asderr escribió:BuGMaN escribió:trunk5 escribió:es imposible ke nos corten las descargas, pueden hacer lo ke kieran el p2p no acabara ,el dia ke acabe sera porke los usuarios tengamos otra forma mejor de descargar, ke digan y hagan lo ke kieran no conseguiran nada, kieren meter miedo y con algunas personas lo consiguen la verdad...
agur
Y digo yo, que la gente que dice estas cosas, supongo que será gente que no tiene ni puta idea de lo que es el capado (bienvenido a ONO)
Yo tengo Ono desde hace años y no se lo que es el capado y he pasado por multiples conexiones 1mm/512kb - 25mb/512kb - 6mb/300kb y nunca he estado capado, bajo a tope, saludos.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
BuGMaN escribió:y con esto que quieres decir? Que lo del capado es una invención nuestra? La propia Ono reconoce directamente o indirectamente estas prácticas (que no llevan a cabo en todos los nodos, evidentemente), aunque por cierto, ellos no lo llaman capado, ellos usan la palabra priorización, que para el caso es lo mismo.
En definitiva, al p2p se lo pueden cargar "facilmente", y pobres angelitos los que tengan fe ciega en las descargas directas, nada más facil como hacer con megaupload o rapidshare lo mismo que en su día se hizo con Napster. Conclusión, si nos quieren joder, nos van a joder igualmente..."sus pongais como sus pongais"
![[ayay]](/images/smilies/nuevos/sonrojado_ani1.gif "enrojecido")
Grendel_II escribió:http://www.dvdgo.com/product~paramsug~p ... duct~1.htm
10€ - Plazo de entrega 24/48h EDICIÓN ESPECIAL.
http://www.dvdgo.com/product~catgid~1~l ... id~308.htm
11'95€ - Plazo de entrega 3-10 días.. (Me parece que esta es la que pides... )
Edito... http://www.dvdgo.com/product.asp?params ... 14%2C81931) esta es la que buscas y no la anterior... Error mío de recién levantado...En las mismas condiciones, 11'95€ 3-10 dias entrega...
Sobre este estudio (y si es el mismo que he leído yo, que ahora desde el trabajo no puedo abrirlo, cosas del proxy...) tengo que decir una cosa...
El resultado del estudio no indica que los que descargan música compren más si no que tienen más intención de compra. Esto es, a la pregunta "Comprarías lo último de XXXXXXXX (Inserte aquí grupo semidesconocido)" tienen más intención de compra los que descargan mucho que los que no descargan nada... Otra cosa es que finalmente compren o no. El estudio está más orientado al incremento de las posibilidades de difusión y publicidad de un grupo que a las cifras de ventas reales.
Y yo estoy totalmente a favor de la difusión de contenido a través de internet y creo que es la mejor manera de dar a conocer a un grupo o a un director. Vamos a poner un par de ejemplos.
- Hace poco y a través de su página web http://www.myspace.com/littlebootsmusic conocí a este grupo que ofrece la posibilidad no sólo de escuchar sus canciones si no de descargarlas. Resultado? Un grupo más a la lista.
- Qué vida más triste... Ahí los tienes, dados a conocer en el youtube y ahora en la sexta...
- Malviviendo. A pesar de que no pueda soportar al personaje principal, se están haciendo un nombrecito en la red.
Y como estos, miles de ejemplos. Y la mayoría sin necesidad de recurrir a la piratería.
Badtz Maru escribió:Riwer escribió:creo que no iba por ahi...
de todas formas, a mi personalmente el dinero no me sobra, a lo mejor me puedo permitir unos 3 o 4 titulos al año, y por mucho que yo quiera el dinero no crece en los arboles.
Pues... les dejo un flujograma. Pueden cambiar la parte de [Nombre de Bien o Servicio] por lo que quieran e ir probando. Yo lo he probado con Ferraris, Discos de música, cajas de condones... en fin, diviértanse:
Kyo-1 escribió:Sobre este estudio (y si es el mismo que he leído yo, que ahora desde el trabajo no puedo abrirlo, cosas del proxy...) tengo que decir una cosa...
El resultado del estudio no indica que los que descargan música compren más si no que tienen más intención de compra. Esto es, a la pregunta "Comprarías lo último de XXXXXXXX (Inserte aquí grupo semidesconocido)" tienen más intención de compra los que descargan mucho que los que no descargan nada... Otra cosa es que finalmente compren o no. El estudio está más orientado al incremento de las posibilidades de difusión y publicidad de un grupo que a las cifras de ventas reales.
Pues debe de ser un estudio distinto al que hicieron estos suecos, porque el estudio lo busqué ayer por la noche y en todos los lados dice lo mismo: Los que bajan de internet COMPRAN más y se gastan más dinero en conciertos, cine, música, etc, que los que no bajan de internet...
Kyo-1 escribió:Y yo estoy totalmente a favor de la difusión de contenido a través de internet y creo que es la mejor manera de dar a conocer a un grupo o a un director. Vamos a poner un par de ejemplos.
- Hace poco y a través de su página web http://www.myspace.com/littlebootsmusic conocí a este grupo que ofrece la posibilidad no sólo de escuchar sus canciones si no de descargarlas. Resultado? Un grupo más a la lista.
- Qué vida más triste... Ahí los tienes, dados a conocer en el youtube y ahora en la sexta...
- Malviviendo. A pesar de que no pueda soportar al personaje principal, se están haciendo un nombrecito en la red.
