Rouco amenaza.

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1, 2, 3
sator23 escribió:
El-verdadero escribió:La solucion es facil.
Que se corte toda subvencion y todo dinero a la iglesia. Luego que la misma pague todos los impuestos como cualquier sociedad y ya esta.
Despues que el gobierno realice la labor social de la iglesia y listo. Dinero que nos ahorramos y sin desaparecer labor social.


Esto es radicalmente falso.

En conjunto y con una visión global la Iglesia ahorra muchísimo dinero al conjunto del estado. Ya sólo sustituyendo toda la educación concertada que ofrece la Iglesia por educación pública palmaríamos un montón de pasta.

Educar a un niño en la escuela pública sale más del doble de caro que hacerlo en la concertada.

http://www.larazon.es/noticia/4840-el-c ... mas-barato

Diferencias
¿Cuánto cuesta hoy en día que un niño estudie en un colegio? El último informe de la patronal de la enseñanza privada y concertada CECE (con datos de 2008), constata que la Administración se gasta por alumno una media de 2.771 euros, mientras que en la pública desembolsa por cada estudiante 7.083 euros. Aunque estos datos son medias, se aprecian importantes oscilaciones ya que las comunidades autónomas implementan en mayor o menor medida las cantidades que de-sembolsa la Administración central. Así, si Andalucía gasta en la concertada 2.395 euros por niño y curso académico, en el País Vasco esta cantidad asciende a los 3.791 y en Navarra, a 3.487. En la pública, Andalucía dedica 5.352 euros (alumno/año), mientras que en el País Vasco llega a los 10.388 o en Navarra a 8.481euros. Estas dos comunidades son las que más fondos destinan.
La patronal de la enseñanza privada y concertada CECE, asegura que los conciertos educativos suponen a las comunidades autónomas un ahorro anual de 2.350 millones de euros. Su presidente, Antonio Rodríguez Campra, asegura que «si todas las comunidades autónomas tuvieran concertada el 50% de la enseñanza, España ahorraría anualmente 14.250 millones de euros y si desaparecieran los conciertos educativos, las administraciones deberían invertir en su conjunto 2.350 millones más de lo que gastan actualmente en los conciertos».
Es por esto por lo que CECE ha reivindicato el derecho de las familias a recibir la enseñanza que desean y a estar sostenidos con fondos públicos porque «son mucho más baratos, son más demandados por las familias españolas y son los que obtienen mejores resultados», sentencia Campra.

Porque son colegios concertados donde el cliente paga una parte del precio. Si hacemos todas las escuelas públicas en concertadas, entonces el resultado es el mismo.

El dinero sale de algún sitio. No se multiplica en manos de dios como quereis hacernos creer. Si le das 1000 a la iglesia para que monte un colegio y los otros 3000 que faltan los pone la familia, es exáctamente igual que si le doy 1000 a un colegio privado y que los otros 3000 los paguen las familias. Si ahorra al estado es porque son concertados y no públicos, y si fuesen públicos costarían lo mismo.

Por cierto, se te ha olvidado contestar al post donde te dan los datos del dinero de caritas y donde se ve que lo que recibe caritas de la iglesia es el 1%, no que sea un 1% del irpf y otro 10% de los colegios, si no que es un 1% de iglesia, y 99% de otras fuentes.
Reakl escribió:
sator23 escribió:
El-verdadero escribió:La solucion es facil.
Que se corte toda subvencion y todo dinero a la iglesia. Luego que la misma pague todos los impuestos como cualquier sociedad y ya esta.
Despues que el gobierno realice la labor social de la iglesia y listo. Dinero que nos ahorramos y sin desaparecer labor social.


Esto es radicalmente falso.

En conjunto y con una visión global la Iglesia ahorra muchísimo dinero al conjunto del estado. Ya sólo sustituyendo toda la educación concertada que ofrece la Iglesia por educación pública palmaríamos un montón de pasta.

Educar a un niño en la escuela pública sale más del doble de caro que hacerlo en la concertada.

http://www.larazon.es/noticia/4840-el-c ... mas-barato

Diferencias
¿Cuánto cuesta hoy en día que un niño estudie en un colegio? El último informe de la patronal de la enseñanza privada y concertada CECE (con datos de 2008), constata que la Administración se gasta por alumno una media de 2.771 euros, mientras que en la pública desembolsa por cada estudiante 7.083 euros. Aunque estos datos son medias, se aprecian importantes oscilaciones ya que las comunidades autónomas implementan en mayor o menor medida las cantidades que de-sembolsa la Administración central. Así, si Andalucía gasta en la concertada 2.395 euros por niño y curso académico, en el País Vasco esta cantidad asciende a los 3.791 y en Navarra, a 3.487. En la pública, Andalucía dedica 5.352 euros (alumno/año), mientras que en el País Vasco llega a los 10.388 o en Navarra a 8.481euros. Estas dos comunidades son las que más fondos destinan.
La patronal de la enseñanza privada y concertada CECE, asegura que los conciertos educativos suponen a las comunidades autónomas un ahorro anual de 2.350 millones de euros. Su presidente, Antonio Rodríguez Campra, asegura que «si todas las comunidades autónomas tuvieran concertada el 50% de la enseñanza, España ahorraría anualmente 14.250 millones de euros y si desaparecieran los conciertos educativos, las administraciones deberían invertir en su conjunto 2.350 millones más de lo que gastan actualmente en los conciertos».
Es por esto por lo que CECE ha reivindicato el derecho de las familias a recibir la enseñanza que desean y a estar sostenidos con fondos públicos porque «son mucho más baratos, son más demandados por las familias españolas y son los que obtienen mejores resultados», sentencia Campra.

