Se lia en Venezuela

Salchichonio escribió:El espectáculo del títere de EEUU, Guaidó, es lamentable. Una intentona golpista tras otra y siempre acaba corriendo a refugiarse. Ahora engañando a militares, que cuando se dan cuenta de la jugarreta le dejan solo, y los poquitos que se sumaron, pidiendo asilo político en embajadas extranjeras.

Mientras tanto, la prensa internacional y los políticos "políticamente correctos" del mundo le siguen apoyando incansablemente, tratando a este payaso como si fuera "el verdadero presidente de Venezuela". Todo esto es patético.

¿Acaso no hay países con situaciones mil veces peores en el mundo? ¿Por qué tanta fijación con Venezuela? Además, para colmo, resulta que la mayoría de sus males vienen, precisamente, de las sanciones y la incansable injerencia a de EEUU en el país. Luego tienen la inmensa cara dura de acusar al presidente Maduro de la situación de su país (la cual, por cierto, seguramente les importa un rábano, por mucho que finjan interés).

No tienes ni puta idea de lo que dices, repitiendo como loro las estupideces que ves por tv, no sabes que tipo de veneno le mete la prensa a personas vulnerables y manipulables como tú. Te dejan sin cerebro y sin ver más allá de que se ve.

Cobarde, por respeto a mi país,habla sólo si vienes, pero sin haberlo pisado nunca, cállate la jeta. Las dictaduras ni los socialistas tienen la culpa? que fácil echarle la culpa a los demás y que fácil no ver más allá. Lamentable que luego de 20 años de fracaso chavista, expropiaciones, asesinatos, todo sea culpa de un plan malévolo del Imperio. Patético

@edgar120
Si quieres que la gente te tomen en serio deberías moderar tú lenguaje de lo contrario tus palabras aunque tengan mínima parte de razón caerán en saco roto ya es el segundo aviso que te doy

El primero fue este: viewtopic.php?p=1747281241

Te repito: Te lo digo ya de antemano con esas actitud te vas a comer un baneo (soy perro viejo en este foro y ademas muy muy activo se de lo que te hablo)

Saludos

edgar120 escribió:

Salchichonio escribió:El espectáculo del títere de EEUU, Guaidó, es lamentable. Una intentona golpista tras otra y siempre acaba corriendo a refugiarse. Ahora engañando a militares, que cuando se dan cuenta de la jugarreta le dejan solo, y los poquitos que se sumaron, pidiendo asilo político en embajadas extranjeras.

Mientras tanto, la prensa internacional y los políticos "políticamente correctos" del mundo le siguen apoyando incansablemente, tratando a este payaso como si fuera "el verdadero presidente de Venezuela". Todo esto es patético.

¿Acaso no hay países con situaciones mil veces peores en el mundo? ¿Por qué tanta fijación con Venezuela? Además, para colmo, resulta que la mayoría de sus males vienen, precisamente, de las sanciones y la incansable injerencia a de EEUU en el país. Luego tienen la inmensa cara dura de acusar al presidente Maduro de la situación de su país (la cual, por cierto, seguramente les importa un rábano, por mucho que finjan interés).

No tienes ni puta idea de lo que dices, repitiendo como loro las estupideces que ves por tv, no sabes que tipo de veneno le mete la prensa a personas vulnerables y manipulables como tú. Te dejan sin cerebro y sin ver más allá de que se ve.

Cobarde, por respeto a mi país,habla sólo si vienes, pero sin haberlo pisado nunca, cállate la jeta. Las dictaduras ni los socialistas tienen la culpa? que fácil echarle la culpa a los demás y que fácil no ver más allá. Lamentable que luego de 20 años de fracaso chavista, expropiaciones, asesinatos, todo sea culpa de un plan malévolo del Imperio. Patético

El mundo es complejo amigo, no es todo blanco o negro.
Te remarco eso en negrita para decirte que aquí en España es precisamente al contrario. Este chaval acaba de dar una opinión muy diferente de lo que nos venden la prensa y la tv. El 99% de los españoles piensan lo contrario y lo que @Salchichinio ha dicho va mucho más allá de lo que suele pensar la gente. Tenemos un bombardeo constante sobre la situación de Venezuela que ya roza lo absurdo.
Así que si alguien tiene el cerebro lavado son la mayoría de los españoles, porque han habido unos intereses políticos detrás.

Y nadie duda de vuestra situación.
Pero en vez de pelearos constantemente contra el gobierno de Maduro pidiéndole que se vaya, por qué no le pedís que convoque nuevas elecciones con todas las garantías? Porque lo único que veo es a Guaido y a Leopoldo incitando a la violencia. Aquí parece que tanto Maduro como la oposición tienen miedo de la solución más democrática que hay, que es votar.

@viconaru
Dudo que Maduro vaya a convocar unas elecciones así por las buenas pudiendo chupar del bote hasta 2025...

Y aún así, después de los chanchullos de las últimas elecciones, lo mismo volvería a ganar...

viconaru escribió:por qué no le pedís que convoque nuevas elecciones con todas las garantías?

AYDIOMIO

veo que EEUU quiere quitar otra vez al Maduro no?

minmaster escribió:

Hadesillo escribió:¿No se vota? ¿O sólo se vota bien si gana la oposición como en las elecciones a la Asamblea Nacional de hace unos años?

Venezuela esa dictadura donde la oposición gana elecciones...

Para después inventarse una asamblea nueva y que así el triunfo de la oposición no valga para nada

Si, una democracia ejemplar

Por cierto, Leopoldo se ha refugiado finalmente en la embajada de España

Hadesillo escribió:

minmaster escribió:Corresponsal de Telecinco que lleva años en Venezuela:

https://twitter.com/Juanmi_News/status/ ... 7148015616

Ostia vaya cara se le pone a la tipa esa

En serio a alguien le merece la pena hacer caso a la opinión de esa reportera (la que está en Venezuela)???
Indicando que el sistema electoral de Venezuela nos lleva siglos de ventaja.

Si esa señora no fuera una total ignorante sabría el "porque" de que el sistema en los países con democracias serias sigue siendo tan analógico. Y el "porque" es imposible manipular unos resultados electorales en una votación con garantías...

Esto me recuerda a cada vez que hay elecciones en España sale algún usuario en el hilo de elecciones correspondientes que ignorando como funciona el sistema pone en duda la validez de este.

Si las opiniones de alguien así son las que a vosotros os parecen válidas...

Supongo que es mejor hacer caso a la que está en plató sin decir nada, sin argumentar nada más allá de ir reculando con el mismo mensaje hueco sin saber responder:

¿No le parece una dictadura?

La reportera lo explica.

¿Pero elecciones con garantías democráticas?

La reportera lo explica.

Y es la diferencia entre explicar y escupir. Resulta que entre eso y escupir, hay quien se queda con escupir.

Saludos.