Y como estos, miles de ejemplos. Y la mayoría sin necesidad de recurrir a la piratería.
Por lo que deduzco, tienes un cacao mental con esto acojonante:
Un programa de difusión (sin traducir 'difusión' como 'emisión') SIEMPRE es de caracter informativo, nunca de caracter comercial. Que los anuncios que ves por la tele sean pagados hasta con dinero público no indica que TÚ pagues por ver dichos anuncios (es más, estoy seguro que más de uno, yo me incluyo, que pagaría por NO ver anuncios y que te jodan una peli o una serie en la parte más interesante y que por eso las pillamos en otro soporte). Que tu consideres a Los conciertos de Radio 3, Los 40 Principales, La Pelicula de la Semana o Club Disney como 'programas de difusión' es otra historia, lo cual no significa que lo sean, al igual que no lo es que un grupo de música ya que el negocio en sí es de caracter comercial, aunque se incluya el caracter informativo (aunque aqui se conoce como promoción, por si te intersea saberlo), puesto que dicho grupo va a vender su producto (de una manera u otra) y no a transmitir ni informar de nada.
Grendel_II escribió: Pues debe de ser un estudio distinto al que hicieron estos suecos, porque el estudio lo busqué ayer por la noche y en todos los lados dice lo mismo: Los que bajan de internet COMPRAN más y se gastan más dinero en conciertos, cine, música, etc, que los que no bajan de internet...
No... Parece ser el mismo, el de BI Norwegian School of Management...
Y el estudio viene a sustentarse en lo siguiente:
- Los que más descargan tienen más intención de compra. Con énfasis en intención.
- Los que más descargan comprarían antes un CD a través de internet que un CD físico.
- Los que más descargan son los que más compran a través de internet (lógicamente, puesto que tienen más acceso a internet).
- Los que descargan compran 10 veces más CANCIONES SUELTAS POR INTERNET que los que no descargan. (Todo aquel que haya comprado un disco entero ya ha descargado 14 o 13 veces más canciones individuales que uno que no lo haya hecho...)
Con todos estos datos se pueden sacar muchísimas conclusiones...
La primera, que no todos los que tienen intención de compra compran.... La segunda, que los que descargan hace tiempo que dejó de importarles (como dice mucha gente) tener el disco con su carátula y su librito, la mayoría compraría CDs a través de internet en lugar de un CD físico. La última, y más importante, que el modelo de distribución actual es obsoleto. La distribución individual a través de internet es el futuro de la industria. Como dice mucha gente "Para que me voy a comprar un disco de 14€ si sólo me gusta una canción..."
De la misma manera el mismo estudio reconoce que el incremento del consumo de música aumenta gradualmente mientras que los ingresos de las empresas discográficas disminuye... Contradicción sólamente explicada por un aumento de la piratería por encima de la venta "legal" (a través de internet, por ejemplo) de las canciones o álbumes.
Y creo que los resultados son lógicos... La gente a la que le interesa algo, música, cine, libros, comprará y descargará más que los que no les interesa... A mí me encanta el cine y la televisión y mi colección de DVDs originales es inmensa... De la misma manera que tengo más de 1Tb de películas y series piratas descargadas... A mí no me gusta la música y no tengo ningún CD original porque lo que consumo habitualmente me lo descargo...
Grendel_II escribió:Creo que no me has entendido...
Uno de los "pilares" de la piratería es:
- Si no fuera por estas descargas mucha gente no conocería a estos grupos/directores/juegos y no se venderían tanto...
Y yo defiendo internet como medio de difusión... Si yo fuera un director novel que quiere dar promoción a mi corto y en ninguna agencia me quieren ayudar no dudaría ni 2 minutos en colgarlo en una página chula... Realizo mi autopromoción en foros o páginas generales (yonkis, brunenzone, elotrolado...) y me aseguro una cantidad de visitas y de promoción que de otra manera no podría realizar...
Si extrapolamos esto a cualquier medio, cine, televisión, música, videojuegos, vemos que tenemos un campo muy amplio para explotar...
Si yo, como productor de cualquier medio decido que no quiero que la gente tenga acceso gratuito a mi obra me deberían respetar. Que tú te bajes mi maqueta y se lo pases a cinco colegas y esos cinco colegas a otros cinco y así hasta que todo el mundo diga "Como mola... Cuando salga el disco me lo compro" no sirve de nada si luego sale el disco y no te lo compras...
Y si me aseguraras que el 100%... bueno, me conformaría con el 50%... Si el 50% de la gente que se baja un disco y dice "Como mola" se comprara el disco podría aceptar que la piratería sirve para fomentar la industria... Al final ese porcentaje es incluso menor...
Y tomemos por ejemplo otra de las leyendas urbanas... Radiohead...
A mucha gente se le llena la boca con este grupo que no puso ningún impedimento en que su disco estuviera disponible a través de Napster antes de su lanzamiento. Las razones del grupo fueron que de esta manera los fans y los críticos podrían acostumbrarse al nuevo sonido de la banda. Me parece loable que un grupo decida que su música pueda ser escuchada por todo aquel que lo desee sin tener que pagar un duro. Es su decisión y, en este caso, me parece consecuente con las ideas de la banda.
A la salida del disco Kid A se vendieron la friolera de 300.000 copias, catapultándolo a la primera posición de los rankings UK (algo así como nuestros denostados 40 Principales, pero en UK que son más modernos y molan más...)
