes de civiles como daños colaterales, haciendo esto, es de hipocrita en grado superlativo.

Claro, quien iba a esperar que muriesen civiles al bombardear barrios de ciudades... ¬¬

Se deberia obligar a israel a pagar la reconstrucción del Libano cuando todo esto acabe, y los dirigentes que han organizado todo esto, juzgados por crimenes de guerra.

keo01 escribió:

Hablar de muertes de civiles como daños colaterales, haciendo esto, es de hipocrita en grado superlativo.

Claro, quien iba a esperar que muriesen civiles al bombardear barrios de ciudades... ¬¬

Se deberia obligar a israel a pagar la reconstrucción del Libano cuando todo esto acabe, y los dirigentes que han organizado todo esto, juzgados por crimenes de guerra.

Es que eso lo hace Siria y ya estaban condendos por la ONU y bombardeados a saco por las fuerzas del "bien". Cuanta hipocresía joder.

salu2

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miedo me da que mi madrastra sea Embajadora especial para las Relaciones con las Organizaciones Judías

No me he leido el post entero pero mañana lo leo y comento.

Un saludo

Mpmx escribió:Joder, estaba oyendo la SER y uno ha dicho que en lo que va de año Hezbolá ha realizado 50 atentados y ha matado 400 personas. Me parecen unas cifras muy grandes ¿son ciertas?

Es que no me imagino ningún país al que le pase eso y se quede quieto en casa...

Pues no se, me sorprende que lo pongan en la SER, si lo dicen es porque seran esas, si lo dijera la COPE seria mentira y manipulación,etc... como lo dice la SER es verdad.
Lo que demuestra que:
-Hezbolá tira misiles con confeti, flores y caramelos.
-Se llevan matando desde hace años, SI LOS DOS Y nunca nadie ha hecho nada para evitarlo. Ahora todos somos pro-palestinos y nos ponemos pañuelitos en el cuello, en lugar de permanecer neutral y buscar una solución al conflicto.

Y esta guerra es mas compleja de lo que aparece a simple vista, ya que el Líbano, lejos de dar cobijo a Hezbola, esque literalmente, el gobierno Libanes NO lo puede hechar. Con lo que tenemos:
Hezbolá matando Israelies.
Israel matando terroristas y Libaneses inocentes.
Líbano, viendo a su gente morir, y sin poder hacer absolutamente NADA.

Repito, no defiendo a Israel y se esta pasando 4 pueblos, pero Hezbolá no era el carrito de los postres precisamente.

Bien, tenemos un grupo terrorista que se dedica a atacar a puestos militares israelies, y dicho grupo terrorista esta enquistado en el estado libanés.
El gobierno no puede hacer nada para evitar esas acciones terroristas.

Y ahora llega israel, y despues de X tiempo aguantando, decide que toda la población civil tiene la culpa, y la castiga. Eso proboca que los cohetes de hizbula vayan a parar a objetivos civiles... ya sabeis lo de ojo por ojo...

Recordad, que en israel, TODO el mundo tiene que cumplir un servicio militar DE TRES AÑOS, sea tio o tia. Realmente creeis que a un chaval de 18 años, no le sobrepasa la situación, de tener un fusil en sus manos, y el poder de que los palestinos hagan literalmente lo que les ordenes (como leia el otro dia en una web, lo que explicaba un Israeli,que ahora se dedica a denunciar todo esto en israel, que si hay que abrir una puerta o mirar una bolsa a ver si es una bomba, pillaban el primer palestino que andase por alli para que la abriese, a pesar de que llamando a los especialistas en explosivos tardarian 10 min en llegar...)... o que el modus operandi para controlar la poblacion en palestina es infundir miedo, para tenerlos controlados, por ejemplo, contaba que si habia un coche nuevo aparcado en la calle, y pese a tener sitio para pasar con el tanque de sobras, tenian LA OBLIGACION de pasar por encima... o que en los puestos fronterizos y checkpoints habian palizas aleatorias para infundir miedo, pues es la unica manera de controlar 2000 o 3000 personas entre 5 o 6 soldados...
Vamos, que para controlarlos tenian que ir a joderles haciendoles esperar, etc.
Claro tu pilla a un chavalin de 18 tacos, comele la cabeza y dejale el poder para hacer eso, normal, se creen reyes, es logico que vean a los palestinos como decia este israeli como animales.
Vamos, que en cierta manera, el ciudadano israeli (que casi es lo mismo que el ejercito israeli) vive en una situación en cierta manera ireal.