Valmont escribió:

futuro mad max escribió:

la gente va calando a estos amigos de las dictaduras

futuro mad max escribió:

garzon haciendo garzonadas

Los comunistas defendiendo a los suyos, no hay nada que les ponga más que un dictador rojo, y si es caribeño antiUSA, tienen un orgasmo político...

"La paz es la solución.."
"Nuestro compromiso con la paz..."

Malditos progremitas, que no respetan la autentica salud democratica de ponerse con armas de guerra en un puente y llamar a un alzamiento militar.


Edito: YO espero que Maduro se baje del burro y pacte unas elecciones con garantias con Guaido. Pero con el intento de alzamiento se pone mas dificil esa via... No se que esperaban, igual provocar uan reacción desmesurada de Maduro para animar a otros paises a intervenir. Por que parece que no lo tenian muy preparado.

Suele ser mejor quedar callado y parecer tonto que abrir la boca y despejar las dudas...

¿Cuando tocarían las proxímas elecciones en Venezuela?. ¿Si no hay adelanto puede aguantar la situación hasta entonces?.
Yo lo que estoy viendo es que la sociedad venezolana esta cada vez más harta de Maduro y él tiene que afrontarlo que el pueblo no esta con él al 100x100 y la impresión que tengo es que hay una división importante entre seguidores y detractores y que el peso del ejército se hace notar del lado de Maduro y es lo que le esta salvando el culo, el motivo por la que mucha gente no se esta alzando. Y ojo, que no aplaudo a Guaido, por que como no elija bien su discurso puede desembocar en la muerte de aquellos por los que dice luchar.
Creo que ya ha llegado la hora para que Maduro se largue, si quiere, que convoque elecciones y que intente salvar la cara del chavismo poniendo a un sucesor de su cuerda ideologica para presentarse a unas elecciones que por supuesto libres y bajo supervisión internacional. Y que acate lo que le toque. Y si por azares del destino sale que Venezuela elige el chavismo, pues es su decisión. Pero esta situación que hay ahora puede salirse de sus manos tarde o temprano y al final quien lo va a sufrir no es Maduro, ni Guaido, si no la pobre gente de Venezuela.

King_George escribió:Si esa señora no fuera una total ignorante sabría el "porque" de que el sistema en los países con democracias serias sigue siendo tan analógico. Y el "porque" es imposible manipular unos resultados electorales en una votación con garantías...

Entonces según tu EEUU no es una democracia seria? Porque allí en muchas zonas se usa el voto electrónico y como EEUU está Canada o Francia que también lo ha usado.

Y Brasil usa exactamente el mismo tipo de voto electrónico que Venezuela, puestos a dudar de una democracia que lo usa dudemos de todas no???

PD: El sistema de voto electrónico de Venezuela consiste básicamente en unas máquinas que registran el voto y luego descargan un resguardo con dicho voto... Si tan fácil es de manipular básicamente serviría con contar los resguardos y ver si coinciden con el resultado electrónico para detectar la manipulación.

Hicks-81 escribió:¿Cuando tocarían las proxímas elecciones en Venezuela?. ¿Si no hay adelanto puede aguantar la situación hasta entonces?.
Yo lo que estoy viendo es que la sociedad venezolana esta cada vez más harta de Maduro y él tiene que afrontarlo que el pueblo no esta con él al 100x100 y la impresión que tengo es que hay una división importante entre seguidores y detractores y que el peso del ejército se hace notar del lado de Maduro y es lo que le esta salvando el culo, el motivo por la que mucha gente no se esta alzando. Y ojo, que no aplaudo a Guaido, por que como no elija bien su discurso puede desembocar en la muerte de aquellos por los que dice luchar.
Creo que ya ha llegado la hora para que Maduro se largue, si quiere, que convoque elecciones y que intente salvar la cara del chavismo poniendo a un sucesor de su cuerda ideologica para presentarse a unas elecciones que por supuesto libres y bajo supervisión internacional. Y que acate lo que le toque. Y si por azares del destino sale que Venezuela elige el chavismo, pues es su decisión. Pero esta situación que hay ahora puede salirse de sus manos tarde o temprano y al final quien lo va a sufrir no es Maduro, ni Guaido, si no la pobre gente de Venezuela.

La situación dificlmente aguanta, llega un momento que a la gente le da igual el tema ideologico. Hay gente que es chavista, pero no puedes sobrevivir si tu salario de esta semana no vale nada al dia siguiente de cobrarlo, y tienes que gastarlo todo en cuanto cobres, de que sirve trabajar asi? y no puedes juntar dinero para irte del pais para trabajar en otro sitio..

Y será por lo que sea, que si intervención extranjera (que tambien) pero llega un momento que a la gente le da igual.

Asi que toca empezar de cero, hacer elecciones y aceptar los resultados y dejar de joder tanto unos como otros.

minmaster escribió:

King_George escribió:Si esa señora no fuera una total ignorante sabría el "porque" de que el sistema en los países con democracias serias sigue siendo tan analógico. Y el "porque" es imposible manipular unos resultados electorales en una votación con garantías...

Entonces según tu EEUU no es una democracia seria? Porque allí en muchas zonas se usa el voto electrónico y como EEUU está Canada o Francia que también lo ha usado.

Y Brasil usa exactamente el mismo tipo de voto electrónico que Venezuela, puestos a dudar de una democracia que lo usa dudemos de todas no???

PD: El sistema de voto electrónico de Venezuela consiste básicamente en unas máquinas que registran el voto y luego descargan un resguardo con dicho voto... Si tan fácil es de manipular básicamente serviría con contar los resguardos y ver si coinciden con el resultado electrónico para detectar la manipulación.

el cruce de datos realizado por la oposición y organismos internacionales es lo da infabilidad al sistema y validez al proceso.

edgar120 escribió:Cobarde, por respeto a mi país,habla sólo si vienes, pero sin haberlo pisado nunca, cállate la jeta. Las dictaduras ni los socialistas tienen la culpa? que fácil echarle la culpa a los demás y que fácil no ver más allá. Lamentable que luego de 20 años de fracaso chavista, expropiaciones, asesinatos, todo sea culpa de un plan malévolo del Imperio. Patético

Que yo sepa Maduro ha sido elegido mediante elecciones, cosa propia de dictadores sí.
Sin embargo apoyan golpes de estado, cada vez se van pareciendo más a los de vox que apoyan al golpista y dictador Franco y también al golpista Guaido.

adrian85 escribió:
Que yo sepa Maduro ha sido elegido mediante elecciones, cosa propia de dictadores sí.
Sin embargo apoyan golpes de estado, cada vez se van pareciendo más a los de vox que apoyan al golpista y dictador Franco y también al golpista Guaido.

Los Castro también ganan las elecciones, pero porque solo se pueden presentar ellos

Bimmy Lee escribió:¿Soy el único al que le encantaría ver al marqués y a Monedero rodeados de emigrantes venezolanos y tratándoles de explicar lo privilegiados que son por tener a Maduro de presidente de su país?

Pagaría cheques por un momento así.