Ahora es cuando la gente (al igual que al leer por encima el informe de la BI Norwegian School of Management anteriormente citado) se lanzan a decir que todo esto es gracias a Napster, que la piratería ayuda a los grupos a darse a conocer y que gracias a los P2P Radiohead está donde está. VIVAN LOS P2P!!! CULTURA PARA TODOS!!!
Ehmmm... bueno... vamos a dar unos cuantos datos más a ver que sacamos en claro...
Remontémonos a 1997 (Kid A salió a la venta en el año 2000). Radiohead, por aquel entonces poco conocido (lo máximo un Top 5 en las listas inglesas) por sus colaboraciones con un grupo también poco conocido, (R.E.M. de un tal Michael Stipes, os suena?) en conciertos y singles lanza OK COMPUTER. Inmediatamente la gente se vuelve loca con ellos y le nominan a disco del año!!! Incluso se lleva un Grammy!!!
Tres años después, en el 2000, a punto de lanzar Kid A se filtra su contenido en la red. El grupo, hasta las pelotas de su discográficas por culpa de giras agotadoras y de problemas con los derechos y demás (Yorke recibió tratamiento por depresíón y el grupo estuvo a punto de decir hasta otra...) deciden que no les importa, han cambiado de registro y quieren que sus fans lo escuchen antes de su salida. En Napster se han filtrado una maqueta de su albúm, aún sin terminar y las descargas se disparan... Millones y millones de descargas según Napster...
Pero sorpresa!!! En el lanzamiento logra los 300.000 discos vendidos... Victoria de Napster? Vayamos a los datos...
- Kid A tuvo unas ventas totales de 1'3 millones de discos.
- La maqueta tuvo unas descargas totales de más 30 millones de usuarios.
Basándonos en estos datos tenemos que menos de un 4'3% de las personas que se descargaron la maqueta compraron el disco... Pero sigamos dando datos...
- OK COMPUTER tuvo unas ventas iniciales de 207.000 copias
- Kid A tuvo unas ventas iniciales de 300.000 copias
Según esto, Kid A tuvo un incremento de ventas iniciales del 69% respecto al anterior disco OK COMPUTER... Disco que recordemos fue Grammy y nominado a disco del año... Está este incremento debido a Napster o al trabajo anterior del grupo? Muchas personas dicen que fue Napster quien le catapultó... No puede ser que después de un gran disco como fue OK COMPUTER las ventas del siguiente aumenten? Los grupos "conocidos" no aumentan las ventas del siguiente disco después de un buen disco?
Pongamos otro ejemplo... M. Nights Shyamalan, el Sexto Sentido y El Protegido... El Sexto Sentido no hizo un gran estreno, pero terminó recaudando la friolera de 295 millones de dólares... El Protegido, por su parte despegó muy fuerte, casi triplicando la recaudación de estreno de El Sexto Sentido... Para terminar con una recaudación de 100 millones de dólares...
Pero eso no pasó con Radiohead, porque gracias a Napster vendió un montón porque todo el mundo lo había descargado y les gustaba mucho!!! También consiguió un Grammy y ser nominado a disco del año!!!
Verdad?
Pues vamos a dar los últimos datos...
- OK COMPUTER vendió un total de 1'9 millones de copias.
- KID A vendió 1'3 millones.
KID A terminó vendiendo un 68% menos que OK COMPUTER...
Pero eso no lo dice la leyenda...
A que viene todo este tocho? A que puede sonar muy impactante leer cosas como "RADIOHEAD CONSIGUIÓ EL NÚMERO 1 GRACIAS A NAPSTER!!!" o "LOS QUE MÁS DESCARGAN COMPRAN MÁS!!!".
Pero cuando buceas un poquito en los datos y en los estudios te das cuenta de que a veces un titular que puede sonar muy bien tiene mucha miga detrás... Que no siempre lo que llama mucho la atención es cierto y, sobre todo, que no todo es como nos cuentan.
PD: Felicidades a todo aquel que haya llegado hasta el final, porque reconozco que me ha salido un tocho importante
![[sati]](/images/smilies/nuevos2/demonio.gif "demoniaco")
Nada Ramoncin y compañia aun teneis que pasar hambre para que estemos contentos por que aki no compro 1 cd en mi vida mientras exista la SGAE. Kyo-1 escribió: Pues ya te digo, lo que yo he estado leyendo de dicho estudio es que el acceso a inet y a las descargas 'piratas' hace aumentar el consumo de dicho producto, tanto a nivel informático (iTunes, Youtube, Megavideo) como a nivel fisico (Conciertos, cine, CD/DVD, etc).
Dices que se saca "que no todos los que tienen intención de comprar, compran". Muy logico, es más, puedes poner el opuesto y tendrás una afirmación, pero eso no quiere decir que sea cierta tal afirmación (hay que saber diferenciar entre 'afirmación' y 'veracidad'). Pero a lo que voy porque eso es el otro extremo y es que NO estamos tratando: ¿me estás diciendo, entonces, que tendrían esa misma intención si no supieran lo que están comprando? Por mucho que digas o hasta pienses y creas que, un cliente quiere estar SEGURO de que su compra no le defraudará ni se quiere sentir estafado por lo que está comprando ¿cuantas veces te has sentido estafado [en este campo] desde que tienes inet? Yo, sinceramente, pocas... por no decir ninguna. Con esto quiero decir que el gritar a los cuatro vientos "si bajo de inet, no compro porque es gratis" como si fuera una verdad universal aplicable a todos los seres humanos (o a los españoles mismamente) es mentir y manipular a los demás. Que tu conozcas a 400 personas que piensan que como es gratis, no lo compran, pues bien, yo puedo conocer a 1000 que compran lo que bajan (obviamente, no todo pero si más de lo que tu puedes creer).