Porque son colegios concertados donde el cliente paga una parte del precio. Si hacemos todas las escuelas públicas en concertadas, entonces el resultado es el mismo.

El dinero sale de algún sitio. No se multiplica en manos de dios como quereis hacernos creer. Si le das 1000 a la iglesia para que monte un colegio y los otros 3000 que faltan los pone la familia, es exáctamente igual que si le doy 1000 a un colegio privado y que los otros 3000 los paguen las familias. Si ahorra al estado es porque son concertados y no públicos, y si fuesen públicos costarían lo mismo.

Por cierto, se te ha olvidado contestar al post donde te dan los datos del dinero de caritas y donde se ve que lo que recibe caritas de la iglesia es el 1%, no que sea un 1% del irpf y otro 10% de los colegios, si no que es un 1% de iglesia, y 99% de otras fuentes.


Los colegios concertados tienen prohibido el cobro de una cuota por la enseñanza obligatoria que imparten. Cosa muy distinta es la aportación voluntaria, que en el caso del colegio en el que trabajo ahora son 16€ al mes y en el caso del colegio en el que estudié toda mi vida son 30€ al mes.

En cualquier caso, y como norma general, ningún padre está obligado a pagar nada si sólo quiere la educación básica para su hijo/a. Las actividades extraescolares, el comedor, los uniformes o la educación en la que el colegio no disponga de concierto sí se pagarán al precio que el centro considere oportuno.

Por favor no creéis polémica con este tema ni tratéis de confundir a la gente porque no es justo, trabajo en un colegio concertado y sé como va el tema, que les entrego los recibos todos los meses a los niños. Hay algunos que no pagan ni la aportación voluntaria y no pasa nada.

Lo del 1% sigue sin quedarme claro. La pregunta es si ese 1% proviene del total de dinero que la Iglesia recibe del conjunto del estado por su labor completa o de lo que recibe únicamente vía IRPF (casilla Iglesia). Estamos hablando de una jugosa diferencia de millones, así que es importante tener claro esto antes de juzgar. De todas formas Cáritas no es la única ONG que realiza acción social a través de la Iglesia, hay muchísimas otras (y también bastantes particulares, sobre todo religiosos) que realizan obras de caridad con el beneplácito y el patrocinio de la Iglesia.
sator23 escribió:
Los colegios concertados tienen prohibido el cobro de una cuota por la enseñanza obligatoria que imparten. Cosa muy distinta es la aportación voluntaria, que en el caso del colegio en el que trabajo ahora son 16€ al mes y en el caso del colegio en el que estudié toda mi vida son 30€ al mes.

En cualquier caso, y como norma general, ningún padre está obligado a pagar nada si sólo quiere la educación básica para su hijo/a. Las actividades extraescolares, el comedor, los uniformes o la educación en la que el colegio no disponga de concierto sí se pagarán al precio que el centro considere oportuno.

Por favor no creéis polémica con este tema ni tratéis de confundir a la gente porque no es justo, trabajo en un colegio concertado y sé como va el tema, que les entrego los recibos todos los meses a los niños. Hay algunos que no pagan ni la aportación voluntaria y no pasa nada.

Lo del 1% sigue sin quedarme claro. La pregunta es si ese 1% proviene del total de dinero que la Iglesia recibe del conjunto del estado por su labor completa o de lo que recibe únicamente vía IRPF (casilla Iglesia). Estamos hablando de una jugosa diferencia de millones, así que es importante tener claro esto antes de juzgar. De todas formas Cáritas no es la única ONG que realiza acción social a través de la Iglesia, hay muchísimas otras (y también bastantes particulares, sobre todo religiosos) que realizan obras de caridad con el beneplácito y el patrocinio de la Iglesia.

Ais, la mentirijilla. Yo he estado en un colegio concertado de monjas, y la cuota era mensual. Y no, no era opcional. Lo de que el estado se ahorra con la iglesia es una falacia, ya que el dinero no aparece de la nada. Y si educar a un niño cuesta 100€ al mes, costará 100€ lo lleven monjas, profesores o monos de feria. Lo que se ahorra el estado por un lado se saca por otro.
Yo también estuve toda la primaria en un colegio de monjas católico y de cuota opcional nada, había que pagar 72€ (12.000 pesetas en la época) cada mes.
Shantotto está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo temporal"
Reakl escribió:Ais, la mentirijilla. Yo he estado en un colegio concertado de monjas, y la cuota era mensual. Y no, no era opcional. Lo de que el estado se ahorra con la iglesia es una falacia, ya que el dinero no aparece de la nada. Y si educar a un niño cuesta 100€ al mes, costará 100€ lo lleven monjas, profesores o monos de feria. Lo que se ahorra el estado por un lado se saca por otro.


¿Es esto un sutil dardo envenenado? [carcajad]
Reverendo escribió:Rouco, reúnete con Dios pronto, haz el favor.


Sí, pero para que luego le envíe al infierno [+furioso]
Reakl escribió:
sator23 escribió:
Los colegios concertados tienen prohibido el cobro de una cuota por la enseñanza obligatoria que imparten. Cosa muy distinta es la aportación voluntaria, que en el caso del colegio en el que trabajo ahora son 16€ al mes y en el caso del colegio en el que estudié toda mi vida son 30€ al mes.