No pretendo justificar nada, pero creo que es muy interesante intentar ponerse en el papel de esta gente y lo influenciables que somos las personas...

keo01 escribió:Vamos, que en cierta manera, el ciudadano israeli (que casi es lo mismo que el ejercito israeli) vive en una situación en cierta manera ireal.

Cierto, exactamente lo mismo que infundaron a los alemanes para que arrasaran sin piedad con los judios. Si no me equivoco yo cuando digo que los que mas han aprendido del holocausto nazi han sido los judios, pero para utilizar las técnicas de Hitler y perfeccionarlas.

cada vez me dan mas asco, si ya me repugnaban los yankis, ahora estos ya se pasan 40 pueblos.
Si es cierto que cada pais tiene el gobierno que se merece, les deseo la extincion como sociedad y civilizacion.

Luji escribió:Por ponerte un ejemplo de hoy mismo. Pero vamos, que nada... Poca cosa

Pero vamos, sigo yo también en ascuas sabiendo en donde está esa presunta neutralidad en el conflicto de ZP. Es que no quepo en mi del ansia

¿Me estas tomando el pelo, verdad? Hablamos de las decisiones/palabras/hechos que pueden catalogar al gobierno como antiisraeli. Tu me pones una declaracion (que ahora pasare a valorar) de un politico que no pertenece al gobierno. Cojonudo.

Ademas, que Pepiño Blanco es un mandril ya lo sabemos todos. Porque lo mismo que ha dicho, pero con diplomacia, lo han dicho los franceses, y no ha pasado nada. Vamos, que no es falso lo que Blanco dice, pero el tio no esta en el bar, y no se debe decir de esa manera.

Y como se que te vas a escandalizar y me vas a decir, ¿como que no es falso? ¿Los israelies matan inocentes a proposito? Yo te respondo: Si. Y si no lo hacen, lo disimulan muy bien. Porque, que yo sepa, el fosforo blanco no diferencia entre Hezbollah y civiles libaneses. Y porque, que yo sepa, los bebes que viajan en ambulancias de la cruz roja no son de Hezbollah. Y porque los civiles que huyen en autobus de las zonas que Israel ha anunciado seran bombardeadas, no son civiles de Hezbollah.

Que yo sepa, eh. Lo mismo hay explicacion para todo.

Y te repito, que hablabamos de las acciones/decisiones/discursos del gobierno para decir que son antisraelies. A ver si a la proxima me pones alguna y podemos empezar a discutir, que llevamos ya 6 hojas de posts con una discusion vacia.

Garibaldi escribió:
Cierto, exactamente lo mismo que infundaron a los alemanes para que arrasaran sin piedad con los judios. Si no me equivoco yo cuando digo que los que mas han aprendido del holocausto nazi han sido los judios, pero para utilizar las técnicas de Hitler y perfeccionarlas.

Es que lo realmente duro es eso. ¿Como una sociedad que se supone tendría que estar comprometida al 100% con los derechos humanos es capaz de hacer este tipo de cosas?.

Yo el día que vi a tres hijos de puta rompiendoles los brazos con una piedra a unos palestinos para que no tirasen piedras (ojo, odenado por su gobierno) se me calló la venda de los ojos y vi lo que son en realidad estos personajes. No son victimas, son verdugos.

salu2

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Mpmx escribió:Como esta el patio... el presidente de Irán le ha mandado una carta a Merkel para que alemanes e iranies cooperen juntos en el exterminio de Israel como hicieron antaño (¿un nuevo holocausto?)

El nuevo holocausto ya se está producciendo y esta vez son los judios los que tienen las armas para matar.

Mpmx escribió:Como esta el patio... el presidente de Irán le ha mandado una carta a Merkel para que alemanes e iranies cooperen juntos en el exterminio de Israel como hicieron antaño (¿un nuevo holocausto?)

lo que pasa es que la "política" empleada por bush y sus coaligados dan alas a bocachanclas como este.

Hace poco leí a Noam Chomsky, que decía algo parecido a lo siguiente:

"Estados Unidos ha empujado al mundo a una carrera armamentística. El mensaje que ha dado con Iraq es el siguiente: "es un país débil, y lo aplasto cuando quiero". En cambio, países como Corea del Norte, con muchas más armas, ahí están. Conclusión: países como Iran entran en la carrera tecnológica para conseguir armas nucleares, ya que es la única manera de que EEUU no les aplaste."