) del estreno de una película/disco/videojuego no resulta complicado encontrar opiniones. Podemos hacernos una idea aproximada del producto mucho antes de comprarlo. Podemos ver trailers, avances, leer opiniones de críticos, de personas afines... Este "boca a boca" digital es, bajo mi punto de vista, totalmente beneficioso para la industria. Kyo-1 escribió: En lo que estamos de acuerdo es que el modelo de distribución está obsoleto: te cobran una pasta por un CD con su libro, caratula y contracaratula y que no te vas a dejar 20 pavos en un CD del cual solo te va a gustar una canción, es por ello por lo que se bajan dicha canción o la adquieren en iTunes. Dicho esto, te pregunto ¿tú comprarías un CD de música entero sólo por una canción? ¿Tú producirías un CD con UNA sola cancion con librito, caratula y contracaratula y lo pondrías a un precio de 10 Euros en el mercado como he visto con mis propios ojos? Pues para la segunda pregunta la respuesta la tienes en los LPs: Discos de una a cuatro canciones con libro, caratula y contracaratula ¿por qué en España no salen? porque no renta dejarse 10 Euros por una cancion + libro + caratulas que dejarse 20 Euros por 1 canción + 17 canciones extras que no vas a oir en la vida + un libro que solo vas a leer 2 veces + una caratula y contracaratula que no se corresponden a lo que tu quieres. Que los españolitos somos tontos no lo niego, pero no TAN tontos como algunos se creen. Aunque bueno, esto es un opco salirme por la tangente y no trata el tema de que hablamos.
Kyo-1 escribió:Por último has dicho que tambien se muestra que las discográficas pierden dinero cuando más ventas fuera de lo legal hay. Yo te digo que las discográficas "pierden" dinero (a ver qué entiendes tu por 'perder dinero' porque es un concepto muy relativista sobretodo si lo miramos desde el punto de vista de los ingresos) porque están llegando a un punto en el que la gente está dandose cuenta de que hay formas legales y más baratas para conseguir música: El ultimo CD de Metallica, por ejemplo 12 €s completo + varios. En iTunes (creo recordar) el CD entero - varios te sale por 4 Euros ¿qué le renta más al consumidor? ¿pagar 4 Euros o pagar 12 por un disco?. Dentro de lo que hablamos y ciñendome exclusivamente al 'comprar un producto', el capricho no es 'comprarse un CD', el capricho es 'qué es lo que quiero que traiga el CD'.
Kyo-1 escribió: Te repito que no, que solo hay un campo en todo lo que has dicho y es que lo que has dicho son productos comerciales. Si tu lo quieres rebuscar o es que de verdad te han enseñado eso, bien, lo cual no quiere decir que tengas razón. Aunque bueno, en España siempre pasará que como es un pais de paletos, habrá gente que la estafen o, por mucho querer tenerlo, se deja estafar.
Kyo-1 escribió: Te pregunto: Una promoción es de caracter informativo ¿tu pagarías por informarte de algo?, yo no.
Kyo-1 escribió: Si tu como productor quieres que la gente no tenga acceso gratuito a tu material, lo pones a la venta y la gente tiene el derecho a comprarlo o a no comprarlo ¿si o no?. Si tu prefieres que la gente NO sepa cómo es tu material y tener el "no comprarlo" de seguras, allá tú, pero cada uno tiene su estrategia de ventas.
Kyo-1 escribió: Y quieres hablar de Radiohead ? yo puedo ponerte en la palestra a Metallica con su ultimo disco, que fué un cachondeo que ellos mismos lo pusieran en inet GRATIS para hacer la promoción (si, los primeros en estar en contra de la piratería fueron los primeros quienes han perdido el culo para colgarlo en inet) y no veas cómo se ha vendido. Asi que... ¿qué hacemos?.
Kyo-1 escribió:Radiohead está donde está porque SON MALOS (a mi, personalmente, no me gustan mucho salvo canciones sueltas) ¿tu crees de verdad que TODOS los que se han comprado dicho disco no se lo han bajado antes, sino que se lo han comprando 'si o si'? Eso, y no es por ofender, es ser bastante iluso.
Que no te gusten puede ser otra cosa, pero malos del todo no son Kyo-1 escribió: Si, conozco a los REM. y no solo gracias a inet, sino porque de cuando en cuando, por los 40, ponian alguna que otra cancion de ellos... ¿pero me dices que solo te gustan los REM por las canciones de los 40 y no porque te hayas escuchado su discografía? Joder, eso es tener un gusto ciego. ^^U
Soy más de descargarme canciones y hacerme mis mixes ^_^Kyo-1 escribió: Es decir que de 30 Mill de descargas, es imposible que a alguien le diera por comprarselo original porque le gustó ¿no?. Puedes poner, si quieres, la estadistica de conciertos ¿ eeeh ? que esa variable tambien cuenta aunque no te lo creas o no quieras usarla porque se vería, entonces, que serían unas 50 mill de personas las que fueron a sus conciertos... curioso cuanto menos ¿no crees?.
