Project Helix - La nueva generación de Xbox

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Desarrollador: "Uff, desarrollar para Xbox es complejo" "Uff, no tenemos tantos recursos" "Uff, no nos sale rentable"
Microsoft: Toma, GDK unificado y tanto la versión de Xbox y PC comparten código, lo que facilita que tengas una versión de Xbox lista enseguida y viceversa. Además, empezar el proceso para desarrollar apenas te toma 30 minutos con acceso inmediato.
EMAIRXEN escribió:Poco se habla de esto:

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Esto es el verdadero pelotazo de ayer en el GDC, junto con el PlayFab de Azure gratuito.

Para aquellos que decían que sería un PC y que los juegos saldrían sin optimizar, pues va a ser que no.

Unifican los SDK de Xbox y Windows, con el nuevo GDK tendrán la versión ya optimizada para la consola y pc.

Esto significa que habrá PlayAnyWhere para todos los juegos que se publiquen en la Xbox Store, a menos que exista algún tipo de contrato, pero ya no hay ningún coste extra por desarrollar el juego para Xbox.

Saludos.

Ya eran buenas horas! De ser así me parece una noticia maravillosa si cumplen con un rendimiento acorde a lo esperado en PC, ya que hay auténticas bestias de PCs que se desaprovechan mucho por la forma de desarrollar para ellos.
Alizee escribió:Desarrollador: "Uff, desarrollar para Xbox es complejo" "Uff, no tenemos tantos recursos" "Uff, no nos sale rentable"
Microsoft: Toma, GDK unificado y tanto la versión de Xbox y PC comparten código, lo que facilita que tengas una versión de Xbox lista enseguida y viceversa. Además, empezar el proceso para desarrollar apenas te toma 30 minutos con acceso inmediato.


La versión de PC de la tienda de Microsoft. Esto no tiene nada que ver con las tiendas de PC donde la gente compra juegos. Lo que va a facilitar es que si haces una versión de Xbox te cueste muy poco esfuerzo hacer la versión para la tienda de Microsoft en PC, mejorando la adopción de Play Anywhere.
Stylish escribió:Dime en tus propias palabras por qué piensas que es un pelotazo.


Ayer fue una conferencia para desarrolladores y esto fue, sin duda, el mayor pelotazo de la charla. Te lo explico.

Aunque desarrollar para Xbox ya era más barato y más sencillo que hacerlo para PlayStation o Nintendo, porque ni siquiera necesitas un kit de desarrollo, basta con poner tu consola en modo desarrollador y probar tus builds sin hardware especial, existía un problema, y es que aun con todas esas facilidades, seguías teniendo que generar trabajo adicional si querías publicar en Xbox, es decir, la build de Windows no servía directamente para consola, y ahí entraban en juego tiempo, dinero y recursos.

Con el nuevo GDK esto cambia por completo, ahora un desarrollador puede generar una sola build y obtener automáticamente la versión para Windows y la versión optimizada para Xbox, en la práctica, desarrollar para Xbox pasa a ser gratis si ya desarrollas para Windows, ya que la mayoría de estudios usan motores como Unreal, Unity o GameMaker, que ya integran el GDK de forma nativa, y aunque no lo integren, el GDK es una API utilizable desde cualquier motor, eso significa que, con el flujo de trabajo habitual de Windows, ya tienes lista la versión para publicar tu juego en la Xbox Store sin esfuerzo adicional.

Esto es un órdago encima de la mesa para atraer desarrollos a Xbox y acabar, de una vez por todas, con la excusa de que no se publicaba en la plataforma por falta de tiempo o presupuesto.

Saludos.
Para que esto funcione primero tendrían que estar interesados en publicar en el ecosistema Xbox, ¿no?

A mí me da la sensación de que luego llega Capcom con un juego, les pide panoja para sacarlo en la Microsoft Store y los encorbatados se cagan hasta en lo más barrido. O que otros piensen que no van a vender una triste copia y la prioridad sea lo demás (hasta GOG).

Al final el problema persiste y es que a Microsoft le cuesta mucho dinero mantener su ecosistema para encima seguir yéndose por el sumidero.
EMAIRXEN escribió:
Stylish escribió:Dime en tus propias palabras por qué piensas que es un pelotazo.


Ayer fue una conferencia para desarrolladores y esto fue, sin duda, el mayor pelotazo de la charla. Te lo explico.

Aunque desarrollar para Xbox ya era más barato y más sencillo que hacerlo para PlayStation o Nintendo, porque ni siquiera necesitas un kit de desarrollo, basta con poner tu consola en modo desarrollador y probar tus builds sin hardware especial, existía un problema, y es que aun con todas esas facilidades, seguías teniendo que generar trabajo adicional si querías publicar en Xbox, es decir, la build de Windows no servía directamente para consola, y ahí entraban en juego tiempo, dinero y recursos.

Con el nuevo GDK esto cambia por completo, ahora un desarrollador puede generar una sola build y obtener automáticamente la versión para Windows y la versión optimizada para Xbox, en la práctica, desarrollar para Xbox pasa a ser gratis si ya desarrollas para Windows, ya que la mayoría de estudios usan motores como Unreal, Unity o GameMaker, que ya integran el GDK de forma nativa, y aunque no lo integren, el GDK es una API utilizable desde cualquier motor, eso significa que, con el flujo de trabajo habitual de Windows, ya tienes lista la versión para publicar tu juego en la Xbox Store sin esfuerzo adicional.

Esto es un órdago encima de la mesa para atraer desarrollos a Xbox y acabar, de una vez por todas, con la excusa de que no se publicaba en la plataforma por falta de tiempo o presupuesto.