Editado: el día que coco explicó las diferencias entre norte y sur me perdí el programa

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Mirar la noticia de la seccion "urgente" de elmundo.es, Israel ha bombardeado un puesto de la ONU y se ha cargado a 4

Skacha escribió:Mirar la noticia de la seccion "urgente" de elmundo.es, Israel ha bombardeado un puesto de la ONU y se ha cargado a 4

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/25/internacional/1153861768.html

A ver si la muerte de los 4 funcionarios de la ONU sirve para que se le paren los pies de una puñetera vez a los asesinatos indiscriminados de civiles. Que es que es de película vamos, el mundo entero cruzado de brazos y los abusones estos matando a civiles mientras. Si la UE tuviese un par de cojones, estaría cosiendo a sanciones económicas a Israel. Pero no caerá esa breva.

Mpmx escribió:
Será Corea del Norte digo yo...

ya está cambiado xD

estariais de acuerdo en enviar soldados españoles para garantizar la seguridad de los libaneses y de los israelies? yo si... pero se ve que otros paises como EEUU o alemania no estan dispuestos...

keo01 escribió:estariais de acuerdo en enviar soldados españoles para garantizar la seguridad de los libaneses y de los israelies? yo si... pero se ve que otros paises como EEUU o alemania no estan dispuestos...

Yo estaria de acuerdo en llevar a soldados españoles en una fuerza de seguridad internacional para garantizar la seguridad de los civiles libaneses que son los que estan siendo aniquilados por el ejercito israelí. Los judios que se defiendan solos que para eso tienen todo el poderio militar que tienen. Ademas daria plenos poderes a esa fuerza internacional de combatir contra el ejercito israelí si son agredidos, lo que esta claro es que hace falta una fuerza poderosa en la zona que impida que Israel actue como si estuviese aplastando moscas.

Garibaldi escribió:
Yo estaria de acuerdo en llevar a soldados españoles en una fuerza de seguridad internacional para garantizar la seguridad de los civiles libaneses que son los que estan siendo aniquilados por el ejercito israelí. Los judios que se defiendan solos que para eso tienen todo el poderio militar que tienen. Ademas daria plenos poderes a esa fuerza internacional de combatir contra el ejercito israelí si son agredidos, lo que esta claro es que hace falta una fuerza poderosa en la zona que impida que Israel actue como si estuviese aplastando moscas.

piensalo bien.... ahora mismo los israelies (eso de los judios suena muy mal;)) se estan defendiendo,a lo bestia, pero defendiendose al fin y al cabo como ellos creen mas conveniente.

Un contingente internacional deberia garantizar al libano sus fronteras y espacio aereo, mientras que a los israelies deberia garantizarles la ausencia de ataques de hizbola mediante cohetes de desde el suelo libanés.

Y los israelies no son tontos, y desde luego, ni de coña tendrian un enfrentamiento directo con tropas de ejercitos occidentales, que para mas inri, son sus aliados... Acordaros que estan en Eurovision

keo01 escribió:piensalo bien.... ahora mismo los israelies (eso de los judios suena muy mal;)) se estan defendiendo,a lo bestia, pero defendiendose al fin y al cabo como ellos creen mas conveniente.

Lo que ellos estan haciendo no es defensa, simplemente han esperado a cualquier excusa para arrasar el Líbano. El objetivo de Israel es aniquilar a todos los pueblos que tienen a su alrededor, dejadlos en ruinas para que no puedan desarrollarse y sean una amenaza en el futuro.

keo01 escribió:Un contingente internacional deberia garantizar al libano sus fronteras y espacio aereo, mientras que a los israelies deberia garantizarles la ausencia de ataques de hizbola mediante cohetes de desde el suelo libanés.

Realmente crees que Israel si quisiera no evitaria ahora mismo los ataques de cohetes en el norte de Israel??. Es simplemente una excusa mientras Hizbola siga lanzando cohetes ellos tienen carta libre para arrasar el líbano.

keo01 escribió:Y los israelies no son tontos, y desde luego, ni de coña tendrian un enfrentamiento directo con tropas de ejercitos occidentales, que para mas inri, son sus aliados... Acordaros que estan en Eurovision

Realmente crees que Israel no se enfrentaria a una fuerza militar de paises europeos? Si acaban de bombardear una base internacional con observadores de la ONU. Al unico que no le toseria Israel es a Estados Unidos, pero ahora mismo los americanos parecen más títeres de Israel que al reves.

