Qué opináis de esta imagen? [Fuerte pero real]

1, 2, 3
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
jas1 escribió:
portaminas escribió:Lo del libre albedrío como que no lo pilláis.


Para que funcionase el libre albedrio debería haber igualdad de oportunidades, al menos es lo justo.



¿Justo?... el mundo no es justo. El mundo es. La justicia es un invento humano, y el mundo no tiene porque adaptarse a nuestras creencias.

El libre albedrío no tiene nada que ver con la justicia. Tiene que ver con la libertad de decisión. El que las opciones de elección sean malas, o que haya pocas no tiene nada que ver con todo esto. Hablamos simplemente de si tenemos una libertad autentica o una ilusión.

¿Que hay hambre en muchas partes de Africa? Completamente cierto, pero creo que podemos encontrar causas a esas miserias y desgracias sin necesidad de ir buscando un culpable divino. La culpa la tenemos en buena medida las personas.
Dark______Devil escribió:
sirzarco escribió:Joder que bestia la imagen del niño...



Las hay muchísimo peores

Hace unos días sacaron un video de una niña de Somalia tirada en el suelo que , madre de dios, ese video me impactó y me cogió un enfado de la leche


Y puedo preguntarte cuales fueron las acciones que emprendiste una vez vistes ese vídeo? (sin ánimo de flamear, trolear o como quiera llamarse).
Delnegado escribió:
Dark______Devil escribió:
Delnegado escribió:hombre, yo creo que tu eliges donde nacer. asi que si, si naces en africa lo has elegido, por muy duro que parezca.

Perdona?



Nos estás tomando el pelo o qué?


Aunque aquí quedaría un:
Pero tu eres tonto?


PD: Hasta que tu cerebro no se ha desarrollado no tienes la capacidad de darte cuenta de que existes, ya que no existes. Así que no eliges dónde nacer


MENUDA SOPLAPOLLEZ

reencarnacion. no era tan dificil.

Espero que algún día lejano, cuando cumplas la mayoría de edad, releas tus mensajes en este hilo y te dé vergüenza haberlos escrito.
El ser humano deja bastante que desear, lleva la crueldad en su naturaleza, poderoso es don dinero. Al final uno lo acepta, echa la mirada a un lado, y sigue con su vida, ayudando a los más cercanos si se trata de una buena persona. Esto ha sido así durante toda la historia y así seguirá.
Me parece que no era tan difícil entender la imagen. Yo no me he apresurado a pensar en que si dios existe o no existe, en si atiende a unos y a otros no. Lo primero que me ha venido a la cabeza es la hipocresía. Sí, la hipocresía imperante en nuestros días. Yo no me meto en si dios existe o no o en si uno cree en una religión o en otra. Yo mismo soy creyente. Pero eso no quita que piense que la iglesia como institución está podrida. Por que lo primero que hay que hacer si tu intención es adoctrinar es dar ejemplo. Y dejando aparte el agravio comparativo entre ciudadanos laicos y creyentes fervorosos en las últimas jornadas de la juventud, creo que hay que tener muy poca vergüenza y nada de escrúpulos a la hora de organizar un evento que ha costado una millonada y donar una mierda al lado de esa millonada para los hambrientos ya sea en Somalia o en cualquier parte del mundo.

Y antes de que alguien me diga "en vez de criticar haz tú algo" que sepa que ya lo he hecho. De hecho proporcionalmente a mis posibilidades ya doné mucho más que el Papa.

Y por favor, que nadie que realmente ayude ya sea perteneciente a la iglesia o no se sienta ofendido. Evidentemente los excluyo de mi crítica.
Sin leer comentarios de nadie ni nada, considero eso bastante hipócrita, por que el que la haya hecho estoy seguro que come pizza, salmón, tiene tele, internet y hasta un pc para hacer esa viñeta, con lo cual, tiene demasiados lujos a comparación del niño que cita, e ir indicando a los demás que hagan algo que tú mismo no haces... en fin.
FJHG escribió:Sin leer comentarios de nadie ni nada, considero eso bastante hipócrita, por que el que la haya hecho estoy seguro que come pizza, salmón, tiene tele, internet y hasta un pc para hacer esa viñeta, con lo cual, tiene demasiados lujos a comparación del niño que cita, e ir indicando a los demás que hagan algo que tú mismo no haces... en fin.


O sea, que según tú para criticar o ayudar hay que despojarse de todos tus lujos. Para ayudar a alguien a salir de aguas movedizas es del género idiota tirarse también a ver si entre los dos conseguís salir. Me parece bastante demagógico tu comentario.
tony stonem está baneado por "Troll"
Zenthorn escribió:
Dark______Devil escribió:
sirzarco escribió:Joder que bestia la imagen del niño...



Las hay muchísimo peores

Hace unos días sacaron un video de una niña de Somalia tirada en el suelo que , madre de dios, ese video me impactó y me cogió un enfado de la leche


Y puedo preguntarte cuales fueron las acciones que emprendiste una vez vistes ese vídeo? (sin ánimo de flamear, trolear o como quiera llamarse).

¿Y que esperas que pueda hacer una persona en esta situacion a parte de sentir una rabia e impotencia tremenda?¿Mandar un sms al 343 con la palabra ayuda?¿Llevar 2 kilos de arroz a la iglesia?:facepalm:
Dark______Devil escribió:
Hispalense escribió:Opino que no tiene sentido porque no es una situación real.

Ah no?


Imagen
Imagen


Imagen


Si hablaras de la injusticia de que estos futbolistas ganen una sobrada de dinero por lo que hacen mientras que en el mundo en general hay gente muriendo de hambre y pasándolo mal porque viven en una situación de pobreza te daría toda la razón.

Pero es que en la imagen del primer post yo no veo eso.
Peklet II está baneado por "clon-troll"
Esa imagen es falsa, Dios presta tanta atencion a ricos como a pobres.
vik_sgc escribió:
Dark______Devil escribió:
Hispalense escribió:Opino que no tiene sentido porque no es una situación real.

Ah no?