Saludos.


Más o menos, con matices. El nuevo GDK te da la versión de la tienda de Microsoft de PC, no la versión de PC que podrías poner en Steam. En la práctica no vas a conseguir una versión de Xbox si haces una versión para Steam, sino que tienes que hacer una versión para la tienda de Microsoft de PC. Como ya se ha dicho, lo que se ha conseguido es eliminar completamente la fricción de que los juegos sean Play Anywhere.

Saludos
Stylish escribió:El nuevo GDK te da la versión de la tienda de Microsoft de PC, no la versión de PC que podrías poner en Steam.


Eso no es cierto, la versión de PC que generas usando el GDK es una build estándar de Windows, no es propietaria ni exclusiva de la Xbox Store, esa misma build la puedes publicar en Steam, Epic, GOG o donde quieras, porque todas esas tiendas trabajan con ejecutables Win32/Win64.

Para publicar en tiendas de terceros no necesitas una build diferente, solo añades las APIs de cada tienda si quieres usar sus logros, guardados o servicios online, y por supuesto deberás publicar con el instalador y empaquetado que te indica cada tienda, pero usar el GDK no limita nada, simplemente te da gratis la versión Xbox desde la misma base de Windows.

Saludos.
EMAIRXEN escribió:
Stylish escribió:Dime en tus propias palabras por qué piensas que es un pelotazo.


Ayer fue una conferencia para desarrolladores y esto fue, sin duda, el mayor pelotazo de la charla. Te lo explico.

Aunque desarrollar para Xbox ya era más barato y más sencillo que hacerlo para PlayStation o Nintendo, porque ni siquiera necesitas un kit de desarrollo, basta con poner tu consola en modo desarrollador y probar tus builds sin hardware especial, existía un problema, y es que aun con todas esas facilidades, seguías teniendo que generar trabajo adicional si querías publicar en Xbox, es decir, la build de Windows no servía directamente para consola, y ahí entraban en juego tiempo, dinero y recursos.

Con el nuevo GDK esto cambia por completo, ahora un desarrollador puede generar una sola build y obtener automáticamente la versión para Windows y la versión optimizada para Xbox, en la práctica, desarrollar para Xbox pasa a ser gratis si ya desarrollas para Windows, ya que la mayoría de estudios usan motores como Unreal, Unity o GameMaker, que ya integran el GDK de forma nativa, y aunque no lo integren, el GDK es una API utilizable desde cualquier motor, eso significa que, con el flujo de trabajo habitual de Windows, ya tienes lista la versión para publicar tu juego en la Xbox Store sin esfuerzo adicional.

Esto es un órdago encima de la mesa para atraer desarrollos a Xbox y acabar, de una vez por todas, con la excusa de que no se publicaba en la plataforma por falta de tiempo o presupuesto.

Saludos.


La.mayoria de juegos que no se publican en Xbox no son por falta de tiempo ni presupuesto sino por el poco interés general y las pocas ventas que repercute eso.

Por qué crees que la mayoría de cosas se anuncian en PlayStation o switch? Ya se que muchos dirán que Sony malísima que secuestra juegos pero no.
@HacheDe

Claro, por eso Square Enix se arrepiente de haber firmado exclusividades con PlayStation, para luego publicar su FF VII Remake en Xbox, pues menuda falta de interés...

Esta demostrado que los juegos se venden exactamente igual de bien en Xbox que en PlayStation, el ratio de ventas por consola es similar.

Saludos.
Menudo timing para el post.

Se ve que Square no aprende de sus errores [qmparto]
EMAIRXEN escribió:
Stylish escribió:El nuevo GDK te da la versión de la tienda de Microsoft de PC, no la versión de PC que podrías poner en Steam.


Eso no es cierto, la versión de PC que generas usando el GDK es una build estándar de Windows, no es propietaria ni exclusiva de la Xbox Store, esa misma build la puedes publicar en Steam, Epic, GOG o donde quieras, porque todas esas tiendas trabajan con ejecutables Win32/Win64.

Para publicar en tiendas de terceros no necesitas una build diferente, solo añades las APIs de cada tienda si quieres usar sus logros, guardados o servicios online, y por supuesto deberás publicar con el instalador y empaquetado que te indica cada tienda, pero usar el GDK no limita nada, simplemente te da gratis la versión Xbox desde la misma base de Windows.

Saludos.


No hace falta ningún GDK ni SDK ni nada parecido para hacer una build de ningún juego para Windows. El uso del GDK es exactamente para poder desplegar el juego en la tienda de Microsoft.

Saludos
Stylish escribió:No hace falta ningún GDK ni SDK ni nada parecido para hacer una build de ningún juego para Windows. El uso del GDK es exactamente para poder desplegar el juego en la tienda de Microsoft.

Saludos


Nadie ha dicho que necistes un SDK o GDK para crear una build, te he dicho que aunque lo incluyas tu build será Windows estándar.

El uso de las APIs del GDK claro que es opcional, pero usar el GDK no impide publicar en Steam, Epic, GOG o donde quieras.

Además el GDK incluye el Windows SDK y el DirectX SDK, así que no es únicamente para poder publicar en la Xbox Store.

Saludos.
(mensaje borrado)
EMAIRXEN escribió:
Stylish escribió:Dime en tus propias palabras por qué piensas que es un pelotazo.


Ayer fue una conferencia para desarrolladores y esto fue, sin duda, el mayor pelotazo de la charla. Te lo explico.

