Problemas con el hilo "Referéndum Cataluña"

Un hilo sobre el 1oct y lo que esta pasando HOY es necesario y mucha gente quiere comentar y leer comentarios.

Claro que es polémico, sin ninguna duda, pero no estamos ante un tema de un partido Barça - Madrid o Cocacola Vs Pepsi o Colacao vs Nesquik.

Lo que pase estos días puede cambiar a España y veo interesante y necesario hablar en un hilo sobre esto.


Si hace falta tener 2 o 3 moderadores en el hilo para que no se vaya de madre, habrá que hacerlo de forma excepcional.

La solución no es cerrar el hilo. Ese ha sido el principal problema de esta situación, cortar la comunicación y el dialogo, que es lo más fácil y lo más estúpido.

Hacía tiempo que no veía un hilo que deba tanta lástima
Ya hasta he leído a personas que amenazan con sacar su escopeta.

Bien cerrado está

Eso o baneos directos pero no de 24 horas que no sirven para nada , sino d meses

stargate escribió:Hacía tiempo que no veía un hilo que deba tanta lástima
Ya hasta he leído a personas que amenazan con sacar su escopeta.

Eso no hubiera pasado si desde el principio se hubiesen puesto medidas, y cuando un usuario llamaba a otro nazi por pensar diferente hubiese sido baneado, pero como no se hizo la bola se engordó hasta niveles insospechados.

Al final todos, y me incluyo, hemos pensado que había barra libre en dicho hilo y ha acabado como ha acabado.

Yo pido disculpas por la parte que me toca, me ha dado bastante pena ver el hilo cerrado porque pensaba volver con un perfil conciliador porque creo que el tema es tan grave que va a causar una fractura social como nunca se ha visto en España, así que cuanto antes empezamos a poner nuestro granito de arena para que se rebaje la tensión mejor.

xDarkPeTruSx escribió:Un hilo sobre el 1oct y lo que esta pasando HOY es necesario y mucha gente quiere comentar y leer comentarios.

Claro que es polémico, sin ninguna duda, pero no estamos ante un tema de un partido Barça - Madrid o Cocacola Vs Pepsi o Colacao vs Nesquik.

Lo que pase estos días puede cambiar a España y veo interesante y necesario hablar en un hilo sobre esto.


Si hace falta tener 2 o 3 moderadores en el hilo para que no se vaya de madre, habrá que hacerlo de forma excepcional.

La solución no es cerrar el hilo. Ese ha sido el principal problema de esta situación, cortar la comunicación y el dialogo, que es lo más fácil y lo más estúpido.

El hilo estaba a la altura de una discusión entre hooligans del Madrid y del Barça, una sucesión de insultos, mentiras y grandes dosis de hipocresía.

Sobre lo de la fractura social irreparable, me temo que fuera de Cataluña el tema es poco más que un entretenimiento televisivo y un caldo de memes.

Pero entiendo que desde dentro se vea de otra forma, con los ánimos tan exaltados como están.

De cualquier forma, después de haber pasado por más de 1.000 páginas, cuesta encontrarle la utilidad real para el foro a este hilo.

Sobre lo de ser constructivos, como dice Cortana, no le hagas a una chica promesas que no puedas cumplir.

Hay que arreglar un poco el tema de baneos,porque bans de 24 horas como que sirven entre 0 y 0.

GXY escribió:

Psmaniaco escribió:Pues mira, no seria mala idea, la politica es de lo peor, no podemos estar un dia sin que uno de esos hilos se crispe el ambiente, total es lo que nuestros politicos quieren, que nos enfrentemos y ellos a seguir chupando mientras nosotros nos matamos y ellos a vivir la vida.

coartar los temas de conversacion no me parece una buena politica.

A mi tampoco, pero en el tema de la politica, si la gente no sabe discutir el tema como dios manda sin tirarse los trastos a la cabeza unos a otros, pues sobra, ya has visto el resultado en ese hilo, y otros anteriormente.
Un saludo.