Si hablaras de la injusticia de que estos futbolistas ganen una sobrada de dinero por lo que hacen mientras que en el mundo en general hay gente muriendo de hambre y pasándolo mal porque viven en una situación de pobreza te daría toda la razón.

Pero es que en la imagen del primer post yo no veo eso.

No yo solo veo a un jugador dandole las gracias a dios por su vida maravillosa y justo debajo a un tio sin casa muerto de hambre al que parece ser que "DIOS" a pasado un poco de el,pero claro su motivo tendra,de todos modos no soy creyente y eso de darle las gracias a "dios" por tener lo que tienes me parece una chorrada.
kulsheder está baneado por "GAME OVER"
Ahora pondré un ejemplo que me acaba de venir a la cabeza(sin ánimo de hacer offtopic):
Ortega Cano:Exceso de velocidad,alcohol en sangre(mucho),salta de carril y se carga un inocente padre de familia(dep por él).
Ortega cano tenía a dios a su favor y salió bien(injusto).
El padre de familia circulando correctamente,muere y deja una família desamparada(muy injusto).
Conclusión:Dios no existe o es un Hij..d.p...
Y ahora que no me vengan con rollos de justicia divina,cielos o karmas...
Es mi opinión,claro.
Salud!
Como tira comica de humor negro: Bien
Como argumento: Mierda
kulsheder escribió:Ahora pondré un ejemplo que me acaba de venir a la cabeza(sin ánimo de hacer offtopic):
Ortega Cano:Exceso de velocidad,alcohol en sangre(mucho),salta de carril y se carga un inocente padre de familia(dep por él).
Ortega cano tenía a dios a su favor y salió bien(injusto).
El padre de familia circulando correctamente,muere y deja una família desamparada(muy injusto).
Conclusión:Dios no existe o es un Hij..d.p...
Y ahora que no me vengan con rollos de justicia divina,cielos o karmas...
Es mi opinión,claro.
Salud!

y esa misma opinion la compartimos muchos,ya que no creemos en dios y sabemos ver la realidad de las cosas y no creer en que hay un dios en que si se llevo a pepe al cielo fue por que le necesitaba a su lado
kulsheder escribió:Ahora pondré un ejemplo que me acaba de venir a la cabeza(sin ánimo de hacer offtopic):
Ortega Cano:Exceso de velocidad,alcohol en sangre(mucho),salta de carril y se carga un inocente padre de familia(dep por él).
Ortega cano tenía a dios a su favor y salió bien(injusto).
El padre de familia circulando correctamente,muere y deja una família desamparada(muy injusto).
Conclusión:Dios no existe o es un Hij..d.p...
Y ahora que no me vengan con rollos de justicia divina,cielos o karmas...
Es mi opinión,claro.
Salud!


Igual a dios le gustan los toros.

fuera offtopic.

La vida es esto. No hay más. Y discutirlo en un foro no cambiará mucho las cosas. La cuestión es intentar aprender a valorar lo que se tiene, a no envidiar lo que no se tiene, a no codiciar, y a asimilar que el sufrimiento puede ser el camino para convertirse en mejor persona.

Sí, esto lo digo en el contexto social en el que vivimos. Evidentemente si un niño somalí me oye a mí hablar de sufrimiento seguramente se muera del susto.
TwSh escribió:O sea, que según tú para criticar o ayudar hay que despojarse de todos tus lujos. Para ayudar a alguien a salir de aguas movedizas es del género idiota tirarse también a ver si entre los dos conseguís salir. Me parece bastante demagógico tu comentario.


Eso no es lo que decis sobre el Vaticano, aiss....
Knos escribió:
TwSh escribió:O sea, que según tú para criticar o ayudar hay que despojarse de todos tus lujos. Para ayudar a alguien a salir de aguas movedizas es del género idiota tirarse también a ver si entre los dos conseguís salir. Me parece bastante demagógico tu comentario.


Eso no es lo que decis sobre el Vaticano, aiss....



Lo que se critica del Vaticano es que no predique con su ejemplo. Una religión como la Cristiana, basada en la reforma del nuevo testamento y las enseñanzas de Jesus, no puede hacer acopio de riquezas.

Es un mundo, la propia iglesia, de contrastes tan antagonistas como absurdos, porque tienes ejemplos como Vicente Ferrer o incluso Teresa de Calcuta, y otros como el Rouco Varela. Mientras unos, creen en los principios básicos del cristianismo y lo llevan a la práctica, los otros adoctrinan e intentan adoctrinar, en teoria, esos principios por un camino totalmente contrario.

Pero claro, solo es mi modo de ver las cosas, totalmente subjetivo.
Exactamente lo que ha defendido TwSH, que el otro forero no predique con el ejemplo porque "no se puede estar como los que intentas ayudar", le parece bien que simplemente hable sin hacer nada. Y la iglesia, que si hace cosas, solo sabeis decir "que venda sus riquezas!"

No quiero personalizarlo en nadie, que cada uno sabra lo que piensa y si se le tiene que aplicar, pero me ha parecido un buen post para resaltar la hipocresia que existe en este pais respecto a la iglesia y sus acciones.
tony stonem escribió:
Zenthorn escribió:Y puedo preguntarte cuales fueron las acciones que emprendiste una vez vistes ese vídeo? (sin ánimo de flamear, trolear o como quiera llamarse).