Aunque desarrollar para Xbox ya era más barato y más sencillo que hacerlo para PlayStation o Nintendo, porque ni siquiera necesitas un kit de desarrollo, basta con poner tu consola en modo desarrollador y probar tus builds sin hardware especial, existía un problema, y es que aun con todas esas facilidades, seguías teniendo que generar trabajo adicional si querías publicar en Xbox, es decir, la build de Windows no servía directamente para consola, y ahí entraban en juego tiempo, dinero y recursos.

Con el nuevo GDK esto cambia por completo, ahora un desarrollador puede generar una sola build y obtener automáticamente la versión para Windows y la versión optimizada para Xbox, en la práctica, desarrollar para Xbox pasa a ser gratis si ya desarrollas para Windows, ya que la mayoría de estudios usan motores como Unreal, Unity o GameMaker, que ya integran el GDK de forma nativa, y aunque no lo integren, el GDK es una API utilizable desde cualquier motor, eso significa que, con el flujo de trabajo habitual de Windows, ya tienes lista la versión para publicar tu juego en la Xbox Store sin esfuerzo adicional.

Esto es un órdago encima de la mesa para atraer desarrollos a Xbox y acabar, de una vez por todas, con la excusa de que no se publicaba en la plataforma por falta de tiempo o presupuesto.

Saludos.


He leído el menaje dos veces y lo único que veo es lo que muchos dijeron desde el anuncio. Helix es un PC con un launcher de xbox y los juegos para helix básicamente son las versiones para PC. Nadie va a hacer juegos para xbox sino que serán ports de la versión de PC
@HBJ5 O nadie va a hacer juegos para PC y serán ports de la versión de Xbox. Es lo que tiene unificar, que lo puedes decir de la manera que quieras. Solo que una suena muy bien.
HBJ5 escribió:
EMAIRXEN escribió:
Stylish escribió:Dime en tus propias palabras por qué piensas que es un pelotazo.


Ayer fue una conferencia para desarrolladores y esto fue, sin duda, el mayor pelotazo de la charla. Te lo explico.

Aunque desarrollar para Xbox ya era más barato y más sencillo que hacerlo para PlayStation o Nintendo, porque ni siquiera necesitas un kit de desarrollo, basta con poner tu consola en modo desarrollador y probar tus builds sin hardware especial, existía un problema, y es que aun con todas esas facilidades, seguías teniendo que generar trabajo adicional si querías publicar en Xbox, es decir, la build de Windows no servía directamente para consola, y ahí entraban en juego tiempo, dinero y recursos.

Con el nuevo GDK esto cambia por completo, ahora un desarrollador puede generar una sola build y obtener automáticamente la versión para Windows y la versión optimizada para Xbox, en la práctica, desarrollar para Xbox pasa a ser gratis si ya desarrollas para Windows, ya que la mayoría de estudios usan motores como Unreal, Unity o GameMaker, que ya integran el GDK de forma nativa, y aunque no lo integren, el GDK es una API utilizable desde cualquier motor, eso significa que, con el flujo de trabajo habitual de Windows, ya tienes lista la versión para publicar tu juego en la Xbox Store sin esfuerzo adicional.

Esto es un órdago encima de la mesa para atraer desarrollos a Xbox y acabar, de una vez por todas, con la excusa de que no se publicaba en la plataforma por falta de tiempo o presupuesto.

Saludos.


He leído el menaje dos veces y lo único que veo es lo que muchos dijeron desde el anuncio. Helix es un PC con un launcher de xbox y los juegos para helix básicamente son las versiones para PC. Nadie va a hacer juegos para xbox sino que serán ports de la versión de PC

Será una versión de PC con una configuración específica para Helix. O optimizaciones específicas para la plataforma. Algo así como lo que se hace con Deck Verified.

O así lo entiendo yo. De ahí el hecho de unificar los kits de desarrollo.
Bueenoooo, empezáis temprano cuando aún no hay nada fijo eh. Voy cogiendo palomitas XD

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De ahí que diga que es lo que entiendo yo. No lo que vaya a ser, hasta que no expliquen ellos no sabremos al 100%
Más info aquí:
https://developer.microsoft.com/en-us/g ... n-one-day/

El artículo deja claro que:
- Desde un único proyecto con el GDK generas dos salidas de tu build: una Windows estándar y una Xbox optimizada.
- La build de Xbox sigue existiendo como formato propio de consola.
- El proceso para obtenerla se ha simplificado, pero no desaparece.

Aún así, se seguirá diciendo que la próxima Xbox solo ejecutará juegos de PC y además sin optimizar...

Saludos.
Es decir, a nivel desarrollo se ha facilitado la conversión de un juego de Xbox a PC y viceversa, pero sigue habiendo dos formatos y Helix reproducirá los dos? Pues no era que solo reproduciría los juegos de Xbox de Series hacia atrás porque el futuro formato, el de la nueva generación, será único?

Sigo sin verle sentido a nivel de estrategia comercial. ¿Qué gana Microsoft con esto? Solo tiene sentido si esperan vender muchas consolas y luego quedarse con los márgenes vendidos en ellas a través de la store, que es el modelo clásico, pero todo el mundo asume que Helix será cara y de nicho. Por lo tanto el dinero debe estar en otro sitio.

Y encima dejas Steam, de donde no te llevarías nada?

Hay algo que se me escapa
(mensaje borrado)
Navarre escribió:Es decir, a nivel desarrollo se ha facilitado la conversión de un juego de Xbox a PC y viceversa, pero sigue habiendo dos formatos y Helix reproducirá los dos? Pues no era que solo reproduciría los juegos de Xbox de Series hacia atrás porque el futuro formato, el de la nueva generación, será único?