Spaicy escribió:Hay que arreglar un poco el tema de baneos,porque bans de 24 horas como que sirven entre 0 y 0.

yo creo que lo suyo es hacerlos progresivos. por ejemplo

ban 1: 24h
ban 2: 72h
ban 3: 7d
ban 4: 30d

tambien dependiendo de la gravedad de la infraccion, etc. hablo de bans por repeticion ocurridos por faltas digamos "menos graves"

GXY escribió:

Spaicy escribió:Hay que arreglar un poco el tema de baneos,porque bans de 24 horas como que sirven entre 0 y 0.

yo creo que lo suyo es hacerlos progresivos. por ejemplo

ban 1: 24h
ban 2: 72h
ban 3: 7d
ban 4: 30d

tambien dependiendo de la gravedad de la infraccion, etc. hablo de bans por repeticion ocurridos por faltas digamos "menos graves"

Los ban de 24h tenían ayer su sentido, porque era precisamente el día de ayer el día caliente.
Hoy ya no lo es tanto.

Me parece muy bien que hayan cerrado el hilo, daba entre lástima y pena. Lo que no entiendo es la necesidad de dejarlo correr páginas y páginas para cerrarlo ahora cuando se ve que las faltas de respeto y los comentarios subidos de tono llevan repitiéndose desde hace dias.

Y dicho esto, yo no creo que los baneos de 24 horas sirvan de mucho para aquellos que lo único que buscan es malmeter y sacar rédito político (tanto los de un bando como los del otro). Y mas teniendo en cuenta que la política esté dando tanto por saco en Misce no tiene mucho sentido.
¿Habeis pensado en separar los hilos de política del subforo de miscelánea? Asi los que quieran seguir en esa espiral de insultos y faltas de respeto lo podrán hacer, pero en otro subforo

largeroliker escribió:Los ban de 24h tenían ayer su sentido, porque era precisamente el día de ayer el día caliente.
Hoy ya no lo es tanto.

por eso ayer no lo cerraron y hoy si

es que hoy no hay becarios sacandose el carnet de banhammer.

Cozumel escribió:Sobre lo de la fractura social irreparable, me temo que fuera de Cataluña el tema es poco más que un entretenimiento televisivo y un caldo de memes.

Pues siento decirte que es portada en toda la prensa europea. Muchos políticos europeos han convocado ruedas de prensa. Todo tipo de periodistas de diferentes paises han asistido a la rueda de prensa del portavoz de la comisión europea y literalmente le han sacado los colores. Pero precisamente ha sido un corresponsal francés que le ha dicho algo así:

"Los actos ocurridos en cataluña han sido lamentables, no entiendo como la comisión europea no ha tomado parte en un asunto tan grave y tan importante. Si apoyan los hechos en cataluña... bueno, eso tiene un nombre."

Más o menos es lo que le ha soltado.

A ti te parecerá muy gracioso, pero ya está empezando a afectar a la economía y toda España y toda Europa (y el mundo en general) esta haciéndose eco de los vídeos de verdadera violencia.

Los medios internacionales nos tachan de utilizar métodos franquistas que atentan contra la democracia.


Yo creo que es suficiente motivo como para tener un hilo hablando de esto, porque no ha terminado ni mucho menos, acaba de empezar y no parece que sea una historieta corta, si no más bien una novela larga y extensa.

GXY escribió:

largeroliker escribió:Los ban de 24h tenían ayer su sentido, porque era precisamente el día de ayer el día caliente.
Hoy ya no lo es tanto.

por eso ayer no lo cerraron y hoy si

es que hoy no hay becarios sacandose el carnet de banhammer.

Ayer dijo erick expresamente que no lo querían cerrar.

tambien dijo expresamente (despues) que en cuanto pudieran lo cerraban... y no ha tardado ni 24h.

pd. no se traigan aqui la discusion del hilo cerrado, que todavia se va a enfadar mas el mod.

GXY escribió:tambien dijo expresamente (despues) que en cuanto pudieran lo cerraban... y no ha tardado ni 24h.

pd. no se traigan aqui la discusion del hilo cerrado, que todavia se va a enfadar mas el mod.

Exacto, el 1-0 ya ha pasado y es historia, asi que dejemoslo estar.
Un saludo.

@erick Y así se convierte un hilo creado para hablar spbre baneos y demas en otro hilo en el hilo cerrado.

Sois demasiado pacientes con nosotros, ¡Gracias!

¿Hilo sobre la huelga del 3-O hay?