¿Y que esperas que pueda hacer una persona en esta situacion a parte de sentir una rabia e impotencia tremenda?¿Mandar un sms al 343 con la palabra ayuda?¿Llevar 2 kilos de arroz a la iglesia?:facepalm:


Me interesan sus acciones ante tales imágenes pues yo colaboro activamente con Cruz Roja en diversas tareas, actividades y departamentos (17 años como voluntario de socorros y emergencias, traductor, P.I.G. etc...) y me interesa recoger experiencias de primera mano. No he dicho nada sobre "lo que espero que haga" si no lo que hizo, aunque por tu respuesta y pese que he aclarado que no buscaba ni flameo ni nada similar parece que quieras responder tu por él pero con suposiciones... así que perdóname pero ni entiendo tu "respuesta" ni tu "facepalm".
Me encanta la cantidad de gente en la edad del pavo que se piensa que de "alguna manera" se podria solucionar el mundo ... en fin. Ya espabilareis.
Dudeman Guymanington escribió:Espero que algún día lejano, cuando cumplas la mayoría de edad, releas tus mensajes en este hilo y te dé vergüenza haberlos escrito.

pues si cumplir la mayoria de edad es decir que esta vida es una mierda y adoptar una actitud derrotista y victimista...
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
kulsheder escribió:Ahora pondré un ejemplo que me acaba de venir a la cabeza(sin ánimo de hacer offtopic):
Ortega Cano:Exceso de velocidad,alcohol en sangre(mucho),salta de carril y se carga un inocente padre de familia(dep por él).
Ortega cano tenía a dios a su favor y salió bien(injusto).
El padre de familia circulando correctamente,muere y deja una família desamparada(muy injusto).
Conclusión:Dios no existe o es un Hij..d.p...
Y ahora que no me vengan con rollos de justicia divina,cielos o karmas...
Es mi opinión,claro.
Salud!


Falso

No puedes concluir en la existencia o no de una divinidad en razón de lo que ocurre en el mundo.
Si Dios existe, e interviene en todo lo que ocurre, no tienes libertad.
Si tienes libertad, no te quejes de que no interviene.

El mundo que tenemos es el que tenemos. La gente tiene opciones de comportante bién o mal por las razones que quiera, no por una promesa de un futuro idealizado. Si quieres decirme que ese Dios, caso de existir condiciona el comportamiento en base al chantaje, poco me dice a mi esa divinidad.

Lo jodido no es ser buena persona por que si no te castigan, lo jodido es hacerlo porque te parece moralmente correcto. No por la amenaza de que si no te portas bién iras al infierno a ver pelis de cine español y si te portas bién te sandran alitas en la espalda y desayunaras tostadas con queso Filadelphia

No se si os dais cuenta los que usais un argumento tan sumamente ridiculo, que ese mismo argumento puede usarse para justificar las peores dictaduras
kulsheder escribió:Ahora pondré un ejemplo que me acaba de venir a la cabeza(sin ánimo de hacer offtopic):
Ortega Cano:Exceso de velocidad,alcohol en sangre(mucho),salta de carril y se carga un inocente padre de familia(dep por él).
Ortega cano tenía a dios a su favor y salió bien(injusto).
El padre de familia circulando correctamente,muere y deja una família desamparada(muy injusto).
Conclusión:Dios no existe o es un Hij..d.p...
Y ahora que no me vengan con rollos de justicia divina,cielos o karmas...
Es mi opinión,claro.
Salud!



¿Que Ortega Cano tiene a Dios de su parte? Perdona que me ría.


A Jesús también le preguntaron sobre las desgracias humanas. Los judíos en ese entonces creían que aquel que sufría, era pobre o moría de forma violenta y repentina era porque recibía un castigo divino. Si eras rico, sano y longevo es que contabas con el favor de Dios. Vamos, un pensamiento muy parecido al actual y que en definitiva es una constante en la historia de la humanidad.

Lucas 13:1-5 escribió:En este mismo tiempo estaban allí algunos que le contaban acerca de los galileos cuya sangre Pilato había mezclado con los sacrificios de ellos. Respondiendo Jesús, les dijo: ¿Pensáis que estos galileos, porque padecieron tales cosas, eran más pecadores que todos los galileos? Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente. O aquellos dieciocho sobre los cuales cayó la torre en Siloé, y los mató, ¿pensáis que eran más culpables que todos los hombres que habitan en Jerusalén? Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.


A largo plazo... todos calvos.

Por cierto, EOL pide a gritos un subforo sobre religión. jeje
ortega cano lo que tiene es al diablo dentro
Edy escribió:Me encanta la cantidad de gente en la edad del pavo que se piensa que de "alguna manera" se podria solucionar el mundo ... en fin. Ya espabilareis.




http://www.youtube.com/watch?v=4oAB83Z1ydE
Edy escribió:Me encanta la cantidad de gente en la edad del pavo que se piensa que de "alguna manera" se podria solucionar el mundo ... en fin. Ya espabilareis.


Está claro que pensando como tú jamás vamos a cambiar el mundo para bien ni siquiera un poquito.
Si Dios existiera no dejaria que esas cosas ocurrieran.
Delnegado escribió:hombre, yo creo que tu eliges donde nacer. asi que si, si naces en africa lo has elegido, por muy duro que parezca.


No es en serio... ¿verdad? ¬_¬
chakes escribió:Si Dios existiera no dejaria que esas cosas ocurrieran.

Pues por eso precisamente, no existe, y si existe, es un cabrón (como
ya han comentado anteriormente)
Orbatos_II escribió:
kulsheder escribió:Ahora pondré un ejemplo que me acaba de venir a la cabeza(sin ánimo de hacer offtopic):
Ortega Cano:Exceso de velocidad,alcohol en sangre(mucho),salta de carril y se carga un inocente padre de familia(dep por él).
Ortega cano tenía a dios a su favor y salió bien(injusto).
El padre de familia circulando correctamente,muere y deja una família desamparada(muy injusto).
Conclusión:Dios no existe o es un Hij..d.p...
Y ahora que no me vengan con rollos de justicia divina,cielos o karmas...
Es mi opinión,claro.
Salud!


Falso

No puedes concluir en la existencia o no de una divinidad en razón de lo que ocurre en el mundo.
Si Dios existe, e interviene en todo lo que ocurre, no tienes libertad.
Si tienes libertad, no te quejes de que no interviene.


Por eso ha dicho que dios no existe o que bien es un hijo de puta. Cosa con la que estoy completamente de acuerdo, por otra parte.

