![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
¿No sera mejor esperar a que los saquen antes de ponerlos a parir? [_-+-_] escribió:ALa, pero que hacen enlaces de Publico y 20minutos junto a elmundo y libremercado?
mmm... Para igualar el "nivel", habria que añadir un enlace de el pais...(Compitiendo con el mundo)
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 06438.html
Y para igualar a 2 vs 2 el Libremercado, 20minutos y Publico, pues podemos meter...
http://www.larazon.es/noticia/2289-el-e ... na-de-2012
Pero vamos....¿Un post de seguimiento?
Hombre, si a alguien le hace mucha ilusion, empezamos a ponerlos a parir. En El Pais hablan de una prevision de ingresos de 119,000 millones: A falta de ver las modificaciones de impuestos que hacen, parece poco creible, la verdad. Incluso contando con una cierta recuperacion el segundo semestre (Con la que ellos al parecer no cuentan), si el año pasado no ingresamos ni 104,000, conseguir 15,000 mas en unas condiciones economicas peores parece mas bien jodidillo. Que no digo qur no se pueda, pero a ver que tocan y como, por que lo que no se cree nadie es que vayan a salir 10,000 millones de lucha contra el fraude fiscal (Que si, que ya se que se defrauda mucho mas, pero no vas a picharlos de un año para otro ni a todos, ni al 25%) Y la subida del IRPF, visto lo visto, parece que servira para compensar las bajadas de recaudacion que se producen por freno de la actividad, y poco mas.
Ahora, creia que el limite de gasto (que no de ingresos) del gobierno para 2012 seria de algo menos de 117,000 millones, con lo cual no me cuadran mucho esos 119,000 como ingresos. Pero bueno, igual estoy despistado.
De donde sacaran...? Tarari, tarara...
http://www.eleconomista.es/economia/not ... cidos.html
No creo. ¿O si...? Estaria verdaderamente muy feo. Supongo que seran noticias soltadas a mala leche, pero vamos... Si se considera necesaria una subida del IVA en todos los ambitos, podria entenderlo. Subir solo los reducidos, no. Otra cosa seria cambiar un poco a que se aplica IVA reducido y a que no, que hay cosas a las que no se le aplica y deberia, y hay cosas a las que se le aplica y bien se le podia aplicar el normal...Pero no tengo ni puñetera idea de que efecto recaudatorio tendria eso.
A ver que sueltan al final.
Por cierto, los que no quereis recortes y austeridad...Pregunto. ¿Quereis mas deficit, mas deuda, y seguir tirando para delante rezando para que en algun momento la cosa se solucione sola? (Y para que ese momento llegue antes de que dejen de prestarnos dinero a un coste que haga que sea mejor declararse en quiebra que pagar, claro xD...)
Pregunto. Por que lo que esta claro es que a corto plazo una cosa o la otra.
EDIT: TromEsp, explicate claramente, que ya hay mucha especulacion suelta xDDD
TromESP escribió:
Entonces Montoro miente....hace dos dias dijo, que NO SUBIRA EL IVA, porque no es necesario, (corta y pega, y guarda este post)
.Es que no salen las cuentas, si hay menos afiliaciones a la SS , si la actividad comercial esta decreciendo a ritmo alarmante ,si el consumo no levanta cabeza,si cada vez hay mas parados...Actividades que generan miles de millones de euros en impuestos ,que engordan las arcas del estado ,y encima se va a recortar mas ...De donde se va a sacar el dinero ??? Por mucho que se recorte ,si el estado sigue ingresando menos ... gejorsnake escribió:TromESP escribió:
Entonces Montoro miente....hace dos dias dijo, que NO SUBIRA EL IVA, porque no es necesario, (corta y pega, y guarda este post)
Seria novedad que mientan
![[triston]](/images/smilies/nuevos/triste_ani2.gif "tristón")
, pero luego vendran los jefes, desde Estrasburgo, y arramplaran con to lo quese menea...... 
insert-brain escribió:Por si alguien quiere hacer la comparativa con los del año pasado.
http://www.minhap.gob.es/es-ES/Estadist ... uesto.aspx
nicofiro escribió:gejorsnake escribió:Yo sigo pensando que el IVA se subira tarde o temprano este año , por mucho que digan que no...No tengo fuentes ,mas que la propia sensacion de que las cifras no cuadran ,y que estando en recesion como estamos ,el estado tiene que sacar dinero de donde sea ...