En cualquier caso, y como norma general, ningún padre está obligado a pagar nada si sólo quiere la educación básica para su hijo/a. Las actividades extraescolares, el comedor, los uniformes o la educación en la que el colegio no disponga de concierto sí se pagarán al precio que el centro considere oportuno.

Por favor no creéis polémica con este tema ni tratéis de confundir a la gente porque no es justo, trabajo en un colegio concertado y sé como va el tema, que les entrego los recibos todos los meses a los niños. Hay algunos que no pagan ni la aportación voluntaria y no pasa nada.

Lo del 1% sigue sin quedarme claro. La pregunta es si ese 1% proviene del total de dinero que la Iglesia recibe del conjunto del estado por su labor completa o de lo que recibe únicamente vía IRPF (casilla Iglesia). Estamos hablando de una jugosa diferencia de millones, así que es importante tener claro esto antes de juzgar. De todas formas Cáritas no es la única ONG que realiza acción social a través de la Iglesia, hay muchísimas otras (y también bastantes particulares, sobre todo religiosos) que realizan obras de caridad con el beneplácito y el patrocinio de la Iglesia.

Ais, la mentirijilla. Yo he estado en un colegio concertado de monjas, y la cuota era mensual. Y no, no era opcional. Lo de que el estado se ahorra con la iglesia es una falacia, ya que el dinero no aparece de la nada. Y si educar a un niño cuesta 100€ al mes, costará 100€ lo lleven monjas, profesores o monos de feria. Lo que se ahorra el estado por un lado se saca por otro.


Mira tío, no voy a entrar en un debate vacío contigo.

Ya he dicho que, como en todo, habrá quien se aproveche. Si tienes evidencias de que dicha aportación es en base a la educación básica y de que es obligada corre a denunciar porque es un delito. En caso contrario cállate la boca y no sueltes "mentirijillas".

Es que ya está bien de injusticia coño, siempre difamando y siempre contra los mismos.
Y porque cojones la Iglesia no paga el IBI de inmuebles que usa para negocios ,como por ejemplo pisos que tiene alquilados ,locales comerciales ,etc ???? Locales a los que les saca una rentabilidad comercial.
No se porque pero los términos "voluntario" y "en el caso del colegio en el que trabajo ahora son 16€ al mes y en el caso del colegio en el que estudié toda mi vida son 30€ al mes" no me cuadran en su conjunto.
1Saludo
Sator23, una preguntita, si gustas contestar.
En tu cole, cuantos nenes de integración y compensatoria hay de media en las aulas?.

Un saludo.
Pues yo si a este individuo y a la monja roba niños los llama SU JEFE a consultas no los iba a echar de menos.
sator23 escribió:Los colegios concertados tienen prohibido el cobro de una cuota por la enseñanza obligatoria que imparten. Cosa muy distinta es la aportación voluntaria, que en el caso del colegio en el que trabajo ahora son 16€ al mes y en el caso del colegio en el que estudié toda mi vida son 30€ al mes.

En cualquier caso, y como norma general, ningún padre está obligado a pagar nada si sólo quiere la educación básica para su hijo/a. Las actividades extraescolares, el comedor, los uniformes o la educación en la que el colegio no disponga de concierto sí se pagarán al precio que el centro considere oportuno.


Lee unas declaraciones de los representantes de los concertados en Madrid:

En cuanto a las aportaciones o donaciones voluntarias señalaron que también desde ese año los centros concertados tienen reconocida la naturaleza análoga a las “fundaciones benéfico-docentes”, por lo que pueden percibir donaciones o aportaciones voluntarias de las familias o de otras entidades. Dichas aportaciones, que suponen un ejemplo de colaboración solidaria de los padres con el sostenimiento de sus centros, suponen una práctica altamente generalizada y, hoy día, imprescindible para el mantenimiento de esta oferta educativa en unos términos de calidad.

Subrayar que se trata de aportaciones ciertamente voluntarias, que alcanzan de forma generalizada cantidades perfectamente asumibles por las familias.

En definitiva, los padres y madres, y los titulares de la escuela concertada, reiteran la legalidad de estas donaciones, y además, quieren hacer patente su carácter imprescindible, ya que en la actualidad, sin ellas, es sencillamente inviable el mantenimiento de sus centros y el desarrollo cualificado de su oferta educativa, en tanto no se produzca una revisión realista y una actualización verdadera del módulo económico de los conciertos.


Las "aportaciones voluntarias" serán más voluntarias en unos centros y menos en otros, eso no me interesa ni voy a entrar en ellos. Pero los propios centros concertados dicen que son imprescindibles para su mantenimiento, que sin ellas la concertada sería "sencillamente inviable".

Por tanto, y aunque de forma excepcional a un padre se le permita no pagar, los centros se mantienen con las aportaciones públicas y también con las privadas de los padres, que al fin y al cabo es lo que decía Reakl. Así que por favor, no se lo discutas.

Por cierto, las aportaciones de los padres luego desgravan, habría que mirar si devolver todo ese dinero cuenta o no como gastos de la concertada, así también me gusta a mí decir que le ahorro dinero al Estado: haciendo que un tercero me de ese dinero, y que luego el Estado se lo devuelva por otra parte.

sator23 escribió:Lo del 1% sigue sin quedarme claro.