Y cuando hablamos de dios normalmente hablamos del dios cristiano, ese dios que tenemos todo el puto dia en occidente seas o no seas creyente. Y efectivamente, el argumento es irrefutable. Si dios existe y en su supuesta omnipresencia y omnipotencia permite tantisimo sufrimiento y tantisimas injusticias ( injusticias ademas desde el punto de vista moral que el, supuestamente, ha dictado), pues es porque es un sadico hijo de puta que se divierte experimentando con la raza humana, cuando con un chasquido de dedos podria hacernos eternamente felices a todos, dada su omnipotencia. De igual forma que podria destruir al demonio y erradicar cualquier tipo de mal fisico o psicologico. Es dios, puede hacer eso y muchisimo mas.

Y obviamente al no hacerlo nos esta propocionando un sufrimiento gratuito totalmente evitable, ergo es un hijo de la gran puta.

O bien la otra posibilidad es la real, la de que simplemente dios no existe. Ni el dios cristiano ni ningun otro de los tropecientos mil dioses ideados e inventados por la mente humana por diversas razones.
A estas alturas de la existencia, y aún con dilemas de amigos imaginarios? en serio? pfffff [+risas]
Lock escribió:
kulsheder escribió:Ahora pondré un ejemplo que me acaba de venir a la cabeza(sin ánimo de hacer offtopic):
Ortega Cano:Exceso de velocidad,alcohol en sangre(mucho),salta de carril y se carga un inocente padre de familia(dep por él).
Ortega cano tenía a dios a su favor y salió bien(injusto).
El padre de familia circulando correctamente,muere y deja una família desamparada(muy injusto).
Conclusión:Dios no existe o es un Hij..d.p...
Y ahora que no me vengan con rollos de justicia divina,cielos o karmas...
Es mi opinión,claro.
Salud!



¿Que Ortega Cano tiene a Dios de su parte? Perdona que me ría.


A Jesús también le preguntaron sobre las desgracias humanas. Los judíos en ese entonces creían que aquel que sufría, era pobre o moría de forma violenta y repentina era porque recibía un castigo divino. Si eras rico, sano y longevo es que contabas con el favor de Dios. Vamos, un pensamiento muy parecido al actual y que en definitiva es una constante en la historia de la humanidad.

Lucas 13:1-5 escribió:En este mismo tiempo estaban allí algunos que le contaban acerca de los galileos cuya sangre Pilato había mezclado con los sacrificios de ellos. Respondiendo Jesús, les dijo: ¿Pensáis que estos galileos, porque padecieron tales cosas, eran más pecadores que todos los galileos? Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente. O aquellos dieciocho sobre los cuales cayó la torre en Siloé, y los mató, ¿pensáis que eran más culpables que todos los hombres que habitan en Jerusalén? Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.


A largo plazo... todos calvos.

Por cierto, EOL pide a gritos un subforo sobre religión. jeje


aqui hablan sobre desastres naturales.
http://www.youtube.com/watch?v=FUoRyH3sGfg
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
teimss escribió:Por eso ha dicho que dios no existe o que bien es un hijo de puta. Cosa con la que estoy completamente de acuerdo, por otra parte.

Y cuando hablamos de dios normalmente hablamos del dios cristiano, ese dios que tenemos todo el puto dia en occidente seas o no seas creyente. Y efectivamente, el argumento es irrefutable. Si dios existe y en su supuesta omnipresencia y omnipotencia permite tantisimo sufrimiento y tantisimas injusticias ( injusticias ademas desde el punto de vista moral que el, supuestamente, ha dictado), pues es porque es un sadico hijo de puta que se divierte experimentando con la raza humana, cuando con un chasquido de dedos podria hacernos eternamente felices a todos, dada su omnipotencia. De igual forma que podria destruir al demonio y erradicar cualquier tipo de mal fisico o psicologico. Es dios, puede hacer eso y muchisimo mas.

Y obviamente al no hacerlo nos esta propocionando un sufrimiento gratuito totalmente evitable, ergo es un hijo de la gran puta.

O bien la otra posibilidad es la real, la de que simplemente dios no existe. Ni el dios cristiano ni ningun otro de los tropecientos mil dioses ideados e inventados por la mente humana por diversas razones.


Veo que no entiendes, o no te da la gana entender para justificar unas ideas trasnochadas

De nuevo despacito para que lo entiendas.

Es incompatible la existencia de un ser que conozca todo lo que va a ocurrir con el libre albedrío. Si aceptas que de algun modo puedes saber lo que va a ocurrir dentro de un tiempo, entonces toda la existencia, incluyendo tus ideas y excepticismos están ya prefijados. No importa lo que digas o creas, porque eso ya está predeterminado. Solo puedes conocer lo que va a ocurrir si las consecuencias de las actuaciones son irrelevantes, porque ya están prefijadas

Es igual que te indignes, porque eso estaba ya en este caso, prefijado desde el principio de los tiempos.

Por otro lado, si asumimos que existe el libre albedrio, y el futuro no está predeterminado el tema cambia.

En caso de un ser "superior", este tiene dos opciones. Permitir la libertad de las formas de vida, o no permitirla.

Si interviene, entonces el hombre no es responsable de sus actos, ya que estos serían corregidos por ese Dios. El que hagas personalmente una cosa u otra es irrelevante. Tus actos carecen de sentido porque pueden ser invalidados, corregidos y cambiados a placer por ese ser superior.

De hecho, si prefieres eso, ese ser superior o "Dios", podría simplemente cambiarte para que te convirtieras en un beato con guitarra y fueras a las placitas a cantarle alabanzas a Jesus

La gente no quiere un "dios"... quiere un pariente rico que le solucione la vida y le arregle los problemas.

Por otro lado, estas asumiendo que ese supuesto Dios o entidad superior, tiene tus mismos esquemas de valores, y eso no tiene porque ser asi. Simplemente estás intentando demostrar la existencia o no de una inteligencia o forma de vida muy superior según unos actos morales que a ti te parecen bien, lo cual es a todas luces ridiculo.

Es como un un chimpance criticara al alcalde de la ciudad donde esta el zoo porque no escarba en las cabezas de otros para quitarles los piojos y comerselos, solo que a una escala mucho mayor
flipe escribió:Te ha faltado la imagen de dios.