GXY escribió:

Spaicy escribió:Hay que arreglar un poco el tema de baneos,porque bans de 24 horas como que sirven entre 0 y 0.

yo creo que lo suyo es hacerlos progresivos. por ejemplo

ban 1: 24h
ban 2: 72h
ban 3: 7d
ban 4: 30d

tambien dependiendo de la gravedad de la infraccion, etc. hablo de bans por repeticion ocurridos por faltas digamos "menos graves"

no

ban 1: 24h
ban 2: 24 dias
ban 3: 24 meses
ban 4: 24 años

Jurenito escribió:¿Hilo sobre la huelga del 3-O hay?

Pa que,si seria el spin off.

¿Cuantas horas más va a estar cerrado? Esto roza lo absurdo ya, creo que todo el mundo ha leido y entendido el mensaje.

Ayer se queria cerrar el hilo cuando estaba lleno de troles, tampoco se baneo a nadie, cuando el 9N a mí se me baneo un mes y me quedé fuera por menos de una cuarta parte. Y ayer manga ancha con las troleadas, y cuando vas a rebatirlas cierran el hilo, para aplaudir.

Y por cierto que no fue solo ayer, habia determinados usuarios que ya llevaban varios días insultando a todo el mundo, post más que reportados con insultos claros y los mods pasando como si no lo vieran.

BeRReKà escribió:¿Cuantas horas más va a estar cerrado? Esto roza lo absurdo ya, creo que todo el mundo ha leido y entendido el mensaje.

Ayer se queria cerrar el hilo cuando estaba lleno de troles, tampoco se baneo a nadie, cuando el 9N a mí se me baneo un mes y me quedé fuera por menos de una cuarta parte. Y ayer manga ancha con las troleadas, y cuando vas a rebatirlas cierran el hilo, para aplaudir.

Y por cierto que no fue solo ayer, habia determinados usuarios que ya llevaban varios días insultando a todo el mundo, post más que reportados con insultos claros y los mods pasando como si no lo vieran.

Si te refieres al hilo del referendum creo que ya queda cerrado para siempre, o de momento de manera indefinida, ademas el dia 1 ya paso.
Un saludo.

Psmaniaco escribió:

BeRReKà escribió:¿Cuantas horas más va a estar cerrado? Esto roza lo absurdo ya, creo que todo el mundo ha leido y entendido el mensaje.

Ayer se queria cerrar el hilo cuando estaba lleno de troles, tampoco se baneo a nadie, cuando el 9N a mí se me baneo un mes y me quedé fuera por menos de una cuarta parte. Y ayer manga ancha con las troleadas, y cuando vas a rebatirlas cierran el hilo, para aplaudir.

Y por cierto que no fue solo ayer, habia determinados usuarios que ya llevaban varios días insultando a todo el mundo, post más que reportados con insultos claros y los mods pasando como si no lo vieran.

Si te refieres al hilo del referendum creo que ya queda cerrado para siempre, o de momento de manera indefinida, ademas el dia 1 ya paso.
Un saludo.

¿Entonces ya no se puede informar sobre lo que pasa en Catalunya? ?Esto va en serio @[erick] ?

Spaicy escribió:

Jurenito escribió:¿Hilo sobre la huelga del 3-O hay?

Pa que,si seria el spin off.

Octubre 3, DIU Hard

BeRReKà escribió:¿Entonces ya no se puede informar sobre lo que pasa en Catalunya? ?Esto va en serio @[erick] ?

Para informar ya tenemos las webs de noticias, ese hilo no aportaba nada bueno, solo confrontacion entre eolianos, muchas veces llegando a donde se llego, para hilos asi sobran.
Un saludo.

Psmaniaco escribió:

BeRReKà escribió:¿Entonces ya no se puede informar sobre lo que pasa en Catalunya? ?Esto va en serio @[erick] ?

Para informar ya tenemos las webs de noticias, ese hilo no aportaba nada bueno, solo confrontacion entre eolianos, muchas veces llegando a donde se llego, para hilos asi sobran.
Un saludo.

Hilos así no sobran, precisamente son el alma de los foros, una fuente de información alternativa.

Si la gente se pasa que se banee, censurar la información de una parte del estado me parece vergonzoso no, lo siguiente.

@BeRReKà no, evidentemente no, pero no vamos a volver a banear a 35 personas.

@angelillo732 se está encargando de abrir un hilo para que los EOLianos podamos compartir nuestras opiniones sobre el día de mañana, me ha dicho que lo va abrir esta noche para que mañana a primera ya podamos compartir experiencias y noticias

El otro hilo ya veremos que hacemos, pero ya te digo que lo del domingo no se va a repetir, porque después del esfuerzo que hicimos solo hemos obtenidos críticas por los baneos y por los no baneos.