¿Te refieres a estos Venezolanos?

King_George escribió:el cruce de datos realizado por la oposición y organismos internacionales es lo da infabilidad al sistema y validez al proceso.

What??

Primero ningún organismo internacional da validez a un proceso electoral porque entre otras cosas no participa, de hecho en las presidenciales de Venezuela del año pasado fue el gobierno el que le ofreció a la ONU participar y la oposición no quería que fueran, de hecho la ONU no vio necesario vigilar el sistema electoral venezolano:

Naciones Unidas considera innecesario supervisar al sistema electoral venezolano
http://www.granma.cu/mundo/2018-03-31/n ... 8-11-03-55

Aparte de esto, las elecciones venezolanas tuvieron observadores internacionales, entre ellos Zapatero, que avalaron el resultado:

Los observadores internacionales avalan la victoria de Maduro en Venezuela
https://www.20minutos.es/noticia/334666 ... xts=467263

Así que la pregunta es? Solo las elecciones que gana la oposición son legales en Venezuela? Porque desde que estaba Chávez se duda del proceso electoral venezolano solo cuando gana el chavismo, por lo visto Guaidó es un presidente legítimo de la Asamblea Venezolana porque ganó unas elecciones...

Sobre la crisis de Venezuela recomiendo a mucha gente leer este artículo bastante clarificante y objetivo:

Venezuela: Un golpe que nació muerto, sin apoyo militar y mucho menos popular
http://www.surysur.net/venezuela-un-gol ... s-popular/

minmaster escribió:

King_George escribió:el cruce de datos realizado por la oposición y organismos internacionales es lo da infabilidad al sistema y validez al proceso.

What??

Primero ningún organismo internacional da validez a un proceso electoral porque entre otras cosas no participa, de hecho en las presidenciales de Venezuela del año pasado fue el gobierno el que le ofreció a la ONU participar y la oposición no quería que fueran, de hecho la ONU no vio necesario vigilar el sistema electoral venezolano:

Naciones Unidas considera innecesario supervisar al sistema electoral venezolano
http://www.granma.cu/mundo/2018-03-31/n ... 8-11-03-55

Aparte de esto, las elecciones venezolanas tuvieron observadores internacionales, entre ellos Zapatero, que avalaron el resultado:

Los observadores internacionales avalan la victoria de Maduro en Venezuela
https://www.20minutos.es/noticia/334666 ... xts=467263

Así que la pregunta es? Solo las elecciones que gana la oposición son legales en Venezuela? Porque desde que estaba Chávez se duda del proceso electoral venezolano solo cuando gana el chavismo, por lo visto Guaidó es un presidente legítimo de la Asamblea Venezolana porque ganó unas elecciones...

Sobre la crisis de Venezuela recomiendo a mucha gente leer este artículo bastante clarificante y objetivo:

Venezuela: Un golpe que nació muerto, sin apoyo militar y mucho menos popular
http://www.surysur.net/venezuela-un-gol ... s-popular/

Maduro será el representante elegido, pero sin la asamblea no puede hacer nada, por ello creó una asamblea ilegal. Bueno, la asamblea en sí no es ilegal, los poderes transferidos, sí.

Anfitrión escribió:

Valmont escribió:

futuro mad max escribió:

la gente va calando a estos amigos de las dictaduras

futuro mad max escribió:

garzon haciendo garzonadas

Los comunistas defendiendo a los suyos, no hay nada que les ponga más que un dictador rojo, y si es caribeño antiUSA, tienen un orgasmo político...

"La paz es la solución.."
"Nuestro compromiso con la paz..."

Malditos progremitas, que no respetan la autentica salud democratica de ponerse con armas de guerra en un puente y llamar a un alzamiento militar.


Edito: YO espero que Maduro se baje del burro y pacte unas elecciones con garantias con Guaido. Pero con el intento de alzamiento se pone mas dificil esa via... No se que esperaban, igual provocar uan reacción desmesurada de Maduro para animar a otros paises a intervenir. Por que parece que no lo tenian muy preparado.

Pero aún hay alguien que se piensa que el autobusero va a salir por decisión propia???

dark_hunter escribió:Maduro será el representante elegido, pero sin la asamblea no puede hacer nada, por ello creó una asamblea ilegal. Bueno, la asamblea en sí no es ilegal, los poderes transferidos, sí.

Bueno vamos mejorando ya no es un presidente ilegítimo es un presidente elegido... Sobre que sin la Asamblea no puede hacer nada desconozco con profundidad lo que puede hacer o no el presidente sin la Asamblea pero en otros modelos democráticos similares como EEUU ocurre muy habitualmente que el presidente es de un partido y las cámaras son de otro, en esos casos el presidente está muy limitado en sus acciones pero no deja de ser presidente.

Sobre el uso de la Asamblea Constituyente ya he dicho varias veces que es fraudulento y es una de las acciones de Maduro que sin hacerlo un presidente ilegítimo lo convierten ahora mismo en un problema para Venezuela y por eso debería dimitir y convocar elecciones.

EDITO:

"Los disturbios se mantendrán mientras no cese la usurpación", asegura Antonio José Ecarri, representante de Guaidó en España.

Animando a la violencia en las calles... vaya con la oposición "pacífica"...

daisakute escribió:

Bimmy Lee escribió:¿Soy el único al que le encantaría ver al marqués y a Monedero rodeados de emigrantes venezolanos y tratándoles de explicar lo privilegiados que son por tener a Maduro de presidente de su país?

Pagaría cheques por un momento así.

¿Te refieres a estos Venezolanos?

joder que puto zasca jaja

El leopardo López refugiado en la embajada española. Poco confía en el izquierdista Sánchez .

Es alucinante que gente como Iglesias y Monedero traten defender a semejante dictador y tirano como es Nicolas Maduro y encima decir que la única solución es la paz cuando Maduro hara todo lo necesario por mantenerse en el poder, el que no se va a morir de hambre es él, eso seguro, ni iglesias desde su mansion con piscina en zona privilegiada de Madrid.

La izquierda podrá tener muchas quejas y opiones sobre el tema pero en este caso me parece un disparate absoluto lo que dicen

Hola, la doctrina Kissinger o el Irán-Contra, son ejemplos de la política de E.E.U.U. en su control Geo-estratégico del mundo. Aunque Venezuela para mi es una pseudo-democrácia, su importancia geo-estratégica debido al petróleo, hace que se convierta en un lugar apetitoso para todas las superpotencias, sobretodo para la Norteamericana.

Noticias como la salida de los Estados Unidos del tratado de armas del 2013 y blackwater recluta 5.000 mercenarios para enviarlos a venezuela, el bloqueo económico, privar de servicios básicos, es un caldo de cultivo para desestabilizar el país, es una pena que al final de todo esto, quien lo paga, son los de siempre, los ciudadanos, los "collateral" que son los que padecerán hambre y miserias, a lo mejor si no tuviera petroleo, sería un país más tranquilo... Veremos que ocurre en los próximos meses, pero huele mal.