Muy buena [hallow]
Orbatos_II escribió:
teimss escribió:Por eso ha dicho que dios no existe o que bien es un hijo de puta. Cosa con la que estoy completamente de acuerdo, por otra parte.

Y cuando hablamos de dios normalmente hablamos del dios cristiano, ese dios que tenemos todo el puto dia en occidente seas o no seas creyente. Y efectivamente, el argumento es irrefutable. Si dios existe y en su supuesta omnipresencia y omnipotencia permite tantisimo sufrimiento y tantisimas injusticias ( injusticias ademas desde el punto de vista moral que el, supuestamente, ha dictado), pues es porque es un sadico hijo de puta que se divierte experimentando con la raza humana, cuando con un chasquido de dedos podria hacernos eternamente felices a todos, dada su omnipotencia. De igual forma que podria destruir al demonio y erradicar cualquier tipo de mal fisico o psicologico. Es dios, puede hacer eso y muchisimo mas.

Y obviamente al no hacerlo nos esta propocionando un sufrimiento gratuito totalmente evitable, ergo es un hijo de la gran puta.

O bien la otra posibilidad es la real, la de que simplemente dios no existe. Ni el dios cristiano ni ningun otro de los tropecientos mil dioses ideados e inventados por la mente humana por diversas razones.


Veo que no entiendes, o no te da la gana entender para justificar unas ideas trasnochadas

De nuevo despacito para que lo entiendas.

Es incompatible la existencia de un ser que conozca todo lo que va a ocurrir con el libre albedrío. Si aceptas que de algun modo puedes saber lo que va a ocurrir dentro de un tiempo, entonces toda la existencia, incluyendo tus ideas y excepticismos están ya prefijados. No importa lo que digas o creas, porque eso ya está predeterminado. Solo puedes conocer lo que va a ocurrir si las consecuencias de las actuaciones son irrelevantes, porque ya están prefijadas

Es igual que te indignes, porque eso estaba ya en este caso, prefijado desde el principio de los tiempos.

Por otro lado, si asumimos que existe el libre albedrio, y el futuro no está predeterminado el tema cambia.

En caso de un ser "superior", este tiene dos opciones. Permitir la libertad de las formas de vida, o no permitirla.

Si interviene, entonces el hombre no es responsable de sus actos, ya que estos serían corregidos por ese Dios. El que hagas personalmente una cosa u otra es irrelevante. Tus actos carecen de sentido porque pueden ser invalidados, corregidos y cambiados a placer por ese ser superior.

De hecho, si prefieres eso, ese ser superior o "Dios", podría simplemente cambiarte para que te convirtieras en un beato con guitarra y fueras a las placitas a cantarle alabanzas a Jesus

La gente no quiere un "dios"... quiere un pariente rico que le solucione la vida y le arregle los problemas.

Por otro lado, estas asumiendo que ese supuesto Dios o entidad superior, tiene tus mismos esquemas de valores, y eso no tiene porque ser asi. Simplemente estás intentando demostrar la existencia o no de una inteligencia o forma de vida muy superior según unos actos morales que a ti te parecen bien, lo cual es a todas luces ridiculo.

Es como un un chimpance criticara al alcalde de la ciudad donde esta el zoo porque no escarba en las cabezas de otros para quitarles los piojos y comerselos, solo que a una escala mucho mayor


Joder, tu sueltas tu discurso sin razonar ni nada y todavia te permites el lujo de tratar a los demas como tontos cuando realmente eres tu el que no ha entendido nada o no ha querido entenderlo.

¿Mis mismos esquemas de valores? Si precisamente he dicho que las injusticias son injustas desde el punto de vista que la fe cristiana ha inculcado. ¿Tan falto de comprension lectora estas?

Y de nuevo hablas de un hipotetico dios cuando estamos hablando de el dios cristiano, no de Raa ni ningun otro dios.

Lo que la gente quiera es irrelevante y en ningun momento se ha discutido. Lo relevante es o dios es un hijo de la gran puta o simplemente no existe, solo caben esas dos posibilidades ateniendonos al mundo real que nos rodea.

Porque dios es todopoderoso, por lo tanto todo el sufrimiento del mundo podria ser subsanado por el. No tiene ningun sentido que nos de libre albedrio y permita el sufrimiento que hay en el mundo, haciendo eso cuando podria hacernos a todos eternamente felices le convierte en un sadico hijo de puta que se sienta a mirar el sufrimiento humano cuando no habria ninguna necesidad de que ese sufrimiento siquiera existiese, si el quisiera. Por lo tanto ese sufrimiento es gratuito y viene dado por el.

Por lo tanto o dios es un hijo de puta, o no existe.

Mi opinion es que ni el dios mas comun de occidente ni ningun otro existen, y si existe, es un hijo de puta que poco tiene de bondadoso.

A ver si ahora has pillado el concepto y eres capaz de razonar sobre esto, cosa que conociendote dudo mucho, francamente.
Chevi escribió:A estas alturas de la existencia, y aún con dilemas de amigos imaginarios? en serio? pfffff [+risas]



Ya ves

Debería de ser al contrario pero mira, es lo que hay
Lo se, soy un cabron, pero me he descojonado vivo con esa imagen...
El que la ha echo aun es mas cabron que yo... que mala ostia [qmparto]

"Profundizando en el tema", lo siento, pero yo no creo en ningun Dios. [+risas]
chachin2007 escribió:Lo se, soy un cabron, pero me he descojonado vivo con esa imagen...
El que la ha echo aun es mas cabron que yo... que mala ostia [qmparto]


No se que tiene de cabrona la imagen, en todo caso se podria discutir si es demagogica, pero no muestra mas que dos situaciones reales que han acontecido en el mundo y que aconteceran.