Sigo sin verle sentido a nivel de estrategia comercial. ¿Qué gana Microsoft con esto? Solo tiene sentido si esperan vender muchas consolas y luego quedarse con los márgenes vendidos en ellas a través de la store, que es el modelo clásico, pero todo el mundo asume que Helix será cara y de nicho. Por lo tanto el dinero debe estar en otro sitio.

Y encima dejas Steam, de donde no te llevarías nada?

Hay algo que se me escapa


Lo que yo estoy entendiendo en base a mis suposiciones y cosas que he leído de aquí y alla....tu sabes los coches de alta gama que si quieres usar características que ya tienen implementadas tienes que pagar para desbloquearlas. Pues creo que la helix esta sera algo así.

Donde este pc saca todo su rendimiento es en el modo juego, eso funciona en un entorno de la microsoft store , que es la que vende los juegos optimizados para la maquina, y donde tienes que pagar para jugar online.
Algunos juegos seleccionados de otras stores se podrían jugar en este modo juego, pero con la condición del ya mencionado pagar por jugar online por ejemplo.

Luego estaría el modo Windows, en el que digamos es como si te aplicaran un limitador de velocidad, la potencia disponible de la consola se reduce ( se limita la ram, los juegos no están optimizados... ) ahí tiene que rendir como un pc tirando de fuerza bruta pero con la potencia disponible en ese modo, que es inferior al modo juego, y en ese modo el online seria gratuito al no estar en el entorno de la microsoft store.
EMAIRXEN escribió:
Stylish escribió:Dime en tus propias palabras por qué piensas que es un pelotazo.


Ayer fue una conferencia para desarrolladores y esto fue, sin duda, el mayor pelotazo de la charla. Te lo explico.

Aunque desarrollar para Xbox ya era más barato y más sencillo que hacerlo para PlayStation o Nintendo, porque ni siquiera necesitas un kit de desarrollo, basta con poner tu consola en modo desarrollador y probar tus builds sin hardware especial, existía un problema, y es que aun con todas esas facilidades, seguías teniendo que generar trabajo adicional si querías publicar en Xbox, es decir, la build de Windows no servía directamente para consola, y ahí entraban en juego tiempo, dinero y recursos.

Con el nuevo GDK esto cambia por completo, ahora un desarrollador puede generar una sola build y obtener automáticamente la versión para Windows y la versión optimizada para Xbox, en la práctica, desarrollar para Xbox pasa a ser gratis si ya desarrollas para Windows, ya que la mayoría de estudios usan motores como Unreal, Unity o GameMaker, que ya integran el GDK de forma nativa, y aunque no lo integren, el GDK es una API utilizable desde cualquier motor, eso significa que, con el flujo de trabajo habitual de Windows, ya tienes lista la versión para publicar tu juego en la Xbox Store sin esfuerzo adicional.

Esto es un órdago encima de la mesa para atraer desarrollos a Xbox y acabar, de una vez por todas, con la excusa de que no se publicaba en la plataforma por falta de tiempo o presupuesto.

Saludos.


Al final todo dependerá de si ese hardware vende bien o no. Pero si sus ventas son modestas tirando a lo bajo y los desarrolladores se interesan más en buscar el Steam Verified para Deck y Machine, siendo la Helix compatible con Steam, ¿por qué iban a interesarse en sacar sus juegos bajo el sello de Xbox?
HacheDe escribió:La.mayoria de juegos que no se publican en Xbox no son por falta de tiempo ni presupuesto sino por el poco interés general y las pocas ventas que repercute eso.

Por qué crees que la mayoría de cosas se anuncian en PlayStation o switch? Ya se que muchos dirán que Sony malísima que secuestra juegos pero no.


Si la versión de xbox no costará dinero, quien en su sano juicio no iba a poner su juego en la store? Es gratis, no pierdes nada y vas a generar más ventas y más dinero para tu empresa, vamos, 100% todo ventajas.

La realidad son dos cosas:
1 - cuesta dinero crear el port y publicar en xbox store, aunque no es gran impedimento para los juegos importantes.
2 - hay acuerdos comerciales

Por otro lado en xbox no se anuncian ni se ven cosas porque su servicio de marketing es inexistente, es una gran queja que se puede leer de siempre en estos foros, ellos mismos se han cavado esta tumba.
Nuhar escribió:
HacheDe escribió:La.mayoria de juegos que no se publican en Xbox no son por falta de tiempo ni presupuesto sino por el poco interés general y las pocas ventas que repercute eso.

Por qué crees que la mayoría de cosas se anuncian en PlayStation o switch? Ya se que muchos dirán que Sony malísima que secuestra juegos pero no.


Si la versión de xbox no costará dinero, quien en su sano juicio no iba a poner su juego en la store? Es gratis, no pierdes nada y vas a generar más ventas y más dinero para tu empresa, vamos, 100% todo ventajas.

La realidad son dos cosas:
1 - cuesta dinero crear el port y publicar en xbox store, aunque no es gran impedimento para los juegos importantes.
2 - hay acuerdos comerciales

Por otro lado en xbox no se anuncian ni se ven cosas porque su servicio de marketing es inexistente, es una gran queja que se puede leer de siempre en estos foros, ellos mismos se han cavado esta tumba.


Obviamente hacer el Port para Xbox vale dinero, por eso no lo sacan por qué no recuperarán lo invertido y prefieren jugar sobre seguro, lo que dije antes, pocas ventas ergo no quieren invertir.
Navarre escribió:Es decir, a nivel desarrollo se ha facilitado la conversión de un juego de Xbox a PC y viceversa, pero sigue habiendo dos formatos y Helix reproducirá los dos? Pues no era que solo reproduciría los juegos de Xbox de Series hacia atrás porque el futuro formato, el de la nueva generación, será único?