El IVA está claro que va a acabar subiendo. Y me aventuro a decir que acabaremos en el 23%, como Italia, Portugal y Grecia. En el peor de los casos se quedará en un 21%.
¿Por qué digo en el peor de los casos?
Porque prefiero que se suba el IVA antes que el IRPF, ya que el IVA al final lo paga mucha más gente. El IRPF sólo los de la nómina.
...Yo ayer estuve con los del 15M, iban detrás de la manifestación. Ignoro si es una cortina de humo, pero de alguna manera tengo que expresar que me cago en sus muertos, que yo trago con subida de luz, carburante (1'52,8€ he pagado hoy), agua, IRPF, IBI, IVA, reforma laboral...¿y ellos? los señores diputados y ministros (señores por no decir algo peor) No son todos tan salvapatrias? pues que no cobren un duro durante 2 años, nada 0, ni dietas, ni ostias, ni Felipe gonzalesz ni Aznar ni zapatero cobren una mierda.
Ya solo me conformo con eso.
Pero de momento solo es teoría, y algunos expertos calculan que podría tardarse más de cuatro décadas en colocar el stock de suelo. En otras palabras, que para los bancos será imposible desprenderse del lastre de la vivienda si el Estado no colabora.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
Rhin escribió:Y cómo aumentas el gasto SI NO HAY DINERO NI PARA MANTENER LO QUE TIENES ACTUALMENTE????
Por si no lo sabías el dinero no se fabrica estilo las galletas María, EL DINERO PÚBLICO SALE DE TUS IMPUESTOS, así que razona un poquito antes de dar la solución del chocolate del loro.
r_sukur escribió:De que me estas hablando?
TromESP escribió:r_sukur escribió:De que me estas hablando?
jueeeerrrrr, chico.....huelgas, protestas, manis, ruido social......etc...etc....bueno los que tengais aun trabajo, al resto ya no le queda nada que defender......
El dinero lo pondrá europa, estos que dirigen el pais, ni saben, ni quieren, ni pueden, hipotecaron SU PAIS, hace tiempo ya.....
.
r_sukur escribió:Si claro, el dinero lo regalan por ahi, que lo page otro, seguro que nos lo dan gratis, es una buena solución...
Me parece muy bien que protestes, ya te dijo que jodidos vamos a estar, pero yo estoy hablando de cual es el camino a tomar para salir de aqui, no de dar gritos...
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
TromESP escribió:
Pero de donde coño, crees que ha salido el dinero que se han zumbao estos mequetrefes, de la poltrona en los ultimos años?....nada mas que de Alemania, y Bancos extranjeros...que les debemos hasta la CAMISA, joerrrr,
En fin, que me quedo estupefacto, sukur tio, te leo, y a pesar de que en algunas cosas no coincido te tengo por alguien que aporta e intenta argumentar.....razonando........uffff pero esto
r_sukur escribió:TromESP escribió:r_sukur escribió:De que me estas hablando?
jueeeerrrrr, chico.....huelgas, protestas, manis, ruido social......etc...etc....bueno los que tengais aun trabajo, al resto ya no le queda nada que defender......
El dinero lo pondrá europa, estos que dirigen el pais, ni saben, ni quieren, ni pueden, hipotecaron SU PAIS, hace tiempo ya.....
Si claro, el dinero lo regalan por ahi, que lo page otro, seguro que nos lo dan gratis, es una buena solución...