Realmente crees que Israel puede acabar con un grupo terrorista por la fuerza???? Ni lo han conseguido los ingleses con el IRA, ni nosotros con ETA, ni EEUU en irak.
La unica forma de evitar los ataques con cohetes en el norte de israel, es hacer que los terroristas solo se puedan acercar a la frontera la distancia del alcance de sus cohetes. Y eso pasa por invasión terrestre. Y aun asi, seguirian estando espuestos a ataques en territorio libanes.

Y si, es defensa, no una defensa justa, pero exterminar toda posible amenaza sigue siendo una forma de defenderse. Pero eso no lo justifica.

Y francamente, veo muy muy improbable, que Israel se liase a tiros, con tanques y aviones, en enfrentamiento abierto (que es muy distinto a "uy, se me ha escapado una bomba encima de un puesto de la ONU), es decir, tropas contra tropas, con paises occidentales. Con EEUU, es imposible, con Francia, Alemania, Inglaterra, España, Italia, Noruega, etc francamente dificil de creer, por diversas razones, entre ellas, que Israel depende de Occidente para su subsistencia. Seria casi un suicidio enfrentarse a un bloqueo economico de la UE, y en caso de enfrentamiento abierto, ten por seguro que los diplomaticos de todo occidente iban a hechar muchas horas extras, y aunque EEUU los apoyaria seguramente diplomaticamente para tratar de suavizar la situación, sin duda les advertiria seriamente de que no se repitiese.

Vamos, teniendo en cuenta las consecuencias, tal acto por parte de Israel seria una gilipollez, que lo podria dejar un poco mas alejado de su principal mantenedor.

El objetivo de Israel es aniquilar a todos los pueblos que tienen a su alrededor, dejadlos en ruinas para que no puedan desarrollarse y sean una amenaza en el futuro.

Relajate un poco y piensa en la burrada que has dicho anda...

keo01 escribió:Realmente crees que Israel puede acabar con un grupo terrorista por la fuerza???? Ni lo han conseguido los ingleses con el IRA, ni nosotros con ETA, ni EEUU en irak.
La unica forma de evitar los ataques con cohetes en el norte de israel, es hacer que los terroristas solo se puedan acercar a la frontera la distancia del alcance de sus cohetes. Y eso pasa por invasión terrestre. Y aun asi, seguirian estando espuestos a ataques en territorio libanes.

Primero yo no considero a Hizbola como un grupo terrorista, sino como una resistencia armada que nacio para defenderse de la invasión del líbano en la década de los 70. Si para ti ellos son un grupo terrorista tambien lo seria la resistencia española a la invasión de la Francia de Napoleón.

Segundo. los ataques de Hizbola no son más que respuesta a la constante provocación militar que los paises vecinos de Israel sufren y a las barbaries que el estado hebreo hace con los palestinos. La forma de evitar estos ataques no es ocupar más tierras sino respetar los acuerdos establecidos por la ONU.

keo01 escribió:Y si, es defensa, no una defensa justa, pero exterminar toda posible amenaza sigue siendo una forma de defenderse. Pero eso no lo justifica.

Entonces si Iran lanzaze una bomba nuclear, si la tuviese, contra Israel para ti seria un acto de defensa no? porque Israel es claramente una amenaza para los paises árabes de Oriente Medio.

keo01 escribió:Vamos, teniendo en cuenta las consecuencias, tal acto por parte de Israel seria una gilipollez, que lo podria dejar un poco mas alejado de su principal mantenedor.

Por eso si tienes razón, y espero que la tengas, lo ideal para acabar con este conflicto es mandar una fuerza internacional que sirve de intimidación a Israel que actua a sus anchas porque sabe que los paises que tiene a su alrededor son como mosquitos para ellos.

Zheo escribió:Relajate un poco y piensa en la burrada que has dicho anda...

Burrada?? Sobran las palabras...