Gu1rao escribió:Es alucinante que gente como Iglesias y Monedero traten defender a semejante dictador y tirano como es Nicolas Maduro y encima decir que la única solución es la paz cuando Maduro hara todo lo necesario por mantenerse en el poder, el que no se va a morir de hambre es él, eso seguro, ni iglesias desde su mansion con piscina en zona privilegiada de Madrid.

La izquierda podrá tener muchas quejas y opiones sobre el tema pero en este caso me parece un disparate absoluto lo que dicen

Mas alucinante es que os la suden las penurias que suceden por el mundo menos esta, porque os viene bien para "defender" vuestra ideología.
Por cierto, Rusia y China también han enviado tropas a la región, para que los USA se contengan sus ganas de "pacificar" y echar al dictador.
Esto no es Cuba mientras la URSS se deshace, para desgracia de vuestros intereses políticos.

Blawan escribió:

Gu1rao escribió:Es alucinante que gente como Iglesias y Monedero traten defender a semejante dictador y tirano como es Nicolas Maduro y encima decir que la única solución es la paz cuando Maduro hara todo lo necesario por mantenerse en el poder, el que no se va a morir de hambre es él, eso seguro, ni iglesias desde su mansion con piscina en zona privilegiada de Madrid.

La izquierda podrá tener muchas quejas y opiones sobre el tema pero en este caso me parece un disparate absoluto lo que dicen

Mas alucinante es que os la suden las penurias que suceden por el mundo menos esta, porque os viene bien para "defender" vuestra ideología.
Por cierto, Rusia y China también han enviado tropas a la región, para que los USA se contengan sus ganas de "pacificar" y echar al dictador.
Esto no es Cuba mientras la URSS se deshace, para desgracia de vuestros intereses políticos.

No te confundas, a mi me la suda igual tanto esta como otras penurias pero yo soy un don nadie de mierda y no represento a nadie.

Gu1rao escribió:

Blawan escribió:

Gu1rao escribió:Es alucinante que gente como Iglesias y Monedero traten defender a semejante dictador y tirano como es Nicolas Maduro y encima decir que la única solución es la paz cuando Maduro hara todo lo necesario por mantenerse en el poder, el que no se va a morir de hambre es él, eso seguro, ni iglesias desde su mansion con piscina en zona privilegiada de Madrid.

La izquierda podrá tener muchas quejas y opiones sobre el tema pero en este caso me parece un disparate absoluto lo que dicen

Mas alucinante es que os la suden las penurias que suceden por el mundo menos esta, porque os viene bien para "defender" vuestra ideología.
Por cierto, Rusia y China también han enviado tropas a la región, para que los USA se contengan sus ganas de "pacificar" y echar al dictador.
Esto no es Cuba mientras la URSS se deshace, para desgracia de vuestros intereses políticos.

No te confundas, a mi me la suda igual tanto esta como otras penurias pero yo soy un don nadie de mierda y no represento a nadie.

Pues sólo con que consigan que alguien se plantee la otra cara de la moneda ya vale toda la bilis que echais los ofendidos de la dictadura de lo políticamente correcto -que en este caso como dices sería callarse y hacer como si nada-
Ahora mismo hay varios conflictos a lo largo del mundo y en todos están los aliados de Guaidó de forma directa o indirecta.
Ya huele, después de destrozar el país mas próspero de Africa no debería ni haber dudas.

Gu1rao escribió:Es alucinante que gente como Iglesias y Monedero traten defender a semejante dictador y tirano como es Nicolas Maduro y encima decir que la única solución es la paz cuando Maduro hara todo lo necesario por mantenerse en el poder, el que no se va a morir de hambre es él, eso seguro, ni iglesias desde su mansion con piscina en zona privilegiada de Madrid.

La izquierda podrá tener muchas quejas y opiones sobre el tema pero en este caso me parece un disparate absoluto lo que dicen

Me puedes detallar exactamente donde han defendido a Maduro? No estar a favor del golpe militar de Guaidó es defender a Maduro??

En vuestro mundo todo es blanco o negro no hay escala de grises? Aquí muchos decimos que Maduro es un inútil y un cáncer para su país y que debe dimitir, pero no defendemos al golpista de Guaidó... Una cosa no quita la otra.

Iglesias elimina el tope salarial de los cargos de Podemos y el límite de mandatos en el partido

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 465_0.html





PODEMOS: Pluses secretos de 7.300 euros al año para eludir el tope salarial

## Los complementos personales en los 'apparatchiks' de Podemos les permiten superar el tope. El partido crea rendijas para que políticos y afines cobren más de los tres SMI máximo



La [limitación de salarios](https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_1564688/) ha sido uno de los pilares del funcionamiento interno de [Podemos](https://www.elconfidencial.com/tags/tem ... mos-10616/) con que marcaba distancia con otros partidos y se alineaba con 'la gente'. Oficialmente, está fijado en tres salarios mínimos y afecta tanto a cargos públicos (a través del reglamento del partido) como a trabajadores (según lo establecido en tablas salariales internas). Pero las normas tienen tantas grietas y resquicios que permiten que cargos y 'apparatchiks' afines a la dirección puedan ganar más. Un ejemplo es el responsable financiero, [Daniel de Frutos](https://transparencia.podemos.info/perf ... -de-frutos), que cobra complementos mensuales que añaden 820 euros a su salario. Al final, su nómina es de 3.202 euros brutos en 12 pagas, por encima de los tres SMI y **7.300 euros brutos más al año** de lo que marca el salario más alto en las tablas internas. Y esto, mientras Podemos despide a empleados por la caída en subvenciones. El partido insiste en que todos cumplen la norma de la austeridad.

[
Pinche para ver en detalle la nómina de Daniel de Frutos.
](https://www.ecestaticos.com/file/8c1706 ... raffff.jpg)

Cuando llegó Podemos, fijó una estricta limitación de salarios y eso le impidió captar algunos profesionales cualificados y altos funcionarios. Tras varias subidas, el límite quedó fijado en tres SMI. "El salario de los cargos electos o de gobierno de Podemos estará indexado a dicho salario mínimo interprofesional (SMI) español multiplicado por tres. La parte restante del salario percibido por los representantes, cargos electos o miembros de equipos de gobierno o sus asesores y cargos de libre designación será objeto de donación", según establece el [reglamento interno](https://transparencia.podemos.info/docs ... omicos.pdf). Aunque no se especifica, Podemos interpreta que eso **se refiere a sueldo neto, no bruto** . El partido de [Pablo Iglesias](https://www.elconfidencial.com/tags/per ... sias-9058/), como los futbolistas, habla en salario neto.