Kyo-1 escribió: El protegido no la he visto, pero coño, me dirás que el Sexto Sentido es una puta mierda y que nadie la quería ver en cine y que todo el mundo se la bajó de inet para verla en casa y que no recaudó nada de nada...
Sin embargo, ¿por qué no hablas de Spiderman 1? un exitazo de taquilla... y en ventas de DVD ?? un FRACASO monumental y no recuerdo que fuera un 'top ten' de descargas... será que como la gente, en lugar de pensar que es una buena peli, piensa que es una mierda, pues no merece la pena ni bajarla.
Kyo-1 escribió: ¿Y qué grupo musical está ahora mejor valorado? ¿KID A o RadioHead?
Kyo-1 escribió:A que viene todo este tocho? A que puede sonar muy impactante leer cosas como "RADIOHEAD CONSIGUIÓ EL NÚMERO 1 GRACIAS A NAPSTER!!!" o "LOS QUE MÁS DESCARGAN COMPRAN MÁS!!!".
¿Y no puede ser tb que fuera porque el disco fuera bueno y que mereciera la pena comprarlo? O__o. ¿Acaso solo existe la posibilidad de 'o comprar o bajar'?
Kyo-1 escribió: Por supuesto, sin embargo, leyendo todo esto y leyendo los ingresos de los dos grupos que pones de ejemplos, pues que te tiran un jarrón de agua fría encima...
Grendel_II escribió:- Internet como medio de "testeo".
Internet como medio para obtener información es sumamente efectivo. 1 hora (a veces incluso antes, que nos conocemos
- Descargar piratas para "testear".
En el otro lado de la balanza está el "Yo me lo bajo, lo pruebo y si me gusta me lo compro..." Error... Por qué? Porque esa compra está supeditada a demasiados factores "externos". Intentemos explicarlo...
Imagínate que te descargas la última película de Woody Allen. La ves y llegado el momento, cómo valoras el grado de satisfacción que te ha producido? Si pudiéramos cuantificarlo, a partir de qué porcentaje de satisfacción te la comprarías? A partir de un 50%? de un 25%? Sólo te la comprarías si estás 100% satisfecho? Sí solo estás satisfecho a medias pagarías la mitad por el producto? O si estás satisfecho al 75% pagarías el 100% de su valor?
Aparte de la "satisfacción" entrarían otros detalles, como por ejemplo me comentabas antes. Imagínate que en ese momento no tienes dinero. Pues como ya la has visto lo dejas pasar... Y a lo mejor se te junta con otros gastos ineludibles y sigues posponiéndolo hasta el infinito, que a todos nos ha pasado...
Así que ya no estamos hablando de que "Si algo que descargo me gusta, me lo compro..." Estamos hablando de que entran muchos otros factores aparte del que comentas.
Y sobre la cantidad de personas que descargan y compran... Creo que el ejemplo de Radiohead puede ser de ayuda... Menos del 5% de personas que descargaron compraron... Lo que quiere decir que el 90% de las copias del album son piratas... Si extrapolamos este dato a otros albumes, películas o videojuegos podemos sacar la conclusión que más del 75% (y tirando por lo bajo) del contenido es pirata...
Y me niego a creer que ese 75% del contenido no haya satisfecho a los que lo descargaron...
Yo no hablo de perder dinero. Digo que dejan de ganarlo, que es diferente.
Y el problema estriba en que lo dejan de ganar a pesar de que tú disfrutas su producto. Lo disfrutarás más o menos, pero lo disfrutas...
Volvamos al ejemplo anterio de la película de Woody Allen. Un fin de semana que no te apetece salir te queda viéndola y sólo te satisface al 65% porque la nueva "etapa europea" del director no te termina de convencer... No la compras porque no crees que merezca la pena la inversión, pero la has disfrutado. Y la compañía no ve un duro, la FNAC (o donde compres las películas) no ve un duro y el videoclub donde podrías haberla alquilado no ve un duro...
Y como esa persona, más del 75% de personas que se descargan contenidos...
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
No suelo explicarme bastante bien. . Y aun así, despues de todo esto que has dicho, te repito lo mismo: En el apartado de 'yo compro un producto' (que es lo que quieres usar pero quieres abarcarlo a más zonas que no le competen) lo que cuenta no es el 'adquirirlo o no adquirirlo'. Lo que es el 'lujo' en este apartado es "¿qué quiero que tenga ese producto?". Si tu quieres una pelicula exclusivamente y tienes la opcion de poder comprar SOLAMENTE dicha pelicula ¿para qué quieres tu la caratula, el librito y la caja?En esto creo que estás totalmente equivocado...
La culpa de ver una película mala, de comprar un disco horrendo o de pagar por un juego malísimo no es de las discográficas, productoras o distribuidoras... La culpa es de la persona que compra sin informarse... Y por informarse no me refiero a bajarse el disco/peli/juego "a ver que tal..."
Un director que saca una película malísima no te está estafando... El cine que te cobra 6€ por una entrada para una película vomitiva no te está estafando... Nadie te está vendiendo la moto ni te está engañando para que piques y entres... Hay información de sobra para formarte una idea de lo que vas a ver antes de ir...
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
. No merece la pena ni que responda a esto, puesto que se cae por su propio peso. Perdón si te sientes ofendido, no es mi intención y si quieres, te lo explico por qué se cae por su propio peso, pero con nada que pienses, lo verás tu solito. 