Me parece muy bien que protestes, ya te dijo que jodidos vamos a estar, pero yo estoy hablando de cual es el camino a tomar para salir de aqui, no de dar gritos...
Yo ayer estuve con los del 15M, iban detrás de la manifestación. Ignoro si es una cortina de humo, pero de alguna manera tengo que expresar que me cago en sus muertos, que yo trago con subida de luz, carburante (1'52,8€ he pagado hoy), agua, IRPF, IBI, IVA, reforma laboral...¿y ellos? los señores diputados y ministros (señores por no decir algo peor) No son todos tan salvapatrias? pues que no cobren un duro durante 2 años, nada 0, ni dietas, ni ostias, ni Felipe gonzalesz ni Aznar ni zapatero cobren una mierda.
Ya solo me conformo con eso.
r_sukur escribió:Pues por eso mismo, porque ya se lo han zumbao, estamos como estamos, Europa no va sobrada, y si pedimos dinero siempre será a costa de pagar mas intereses, con lo que supongo que tu te inclinas por la opción de endeudarse mas e hipotecar mas nuestro futuro y cruzar los dedos para que salga bien, es una opcion.. ya digo, la otra opcion no es mucho mejor ni peor...
TromESP escribió:No, no, yo me inclino, por declarar la quiebra como si de una empresa se tratara (anda que el sector privado no lo hacen), acudir al fondo de rescate, y pedir money extra, como a Grecia....a cambio precisamente de esos recortes, que nos zumban nuestros queridos pperos del gobierno, (realmente son los mismos que les imponen desde Europa), en Euskadi, la apuesta por el i+D, y la implantacion de nuevas empresas (pero dia a dia ehhh), nos beneficiará....jjjjjjjjj, si españa crece, nosotros creceremos........mas...
Los recortes que impondra el estado en los presupuestos, sin decir CLARAMENTE de donde se va a financiar....CREA INCERTIDUMBRE y zonas como Andalucia extremadura, etc...etc...no los soportaran, su tejido productivo, no esta preparado para esos recortes...coño... que tienen el 55% de sus jovenes en el puto paro, ostias....
Porque este gobierno, se empeña en ocultar lo que es una evidencia...? la quiebra total del sistema....no lo se y es algo QUE ME ATURDE......toda demora en lo que te comento atras....empeorara las cosas.....sic
Mi respuesta es que al gobierno le tiembla el puso por temer una tecnocracia (eso les joderia el chollo, que hasta ahora habian gozado), a los ciudadanos nos DEBERIA sudar los cojones que mande el psoe el pp, mientras ninguno de ellos han sido capaces de tirar palante aun gozando de epocas de bonanza...ESO ES LO QUE TEMEN, que se les acabe el chollo....a mi si europa me trae el DINERO...estos que se vayan al KARAJO...como dice el entrenador de mi equipo de futbol.....claro y meridiano.
En Euskadi, y otras zonas, con concierto economico (Navarra otro ejemplo, curiosamente las mas altas en bienestar social y capacidad productiva), que tanto nos ha costado defender y que otros atacaban sin piedad, nos dará la llave, para aguantar la tormenta que se avecina, aparte que productivamente, al no depender de tejidos como el de la construccion, agricultura et..etc...nos hace mas rocosos....mi perspectiva es que EUROPA, hara trizas el Estado de las Autonomias, tejiendo un nuevo orden economico, si es a mejor.....los gaviotos y rosaceos....que vayan desfilando....todos lo agradecereis...