Aquí tienes la gráfica de su financiación para que te quede más claro:

Imagen


De todo el dinero que maneja Cáritas, un 0,91% se lo da la Iglesia a través del Fondo Interdiocesano y los Organismos diocesanos. El resto sale de otras fuentes. Aquí tienes el artículo de donde he sacado la gráfica y en él hay un enlace al propio informe realizado por Cáritas, con todos los datos.

Creo que difícil de entender no es.
Mientras no nos amenace Roco Siffredi... [mad]
Bou escribió:Por tanto, y aunque de forma excepcional a un padre se le permita no pagar, los centros se mantienen con las aportaciones públicas y también con las privadas de los padres, que al fin y al cabo es lo que decía Reakl. Así que por favor, no se lo discutas.


No, no es lo que decía Reakl, ya que el afirmaba que con carácter general se obligaba a realizar donaciones. Las aportaciones voluntarias son un dinero que viene muy bien para ayudar a la gestión del colegio, pero bajo un modelo de gestión austero no tienen porque ser imprescindibles.

Poneros como queráis, no tenéis razón. Yo os he remitido a la ley, tú a una opinión interesada.

Bou escribió:Creo que difícil de entender no es.


No es difícil de entender, el problema es que pensaba que ese 1% era del presupuesto de la Iglesia, no de Cáritas.
HIJO-DE-LA-GRAN-PUTA, espero que Jesucristo exista realmente y te esté guardando un sitio calentito en el Infierno.
sator23 escribió:No, no es lo que decía Reakl, ya que el afirmaba que con carácter general se obligaba a realizar donaciones.


No, él decía esto exactamente:

Reakl escribió:Porque son colegios concertados donde el cliente paga una parte del precio. Si hacemos todas las escuelas públicas en concertadas, entonces el resultado es el mismo. El dinero sale de algún sitio. No se multiplica en manos de dios como quereis hacernos creer.


Y la situación es exactamente esa. Si no fuera por las aportaciones de los padres (devueltas luego por el estado) los concertados serían "sencillamente inviables", en palabras de ellos mismos.

Así que macho, no le lleves la contraria cuando los propios centros le dan la razón.

sator23 escribió:Las aportaciones voluntarias son un dinero que viene muy bien para ayudar a la gestión del colegio, pero bajo un modelo de gestión austero no tienen porque ser imprescindibles.


Pues entonces habrá que deducir que los concertados no tienen un modelo de gestión austero. La valoración (repito, de boca de los propios concertados) está ahí, no quiero insultarte poniéndola una tercera vez.

sator23 escribió:No es difícil de entender, el problema es que pensaba que ese 1% era del presupuesto de la Iglesia, no de Cáritas.


Es lo que decía antes, hay dos cifras distintas pero coincidentes en su porcentaje:

- De lo que recauda por el IRPF, la Iglesia destina un (mísero) 1% a Cáritas.
- Del dinero que maneja Cáritas, un (mísero) 1% lo recibe de la Iglesia.
Esta es la verdadera iglesia que algunos defienden.
Este tío cree en Dios menos que yo.
aldeanovitano escribió:Sator23, una preguntita, si gustas contestar.
En tu cole, cuantos nenes de integración y compensatoria hay de media en las aulas?.

Un saludo.


Siempre se tiene que tener un porcentaje para maquillar.

Es cierto que en los concertados no se obliga a pagar, pero digamos que te instan a dar donativos.
Pena de comienzo de El Día De La Bestia.
Juanzo escribió:Este tío cree en Dios menos que yo.


Con tu avatar cualquiera lo diria [qmparto]
sator23 escribió:No, no es lo que decía Reakl, ya que el afirmaba que con carácter general se obligaba a realizar donaciones. Las aportaciones voluntarias son un dinero que viene muy bien para ayudar a la gestión del colegio, pero bajo un modelo de gestión austero no tienen porque ser imprescindibles.

Poneros como queráis, no tenéis razón. Yo os he remitido a la ley, tú a una opinión interesada.


He ido la mayor parte de mi infancia a un colegio concertado católico y las aportaciones eran "voluntarias" (más que nada porque legalmente no podían obligarte) pero te trataban como un intocable si tus padres no la pagaban así que menos lobos.

El sistema concertado es una tomadura de pelo, es otro tipo de "copago" absurdo. Con lo cual que al estado le "ahorre" dinero si luego lo tienen que pagar los padres de los alumnos... no sé donde está el ahorro entonces.

Me hace gracia porque hablas como si por ser concertada, de repente fuese tan eficiente que costase la mitad de mantener en marcha por arte de magia. No, simplemente la mitad la paga el estado directamente y la otra mitad entre padres, desgravaciones...

Saludos
rouco es como rajoy, nesesita pagar de pero para eso en ves de reducir gastos tontos como viajes para curas y chorraditas. se encarga de quitar ayudas nesesarias jeje xd si en el fondo la religion no deja de ser el negocio mas rentable de la historia.
junto con la prostitucion creo que es donde mas pasta se puede sacar y libre de impuestos
Mi dislexia a veces me juega malas pasadas, en el asunto del hilo he leído: ROUCO NENAZA [sonrisa]
Retroakira escribió:
sator23 escribió:No, no es lo que decía Reakl, ya que el afirmaba que con carácter general se obligaba a realizar donaciones. Las aportaciones voluntarias son un dinero que viene muy bien para ayudar a la gestión del colegio, pero bajo un modelo de gestión austero no tienen porque ser imprescindibles.

Poneros como queráis, no tenéis razón. Yo os he remitido a la ley, tú a una opinión interesada.