Es que tú no te estás informando... Estás haciendo uso de ese bien comercial completo sin ánimo de informarte, si no de disfrutarlo... Tú no te bajas una película la ves 10 minutos, paras y decides si verla o no en el cine... Tú te bajas la película, la disfrutas ENTERA y luego, si eso (y aquí entra ese límite de satisfacción que comentaba antes...) decides si la quieres tener en la colección de la repisa o no...
Volvemos a la misma cuestión que unos renglones más arriba... Información "legal" hay de manera abundante... La mayoría de los grupos de música, por ejemplo, disponen en su página web de métodos para que puedas oir canciones de su disco. Las tiendas online suelen disponer de tracklist de prueba. Muchos grupos tienen su propio canal de Youtube para que puedas ver, incluso, sus videos...
De la misma manera las productoras de cine te cuelgan trailers a cascoporro en sus páginas y las de videojuegos te dejan descargarte demos...
Por falta de información no se piratea. Se piratea por muchas otras razones, pero por falta de información no es...
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
.A mí la actitud de Metallica respecto a la distribución de música en internet me parece lamentable... Pero Metallica es uno de esos grupos que puede permitirse hacer lo que le salga de las pelotas con su música porque ha llegado un punto que sus fans son legión y sus contratos están blindados...
Bueno... Decir que Radiohead es malo es decir mucho eh...
DDDDY lo de: "¿tu crees de verdad que TODOS los que se han comprado dicho disco no se lo han bajado antes"... Pues no creo que sea ese el tema.. El tema es que el 95% de las copias del disco son piratas... Que el 95% que tiene el disco y se lo pone con mayor o menor asiduidad y lo disfruta más o menos NO HA PAGADO POR ÉL...
95% Creo que es mucho...
Volvemos a lo mismo... de 30 millones sólo un 4'3% se lo compraron... Cuando más del 95% de personas hace lo contrario, que alguien se compre un CD después de descargarlo no se convierte en la regla... Se convierte en la excepción...
Y lo de los conciertos... Tronco, tus cifras son irreales... Dudo muchísimo que Radiohead (o cualquier grupo de música lejos de los "astros") supere las 500.000 entradas en una gira... Vamos... 50 millones de personas en un concierto no lo ha tenido nadie
DDDDHombre... No me hace falta escucharme toda la discografía de un grupo para saber lo que me gusta o no... Es más, a mí la música me suele gustar más bien poco, canciones sueltas y aisladas...
Creo que puedo asegurar que los discos que he escuchado enteros son menos de 5...
O_o?
Creo que en esto te equivocas profundamente... Es más, Spiderman fue record de ventas en DVD en su salida
http://movies.about.com/library/weekly/aaspidermandvdrecord.htm
Kid A es uno de los discos de Radiohead... Es el disco cuya maqueta se colgó en Napster...
Por supuesto... Y es lo que defiendo, que Napster no benefició a Radiohead... Es más, todo el rollo de Radiohead es para desmontar uno de los mitos de internet... El famoso "Los P2P son cojonudos para la música... A Radiohead le llevaron a la cumbre".
Kyo-1 escribió: Por supuesto, sin embargo, leyendo todo esto y leyendo los ingresos de los dos grupos que pones de ejemplos, pues que te tiran un jarrón de agua fría encima...
De verdad?
A mí lo que me impacta mucho más son las cifras de descarga en relación al número de ventas... Me resulta sumamente impactante que más del 90% de las copias de un album con un Grammy de un grupo de "culto" para muchos sean piratas...
Kyo-1 escribió: Y macho, qué quieres que te diga... pero entonces la SGAE tendría que demandar a los concesionarios de coches porque te dejan probar el coche ANTES de comprarlo para saber si te gusta o no. Fiarte de lo que te diga Pumares (por poner un ejemplo de critico de cine que conozcamos todos, aunque él yo sea al unico quien conozco. xDDD) no quiere decir que una pelicula vaya a ser buena. No hay nadie que conozca mejor tus gustos que tu mismo ¿no crees?
Kyo-1 escribió: Sobre el tema de satisfacción ¿qué es eso de medirlo en porcentaje? Menuda aberración acabas de hacer con eso, muchacho. A ver si nos aclaramos TODOS y, aunque esté fatalmente explicado, usaré tus mismos argumentos: Una cosa te satisface si llega al 100%. Bien, a partir de ahí, eres tu quien decide si lo que te ha satisfecho merece la pena ser adquirido o no en su uso y disfrute. ¿Si o no?.
A MI, personalmente (opinion personal e intransferible), me puede gustar 30 mins de acción y brutalidad de una pelicula que, despues de esos 30 mins, es una puta mierda de historia de amor de 2 horas (por si nadie pilla la sutileza: Pearl Harbor), es decir, me agrada un 20% de la pelicula ¿eso quiere decir que tendría que pagar toda la pelicula por un 20%? Pues no lo sé, si veo que ese 20% merece más la pena que el otro 80% restante, lo compraré. Total, darle al Stop cuando pase no me cuesta nada y así, de paso, ahorro energía aparte de tener que tragarme un bodrio como un castillo. Que tengas que pagar el 100% del producto para disfrutar de un 20% pero que dicho 20% te guste un 100% es una decisión que solo a ti te corresponde: si tu crees que merece la pena no te va a importar gastartelo. Si crees que no merece la pena, te importará gastartelo y hasta te sentirás estafado. Pero bueno, te digo que esto es repetirme en un mismo párrafo además de hablar de una manera aberrante. >_<
Kyo-1 escribió: Por cierto, decirte que el tema de la "satisfaccón" no tiene mucho que ver con el tener o no con una cuestion monetaria: Si tu estás convencido de que quieres una cosa, por muchos gastos ineludibles que tengas, siempre podrás privarte de algo para comprar dicho producto ¿si o no?