El reglamento incluye una serie de excepciones bastante laxas para subirlo. Permite ampliar el salario hasta en dos salarios mínimos más por hijos a cargo, y hay otros conceptos genéricos como "indemnizaciones temporales por situaciones extraordinarias de carácter personal o consustancial al mandato encomendado de presencia y **dedicación para las portavocías** , cargos u otras personas que soporten situaciones de disponibilidad y responsabilidad personal". Cargos públicos de Podemos consultados señalan que ellos percibían 2.100 euros netos más una parte para gastos si eran diputados de fuera de Madrid y que el resto lo donaban al partido, pero la sospecha extendida es que otros perciben más dinero.

Cuando Podemos pactó con el Gobierno socialista subir el SMI de 735,9 euros a 900 euros, [Irene Montero](https://www.elconfidencial.com/tags/per ... ero-17471/) dejó claro que eso no se aplicaría a los miembros del partido. "Nosotros no vamos a actualizar nuestros salarios, [cobraremos] unos dos y algo salarios mínimos de los actuales", respondió en la SER. Es decir, que el máximo era de 2.207 euros limpios al mes (el resultado de multiplicar el anterior SMI por tres y considerar el neto como hace Podemos, aunque sin aclararlo).


Daniel de Frutos, en una comparecencia en el Congreso. (EFE)

El reglamento solo se aplica a los cargos políticos. Aunque Podemos no tiene convenio colectivo propio, fuentes conocedoras del partido explican que para los trabajadores crearon cuatro escalas salariales también más o menos en función del SMI. Técnico júnior (1.670,81 euros brutos en 12 pagas, dos SMI); gestor (2.088,9 euros en 12 pagas); técnico (2.260 euros), y responsable/coordinador (2.506,31 euros brutos en 12 pagas). La máxima categoría cumple con el límite de los tres salarios mínimos que estaba fijado en 858,6 euros en 12 pagas (o 735,9 si era en 14 pagas). El máximo es de 30.900 euros brutos al año.

Las tablas internas incluyen para la máxima categoría un "complemento de responsabilidad personal" para "personas que pudieran responder patrimonialmente de su actuación" que suma 210,32 euros más al mes y que se aplicaría "mientras dure su responsabilidad". Para los empleados, no está previsto un plus por hijo a cargo como sí tienen los políticos.

El resultado de tan compleja regulación es que hay políticos que ganan más de los tres SMI y cargos próximos a la dirección que superan las tablas de salario interno. Este diario ha tenido acceso a una nómina de este año de **Daniel de Frutos** , que [en la web de Podemos](https://transparencia.podemos.info/perf ... -de-frutos) se define como responsable de Finanzas y Transparencia y coordinador del área contra la corrupción. De Frutos gana 3.202,2 euros brutos al mes, que se quedan en 2.374 euros netos al mes. Como percibe prorrateada la paga extra, se quedaría en 2.861 euros brutos al mes sin extras.

Las mejoras de salario de la cúpula han ido acompañadas de despidos por la pérdida de subvenciones por la caída en escaños

El salario de 3.200 euros brutos al mes le llega gracias a que **percibe el complemento previsto "de responsabilidad personal"** de 210 euros que sí existe en las tablas, otro plus de coordinación también de 210 euros y un tercer complemento de "coordinación ejecutiva" de 400 euros. En total, 820 euros de complementos, dos de ellos no contemplados en la normativa interna. Es decir, 610 euros al mes brutos en pluses no previstos (7.320 euros brutos al año). De Frutos entró en Podemos en su fundación, en 2015, como 'controller financiero', y en **2017 ascendió a responsable de finanzas** . Ese año compareció en el Congreso como representante del partido en la "comisión para la auditoría de la calidad democrática, la lucha contra la corrupción y las reformas institucionales y legales para informar sobre temas relacionados con el régimen y la financiación de los partidos políticos".

Podemos dejó hace dos años de publicar en su web de Transparencia los salarios de sus cargos. En el caso del responsable financiero, la última vez que detalla su salario lo hace con la declaración de la renta de 2016. Entonces declaró **19.475.82 euros de nómina** , lo que equivale a 1.622 euros en 12 pagas (dos salarios mínimos). En las cuentas del partido de 2017, se detalla el sueldo de un responsable de finanzas con sus iniciales pero al que señala como mujer y cuyo salario ya ascendió a 2.476,59 euros al mes. En 2019 ya va por los 3.202 euros brutos. Actualmente, gana algo más de 37.000 euros brutos al año, 7.300 euros anuales de sobresueldo que no está contemplado en la tabla salarial de los trabajadores del partido.

![Irene Montero, Pablo Iglesias y Alberto Rodríguez. (EFE)|654x362]





Irene Montero, Pablo Iglesias y Alberto Rodríguez. (EFE)

De Frutos pertenece al núcleo duro del secretario de Organización, Alberto Rodríguez. Tras [el despido de José Manuel Calvente](https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... l_2367031/), que era responsable de Protección de Datos, y la degradación de **Mónica Carmona** , responsable de Cumplimiento Normativo que [denunció irregularidades](https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... 3_2365128/), es la pata fundamental de gestión interna junto a Dennis McGuire, su subordinado. Esos sueldos eran, según fuentes próximas al partido, una de las investigaciones que llevaba en marcha **Calvente** , cuyo despido el partido ha justificado por acoso sexual y laboral a una trabajadora.

Estas mejoras de salario en la cúpula han ido acompañadas de despidos de personal como consecuencia de las sucesivas bajadas de escaños y la pérdida de subvenciones. Antes de las elecciones de abril, Podemos ya prescindió de asesores parlamentarios con una indemnización de [12 días por año trabajado](https://www.elconfidencial.com/eleccion ... o_1899538/), el mínimo legal para ese tipo de contratos. Podemos se nutre en buena medida de asignaciones de dinero público previstas para los partidos según sus resultados electorales. En 2017, el 46,4% de sus ingresos procedieron de subvenciones. De Frutos no contestó el martes a las preguntas de este diario y remitió al departamento de prensa, que tampoco quiso hacer comentarios


https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... arioManual


Cargos de Podemos idearon tretas para inflar sus sueldos

Los abogados despedidos descubrieron un sistema de sobresueldos mediante justificantes de desplazamiento inflados o falsos
https://www.elmundo.es/espana/2019/12/1 ... b45ec.html
https://s3.eestatic.com/2018/05/30/soci ... 24x576.jpg

El abogado despedido por Podemos entregará las pruebas de la caja B a la Justicia El abogado despedido por Podemos entregará las pruebas de la caja B a la Justicia
https://www.elindependiente.com/politic ... -justicia/

Sobres con 900 euros en sueldos y caja B: última hora en Podemos
https://www.economiadigital.es/politica ... 7_102.html

Sánchez no cambia su plan con Podemos a pesar de la supuesta ‘Caja B’
https://www.galiciapress.es/texto-diari ... sta-caja-b

Estalla la crisis en Podemos con la dimisión de 11 miembros del Consejo Ciudadano | Baleares
https://www.elmundo.es/baleares/2019/12 ... b4648.html

El exabogado de Podemos: "Se inventan la acusación falsa de acoso sexual para justificar mi despido"
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 155_0.html