He ido la mayor parte de mi infancia a un colegio concertado católico y las aportaciones eran "voluntarias" (más que nada porque legalmente no podían obligarte) pero te trataban como un intocable si tus padres no la pagaban así que menos lobos.

El sistema concertado es una tomadura de pelo, es otro tipo de "copago" absurdo. Con lo cual que al estado le "ahorre" dinero si luego lo tienen que pagar los padres de los alumnos... no sé donde está el ahorro entonces.

Me hace gracia porque hablas como si por ser concertada, de repente fuese tan eficiente que costase la mitad de mantener en marcha por arte de magia. No, simplemente la mitad la paga el estado directamente y la otra mitad entre padres, desgravaciones...

Saludos


El ahorro sale fundamentalmente en el número de alumnos por clase, argumento que no estáis teniendo en cuenta ninguno.

Mientras en la mayoría de los concertados hay lista de espera para entrar, algunos colegios públicos tienen aulas de 7 niños. En algunos casos es comprensible, (temas de dispersión y tal) pero en otros es completamente injustificable.

No es nada raro que educar a un niño en la concertada salga mucho más barato, ya que el aprovechamiento de los recursos es (a todos los niveles) infinitamente superior. Los colegios concertados son, en general, mucho más eficientes.

Todos sabemos lo que se mercadea con el dinero público, y los colegios públicos no son una excepción. A nivel de recursos nos golean, pero la gente que tiene la posibilidad suele elegir concertada... ¿por qué será?
sator23 escribió:
Retroakira escribió:
sator23 escribió:No, no es lo que decía Reakl, ya que el afirmaba que con carácter general se obligaba a realizar donaciones. Las aportaciones voluntarias son un dinero que viene muy bien para ayudar a la gestión del colegio, pero bajo un modelo de gestión austero no tienen porque ser imprescindibles.

Poneros como queráis, no tenéis razón. Yo os he remitido a la ley, tú a una opinión interesada.


He ido la mayor parte de mi infancia a un colegio concertado católico y las aportaciones eran "voluntarias" (más que nada porque legalmente no podían obligarte) pero te trataban como un intocable si tus padres no la pagaban así que menos lobos.

El sistema concertado es una tomadura de pelo, es otro tipo de "copago" absurdo. Con lo cual que al estado le "ahorre" dinero si luego lo tienen que pagar los padres de los alumnos... no sé donde está el ahorro entonces.

Me hace gracia porque hablas como si por ser concertada, de repente fuese tan eficiente que costase la mitad de mantener en marcha por arte de magia. No, simplemente la mitad la paga el estado directamente y la otra mitad entre padres, desgravaciones...

Saludos


El ahorro sale fundamentalmente en el número de alumnos por clase, argumento que no estáis teniendo en cuenta ninguno.

Mientras en la mayoría de los concertados hay lista de espera para entrar, algunos colegios públicos tienen aulas de 7 niños. En algunos casos es comprensible, (temas de dispersión y tal) pero en otros es completamente injustificable.

No es nada raro que educar a un niño en la concertada salga mucho más barato, ya que el aprovechamiento de los recursos es (a todos los niveles) infinitamente superior. Los colegios concertados son, en general, mucho más eficientes.

Todos sabemos lo que se mercadea con el dinero público, y los colegios públicos no son una excepción. A nivel de recursos nos golean, pero la gente que tiene la posibilidad suele elegir concertada... ¿por qué será?

Para optimizar el número de alumnos por clase no se necesita a la iglesia que yo sepa. A no ser que ahora tengan patentes sobre las matemáticas.

Que se esté despilfarrando dinero en educación, que sucede, no significa que darle dinero a la iglesia suponga un ahorro. De hecho, no hay más ahorro posible que en una empresa pública, porque mientras que en una privada el objetivo es generar beneficios, en una pública no. Conclusión sencilla: en una empresa pública se invierte todo el dinero que entra, mientras que en una privada hay que descontar los beneficios que sus inversores se meten en la hucha. De hecho, una parte de lo que gana la iglesia irá a "sus santidades". Temas de corrupción aparte.

Por lo tanto es una falacia que la iglesia ahorre dinero al estado. Si resulta que sale más barato darle dinero a la iglesia para que monte escuelas porque el dinero se va en amiguetes y la administración de los alumnos es pésima, entonces habría que plantearse si la solución no es, quizás, y solo quizás, optimizar esa administración y quitar a los amiguetes de turno en lugar de darle dinero a la iglesia, que en el mejor de los casos :-| no deja de ser un intermediario más.
Son pelin mafias, estos de la iglesia ¬_¬ .
En fin, que asco de tío.....

Sobre lo de financiación de Cáritas, dónde se puede encontrar info? Es que como sea verdad que apenas sobrepasa el 1%, manda huevos.......
Juanzo escribió:Este tío cree en Dios menos que yo.


Comentario del hilo.

HitoShura escribió:Son pelin mafias, estos de la iglesia ¬_¬ .


Vienen a ser lo mismo.

Por mi, erradicaría a la iglesia de la faz de la tierra. Y qué coño, todas las religiones, hasta los necronesianos!
Tendrán los políticos algún día cojones de pararles los pies a esta panda de mafiosos? Es q algunos hdp de estos viven mejor q los reyes.
sator23 escribió:
Retroakira escribió:
sator23 escribió:No, no es lo que decía Reakl, ya que el afirmaba que con carácter general se obligaba a realizar donaciones. Las aportaciones voluntarias son un dinero que viene muy bien para ayudar a la gestión del colegio, pero bajo un modelo de gestión austero no tienen porque ser imprescindibles.