Lo cual, te vuelvo a repetir: tienes un cacao de la hostia y no tienes en cuenta muchisimos factores ajenos al producto en cuestión, cosa que haces (y este es parte del argumento de Ramoncín que, por cierto, según leí ayer, lo había dejado con la SGAE y todo porque estaba harto de esta gentuza o algo así ¿alguien podría informarme del tema?). Pero aun así y hablando sólamente de un unico factor (el cual no puede ser la calidad del producto, sino el producto en si) se pueden desmontar dichos argumentos con facilidad
Kyo-1 escribió: Si, te había entendido perfectamente, eres tú quien no me entiende a mi... pero bueno, tampoco me extraña.
Y claro que ellos no ven un duro porque, tal como he dicho en mi anterior respuesta: la gente se está dando cuenta de que HAY FORMAS DE CONSEGUIR DICHO PRODUCTO DE MANERA LEGAL PERO SIN SER TAN CARO. Si el dinero se lo lleva la Warner por haberte vendido exclusivamente la pelicula ¿qué coño pintan ahí el Distribuidor? Espero tu respuesta.
Kyo-1 escribió: Te aseguro que no, que estoy en lo cierto y seguro al 101%: Todo lo que has dicho tienen un solo final: el ser comercial. El trailer de El Señor de los Anillos, La demo del videojuego Resident Evil 5 o la demo del último disco de Bisbal no es lo mismo que la pelicula de El Señor de los Anillos, El videojuego de Resident Evil 5 o el último disco de Bisbal.
Kyo-1 escribió:La culpa de ver una película mala, de comprar un disco horrendo o de pagar por un juego malísimo no es de las discográficas, productoras o distribuidoras... La culpa es de la persona que compra sin informarse... Y por informarse no me refiero a bajarse el disco/peli/juego "a ver que tal..."
Un director que saca una película malísima no te está estafando... El cine que te cobra 6€ por una entrada para una película vomitiva no te está estafando... Nadie te está vendiendo la moto ni te está engañando para que piques y entres... Hay información de sobra para formarte una idea de lo que vas a ver antes de ir...
Kyo-1 escribió: Con tu comentario das a entender que es "del Emule directo a la tarrina de DVDs" sin dejar a la opción de ir al cine ¿qué coño importará si me bajo una pelicula que quería ver si luego voy a ir al cine si me gusta y/o comprarmela en DVD cuando salga? Si tu tienes algún problema con ello, explicamelo, porque yo no lo veo... por cierto, esto es lo que dice el estudio del que hablabamos, por si te interesa.
Si ves que hay una posibilidad de que 'puedan comprar y/o ir al cine' deberías de dejar de llamar a la gente ladrona y pirata, porque no lo es de ninguna manera.
Kyo-1 escribió:Me da que tu no conoces muy bien los metodos de promoción, porque vamos, no saber que los grupos de musica tambien suben las canciones enteras de su último disco para que la gente las disfrute y hacerse la promoción 'por la face' es una práctica bastante más extendida de la que tu te piensas. Que el poner el 'Media Player Web' no es la única manera de promocionarse.
Tal como te han dicho por ahí arriba: un trailer puede no tener nada que ver con lo que en realidad es un producto (y esto es así normalmente, no te creas tu que no)
Sobre los videojuegos, dejémoslo aparte porque eso es un tema demasiado extenso y, además, de que es el ejemplo más claro de todos por el cual poder demostarte tu argumentación (y hasta el de la SGAE) y yo, que soy algo masoca, quiero seguir discutiendo.
sobre que por ahí hay información 'legal', pues te digo lo de antes: nadie va a saber tus gustos mejor que tu y si a ti te parece cojonuda la ultima pelicula de almodovar no quiere decir que a mi me vaya a parecer cojonuda... y bueno, siguiendo esta 'linea': qué pasaría si la gente opinara tanto para bien como para mal de una pelicula, gracias a estos comentarios, tu vas a verla y te resulta un bodrio enorme... ¿la culpa de quien es? Quiero que me razones la respuesta.
)Kyo-1 escribió: Si ¿y? pero si vemos las cifras de sus conciertos, vemos que hay un 66% más de publico que d copias bajadas.. lo cual, ahí tienes tu jarrón de agua fria.
Y no te creas, 50 Mill de personas en todo el mundo es una cifra bastante aceptable para una gira... y, normalmente, los conciertos de estos 'grandes', salvo excepciones, son de más de 100.000 personas por concierto.
Además, estamos hablando de Radiohead... así que... no me extraña que la gente los piratee... lo que me extraña es que la gente pague por verlos. U_U.
Kyo-1 escribió: Y quien te dice que solamente esas 5 canciones (por poner un ejemplo) son las unicas buenas canciones que tienen ?? irías a un concierto suyo sólo por esas 5 canciones y te chuparías 1 hora 40 minutos de concierto por esas 5 canciones ?? (continua en la respuesta de la satisfacción)
Kyo-1 escribió: Y claro, tu me venderás tus mixes como algo cojonudo y digno de escuchar, pero puede pasar que yo lo oiga y, salvo 2 grupos, el disco entero me parezca una puta basura... eso si, la culpa será mira 'por no estar informado' ¿verdad?.