La reforma laboral es precisamente eso, a sabiendas que ESTRASBURGO, se dejara caer tarde o temprano, los mas avaros, presionaron a los dos gobiernos, rojos y azules....para que les facilitaran UN NUEVO MERCADO DE TRABAJO, a sabiendas que esto cambiaria, se preveen y asi lo han hecho FINALMENTE.... colocar seis millones de personas ávidas de empleo a cualquier precio EN EL PUTO PARO, y por eso los sindicatos Vascos, corrimos como desalmados a registrar esta huelga, que tanto han atacado desde otras regiones, precisamente los mas desamparados sindicalmente hablando.....se ciernen nubes negras....AVISAMOS, y mirasteis para otro lado....LA HISTORA SE EMPIEZA A ESCRIBIR PARA ESTE PAIS...a partir del 29M......SUERTE Y AL TORO....como os gusta decir por ahi abajo....
![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")
TromESP escribió:Acudir al fondo de rescate es "de facto", declarar la quiebra, recuerda que parte de su deuda ha sido "condonada"" (se dice asi?), a cambio las politicas alli, las estan dirigiendo desde estrasburgo, y tras la inyeccion del primer pago de esa "ayuda", los griegos isilik (silencio, callando en euskera), ahora van por el segundo pago, su gobierno ahora lo forma una unidad de partidos jjjjjj, la izquierda, derecha, y la ultraderecha, todos aborregaos, y con la cabeza gacha......
r_sukur escribió:Entonces? no te entiento.. quieres ser como grecia? con la politica hecha desde estraburgo y los griegos pasandolas putas...
Y acudir al fondo de rescate hasta lo que yo se, no es quiebra...
Y otro tema es, que nosotros no somos grecia, nuestra economia es mucho mas grande, si españa quiebra, no hay dinero sufiente en el fondo de rescate para sacarnos del hoyo y podria haber un efecto domino (no se si as escuchado esto antes) que arrastre a los demas paises Europeos.
r_sukur escribió:TromESP escribió:Acudir al fondo de rescate es "de facto", declarar la quiebra, recuerda que parte de su deuda ha sido "condonada"" (se dice asi?), a cambio las politicas alli, las estan dirigiendo desde estrasburgo, y tras la inyeccion del primer pago de esa "ayuda", los griegos isilik (silencio, callando en euskera), ahora van por el segundo pago, su gobierno ahora lo forma una unidad de partidos jjjjjj, la izquierda, derecha, y la ultraderecha, todos aborregaos, y con la cabeza gacha......
Entonces? no te entiento.. quieres ser como grecia? con la politica hecha desde estraburgo y los griegos pasandolas putas...
Y acudir al fondo de rescate hasta lo que yo se, no es quiebra...
Y otro tema es, que nosotros no somos grecia, nuestra economia es mucho mas grande, si españa quiebra, no hay dinero sufiente en el fondo de rescate para sacarnos del hoyo y podria haber un efecto domino (no se si as escuchado esto antes) que arrastre a los demas paises Europeos.
no va a pasar como Grecia, no se pueden comparar por tamaño, si ya no habia dinero para Grecia y es un 5% de lo que tendrian que invertir aqui. Xavisu escribió:r_sukur escribió:TromESP escribió:Acudir al fondo de rescate es "de facto", declarar la quiebra, recuerda que parte de su deuda ha sido "condonada"" (se dice asi?), a cambio las politicas alli, las estan dirigiendo desde estrasburgo, y tras la inyeccion del primer pago de esa "ayuda", los griegos isilik (silencio, callando en euskera), ahora van por el segundo pago, su gobierno ahora lo forma una unidad de partidos jjjjjj, la izquierda, derecha, y la ultraderecha, todos aborregaos, y con la cabeza gacha......
Entonces? no te entiento.. quieres ser como grecia? con la politica hecha desde estraburgo y los griegos pasandolas putas...
Y acudir al fondo de rescate hasta lo que yo se, no es quiebra...
Y otro tema es, que nosotros no somos grecia, nuestra economia es mucho mas grande, si españa quiebra, no hay dinero sufiente en el fondo de rescate para sacarnos del hoyo y podria haber un efecto domino (no se si as escuchado esto antes) que arrastre a los demas paises Europeos.
Obvio, si España quiebra como desean algunos