Sigo sin verle sentido a nivel de estrategia comercial. ¿Qué gana Microsoft con esto? Solo tiene sentido si esperan vender muchas consolas y luego quedarse con los márgenes vendidos en ellas a través de la store, que es el modelo clásico, pero todo el mundo asume que Helix será cara y de nicho. Por lo tanto el dinero debe estar en otro sitio.

Y encima dejas Steam, de donde no te llevarías nada?

Hay algo que se me escapa


A nivel de programación, para un equipo de desarrollo es un solo código, un solo proyecto y un único flujo de trabajo, la misma versión de Windows que publican en Steam, Epic o GOG les sirve como base para generar también la versión de Xbox, tanto para PC como para consola, y no necesitan rehacer el juego ni mantener dos proyectos distintos, en cambio, para Nintendo o PlayStation sí deben crear proyectos separados, con sus costes y sus tiempos.

Si un juego ya se lanza en PC añadir el GDK y publicarlo en la Xbox Store es gratis, y esa es la clave, antes, aunque ya se facilitaba mucho el proceso, seguías teniendo que hacer un desarrollo específico para Xbox, y eso implicaba tiempo y dinero, ahora, además de ser gratuito, Microsoft asegura que convertir una build estándar de Windows en una build de Xbox lleva unos 30 minutos. ¿Cómo no va a ser un bombazo?

¿Qué gana Microsoft? Hacer que su próxima Xbox sea más atractiva que nunca, ofrecen la misma libertad que en Windows, pero aplicada a una consola, toda tu biblioteca y tus juegos en un solo ecosistema, y eso atrae nuevos usuarios, los cuales acabarán comprando juegos, DLCs, suscripciones de Game Pass, etc. Además, con este GDK conseguirán que muchos juegos de PC que antes jamás llegaban a Xbox ahora sí entren en su tienda, aumentando catálogo y relevancia.

Muchos pensáis que la Xbox Store tiene los precios de otras tiendas de consola, pero estáis equivocados, en Xbox existen Keys oficiales y de terceros, tú mismo puedes comprar una Key y regalarla, y eso permite competir directamente con Steam en precios, por ejemplo, Resident Evil Requiem Deluxe me costó 33 € en Xbox en digital. ¿De verdad alguien cree que un usuario de Steam nunca va a comprar algo en la Xbox Store? Claro que habrá casos así, pero lo normal es que cuando ya usas el ecosistema, un día cae una oferta, luego un DLC, otro día un mes de Game Pass, etc. y pasas de no tocar la tienda ni con un palo, a tener una biblioteca allí.

¿Por qué creéis que los locales físicos recogen paquetería pagada por céntimos? Porque les entra gente nueva por la puerta, aunque solo un 10% acabe comprando o usando sus servicios, ya son clientes que no tendrían de otra forma.

Abrams escribió:Al final todo dependerá de si ese hardware vende bien o no. Pero si sus ventas son modestas tirando a lo bajo y los desarrolladores se interesan más en buscar el Steam Verified para Deck y Machine, siendo la Helix compatible con Steam, ¿por qué iban a interesarse en sacar sus juegos bajo el sello de Xbox?


Publicar en Xbox Store te sale gratis añadiendo las APIs, lo mismo que añaden esas APIs de Steam no cuesta nada añadir unas cuantas llamadas más, y estás publicando en PC y Consolas, es decir, para millones de clientes potenciales.

Si no publicas en Xbox, si enciendes tu Xbox Project Helix y entras a la tienda no te aparece ese juego, por lo tanto pierdes ventas.

Por ejemplo, en la Xbox ROG Ally, las tiendas de Steam, Epic y GOG, solo puedes acceder a ellas en modo Windows, instalar los juegos y luego ya tienes acceso a ellos en el modo a pantalla completa, esto esta por ver como lo ejecutan, pero si no hay un modo Windows, algo que cada vez lo veo mas improbable, si solo ligas tus cuentas de Steam, Epic y GOG para que te aparezcan tu listado de juegos, solo podrás descargarlos, pero no podrás comprar en las tiendas directamente desde la consola, tendrás que hacerlo desde fuera del ecosistema...

Saludos.
Abrams escribió:
EMAIRXEN escribió:
Stylish escribió:Dime en tus propias palabras por qué piensas que es un pelotazo.


Ayer fue una conferencia para desarrolladores y esto fue, sin duda, el mayor pelotazo de la charla. Te lo explico.

Aunque desarrollar para Xbox ya era más barato y más sencillo que hacerlo para PlayStation o Nintendo, porque ni siquiera necesitas un kit de desarrollo, basta con poner tu consola en modo desarrollador y probar tus builds sin hardware especial, existía un problema, y es que aun con todas esas facilidades, seguías teniendo que generar trabajo adicional si querías publicar en Xbox, es decir, la build de Windows no servía directamente para consola, y ahí entraban en juego tiempo, dinero y recursos.

Con el nuevo GDK esto cambia por completo, ahora un desarrollador puede generar una sola build y obtener automáticamente la versión para Windows y la versión optimizada para Xbox, en la práctica, desarrollar para Xbox pasa a ser gratis si ya desarrollas para Windows, ya que la mayoría de estudios usan motores como Unreal, Unity o GameMaker, que ya integran el GDK de forma nativa, y aunque no lo integren, el GDK es una API utilizable desde cualquier motor, eso significa que, con el flujo de trabajo habitual de Windows, ya tienes lista la versión para publicar tu juego en la Xbox Store sin esfuerzo adicional.

Esto es un órdago encima de la mesa para atraer desarrollos a Xbox y acabar, de una vez por todas, con la excusa de que no se publicaba en la plataforma por falta de tiempo o presupuesto.