La imagen no se hace para reirse del niño de Africa, se hace para denunciar la hipocresia de la fe cristiana.
Orbatos_II escribió:No obstante, si asumimos como cierto el libre albedrío, una deidad o entidad superior "creadora" tiene dos opciones desde nuestro punto de vista. Una, es intervenir constantemente y hacer de este mundo un gigantesco videojuego al estilo "Los Sims" donde las personas no son mas que juguetes en sus manos

La otra es concederles el estatus de seres inteligentes y con voluntad propia, y permitirles crear su propio futuro

No hay intermedios aqui. O somos libres, o no lo somos. Si somos libres, debemos de aceptar que las desgracias y males del mundo son fruto del azar y de nuestras acciones. Si elegimos que no lo sea, entonces toda la culpa es de ese Dios.

No hay medias tintas. O blanco, o negro.


No tiene por qué ser así; en las religiones monoteístas es muy común describir a un dios que permite el libre albedrío pero que aún así se reserva la capacidad de intervenir selectivamente. De hecho es todo un clásico de estas creencias el adscribir todo lo bueno que sucede en el mundo a la acción de Dios y todo lo malo a las consecuencias del libre albedrío.

Desde ese punto de vista parece perfectamente lógico poder culpar a Dios por decidir no intervenir de manera más frecuente y permitir así que el sufrimiento se extienda de manera innecesaria por el mundo.
alsaan escribió:
Orbatos_II escribió:No obstante, si asumimos como cierto el libre albedrío, una deidad o entidad superior "creadora" tiene dos opciones desde nuestro punto de vista. Una, es intervenir constantemente y hacer de este mundo un gigantesco videojuego al estilo "Los Sims" donde las personas no son mas que juguetes en sus manos

La otra es concederles el estatus de seres inteligentes y con voluntad propia, y permitirles crear su propio futuro

No hay intermedios aqui. O somos libres, o no lo somos. Si somos libres, debemos de aceptar que las desgracias y males del mundo son fruto del azar y de nuestras acciones. Si elegimos que no lo sea, entonces toda la culpa es de ese Dios.

No hay medias tintas. O blanco, o negro.


No tiene por qué ser así; en las religiones monoteístas es muy común describir a un dios que permite el libre albedrío pero que aún así se reserva la capacidad de intervenir selectivamente. De hecho es todo un clásico de estas creencias el adscribir todo lo bueno que sucede en el mundo a la acción de Dios y todo lo malo a las consecuencias del libre albedrío.

Desde ese punto de vista parece perfectamente lógico poder culpar a Dios por decidir no intervenir de manera más frecuente y permitir así que el sufrimiento se extienda innecesariamente por el mundo,


Es que ademas el libre albedrio no es incompatible con la subsanacion del sufrimiento en el mundo. Y dios tiene mas libre albedrio que nadie, puesto que aparte de ser todopoderoso, el es quien otorga el libre albedrio.

Asi que teniendo el libre albedrio y siendo todopoderoso, bien podria evitar todo el sufrimiento del mundo simplemente erradicando el sufrimiento humano y manteniendonos en un estado de felicidad eterna. Seguiriamos gozando de libre albedrio y ademas cuando nos atravesara una bala no notariamos nada y seguiriamos siendo felices.

Pero dios decide no evitar el sufrimiento, por lo tanto es un hijo de puta. Lo cual demuestra que el concepto cristiano de dios es absurdo y contradictorio de per se.
Está claro, el problema del mal ha sido un asunto muy espinoso para el cristianismo desde sus inicios y a pesar de los esfuerzos que se le han dedicado a lo largo de los siglos todavía no se ha avanzado ni un ápice en su resolución.

El Islam en cambio directamente niega el libre albedrío y así se libra de este problema. No existe el bien ni el mal, es Alá el que mueve los hilos y tú simplemente te limitas a bailar al son de su música.
alsaan escribió:Está claro, el problema del mal ha sido un asunto muy espinoso para el cristianismo desde sus inicios y a pesar de los esfuerzos que se le han dedicado a lo largo de los siglos todavía no se ha avanzado ni un ápice en su resolución.

El Islam en cambio directamente niega el libre albedrío y así se libra de este problema. No existe el bien ni el mal, es Alá el que mueve los hilos y tú simplemente te limitas a bailar al son de su música.


Bueno, el "neocristianismo" en el fondo tambien suele decir lo mismo. Despues del invento del libre albedrio para tratar de justificar burdamente el hecho de que en el mundo haya tanta maldad y tanto sufrimiento, al mismo tiempo para reconfortar a alguien sueltan el "dios tiene un plan para ti".

Con lo cual estan diciendo implicitamente que tu vida esta predestinada por los designios de dios y que el libre albedrio son los padres (o la teoria de la evolucion en su caso).
Sí has hecho flame, y por esto te vas a llevar una infracción.
Dark______Devil escribió:Perdona?
Nos estás tomando el pelo o qué?
Aunque aquí quedaría un:
Pero tu eres tonto?
PD: Hasta que tu cerebro no se ha desarrollado no tienes la capacidad de darte cuenta de que existes, ya que no existes. Así que no eliges dónde nacer
MENUDA SOPLAPOLLEZ
teimss escribió:Porque dios es todopoderoso, por lo tanto todo el sufrimiento del mundo podria ser subsanado por el. No tiene ningun sentido que nos de libre albedrio y permita el sufrimiento que hay en el mundo, haciendo eso cuando podria hacernos a todos eternamente felices le convierte en un sadico hijo de puta que se sienta a mirar el sufrimiento humano cuando no habria ninguna necesidad de que ese sufrimiento siquiera existiese, si el quisiera. Por lo tanto ese sufrimiento es gratuito y viene dado por el.


Juan 3:16 - Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Teología básica.

Dios hizo su parte. La pelota está en el tejado del ser humano.

Dios es todopoderoso pero además es justo, santo y mucho mas. Eso significa que podría "hacer feliz" a cualquiera pero si la gente lo desprecia es normal que no lo haga. Dios no tolera el pecado. El sufrimiento en este mundo es consecuencia del pecado del ser humano, no hay mas. Echarle la culpa a Dios es seguir agrandando el problema. Arrepentirse y creer no cuesta nada.
Campanilla escribió:Si el objetivo del hilo es flamear one more time contra Dios, la religión, etc, etc, lo vamos dejando aquí.