El abogado de Podemos conserva los apuntes de los sobresueldos | España
https://www.elmundo.es/espana/2019/12/0 ... b45e3.html

Calvente entregará al juez las pruebas de los pagos en B de Podemos | El Diario Vasco
https://www.diariovasco.com/politica/ca ... -ntrc.html

Calvente entregará al juez las pruebas de los pagos en B de Podemos | Las Provincias
https://www.lasprovincias.es/politica/c ... -ntrc.html

El ex abogado de Podemos asegura que "robaron discos duros" para hacer desaparecer "información sensible" sobre los papeles de su 'caja B' - Periodista Digital
https://www.periodistadigital.com/perio ... 404203780/

Terremoto en Podemos: los "papeles de Calvente" acorralan a Iglesias y Echenique - ESdiario.
https://www.esdiario.com/983474568/Terr ... nique.html

Noticias de Podemos: El lodazal de Podemos: un cóctel de intrigas, clanes, despidos, acoso y corrupción
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... l_2367031/

El abogado despedido de Podemos afirma que "no existe" denuncia interna por acoso: "Es un vil montaje del partido"
https://www.20minutos.es/noticia/408091 ... o-montaje/

El abogado despedido por Podemos entregará las pruebas de la caja B a la Justicia
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... ar-BBXThtO

El exabogado de Podemos llevará ante la Justicia las pruebas de la 'caja B' y los sobresueldos
https://www.vozpopuli.com/politica/abog ... 69456.html

El exabogado de Podemos, en COPE: "Las pruebas me las guardo para jueces y afiliados" - Fin de Semana - COPE
https://www.cope.es/programas/fin-de-se ... 207_568874

"Hay pruebas de una caja B": el abogado despedido de Podemos niega la denuncia interna por acoso - Navarra - Navarra.com. Noticias de Navarra, Osasuna, Pamplona, deportes
https://navarra.elespanol.com/articulo/ ... 01249.html






el fundador de podemos monedero compara las votaciones de cataluña con guaido y otras peliculas



juan Guaidó fue elegido para el cargo de presidente legitmo de Venezuela en base al artículo 233 de la Constitución venezolana

el dictador maduro dio un golpe de estado el 2015 tras perder elecciones

elecciones generales de 2015 en Venezuela, 65,27% de los votos al MUD, partido de Leopoldo López y 32,93% de votos al PSUV, partido de Maduro.

minmaster escribió:

Gu1rao escribió:Es alucinante que gente como Iglesias y Monedero traten defender a semejante dictador y tirano como es Nicolas Maduro y encima decir que la única solución es la paz cuando Maduro hara todo lo necesario por mantenerse en el poder, el que no se va a morir de hambre es él, eso seguro, ni iglesias desde su mansion con piscina en zona privilegiada de Madrid.

La izquierda podrá tener muchas quejas y opiones sobre el tema pero en este caso me parece un disparate absoluto lo que dicen

Me puedes detallar exactamente donde han defendido a Maduro? No estar a favor del golpe militar de Guaidó es defender a Maduro??

En vuestro mundo todo es blanco o negro no hay escala de grises? Aquí muchos decimos que Maduro es un inútil y un cáncer para su país y que debe dimitir, pero no defendemos al golpista de Guaidó... Una cosa no quita la otra.

Ana Rosa Quintana: la venezuela de maduro es una dictadura, monedero evitemos esos comentarios

monedero vuelve a comparar cataluña con venezuela
video
https://www.periodistadigital.com/perio ... aido.shtml


Monedero anima a Nicolás Maduro a seguir con sus planes pese a la derrota en las urnas
video
http://www.telemadrid.es/noticias/nacio ... 20623.html



Juan Carlos Monedero en Juramentación de Presidente Nicolás Maduro
video
https://www.youtube.com/watch?v=gt71uA-QLEo


Iglesias se «arrepiente» de haber elogiado al régimen político de Venezuela
video
https://www.abc.es/espana/abci-pensara- ... ticia.html




coletas, chavez era la democracia


Pablo Iglesias se emociona con Chavez y dice que Venezuela es un modelo a seguir


Pablo Iglesias prefiere tener a Chávez o Maduro antes que a zapatero o rajoy




La TV de Maduro a la que asesoró Podemos propone excluir de los juegos
a los deportistas gays




Alfredo Serrano Mancilla (Podemos) asesor de Maduro grabando con un iphone ultimo modelo a opositores en el avión


Lema de NICOLAS MADURO para elecciones Venezuela: "Juntos PODEMOS más"



bonus





2017 vehiculo blindado de maduro aplasta manifestantes


2019 vehiculo blindado de maduro aplasta manifestantes
https://www.youtube.com/watch?v=GuN1Tfb4c7E




despues de aplastar a la gente con tanques el dictador ultra fascista Maduro exhibe su apoyo militar encabezando una marcha del Ejército en Caracas

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-48137781

la historia se repite




Las imágenes son escalofriantes. Varios sujetos juguetean con dos cabezas humanas mientras se burlan de su víctima. Aunque se pudiera pensar que son terroristas del ISIS o sicarios de los cárteles de la droga mexicana, en realidad se trata de un grupo criminal en Venezuela: Los famosos colectivos chavistas que se encargan de mantener con violencia el control callejero y a Nicolás Maduro en el poder. ( Los tiros de los colectivos chavistas para recibir la ayuda humanitaria en Venezuela )

La grabación, que se ha ‘filtrado' a través de las redes sociales, se puede observar cómo los paramilitares chavistas acusan a su víctima de apoyar al presidente interino Juan Guaidó.

Ahora bien, no se trata de la única vez que los colectivos chavistas han demostrado la total impunidad con la que operan en Venezuela. Las redes sociales están inundadas de vídeos en los que se les observa ejecutar a personas en plena luz del día, ya sea dentro o fuera de las manifestaciones de la oposición. Incluso, existen grabaciones donde quedan en evidencia la inacción de los cuerpos policiales ante los crímenes cometidos por los colectivos. ( Vídeo: El chavista Diosdado Cabello entrega armas de guerra y entrena a los colectivos asesinos)

link en google

RGPD.

Joder con el dictador, cuanta cantidad de gente que lo apoya!

A ver si al final...

viconaru escribió:

Joder con el dictador, cuanta cantidad de gente que lo apoya!

A ver si al final...

https://twitter.com/EugeniodOrs_/status ... 81728?s=09

viconaru escribió:

Joder con el dictador, cuanta cantidad de gente que lo apoya!

A ver si al final...

A Franco tambien lo apoyaban y le siguen apoyando.

A ver si al final...

viconaru escribió:

Joder con el dictador, cuanta cantidad de gente que lo apoya!

A ver si al final...

Poca clase obrera va a movilizar, cuando se ha cargado el tejido industrial y solo quedan funcionarios de la cuerda bolivariana

clamp escribió:

viconaru escribió:

Joder con el dictador, cuanta cantidad de gente que lo apoya!