Saludos.


Al final todo dependerá de si ese hardware vende bien o no. Pero si sus ventas son modestas tirando a lo bajo y los desarrolladores se interesan más en buscar el Steam Verified para Deck y Machine, siendo la Helix compatible con Steam, ¿por qué iban a interesarse en sacar sus juegos bajo el sello de Xbox?

Pues los que entren en la store de xbox, pongan filtros y no encuentren tu juego. Tan sencillo como sacar el doom y que no esté en la estantería del carrefour. Si se llevan un juego, se llevan otro juego.
EMAIRXEN escribió:Publicar en Xbox Store te sale gratis añadiendo las APIs, lo mismo que añaden esas APIs de Steam no cuesta nada añadir unas cuantas llamadas más, y estás publicando en PC y Consolas, es decir, para millones de clientes potenciales.

Si no publicas en Xbox, si enciendes tu Xbox Project Helix y entras a la tienda no te aparece ese juego, por lo tanto pierdes ventas.

Por ejemplo, en la Xbox ROG Ally, las tiendas de Steam, Epic y GOG, solo puedes acceder a ellas en modo Windows, instalar los juegos y luego ya tienes acceso a ellos en el modo a pantalla completa, esto esta por ver como lo ejecutan, pero si no hay un modo Windows, algo que cada vez lo veo mas improbable, si solo ligas tus cuentas de Steam, Epic y GOG para que te aparezcan tu listado de juegos, solo podrás descargarlos, pero no podrás comprar en las tiendas directamente desde la consola, tendrás que hacerlo desde fuera del ecosistema...

Saludos.


Aquí ya estás presuponiendo cómo funcionará la Helix, cuando hay rumores, y antiguos, que hablan de una UI que lo unificaría todo en un solo catálogo, tanto lo de PC, Xbox, Steam, Epic, etc.

Por otra parte, publicar tu juego les saldrá gratis, pero la mordida que se come Microsoft por cada venta no. Y si sacar tu juego en Steam ya te garantiza que también estará en Xbox, ¿para qué ibas a molestarte en sacarlo para Xbox también? Recordemos que Steam tiene más de 120.000 juegos de PC, ¿y Xbox? Apenas, 4.518 juegos. Incluso si quitamos el filtro de PC y vemos la biblioteca digital completa de Xbox, llega solo a 15 mil juegos. Pero aquí estamos hablamos de hacer juegos para PC como única versión, y el precedente con Xbox PC no es precisamente buen augurio.
@Abrams

Eso de que unifican el catálogo te lo sacaste de la manga, siempre han dicho que vas a poder jugar a tus juegos de PC y de Xbox, eso son 2 sistemas, no unifican nada. Ya os he compartido el documento resumen del GDK, y es clarísimo, de un desarrollo se generan 2 versiones, una para Xbox Consola y otra para Xbox PC, tal y como existen hasta ahora, es decir, han desmontando el mito de que es un PC ejecutando juegos de PC y sin optimizar.

La mordida de la que hablas se la llevan todas las tiendas, que tendrá que ver, lo importante es que publicas gratuitamente en una tienda con unos 132M de usuarios activos, números de antes de la fusión con Activision Blizzard, ya que después de la fusión contabilizan 500M, pero suman cuentas de COD, Battle.net y King, que no cuentan para lo que estamos comentando.

Si eres un desarrollador que vas a publicar un juego en Windows, ¿Cómo no vas a publicar también en Xbox gratuitamente? A menos que tengas un contrato que lo impida, lo van hacer muchos desarrolladores...

El precedente es que no era gratis, ese es el punto, antes tenias que hacer un desarrollo especial tanto para Xbox PC como para Xbox Consola, y ahora con el mismo desarrollo con el que publicas en Steam, lo haces en Xbox, además vuelvo a incidir, que según Microsoft este proceso te lleva 30 minutos hacerlo.

Pero bueno, será este otro tiro en el pie, claramente.

Saludos.
El cuento de la lechera. Lo que realmente necesita Helix es volver a interesar a los consumidores. Si se estima que del total de ventas entre modelos la series S representa alrededor del 75% del parque y terminan por no sacar una versión "economica" de su nueva consola "premium" opino que empezarán mal. Si terminan por sacar una versión economica, yo no haria ascos a una para el salon o la habitacion (teniendo en cuenta que tambien está por salir la Steam Machine)
EMAIRXEN escribió:¿De verdad alguien cree que un usuario de Steam nunca va a comprar algo en la Xbox Store? Claro que habrá casos así, pero lo normal es que cuando ya usas el ecosistema, un día cae una oferta, luego un DLC, otro día un mes de Game Pass, etc. y pasas de no tocar la tienda ni con un palo, a tener una biblioteca allí.

¿Por qué creéis que los locales físicos recogen paquetería pagada por céntimos? Porque les entra gente nueva por la puerta, aunque solo un 10% acabe comprando o usando sus servicios, ya son clientes que no tendrían de otra forma


Creo que tu razonamiento es erróneo por dos motivos:

1. Al quiosco "no le importa" porque el hecho de que yo compre un dildo de 30cm y lo recoja allí no le va a restar ventas, ellos venden chicles y coca colas. Aquí es el mismo producto, Xbox está confiando en que van a rascarle ventas del usuario de PC (Steam principalmente), cuando ni siquiera han sido capaces de rascarle ventas hasta la fecha en su propia Store con precios sensiblemente mejores.