Poneros como queráis, no tenéis razón. Yo os he remitido a la ley, tú a una opinión interesada.


He ido la mayor parte de mi infancia a un colegio concertado católico y las aportaciones eran "voluntarias" (más que nada porque legalmente no podían obligarte) pero te trataban como un intocable si tus padres no la pagaban así que menos lobos.

El sistema concertado es una tomadura de pelo, es otro tipo de "copago" absurdo. Con lo cual que al estado le "ahorre" dinero si luego lo tienen que pagar los padres de los alumnos... no sé donde está el ahorro entonces.

Me hace gracia porque hablas como si por ser concertada, de repente fuese tan eficiente que costase la mitad de mantener en marcha por arte de magia. No, simplemente la mitad la paga el estado directamente y la otra mitad entre padres, desgravaciones...

Saludos


El ahorro sale fundamentalmente en el número de alumnos por clase, argumento que no estáis teniendo en cuenta ninguno.

Mientras en la mayoría de los concertados hay lista de espera para entrar, algunos colegios públicos tienen aulas de 7 niños. En algunos casos es comprensible, (temas de dispersión y tal) pero en otros es completamente injustificable.

No es nada raro que educar a un niño en la concertada salga mucho más barato, ya que el aprovechamiento de los recursos es (a todos los niveles) infinitamente superior. Los colegios concertados son, en general, mucho más eficientes.

Todos sabemos lo que se mercadea con el dinero público, y los colegios públicos no son una excepción. A nivel de recursos nos golean, pero la gente que tiene la posibilidad suele elegir concertada... ¿por qué será?

Conozco de primera mano el caso de un colegio concertado, con lista de espera todos los años... lo curioso es que esa lista de espera iba menguando por la reducción de la natalidad... hasta hace dos años en la que no hubo lista de espera y por primera vez entraron inmigrantes en el colegio desviados de colegios públicos colindantes llenos a rebosar. El año pasado sólo ofertaron dos grupos de los tres que ofertaban, para recuperar el espíritu familiar (los cojones).. y volveron las listas de espera.

Ah! son de los que piden "donativos voluntarios"... tan voluntarios como los que pide la mafia
Bou escribió:Afortunadamente Cáritas sólo recibe de la Iglesia un 1% de sus ingresos, no tienen mucho que temer.
dark_hunter escribió:El 35% de la financiación de Cáritas proviene de donaciones particulares, el 27% viene de las comunidades autónomas o de la administración local, el 3% de bancos y cajas y sólo un 0,91% lo reciben de la Iglesia.


cefecoma escribió:No es correcto ese dato.
cefecoma escribió:Insisto en que ese dato no es correcto...
cefecoma escribió:Comentaré donde me parezca, y si es relevante repetir aquí un dato que sé que no es correcto, también lo será exponer el porqué.


Desde ayer no he entrado al hilo, ¿alguien puede comentarme si se ha pasado ya cefecoma a exponer por qué no es correcto el dato?

sacultg escribió:Sobre lo de financiación de Cáritas, dónde se puede encontrar info? Es que como sea verdad que apenas sobrepasa el 1%, manda huevos.......


Más arriba he enlazado un artículo con todas las cifras, que a su vez enlaza al informe oficial de Cáritas.
Gracias Bou; ví el comentario pero no los enlaces.... [oki] [oki]
sacultg escribió:Gracias Bou; ví el comentario pero no los enlaces.... [oki] [oki]


A mandar. Por cierto, he vuelto a visitar el artículo y han actualizado la información con los datos de 2012; resulta que ahora Cáritas ya no recibe de la Iglesia sólo un 1% de sus ingresos, ahora lo ha aumentado a un despampanante... ¡DOS POR CIENTO!
Bou escribió:
sacultg escribió:Gracias Bou; ví el comentario pero no los enlaces.... [oki] [oki]


A mandar. Por cierto, he vuelto a visitar el artículo y han actualizado la información con los datos de 2012; resulta que ahora Cáritas ya no recibe de la Iglesia sólo un 1% de sus ingresos, ahora lo ha aumentado a un despampanante... ¡DOS POR CIENTO!


Si, lo acabo de leer. Y estoy descargando el resumen de la memoria para conocer de la propia Cáritas sus fuentes de financiación...

Me gusta ese detallito de expresión ".. gente que se siente parte de la comunidad, que no de la institución...". Y añade un enlace a una página afín a la Iglesia que confirma los datos....
Zorronoxo escribió:Yo también estuve toda la primaria en un colegio de monjas católico y de cuota opcional nada, había que pagar 72€ (12.000 pesetas en la época) cada mes.


Mis hermanas también, y pagaban ya lo creo, y además el uniforme se lo tenias que pillar a las monjas o a la tienda que decian si no no valia, y los libros sino recuerdo mal creo que tambien. Hace muchos años, le preguantré a mi madre.

Tambien he oido que Cáritas recibe de la X para obra social de la renta...así qué la Iglesia amenaze lo que quiera.