@Psmaniaco porfa y con cariño, deja que seamos nosotros los que digamos que vamos a dejar y qué no, para que no haya confunsiones.

[erick] escribió:@BeRReKà no, evidentemente no, pero no vamos a volver a banear a 35 personas.

Angelillo se está encargando de abrir un hilo para que los EOLianos podamos compartir nuestras opiniones sobre el día de mañana.

El otro hilo ya veremos que hacemos, pero ya te digo que lo del domingo no se va a repetir, porque después del esfuerzo que hicimos solo hemos obtenidos críticas por los baneos y por los no baneos.

@Psmaniaco porfa y con cariño, deja que seamos nosotros los que digamos que vamos a dejar y que no, para que no haya confunsiones.

Ok erick, lo unico que quiero es que no se repita lo de ayer, entiendo muy bien que teneis que tener equilibrio entre la libertad de expresion y lo que no este permitido; tu sabes bien lo que se debe hacer .
Un saludo.

Esta misma noche abro el hilo, por mi parte no va a haber problemas.

Si que es verdad que todos tenemos nuestra parte de culpa en referencia al hilo de Cataluña (al menos yo lo siento así), creo que ese día, a todos se nos fue un poco la cabeza y esto estaba llegando a límites que pocas veces se han visto.

A ver si con el hilo de mañana se puede hacer un esfuerzo y llevarlo medianamente bien.

@[erick] ¿Qué diferencia va a haber entre ese hilo y el que ya había? quiero decir, el que quiera pelearse lo hará en cualquier lugar....¿Vais a ser más estrictos?, podeis serlo en el hilo que ya había.
¿Y por qué ese usuario y no otro? para nada es neutral en este tema y su mayor aportación en el otro hilo ha sido pedir baneos para todo aquel que no le gustara lo que decia.
Ese hilo va a acabar como el anterior y va a ser una pena que misce se convierta en un vertedero.

Un saludo

Gracias @angelillo732

@Pshyko vamos a intentar entre todos que no

@[erick] Ojalá pase eso. Vosotros moderais y tomais las decisiones y espero que acerteis pero creo que en algún momento tendreis que pensar en cambiar las normas en cuanto a politica igual que hicisteis con el futbol.
Por mi parte si sale bien todo encantado y sino a otro subforo

Un saludo

Pshyko escribió:@[erick]
¿Y por qué ese usuario y no otro?

Porque creo que va a hacer un primer post con mucha información, si quieres que ponga algo, te invito a que le envíes un mp.

No veas ninguna otra intención que no la hay

Gracias por tu colaboración que seguro que la tendremos

[erick] escribió:@BeRReKà no, evidentemente no, pero no vamos a volver a banear a 35 personas.

Angelillo se está encargando de abrir un hilo para que los EOLianos podamos compartir nuestras opiniones sobre el día de mañana.

El otro hilo ya veremos que hacemos, pero ya te digo que lo del domingo no se va a repetir, porque después del esfuerzo que hicimos solo hemos obtenidos críticas por los baneos y por los no baneos.

@Psmaniaco porfa y con cariño, deja que seamos nosotros los que digamos que vamos a dejar y que no, para que no haya confunsiones.

No hay confusiones, ya nos conocemos todos

Los cierres de una o dos horas para frenar los hilos suelen venir bien, es una alternativa a cerrarlo, y pensaba que era el caso anterior.

Y el problema no creo que sea que se banearan a 35 personas, que tampoco me parece una locura si son temporales. El problema es que se hizo cuando dio la gana, porqué yo lei a gente decir autenticas burradas durante horas y días seguidos y no sé si estaran ahora baneados, espero que sí.

A mí que me fastidía es que ahora mismo hay mobilizaciones en Barcelona, la prensa de España no para de soltar mierda en modo spree, ayer guardias civiles salieron de paisano a dar porrazos a los vecinos de calella, en 48h a lo mejor tenemos una declaracion unilateral de independencia y mientras tanto en misce de lo que se habla es de carteles y pintadas en idioma hoygan por nuestras calles.

@BeRReKà vale con que muestres tu queja (legítima) en un solo hilo, te lo digo por seguirla y darte respuesta, no por censurarte.