Considero a Hizbula un grupo terrorista desde el mismo momento que Israel se retira del libano, pero ellos siguen atentando contra israel, y no estan respaldados por el libano. Consideralo grupo terrorista, o milicia paramilitar o lo que quieras, pero no representan al libano ni a nadie mas que a ellos, desde el mismo momento en que actuan de forma unilateral sin consultar a quienes dicen defender o luchar por ellos.(ultimamente, los palestinos).
Desde luego, el ataque a población civil con cohetes en la situacion actual, no es justificable pero si logica y de esperar.

Sobre la forma de evitar los ataques, hay que hacer la distincion entre lo que deberia ser lo correcto, y lo que ellos consideren mas oportuno. Sin duda, destruir el libano lo consideran mas oportuno que acatar los diversos mandatos de la ONU, y presumiblemente creen que de esa manera conseguiran mayor seguridad.

Es cinico, lo se, pero si, el caso de lanzar iran una bomba atomica sobre israel para evitar un posible enemigo, es una forma de defensa... defensa preventiva. Pero ya te dije que lo hace Israel con el libano ahora, no es una defensa justa. No por ser defensa tiene que ser legitima. Es defensa cuando presumiblemente el motivo de la accion es evitar agresiones.

Y nada mas me daria mas alegria que obligasen a Israel a pagar la reconstrucción del libano, con la condicion de la disolución de hizbola. Con un poco de suerte, los Israelies dejarian de tener a los libaneses como un pueblo hostil, y los libaneses no odiarian a los israelies en demasia por esto. de momento lo veo posible si esto acaba pronto y israel colabora con el libano (ya sea por voluntad propia o por obligacion) en su reconstruccion. Eso sin duda ayudaria a que la población libanesa les guardase menos odio.

Y todo esto, teniendo en cuenta que en cierta manera soy pro-israeli. Pero hay cosas que no se pueden tolerar.
Un dia tengo que hablar de esto a fondo con mi amigo israeli de adopcion (ya sabeis, eso de que los conversos son siempre los mas radicales ), para acabar de ver su punto de vista del tema...

algunos judios utilizan el pretesto de su situacion en la segunda guerra civil para chantajear a los demas paises... anda k llamar antisemita a un gobierno solo por no estar de acuerdo con sus actuaciones
todo es manipulacion e intereses.

es como llamar facha a alguien que lleva la bandera de españa o terrorista a otro que tiene una de el pais vasco.
Me molesta mucho esas afirmaciones malintencionadas que no son mas que cortinas de humo y victimismo.

Skap no es precisamente un grupo muy moderado pero en el principio de su cancion INTIFADA resume muy bien la situacion desde mi punto de vista:

"Seis miliones de judios aniquilados de la forma mas cruel
Un genocido imperialista por ejercitos fascistas, de la historia hay que aprender
Las victimas se han convertido en los verdugos se vuelven del reves
Colonizando territorios Palestinos, de nuevo atentando a la sensatez"

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Menuda forma de distorsionar la realidad, ahora resulta que la culpa de los cientos de civiles muertos la tiene Hizbola... No si al final la Iglesia va a organizar un Concilio para ponerle la cara de Bin Laden oficialmente al demonio...

Garibaldi escribió:Menuda forma de distorsionar la realidad, ahora resulta que la culpa de los cientos de civiles muertos la tiene Hizbola... No si al final la Iglesia va a organizar un Concilio para ponerle la cara de Bin Laden oficialmente al demonio...

Pues claro que la tiene Hezbollah, no me seas antisemita Garibaldi. Y hablando de antisemitas:

The New York Times' pide a Israel que 'aprenda' de España
El columnista del diario The New York Times, Nicholas D. Kristof, considera que Israel debería aprender a gestionar el conflicto con Hizbulà tal y como ha hecho el Estado español con ETA. Kristof, ganador del premio Pulitzer de 2006, señala en una columna titulada Lecciones españolas para Israel que "España pudo haber respondido a los ataques terroristas enviando al Ejército al País Vasco o bombardeando los santuarios de las guerrillas de ETA en Francia", situación que precisamente se da estos días en el Líbano. Kristof continúa aseguran do que "España, por el contrario, prefirió contenerse y dar autonomía al país Vasco".
El periodista, que también menciona la gestión británica en el conflicto de Irlanda del Norte, apunta que "francamente. la conteción de Inglaterra y España no tuvo un éxito inmediato. España tuvo que esperar que la democracia pusiera fin al terrorismo".

Leido en Diario Iberico, y el enlace (de pago) del articulo del Times.