Y por cierto a la concertada se le dá dinero público. De echo dicen que en Madrid Aguirre bajó un 4% a la pública y subió un 4% a las concertadas...¿casualidad?
Considerar la escuela concertada ,mejor optiizada que la pública es una barbaridad.
En la escuela concertada:
-parte de los costes se trasladan a las familias.
-mal que le pese a alguno, se hace selección de alumnos.(luego no es de todos).
-lo de la libertad de cátedra se lo pasan por...
-Curiosamente hay un flujo de profesores de la concertada a la pública, por que será.
-La selección de personal es digital (en el mejor de los casos, pues también vale con poner pasta si es cooperativa).
-Las ratios aumentan por criterios economicistas solamente.
-Se deja presionar a los padres en asuntos que no estan en su ámbito : caso real, concertado religioso barrio de la Conce, los padres presionan para que un nene con dificultades de aprendizaje deje el aula.


En los paises con mayor exito educativo, los padres eligen eminentemente pública (95% y mas), ¿por qué será?.


P.D: mi mujer tiene en su aula: 4 nenes de integración y 6 de compensatoria de un total de 22 alumnos (escuela pública). No esperareis que salga la número. Uno de la comunidad de Madrid.
Dudo de que en la concertada haya: al menos tres gitanos por aula, mas de un nene de integración o compensatoria por aula. La concertada crea guetos.
En los paises con mayor exito educativo, los padres eligen eminentemente pública (95% y mas), ¿por qué será?.

¿Puedes poner links? Porque tenía entendido lo contrario.

Lo que pasa es que en otros paises a diferencia de en España la privada tiene más prestigio que la pública.
Para que una institución educativa sea más eficaz basta con manipular la estadística de dos formas:

- Echando a los alumnos que tengan fracaso escolar, de una forma encubierta naturalmente. Así no "ensuciarán" la estadística de resultados del centro.

- Poniendo trabas a la matriculación de inmigrantes, y colectivos "no deseados" y admitir a alumnos de "buenas familias" que falsifican convenientemente el padrón para que les coja el colegio concertado.

Sumamos esto, y obtenemos un colegio privado concertado con un nivel de éxito mayor que cualquier colegio público. ¡Qué eficacia!.

Hace poco en mi ciudad cerraron un instituto público que impartía una rama de Bachillerato en Artes. Los profesores me dijeron "¿Dónde van a ir nuestros alumnos?" y se referían a que algunos de los estudiantes de aquel IES, venían rebotados de otros centros donde habían fracasado. En este instituto público (ahora cerrado) les acogieron, enderezaron sus estudios y les dieron un futuro. No he visto nunca estudiantes tan unidos a sus profesores como los de ese centro.

Eso sí estoy seguro que la Xunta de Galicia puede afirmar que "no es rentable". Por eso desvió a todos sus alumnos a un cercano IES (masificándolo).

Las estadísticas de los colegios privados a mí no me impresionan.
KoX escribió:Mis hermanas también, y pagaban ya lo creo, y además el uniforme se lo tenias que pillar a las monjas o a la tienda que decian si no no valia, y los libros sino recuerdo mal creo que tambien. Hace muchos años, le preguantré a mi madre.


Yo he dado clase en concertados y puedo confirmar todo eso, de hecho en el último que estuve se negaban a aplicar una jornada intensiva para que los chavales tuvieran que ir por cojones al comedor escolar. Ocho euros por día creo que le sacaban a cada alumno.

KoX escribió:Tambien he oido que Cáritas recibe de la X para obra social de la renta...así qué la Iglesia amenaze lo que quiera.


En realidad Cáritas, como tal, no recibe un duro. Cáritas presenta sus programas de acción, los que sean, y otras ONG presentan los suyos propios, y luego el Estado decide qué programas va a subvencionar y con cuánta cantidad. Pero vamos, que ya sea a Cáritas o a otras ONGs, el 100 de lo recaudado va para fines sociales.

aldeanovitano escribió:En la escuela concertada:
-lo de la libertad de cátedra se lo pasan por...
-Curiosamente hay un flujo de profesores de la concertada a la pública, por que será.
-La selección de personal es digital (en el mejor de los casos, pues también vale con poner pasta si es cooperativa).


No olvides que usan profesorado para asignaturas que no son su especialidad. Yo soy profesor de inglés y en un centro público enseño inglés. En uno concertado he dado inglés, valenciano, castellano, talleres y un largo etcétera, asignaturas para las cuáles evidentemente no estoy igual de capacitado.
No olvideis marcar la casilla de la iglesia en vuestra declaración de la renta [qmparto] [qmparto] [qmparto] menuda panda entre estos, politicos, monarcas...
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
Shooter27 escribió:No olvideis marcar la casilla de la iglesia en vuestra declaración de la renta [qmparto] [qmparto] [qmparto] menuda panda entre estos, politicos, monarcas...


Molaría que hubiera una casilla que pusiera [ ] Voy a destinar el 0,7% de mi recaudacion a que la iglesia no meta las narices en la recaudacion del estado
A ver si se reune pronto con su jefe alli arriba ..
La iglesia siempre colaborando o mejor dicho los que dicen ser de la iglesia para ayudar,no voy a decir lo que pienso de esta persona,ni de cientos como el,porque saldria reportado por muchos y no creo que haya tantos adejtivos en todos los idiomas de la tierra para definirlos.

Pagar vuestros impuestos y callaros como hacemos todos.
Bou escribió:Yo he dado clase en concertados y puedo confirmar todo eso, de hecho en el último que estuve se negaban a aplicar una jornada intensiva para que los chavales tuvieran que ir por cojones al comedor escolar. Ocho euros por día creo que le sacaban a cada alumno.

Menús que les cuestan 2 euros si son de catering.
Rouco, como todos los dirigentes eclesiasticos peca de avaricia, aparte de muchas otras cosas que se separan de las escrituras que ellos mismos predican.