A ver si al final...

A Franco tambien lo apoyaban y le siguen apoyando.

A ver si al final...

Sí, la diferencia que con Maduro la gente puede votar y con Franco no.

Cualquier persona que esté apoyando al Gobierno de Chávez, por favor leed esto: Estudio ECOVI 2017

Es que estáis metiendo la pata hasta el fondo, despertad de la mentira que os cuentan los políticos. Es una barbaridad lo que ocurre en Venezuela. En el país con las mayores reservas de petróleo del mundo, entre otras desgracias que ocurren, la población tiene miedo de ser robado en su vivienda (54% en 2017) y pierden 11 kilos de peso al año (el 64% de la población en 2017).

Id a un restuarante venezolano y preguntad. Lo que ha salido en la tele en los últimos años no tienen absolutamente nada que ver con lo que he visto en vídeos de Instagram y que me han comentado gente de allí (esperar el autobús en casa en lugar de la parada por miedo).

@futuro mad max

Tienes mucha mas hemeroteca en Youtube en las tertulias de los programas Fort Apache, La Tuerka, etc. que dirigia Pablemos.

La verdad que para no tener ninguna relacion con ellos, o eso dicen, desde luego invirtieron y siguen invirtiendo mucho tiempo en hablar de las maravillas de ese socialismo idealizado de los paises latinoamericanos, y por supuesto del chavismo.

Desde Errejon, Monedero, Rafa Mayorial, Tania Sanchez, y otros tantos, eran unos habituales en esos programas y todos cortados por el mismo patron. Capitalismo malo = socialismo bueno.

El que quiera verlo solo tiene que buscar

futuro mad max escribió:coletas, chavez era la democracia

Pablo Iglesias se emociona con Chavez y dice que Venezuela es un modelo a seguir

Voy a intentar utilizar tus técnicas de campaña informativa ya que parece ser la única forma de expresarse contigo... Veamos, Chavez y Maduro son dos personas distintas, te lo voy a mostrar de forma gráfica:

Éste es Chavez



Este es Maduro:



No se parecen ni en el color de los ojos.

Chávez trajo revoluciones a Venezuela que cambiaron el país por completo a mejor, no lo digo yo, lo dice la Unesco y otros estamentos internacionales. Aquí una serie de las mejoras que llegaron con Chavez:






En todos tus enlaces veo a Pablo Iglesias defendiendo la gestión de Chavez no de Maduro... Esto es lo que dijo Pablo Iglesias de la Venezuela de Maduro:



A ver si así te queda más clarito usando tu mismo estilo en el foro.

Por cierto esto es un foro de escribir, como sugerencia deberías intentar expresarte con los demás escribiendo no usando imágenes y vídeos...

Maduro solo recogio los platos rotos del modelo fracasado de Chavez

Era cuestion de tiempo.

¿Dónde está el golpista de Guaido? ha desaparecido o ya se sabe dónde está?

El título del hilo ya podía cambiarse por "Aquí no ha pasado ná"

Ojo lo que le gusta a "los fascistas" como dice Maduro, meter mierda y crear conflicto con el apoyo de EEUU, Guaidó, un tío formado en EEUU como perro del amo.

Ahora Maduro ha convocado una manifestación pro trabajadores.

RGPD.

minmaster escribió:
Por cierto esto es un foro de escribir, como sugerencia deberías intentar expresarte con los demás escribiendo no usando imágenes y vídeos...

Dentro de un mes le volveremos a ver poniendo los mismos videos una y otra vez.
No da para más.

minmaster escribió:

futuro mad max escribió:coletas, chavez era la democracia

Pablo Iglesias se emociona con Chavez y dice que Venezuela es un modelo a seguir

Voy a intentar utilizar tus técnicas de campaña informativa ya que parece ser la única forma de expresarse contigo... Veamos, Chavez y Maduro son dos personas distintas, te lo voy a mostrar de forma gráfica:

Éste es Chavez



Este es Maduro:



No se parecen ni en el color de los ojos.

Chávez trajo revoluciones a Venezuela que cambiaron el país por completo a mejor, no lo digo yo, lo dice la Unesco y otros estamentos internacionales. Aquí una serie de las mejoras que llegaron con Chavez:






En todos tus enlaces veo a Pablo Iglesias defendiendo la gestión de Chavez no de Maduro... Esto es lo que dijo Pablo Iglesias de la Venezuela de Maduro:



A ver si así te queda más clarito usando tu mismo estilo en el foro.

Por cierto esto es un foro de escribir, como sugerencia deberías intentar expresarte con los demás escribiendo no usando imágenes y vídeos...

¿De qué informe has sacado las imágenes? ¿Cuál es la fuente? Me extraña ver faltas de ortografía en informes de la Unesco y otros estamentos internacionales y expresiones como "uno de los grandes logros del chavismo".

Shionides escribió:

Los medios mienten sobre la situación en Venezuela. Imaginemos que Hillary Clinton se hubiera negado a reconocer su derrota en las últimas elecciones frente a Trump y hubiera reunido 24 soldados y hubiera intentado tomar la Casa Blanca por la fuerza; no creo que pudiera andar libremente por las calles como lo hace Juan Guadió en Caracas ahora mismo y los medios lo estarían llamando golpe de estado con toda la razón.

Estuve un mes allí este año y dejame decirte una cosa, la oposición venezonala no tiene el apoyo popular. Juan Guaidó ha demostrado de nuevo que solo alcanzará el poder de Venezuela subido en un tanque estadounidense y ademas oímos hablar de la crisis humanitaria pero de lo que nunca oímos hablar es que son el resultado buscado a propósito de las sanciones que EEUU ejecuta sobre Venzuela desde el 2015, sanciones que han sido la causa de 45.000 muertes de venezolanos segun un informe emitido la semana pasada.

Trump debería mirar a los ojos de sus asesores John Bolton, Elliot Abrams and Mike Pompeo y despedirles porque que le están llevando a otra guerra por petróleo, algo que criticó en Iraq, dijo que era un error y ahora están deseando hacer lo mismo otra vez.

Hay que ser muy estúpido, mala persona o estar completamente desinformado para creerse lo que dice. Sencillamente patético.

Aunque este tipo lo cuenta un poco rollo broma, un tío mal educado y demás a mi este tipo me gusta:
https://www.youtube.com/watch?v=zsJqkNhZXZc&t=620s

@Goncatin

clamp escribió:Maduro solo recogio los platos rotos del modelo fracasado de Chavez

Era cuestion de tiempo.

La cuestión es que lo que aporta @minmaster es cierto y tiene parte de razón en su análisis...el problema es que pasa a pies puntillas sobre el asunto y se deja cosas muy importante en el camino y es que durante la época de Chavez todo ese progreso y mejora de la calidad de vida, reducción de la pobrece ect...SE DIO GRACIAS AL DINERO DEL PETROLEO DEL QUE DEPENDÍA EL 90% DEL SECTOR PRODUCTIVO DEL PAÍS.