Sea o no el objetivo del autor es lo que va a pasar, mucha gente tiene grandes dosis de rabia contenida y esta clase de hilos son agua en el desierto para ellos.
Lock escribió:Dios es todopoderoso pero además es justo, santo y mucho mas. Eso significa que podría "hacer feliz" a cualquiera pero si la gente lo desprecia es normal que no lo haga. Dios no tolera el pecado. El sufrimiento en este mundo es consecuencia del pecado del ser humano, no hay mas. Echarle la culpa a Dios es seguir agrandando el problema. Arrepentirse y creer no cuesta nada.


Una tesis interesante, pero el hecho es que durante miles de millones de años antes de la aparición del ser humano la tierra ha estado poblada por un número innumerable de seres sensibles, y la amplia mayoría de ellos han experimentado sufrimientos verdaderamente atroces.

Un ejemplo clásico (aunque no especialmente cruel) mencionado por Darwin en su correspondencia es el de las avispas parasitoides de la familia Ichneumonoidea. Estas avispas están "diseñadas" para inyectar sus huevos en el interior del cuerpo de otros insectos, de manera que cuando las larvas eclosionan se van abriendo paso devorando a la víctima desde el interior, en un proceso agónico que se alarga durante varios días.

Imagen

¿Cómo es posible que un dios al que se le supone justo, santo y benevolente sea capaz de idear y llevar a la práctica semejantes horrores?
TwSh escribió:
FJHG escribió:Sin leer comentarios de nadie ni nada, considero eso bastante hipócrita, por que el que la haya hecho estoy seguro que come pizza, salmón, tiene tele, internet y hasta un pc para hacer esa viñeta, con lo cual, tiene demasiados lujos a comparación del niño que cita, e ir indicando a los demás que hagan algo que tú mismo no haces... en fin.


O sea, que según tú para criticar o ayudar hay que despojarse de todos tus lujos. Para ayudar a alguien a salir de aguas movedizas es del género idiota tirarse también a ver si entre los dos conseguís salir. Me parece bastante demagógico tu comentario.


Ni mucho menos digo que tengas qeu vender tu casa, pero como poco, no ir con ese tipo de "viñetas" a la gente, a mí me infla bastante los malsonantes...

Por el resto, prefiero mantenerme al margen.
teimss escribió:
chachin2007 escribió:Lo se, soy un cabron, pero me he descojonado vivo con esa imagen...
El que la ha echo aun es mas cabron que yo... que mala ostia [qmparto]


No se que tiene de cabrona la imagen, en todo caso se podria discutir si es demagogica, pero no muestra mas que dos situaciones reales que han acontecido en el mundo y que aconteceran.

La imagen no se hace para reirse del niño de Africa, se hace para denunciar la hipocresia de la fe cristiana.


Es que esa imagen del "dios Troll" me ha matado... [+risas]

Una pregunta para los cristianos:

¿El alma de una persona nace pura?, es decir, ¿individuos como Hitler nacieron inocentes y su alma transparente como el agua pero con los años su odio hacia los judios le volvio loco?, ¿o se puede nacer con el alma ya "demoniaca"?, ¿por que hay gente pese a recibir una buena educacion y cariño acaban siendo unos capullos infernales?.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
No espero que la gente entienda conceptos, se limita a repetir un mantra chorra pintado por determinados partidos (que por cierto han matado a mas gente que la inquision) y se quedan tan panchos.

Un supuesto Dios (y a ver si nos quedamos con lo de supuesto) estaría con todas las cartas de la baraja. El bién y el mal serían conceptos acuñados exclusivamente por el, de manera que lo que el considerase justo o no caería enteramente bajo su designio.

Incluso el que algunos se indignasen porque bajo su punto de vista (a ver esa comprensión lectora algunos) estaría dirigido por el, de manera que los "indignados" estarían simplemente cumpliendo su voluntad y designios. ¿a que jode eso? [+risas]

Si, podría tenernos en un estado de felicidad o estupidez eterna... pero ¿como defines lo que es agradable?. Obviamente podría tenernos entre algodones por toda la eternidad, convirtiendonos en peleles sin voluntad. Simplemente tumbaditos y sin aspiraciones de ningún tipo, porque el ser humano anhela sobre todo, aquello que no tiene

Si lo tienes todo, no quieres nada. Así de claro.

Por otro lado, conceptos como el sufrimiento humano son enteramente humanos. Un hipotético dios no estaría sujeto a esa moralidad, porque como lo que hiciera a su creación sería decisión suya, ya que los habría creado para ese fin.

El rebelarnos sería tan absurdo como si los abrelatas se rebelaran ante el designio de estar destinados a abrir latas. Los conceptos de crueldad, bién y mal solo pueden aplicarse dentro de nuestras ideas y parámetros. Aplicarlos a alguien que te ha creado con ese proposito es absurdo.

De hecho, un Dios omnipotente sería el creador del mal, el demonio y todas sus consecuencias, ya que nada, y esto hay que recalcarlo. NADA se haría fuera de su voluntad.

De hecho, el mismo concepto de "pecado" es ambiguo y lógicamente ridiculo. Dios, si es omnipotente y lo sabe todo, sabe desde antes de una creación que existirá el pecado, por lo tanto el pecado es también creación suya, y sabe antes de "empezar" la partida quienes lo cometeran, quienes serán condenados y quienes no.

Según está lógica tan grotesca, no tiene porque crear un mundo, dos o un número infinito. Le basta con crear un cielo, un infierno y llenarlos directamente, o saltarse lo del infierno, o dejarlo de parque temático para los fines de semana.

El poderlo todo y saberlo todo nos indicaría que el famoso libre albedrío, sería poco mas que una broma de mal gusto.

Por lo tanto, no es que Dios sea un "hijoputa" como a muchos les gusta repetir como un sonsonete, es que simplemente no puede existir con esos atributos y al mismo tiempo que seamos libres.

Si existe y es asi, somos una enorme partida de "los sims" preprogramada, por lo que todo el mal que podamos hacer... es irrelevante, ya que ya estaba prefijado.

No creo que sea tan dificil de entender, pero parece que si.