No esperaba respuesta en ese otro hilo, solo mostrar mi descontento, y mientras en EOL se siga sin poder informar y yo no este baneado lo seguiré haciendo, si no te importa, que para eso esta el subforo.

[erick] escribió:

Pshyko escribió:@[erick]
¿Y por qué ese usuario y no otro?

Porque creo que va a hacer un primer post con mucha información, si quieres que ponga algo, te invito a que le envíes un mp.

No veas ninguna otra intención que no la hay

Gracias por tu colaboración que seguro que la tendremos

Un primer post neutral, si

fonsiyu escribió:

[erick] escribió:

Pshyko escribió:@[erick]
¿Y por qué ese usuario y no otro?

Porque creo que va a hacer un primer post con mucha información, si quieres que ponga algo, te invito a que le envíes un mp.

No veas ninguna otra intención que no la hay

Gracias por tu colaboración que seguro que la tendremos

Un primer post neutral, si

Lo veo bastante neutral, ¿en qué falla?

Pues el post ese nuevo ya es una continuación del cerrado, las pocas páginas que he visto que hay ya sigue igual.

Todopc-WII escribió:Pues el post ese nuevo ya es una continuación del cerrado, las pocas páginas que he visto que hay ya sigue igual.

Yo me imagino la situacion como el dead rising cuando esperan a que abran otro.

Todopc-WII escribió:Pues el post ese nuevo ya es una continuación del cerrado, las pocas páginas que he visto que hay ya sigue igual.

Lo mismo no es, está bastante más limpio.

Lo que sí se ha perdido es muchísima información de todo lo que está pasando ahora y no es huelga general.

Veo gente ueva registrada comentando en ese tema. ¿Clones?

[erick] escribió:

Pshyko escribió:@[erick]
¿Y por qué ese usuario y no otro?

Porque creo que va a hacer un primer post con mucha información, si quieres que ponga algo, te invito a que le envíes un mp.

No veas ninguna otra intención que no la hay

Gracias por tu colaboración que seguro que la tendremos

Pues se ven muchas otras intenciones, desde el otro día lleva intentando hacer propaganda independentista en el foro creando el hilo de información del referendum y ahora le estáis permitiendo crear un hilo para promocionar la huelga, SI promocionar, nada de informar, muy neutral todo si muy neutral

BeRReKà escribió:A mí que me fastidía es que ahora mismo hay mobilizaciones en Barcelona, la prensa de España no para de soltar mierda en modo spree, ayer guardias civiles salieron de paisano a dar porrazos a los vecinos de calella, en 48h a lo mejor tenemos una declaracion unilateral de independencia y mientras tanto en misce de lo que se habla es de carteles y pintadas en idioma hoygan por nuestras calles.

A mi preocuparía más que no tuviéramos toda la información sobre Cuphead

@accanijo @fonsiyu si creéis que al hilo le falta información, por favor contactar con @angelillo732 por privado y seguro que la añade

Yo creo que no se debería haber cerrado el hilo, es uno de los momentos más importantes para España y para Europa y creo que como tal se tendría que poder escribir sobre ello. Como ya han dicho, cada periódico y noticias han reportado cosas distintas y la situación está en evolución constante, por eso al tener diferentes puntos de vista es bueno poder debatir sobre ellos.

Por supuesto es un tema tan polarizante que no creo que ningún bando vaya a convencer al otro.

En el peor de los casos la discusión en el foro queda en Internet y no creo que le afecte a nadie en la vida real ( la discusión) y viendo la magnitud de los eventos creo que vale la pena tener el hilo abierto.

Comprendo que EOL no es una página de política pero debido a su tamaño diría que es imposible que un tema tan importante no la salpique.

Un saludo.

@[erick] Pues seguro que la añade no, porque no ha añadido absolutamente nada de lo que se ha dicho, incluso @accanijo le ha pedido incluir cosas y el op ha dicho que bueno que vale pero que no que no está seguro. Le has dejado abrir un hilo para él y se dedica a eso a hablar de su libro.