De todas formas me parece fuera de lugar el radicalismo antieclesiastico de parte de algunos, no todas las personas que hay seran iguales pienso.

¿Que diferencia a un radical en contra de algo, de un nazi?

La falta de medios para hacer un holocausto propio.
sator23 escribió:
Retroakira escribió:
sator23 escribió:No, no es lo que decía Reakl, ya que el afirmaba que con carácter general se obligaba a realizar donaciones. Las aportaciones voluntarias son un dinero que viene muy bien para ayudar a la gestión del colegio, pero bajo un modelo de gestión austero no tienen porque ser imprescindibles.

Poneros como queráis, no tenéis razón. Yo os he remitido a la ley, tú a una opinión interesada.


He ido la mayor parte de mi infancia a un colegio concertado católico y las aportaciones eran "voluntarias" (más que nada porque legalmente no podían obligarte) pero te trataban como un intocable si tus padres no la pagaban así que menos lobos.

El sistema concertado es una tomadura de pelo, es otro tipo de "copago" absurdo. Con lo cual que al estado le "ahorre" dinero si luego lo tienen que pagar los padres de los alumnos... no sé donde está el ahorro entonces.

Me hace gracia porque hablas como si por ser concertada, de repente fuese tan eficiente que costase la mitad de mantener en marcha por arte de magia. No, simplemente la mitad la paga el estado directamente y la otra mitad entre padres, desgravaciones...

Saludos


El ahorro sale fundamentalmente en el número de alumnos por clase, argumento que no estáis teniendo en cuenta ninguno.

Mientras en la mayoría de los concertados hay lista de espera para entrar, algunos colegios públicos tienen aulas de 7 niños. En algunos casos es comprensible, (temas de dispersión y tal) pero en otros es completamente injustificable.

No es nada raro que educar a un niño en la concertada salga mucho más barato, ya que el aprovechamiento de los recursos es (a todos los niveles) infinitamente superior. Los colegios concertados son, en general, mucho más eficientes.

Todos sabemos lo que se mercadea con el dinero público, y los colegios públicos no son una excepción. A nivel de recursos nos golean, pero la gente que tiene la posibilidad suele elegir concertada... ¿por qué será?


Solo decir una cosa en concreto, en mi experiencia personal, la gente elige los colegios concertados por simple desconocimiento, he conocido a algunos profesores de colegios concertados/privados y mandan a sus hijos a colegios publicos, ellos mismos dicen que nunca meterían a sus hijo en la concertada/privada ¿por que será?
Cuidado que quita el 1% que da a caritas... Menuda puta verguenza. Espero que paguen como todo el mundo porque es de chiste el estado aconfesional en el que vivimos
zelos92 escribió:
Solo decir una cosa en concreto, en mi experiencia personal, la gente elige los colegios concertados por simple desconocimiento, he conocido a algunos profesores de colegios concertados/privados y mandan a sus hijos a colegios publicos, ellos mismos dicen que nunca meterían a sus hijo en la concertada/privada ¿por que será?


Pues porque han tenido una experiencia personal que no es representativa de la realidad en la que vivimos.

Los resultados académicos son mejores en la privada/concertada (mírate el informe PISA 2009) y el nivel de aprovechamiento de las aulas (en números de alumno por clase) es mayor. Son datos estadísticos y objetivos, los puedes consultar.

Aquí un par de noticias que comentan por encima esto:

http://www.ideal.es/granada/v/20101218/ ... 01218.html
http://www.lne.es/oviedo/2012/05/12/esc ... 40629.html
sator23 escribió:Pues porque han tenido una experiencia personal que no es representativa de la realidad en la que vivimos.

Los resultados académicos son mejores en la privada/concertada (mírate el informe PISA 2009) y el nivel de aprovechamiento de las aulas (en números de alumno por clase) es mayor. Son datos estadísticos y objetivos, los puedes consultar.

Aquí un par de noticias que comentan por encima esto:

http://www.ideal.es/granada/v/20101218/ ... 01218.html
http://www.lne.es/oviedo/2012/05/12/esc ... 40629.html

En privados/concertados se hacen muchos chanchullos para maquillar las notas, ¿eh? De la gente que está en la carrera conmigo que vienen de centros privados conozco a muy poquitos que realmente se salven... Cuando empecé la carrera mi clase estaba dividida casi en tres partes iguales en provenientes de públicos, concertados y privados. Los compañeros más inteligentes de los que puedo hablar con conocimiento vienen de públicos, salvando un caso que creo que viene de un privado...

No voy a hablar de soltar billetes para subir las notas, simplemente con el hecho de que no entren inmigrantes y otras personas con dificultades económicas (que suelen afectar a su rendimiento académico) es suficiente para subir la nota media, y no poco... Si los públicos también pudieran echar a estos alumnos ya verías que rápido subía la media. Pero claro, eso es discriminar. En un concertado/privado se discrimina con el precio, de forma silenciosa.

zelos92 escribió:Solo decir una cosa en concreto, en mi experiencia personal, la gente elige los colegios concertados por simple desconocimiento, he conocido a algunos profesores de colegios concertados/privados y mandan a sus hijos a colegios publicos, ellos mismos dicen que nunca meterían a sus hijo en la concertada/privada ¿por que será?

Un vecino mío fue a un concertado, sus padres se ve que se lo pensaron mejor y ahora su hermana pequeña está en uno público. Se ve que no les terminó de convencer. xD Y no es el único caso que conozco.
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