2. Que "estar en el ecosistema" no es sinónimo de afianzar al usuario y hacer que gaste en ti. Ahí tienes a Epic, que ha regalado millones en juegos y la gente no ha invertido allí por más que hayan creado una biblioteca a coste 0.
Buenas gente, no se puede confundir compartición de código con optimización. Cuando haces un desarrollo multiplataforma, aunque tengas "x" proyectos separados por plataforma, se intenta compartir la mayor cantidad de código posible. Para ello se utilizan capas de abstracción, bajo las que se escribe el código específico para cada plataforma. Por ejemplo si necesitas reservar memoria, tu haras una interfaz que tendrá una función que se llame DameMemoria y cada vez que vayas a pedir memoria usas esa función en el motor, y dependiendo de la plataforma por debajo implementas esa función con las particularidades de cada una.

En la documentación de Microsoft se unifican bastantes sistemas pero...Xbox también dice que hay extensiones para sacar partido de su hardware o incluso librerías enteras (DirectX.x). Me recuerda un poco a como pasa en el ecosistema de OpenGL o Vulkan, donde los fabricantes tienen extensiones que puedes invocar para tener acceso a características únicas de hardware. Por lo que aunque compartas mucho código (que como digo ya se hace) y tengas un proyecto en PC y con "pocas" modificaciones (y esto cogerlo con muchas pinzas) tengas corriendo (que no significa optimizado) un ejecutable que pueda correr en Xbox, tendrás explícitamente que escribir ciertas partes para sacar rendimiento a Xbox, tal y como se hace ahora.

El GDK lo que tiene interesante y es donde Microsoft va a atacar, es en darte un sistema "gratuito" y multiplataforma para hacer matchmaking, tablas de puntuación, logros...siempre y cuando saques tu juego en Xbox (como especifica). Por lo que si tienes el juego hecho en Xbox podrías utilizando todo eso...sacar tu juego en PC (en su tienda OJO) conservando todo eso de forma gratuita. La intención parece ser seducir a los devs para ya que tienen que implementarlo todo para Xbox, no lo implementen para Steam o Epic y por tanto publicarlo en la MS Store donde se llevarán el dinerito por comisiones. De ahí tambien todos los cambios del empaquetado de las apps para la Store, que vuelvan a Win32...

Un saludo.
30% más de rendimiento en los juegos usando AutoSR de Microsoft a través de la NPU de la Xbox Ally.

Dios mío [facepalm] .

Ya lo aviso Kepler, que la unidad NPU de Magnus no era para reescalados ni generadores de frames, sino para el puto Copilot...


Pues ya lo tenemos hasta para las Series...

Cada vez mas ganas de SteamOS.
@DarKings tienes literalmente un post encima tuyo para que son los NPU.

Spoiler no es solo para el "puto" Copilot.
Borro el mensaje porque no es un trabajador de Microsoft, había entendido que sí.
LifeWeaver escribió:@DarKings tienes literalmente un post encima tuyo para que son los NPU.

Spoiler no es solo para el "puto" Copilot.

Siempre estas hablando con un muro, literalmente.
mocolostrocolos escribió:


El que no quiera verlo a estas alturas...
A esa cuenta le quedan 2 telediarios.
@Perkes_

Se venden juegos en todas las tiendas y el contenido es el mismo, pero la optimización para la próxima Xbox no será la misma, funcionaran y jugarás, pero tendrás que configurarlos como en un PC, y como mucho algunos cargaran la configuracion óptima aprobada para la consola.

Pero si vas a usar Xbox Project Helix como tu plataforma principal de juegos muchos van a comprar la versión mejor optimizada para el dispositivo, y esos serán los de la tienda de Xbox, que son los que aprovechan todas las capacidades de la consola al estar publicados con el GDK.

Saludos.
EMAIRXEN escribió:@Perkes_

Se venden juegos en todas las tiendas y el contenido es el mismo, pero la optimización para la próxima Xbox no será la misma, funcionaran y jugarás, pero tendrás que configurarlos como en un PC, y como mucho algunos cargaran la configuracion óptima aprobada para la consola.

Pero si vas a usar Xbox Project Helix como tu plataforma principal de juegos muchos van a comprar la versión mejor optimizada para el dispositivo, y esos serán los de la tienda de Xbox, que son los que aprovechan todas las capacidades de la consola al estar publicados con el GDK.

Saludos.



Como dije en el post oficial: Tú dile a un pecero que lleva años en Steam con toda su biblioteca que empiece a comprar juegos en Helix ya verás lo que te dice.

Por eso creo que este dispositivo al gran público de PC no le va a interesar por qué se pierden varias capacidades que definen a un pc.
D_a_r_z_ escribió:A esa cuenta le quedan 2 telediarios.


Microsoft va a vender sus juegos. En la consola, los suyos los venderá en su tienda probablemente, porque son play anywhere y van a salir en la portada. Los de otras compañías, algunos se comprarán en su tienda y otros en otras tiendas, le da igual, igual que le da igual ahora en PC. Pero de esta manera puede conseguir vender sus juegos en su tienda en PC también. Blizzard hace algo así, ¿No? Muchos de sus juegos se venden en su tienda.

El modelo es el de PC y el objetivo es que tengas disponible todo, no perderse ningún posible pelotazo de nadie e intentar meter alguno suyo si pueden.

A mí me atrae la idea, pero también me atrae la Steam machine, en realidad tener un pc diseñado a medida me resulta atractivo. Pero tiene que vender los suficientes millones como para que el desarrollador lo tenga en cuenta, y no son tantos en realidad.
Los verificados en X de pago han hecho más por la desinformación que cualquier otra medida de la plataforma.
HacheDe escribió:
EMAIRXEN escribió:@Perkes_

Se venden juegos en todas las tiendas y el contenido es el mismo, pero la optimización para la próxima Xbox no será la misma, funcionaran y jugarás, pero tendrás que configurarlos como en un PC, y como mucho algunos cargaran la configuracion óptima aprobada para la consola.