Enviadle un mp, no obstante, es el primer post, en el hilo podéis opinar lo que queráis

El hilo da un poco igual quién lo abra, la idea es tener un sitio donde comentar la jornada de hoy

@[erick] @Pshyko

Ha editado el primer post con mi sugerencia

gracias

yo creo, sinceramente, que por querer "tener el foro limpio (y la conciencia)", se estan tomando medidas incorrectas.

en mi opinion, no tiene sentido amenazar con moderacion estricta, y cuando se aplica, achantarse porque hay criticas a la moderacion estricta. claro que las va a haber, cualquier baneado se va a soliviantar. la primera vez, pero entendera el mensaje.

en mi opinion lo que se esta haciendo es una mordaza y no me mola nada.

yo apoyo la idea de largeroliker en otro hilo aqui en feedback, subforo de politica con "acceso vip" y moderacion estricta. primera falta = miniban. tercera falta = ban del subforo. y solo se puede entrar al subforo con un criterio de antiguedad y uso de otros subforos (como en CV).

de este modo se corta automaticamente que los baneados reentren con clones (lo cual es permaban, pero se siguen creando clones y siguen entrando, con lo cual no corta nada. siempre me ha parecido una regla absurda).

de este modo la gente se cortaria mucho mas en pasar a la falta de respeto cuando fallan los argumentos, los flameos y los troleos, que son las cosas que "ensucian" los hilos, no la tematica.

espero que se pueda alcanzar un consenso entre mantener el foro limpio y que se pueda hablar del tema de politica en miscelanea.

un saludo.

@accanijo gracias por comentarlo

@GXY subamos un poco el nivel por favor, lo de la mordaza cuando tenemos un feedback donde lo puedes decir es una broma

@[erick] quejarse en feedback para que lo leas, no hagas nada, al cabo de par de horas o dias cierres el hilo de quejas y se siga haciendo lo mismo en miscelanea a mi si me parece mordaza si a lo que conduce es a ponerle mordaza al tema.

perdona que sea directo, pero es que es lo que me parece que estais sucintamente haciendo. y te lo digo con franqueza ya que como tu mismo dices, las cosas se pueden hablar.

[erick] escribió:Buenos días,

Aunque no me gusta comentar en feedback qué hacemos y que no hacemos con los reportes, @Thalin ya que has comentado tu sospecha, dinos a qué usuario te refieres.

Y por ir adelantando, no hay nadie del Staff con un clon comentando en ese hilo ni nadie intocable, ayer baneamos a 35 usuarios, seguro que algunos nos dejamos, aunque a última hora de la noche quité yo todos los minibans.

La próxima vez, que es mañana, seguramente cerremos el hilo y nos quitemos de problemas.

@[erick] No pido ningún tipo de explicación, las cosas que me pregunto lo hago con retorica, no necesito ningún tipo de explicación. Solo quería abrir la reflexión de a donde estáis llevando el barco, yo me enganché a este foro por que se prefería prevenir que curar, y esto cada vez da más la impresión de que es curar que prevenir. Y cuando ves que los que se tienen que curar las heridas gente que aporta o que pelea por la lógica, es cuando me surgen esta autodudas.

Tengo que admitir que después de publicar mi opinión me dí cuenta de que habían desaparecido los minibans, así que es posible que ese personaje se llevara uno y yo no me diera cuenta. Pero no entiendo como puede seguir participando después de haberse llevado solo por mi parte y en un solo día varios reportes con insultos directos a otros foreros. Así que vosotros sabréis que hacéis con los reportes...

Pshyko escribió:@[erick] Pues seguro que la añade no, porque no ha añadido absolutamente nada de lo que se ha dicho, incluso @accanijo le ha pedido incluir cosas y el op ha dicho que bueno que vale pero que no que no está seguro. Le has dejado abrir un hilo para él y se dedica a eso a hablar de su libro.

La verdad no se que tienes contra mi, pero te estás equivocando por completo. Me parece muy bien que no te guste mi forma de pensar o que no estés de acuerdo con el movimiento social catalán, pero tienes que entender que es moderación la que decide que se abre o cierra.

De nuevo te digo que te equivocas y dejes de lado esta cruzada personal que tienes hacia mi.

@angelillo732 no tengo ninguna cruzada contra ti, simplemente me parece que lo que haces perjudica el buen ambiente en EOL y de ello hablo con Erick.
Tu ideologia, tus ideas o tus motivaciones me la pelan pero si crees que tengo algo contra ti y te persigo por el mundo me reportas y que la moderación decida. Mientras sino tienes nada más que decirme te rogaria me pusieras en ignorados.

Un saludo