Es decir todo el sistema "SOCIALISTA" (sueldos, subvenciones, ayudas, alimentos todo todo el entramado de Socialización que sostenía Chavez eran las ganancias del petroleo tanto es así que cuando Chavez llego al poder y empezó a Socializar la economía necesitaba un precio del barril de menos de 40$ para sostener el sistema de Socialización....dichas Socializaciones fueron aumentando y con ellas la dependencia del precio del petroleo tanto es así que al final de la era del Chavismo en el año 2012 para sostener todo el sistema el gobierno necesitaba un precio de Barril de 100$ como mínimo.

Bien Chavez dejo el poder en 2012 (y murió pocos meses después de cáncer tras una lucha contra el de más de 10 años) ¿cual era el precio del barril en el 2012?



Chavez tenia estudios universitarios y una carrera con honores en estrategia militar para el ejercito Venezolano es decir era un tipo que algo de idea tenia (lo cual seguramente habría llevado a poder campear bastante mejor la crisis que se le venia encima en los años venideros pero murió por lo que no pudo hacer nada)

Año 2013 Nicolas Maduro un Autobusero de profesión y sin estudios de grado ni nada que se le parezca llega al poder y durante ese año se puede Mantener el entramado de Socialización Venezolano



Año 2014 el año en el que todo se empezó a irse a la mierda rápidamente

https://screenshotscdn.firefoxuserconte ... c0d53f.png


Año 2015 el sistema Chavista colapsa definitivamente




Durante años cuando el precio del petroleo estaba por encima de los 80$ (recordemos que durante los primeros años del chavismo apenas se necesitaban 40-50$ para sostener el entramado socializado de Venezuela)

¿lo lógico habría sido pensar que los 40$ sobrantes el gobierno los fue ahorrando para así tener un colchón que los precio del petroleo caían verdad amigos?

Pues si tenéis toda la razón....un gobierno responsable lo habría hecho o lo habría invertido en diversificar su economía o en crear un fondo soberano como el que creo Noruega...pero el gobierno de Chavez NO LO HIZO...el resto del dinero el gobierno de chavez se lo gastaba en putas fiestas y corrupción a todos los niveles (pero total el sistema se mantenía y funcionaba...a quien le importa la corrupción cuando tú economía esta "ON FIRE" )

Y es que efectivamente amigos míos Venezuela vivía con el dinero del DÍA A DÍA pues el dinero sobrante se lo gastaban en putas, fiesta y narcotrafico

Año 2016 el gobierno no puede mantener los pozos petroleros funcionando falta material y dinero...y el precio del barril sigue bajo (menos producción = menos dinero y para rematar la faena sigue por debajo de esos 100$) es decir ya no es solo que no pudieran producir lo mismo que antes si no que ademas tampoco sostenían el sistema (Venezuela para sostener el sistema habría necesitado DOBLAR SU PRODUCCIÓN DE CRUDO y eso es algo que ni los países desarrollado ni la propia Aramco (Aramco es la impresa estatal de petroleo de Arabia Saudita) pude hacer).



Se empieza a producir a gran escala y de forma sistémica muertes, hambruna y disturbios (durante 2015 ya se empezaron a producir pero aun pudo ser medianamente contenida)


2017 la situación continua y el régimen empieza a apuntalarse por medio de la fuerza y a encarcelar a opositores




2018...aparece un salva patrias en la oposición diciendo que el puede arreglarlo todo lo cual es una total mentira pues el sistema esta mal desde la base y es imposible de arreglar en un plazo inferior a 15 años) ya que lo que hay que hacer es cambiar totalmente el modelo productivo del país, para lo que es necesario abrir la economía y ofrecer seguridad juridica para que empresas extranjeras se establezcan y Venezuela seguridad jurídica no tiene ni de coña y para más inrri abril la economía implica tirar los salarios más aun por los suelos para poder competir con Costa Rica o con demás países centro Americanos por lo que en primera instancia liberalizando el Mercado y sin seguridad jurídica lo que obtendrías seria un empeoramiento aun mayor de las condiciones lo que seguramente en una población tan polarizada entre Chavistas y Opositores provocaría la caída de la oposición y la vuelta al Chavismo.

El proceso es similar al Ruso cuando la URSS quebró...durante 7 años los Rusos las pasaron putas en los que definitivamente con la URSS se vivía mejor (y es que cuando se hace un cambio tan brusco de sistema durante los primeros años la situación empeora eso es una realidad)

La única opcion real de Venezuela esta en la ayuda extrajera mientras campea el temporal

IDEA DE MADURO: Sigo usando el mismo sistema fracasado y mientras tanto vendo el país a China y Rusia esperando poder campear el temporal hasta que el precio del Petroleo vuelva a esta a más de 100$
IDEA DE LA OPOSICIÓN: Cambio el sistema a uno más liberal y abierto..y mientras tanto (durante la transición) vendo el país a EEUU para así evitar que durante la transición la situación empeore aun más y la población se me revele.

En resumen como veis Venezuela a corto y medio plazo esta muy jodida sin importar quien llegue al poder y eso amigos míos ES UNA REALIDAD la oposición SE HA PUESTO LA BANDERA DE SALVA PATRIAS pero la realidad es que NI UNOS NI OTROS van a conseguir nadas ni a corto ni a medio plazo.

Entre eso..la IDE DE MADURO DE NO DEJAR EL PODER y las ideas de "BOMBERO" de la oposición de intentar golpes de estado e intervenciones militares extranjeras (llevando Venezuela al limite de la guerra civil que terminen de destruir lo poco que queda del país)

Lo que esta claro es que Venezuela esta jodida y que NINGUNO DE LOS 2 BANDOS SALVARA A VENEZUELA

PD: @futuro mad max Haznos un favor y deja de hacer Demagogia Barata sobre este tema (ya cansa) y queriendo meter a Podemos con calzador en tus mensajes no haces más que empeorarlo aun más.
Si quieres debatir algo lo haces con propiedad como he hecho yo y si no sabes entonces para hacer este tipo de aportaciones mejor que te dediques a leer y comentar opiniones (porque aportar con este tipo de post no aportas nada más que fango) esto es un tema serio aportaciones demagógicas sobran en este3 tema a patadas.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:@Goncatin

La cuestión es que lo que aporta @minmaster es cierto y tiene parte de razón en su análisis...

Yo no he dicho ni que sí ni que no, sólo he preguntado, y sigo preguntando, por la fuente original de esos supuestos informes de la unesco y otros estamentos internacionales

Goncatin escribió:¿De qué informe has sacado las imágenes? ¿Cuál es la fuente? Me extraña ver faltas de ortografía en informes de la Unesco y otros estamentos internacionales y expresiones como "uno de los grandes logros del chavismo".

http://www.rtve.es/noticias/muere-hugo- ... ela-datos/

La mayoría son datos del Banco Mundial. Dudamos también de los datos del Banco Mundial?