Pero si vas a usar Xbox Project Helix como tu plataforma principal de juegos muchos van a comprar la versión mejor optimizada para el dispositivo, y esos serán los de la tienda de Xbox, que son los que aprovechan todas las capacidades de la consola al estar publicados con el GDK.

Saludos.



Como dije en el post oficial: Tú dile a un pecero que lleva años en Steam con toda su biblioteca que empiece a comprar juegos en Helix ya verás lo que te dice.

Por eso creo que este dispositivo al gran público de PC no le va a interesar por qué se pierden varias capacidades que definen a un pc.

Pienso igual, que por muchas cosas buenas que pueda traer Helix, el público de PC (el de Steam, son casi sinónimos, no nos engañemos) no la va a recibir bien porque básicamente no es un PC al uso, modular, o porque no tienen una biblioteca digital de Xbox. Esta máquina es muy interesante para los 35-40? (no tenemos datos oficiales) millones de usuarios con Series, que han hecho biblioteca digital.
Luego está el tema de que más de la mitad son gente que tiene Series S + GamePass.

La veo muy interesante pero para un grupo muy reducido de usuarios. Ahí está el problema. Saltar al PC a través de Helix, que es lo que en teoría deberían vender, no sé eh...

Yo, que no soy ejemplo de nada pero me pongo de ejemplo, que mi plataforma principal es PS5 y secundaria Switch (la 1 jeje), tengo una biblioteca de 10 o 12 juegos digitales de Xbox y casi 200 en Steam. ¿Me llamará la atención un PC consolidado no muy caro para el salón y jugar a mi biblioteca de Steam y pillar ofertas de vez en cuando? Sí. ¿Me interesará gastarme un pastizal en la propuesta premium de Xbox aunque pueda jugar a mis juegos de Steam? Por ahora ni de coña. Si mi intención fuera sustituirla por Nintendo y Sony sí, pero ahora hay cero argumentos para atraerme a dar ese cambio. Y ahí está la dificultad en la estrategia de Microsoft. Poca gente va a cambiar, y su plataforma mira a sus fans. La mitad de su público actual juega en GamePass con una máquina de 300€.
Al paso que vamos hay una posibilidad de que Helix, si llega, llegará con un precio inasumible, pero no sólo Helix, cualquier dispositivo electrónico, PS6 NSW.... Esperemos que estos hilos no acaben quedando sólo para elucubrar y se pueda hacer realidad.
DarKings escribió:Dios mío [facepalm] .

Ya lo aviso Kepler, que la unidad NPU de Magnus no era para reescalados ni generadores de frames, sino para el puto Copilot...


Pues ya lo tenemos hasta para las Series...

Cada vez mas ganas de SteamOS.

No hay prácticamente ningún asistente de IA que se ejecute en local y no creo que Copilot en consolas, Series o Helix, vaya a ser diferente.

A ver quién tiene el valor de apostar que el mando de la nueva consola no va a tener un botón de Copilot.

Que por cierto me gustaría saber lo que van a hacer con los métodos de entrada ya que Steam Input es un regalo bajado del cielo en este aspecto y Microsoft no ha movido jamás un dedo para solucionarlo.
HacheDe escribió:Como dije en el post oficial: Tú dile a un pecero que lleva años en Steam con toda su biblioteca que empiece a comprar juegos en Helix ya verás lo que te dice.

Por eso creo que este dispositivo al gran público de PC no le va a interesar por qué se pierden varias capacidades que definen a un pc.


En un negocio lo que interesa es atraer gente, como el dispositivo sirve para jugar a juegos de PC y de Xbox, habrá gente que se lo compre porque le entra en precio, porque sabe que durará unos 7 años con juegos perfectamente optimizados, y porque puede jugar a todo lo que quiera de PC más lo de Xbox.

Nadie te esta obligando a migrar tu biblioteca, la puedes tener donde te de la gana, si eres un pecero que te compras la Helix y tienes el GTA 6 disponible en la Xbox Store, te vas a esperar a que lo lancen en Steam, porque es tu Store favorita, seguro que sí...

Saludos.
EMAIRXEN escribió:
HacheDe escribió:Como dije en el post oficial: Tú dile a un pecero que lleva años en Steam con toda su biblioteca que empiece a comprar juegos en Helix ya verás lo que te dice.

Por eso creo que este dispositivo al gran público de PC no le va a interesar por qué se pierden varias capacidades que definen a un pc.


En un negocio lo que interesa es atraer gente, como el dispositivo sirve para jugar a juegos de PC y de Xbox, habrá gente que se lo compre porque le entra en precio, porque sabe que durará unos 7 años con juegos perfectamente optimizados, y porque puede jugar a todo lo que quiera de PC más lo de Xbox.

Nadie te esta obligando a migrar tu biblioteca, la puedes tener donde te de la gana, si eres un pecero que te compras la Helix y tienes el GTA 6 disponible en la Xbox Store, te vas a esperar a que lo lancen en Steam, porque es tu Store favorita, seguro que sí...

Saludos.



La baza del gta6 no podía faltar. Claro, estando la ps5 a menos de la mitad del precio que (se supone) saldrá Helix, la gente va a ir en masa a por esta última, por supuesto.

Las ventas de consolas de diciembre del año pasado no te dicen nada supongo.

Que a ver, que entiendo que haya emoción por Helix por qué es algo fresco dentro del mundo de las consolas etc pero vamos, que el árbol no nos impida ver el bosque.
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