Por otro lado, la idea de que no haya dado "libre albedrío" y que efectivamente seamos dueños de nuestro destino, implicaría que no es omniniscente y que nuestra iniciativa efectivamente hace el futuro imposible de predecir. No por falta de datos o capacidad de calculo, sino en principio.

De hecho, el mundo tal y como lo conocemos nos indica que eso es una realidad, porque la realidad es tan compleja que es imposible predecir el comportamiento del universo. De hecho es imposible hasta decir que tiempo hará dentro de un mes con precisión absoluta.

Cambiando un poco el tema, aunque está relacionado, postulemos un experimento simple.

Supongamos que somos capaces de seguir moleculas de aire de forma individual (no podemos, pero supongamos que podemos).

Es imposible predecir el comportamiento a largo plazo de esas moleculas de aire encenrrandolas en un compartimento absolutamente estanco de... pongamos un par de cm de lado por un par de cm de altura.

El encerrarlas en un compartimiento estanco es para simplificar el problema

Tenemos ahi, unos cuantos millones de moleculas de oxigeno, nitrogeno y algunos procentajes menores de otros gases.

¿podemos medir las posiciones iniciales de cada molecula y predecir su comportamiento a una semana vista?.Puede parecer simple, pero no. No podemos... y no podremos hacerlo presumiblemente jamás, a menos que aparezca alguna teoría revolucionaria que haga tambalearse todos los principios de la física.

Ni siquiera podemos teniendo los valores iniciales de cada molecula. Su masa, vector de movimiento, etc, etc...

Teóricamente parece sencillo, ya que hablamos de algo tan simple como vectores, movimiento, choques, etc... tomamos los valores iniciales, sacamos cuentas... y predecimos lo que ocurrirá al cabo de una semana

Pues no... NO podemos. No podemos porque es imposible conocer la posición exacta de cada molecula, porque eso implicaría en casi todos los casos, numeros que son irracionales, y por lo tanto tienen infinitos decimales.
Por otro lado, las ecuaciones a usar son diferenciales, y la iteración no se hace en pasos continuos, sino discretos, y los errores de medición iniciales se magnifican exponencialmente hasta que cualquier predicción, es imposible

Y hablo de algo aparentemente muy simple

Ni hablar de algo mas grande... esa presunta omniniscencia, en caso de existir, debería de ser capaz de manejarse con infinitos como nosotros lo hacemos con la calderilla del bolsillo. Y recomiendo a los que van a decirme "pero", que se repasen el concepto de infinito

Hay alguna otra consideración en un experimento de esta índole, pero no viene al caso
Lock escribió:
teimss escribió:Porque dios es todopoderoso, por lo tanto todo el sufrimiento del mundo podria ser subsanado por el. No tiene ningun sentido que nos de libre albedrio y permita el sufrimiento que hay en el mundo, haciendo eso cuando podria hacernos a todos eternamente felices le convierte en un sadico hijo de puta que se sienta a mirar el sufrimiento humano cuando no habria ninguna necesidad de que ese sufrimiento siquiera existiese, si el quisiera. Por lo tanto ese sufrimiento es gratuito y viene dado por el.


Juan 3:16 - Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Teología básica.

Dios hizo su parte. La pelota está en el tejado del ser humano.

Dios es todopoderoso pero además es justo, santo y mucho mas. Eso significa que podría "hacer feliz" a cualquiera pero si la gente lo desprecia es normal que no lo haga. Dios no tolera el pecado. El sufrimiento en este mundo es consecuencia del pecado del ser humano, no hay mas. Echarle la culpa a Dios es seguir agrandando el problema. Arrepentirse y creer no cuesta nada.


Esta es otra maravillosa forma de defender a dios que tienen los cristianos. Si crees en dios el te protegera, si no crees en el, entonces ya te puede entrar un cancer que sera culpa tuya por no creer en el y te lo tendras merecido, claro. O habra sido el libre albedrio el culpable.

Por supuesto los millones de niños que mueren de hambre en el mundo y que ni tansiquiera han podido llegar a conocer la nocion de lo que es un dios, tambien merecen su horrible sufrimiento. Nadie les ha inculcado las alabanzas del dios verdadero y por lo tanto no creen en dios (o peor todavia, creen en otro dios!), asi que todo lo que les pase esta justificado a sus justos y bondadosos ojos. Y por supuesto es su culpa lo que les pase, dios no puede hacer nada ni tampoco tiene la obligacion moral de hacer nada. Solo es un simple dios, no es como si pudiera detener todo el sufrimiento del mundo y hacernos felices eternamente con un chasquido de dedos. Ser todopoderoso y creador de todo lo que se ve no implica ningun tipo de responsabilidad ni de obligacion moral, esa misma moral que el mismo ha inculcado y predicado.

Si dios fuera tan bondadoso y justo, entenderia que es logico que mucha gente no crea en el sabiendo que no existe ni una sola prueba de su existencia, y si fuera bondadoso y justo entenderia que esas personas no merecen sufrir toda una eternidad por el mero hecho de no creer en el. Y si dios fuera bondadoso y justo, no permitiria que existiera el dolor, lo erradicaria y nos haria a todos felices eternamente porque siendo todopoderoso podria hacerlo, podriamos ser todos eternamente felices sin tener que sufrir nunca en la vida. Podria detener el hambre en el mundo y ahorrar el horrendo sufrimiento de millones de personas. Pero no lo hace, y por lo tanto, de existir, seria un ser repugnante responsable de todo el sufrimiento del mundo. Responsable porque el lo creo todo y porque no hace nada para evitarlo.

El concepto cristiano de dios es absurdo, incoherente y terriblemente hipocrita. Los creyentes creen porque si, porque si razonaran un poco y se atendieran a la logica, no existirian creyentes.

Pero una cosa que has dicho si que es cierta: creer no cuesta nada. Pensar por uno mismo ya cuesta mas y probablemente no reconforta tanto como la creencia de una vida mejor despues de la muerte y demas pamplinas para explicar los misterios de la vida y sobrellevar mejor los miedos implicitos a la misma.
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