Kyo-1 escribió: ¿Acaso es mentira que GRACIAS a la descarga y difusión de Radiohead por inet y otros medios estos se convirtieran en Nº 1? ¿acaso no es verdad que la gente conoce a más grupos antiguos que ya no venden nada (por el motivo que sea) GRACIAS a la descarga de inet? ¿Acaso la gente no sabe cómo suenan los 5 primeros discos de Metallica GRACIAS a inet?.
Kyo-1 escribió: Por supuesto, un grupo no gana un Grammy por tener el 95% de copias de un disco, sino porque la gente va a verlos a conciertos y hasta pueden ser buenos, aparte de comerciales. (aunque sea un tanto paradojico que el disco que menos se venda y más piratería tenga sea, a su vez, el disco que más haya vendido)
Kyo-1 escribió: Me parce que tu te crees todavía la falacia de Alejandro Sand sobre que él gana dinero vendiendo discos... y eso no es así: Alejandro Sand gana más por un concierto en el Palacio de los Deportes de la Comunidad de Madrid que con los discos vendidos en toda España, ojo, con esto quiero decir que su principal fuente de ingresos son los conciertos, no su única fuente de ingresos.
Grendel_II escribió:. . .
Grendel_II escribió:Pues basicamente... QUE LA GENTE NO LO HACE. Que la gente que se baja una película y luego va al cine y/o la compra en DVD es la excepción y no la norma...
Según tu argumentación lo que nos ofrece la industria del entretenimiento no es suficiente para hacernos una idea de lo que nos ofrece un producto. Una demo de un juego, una simple canción de un disco o un trailer de una película (y a esto le añadimos la información extra de internet a base de críticas u opiniones) no es suficiente porque puede llevarnos a concebir una idea erronea de lo que en realidad es el producto.
Pero pones el ejemplo del concesionario de coches que te permite probar el coche antes.
Yo te pregunto... Te haces una idea exacta del coche conduciéndolo antes? De verdad?
Dejémonos ya del rollo victimista de "Me engañan para que vaya al cine, por eso pirateo".
Que hace poco salieron los Jonas Brother diciendo que habían entrado en el número 5 de conciertos con más espectadores y eran 78.000
No. Si escucho 4 o 5 canciones y me gustan me compraría el disco... Y si el disco me gusta intentaría buscar discos anteriores... Y si me gustan entonces, y sólo entonces, iría a su concierto...
Si yo te digo que en mi disco de mixes tengo canciones de Muse, The Ting Tings, Little Boots y David Guetta te harás una idea bastante aproximada del tipo de música que me gusta...
.Qué te parecería si un día llega tu jefe y te dice "Oye, a partir de ahora te voy a dejar de pagar las dietas... Mañana traete un bocadillo para comer"... El importe de tus dietas es un porcentaje mínimo de tu sueldo... Quizás un 8% o menos... Pero a que te jodería que te lo quitaran? Es tuyo y está incluido en tu sueldo verdad? Con qué derecho hacen eso!!!!
) si le convencen cuando las ha descargado. DDD Kyo-1 escribió: Te había escrito un tochazo de más de medio post pero me he dado cuenta de una cosa. Y no es por ofender ni nada de eso... pero has escrito un texto que se cae por su propio peso... sin querer ofender nuevamente, cualquiera que sepa usar la cabeza un poco con el tema que estamos tratando, verá de donde cojeas y lo 'cerrado' de tu argumentación. Si tu argumentación se basa en 'blanco o negro' decirte que donde tu ves negro 'en el 99% de los casos' porque en un foro hiciste una prueba yo veo 'blanco en un 40%' en este mismo foro viendo a la gente que se comprar las cosas que se baja...
Kyo-1 escribió: Me temo que lo que dices es una afirmación falsa: no todo el mundo que se haya bajado una pelicula va a ir al cine ni a comparse el DVD, pero SI una parte irá al cine y otra parte se comprará el DVD... lo cual, sumando ambas partes, te puede dar un porcentaje más alto que tu 10%... y no me refiero al 10.1% precisamente.
Kyo-1 escribió: Es decir, que es más fiable dejar que opinen los demás a tener criterio propio ¿eso es lo que quieres decir?. Si es así, entonces, siento no ser como tú, prefiero dejarme 'timar' por mi estupidez a dejarme timar por la estupidez de algún otro. Y ojo, aqui te puedo meter variables a saco paco... pero ya que tu argumentación es una dicotomía tendiendo a lo "malo", pues poco avanzaremos.
Grendel_II escribió: Y yo no compraría un coche por su "prueba de antes"... Lo haría informándome. Hablando con gente que sepa de lo que habla y, esto es lo más importante, SACANDO MIS PROPIAS CONCLUSIONES Y ACTUANDO EN CONSECUENCIA.
Kyo-1 escribió: Y bueno, según tu argumentación es "el probar una cosa no te da una opinion sobre si te va a gustar o no dicho producto". Y solo por curiosidad... ¿tu prefieres comprar a ciegas, fiandote del gusto de los demás o, teniendo la posibilidad de probarlo, lo usarías para hacerte una idea aproximada de lo que usas?
Kyo-1 escribió: Por cierto, que sepas que usé el ejemplo del concesionario porque era el más absurdo y, sabiendolo utilizar, podrías haberme puesto en un aprieto habiendo usado una cosa tan sencilla como la responsabilidad sobre el producto a prueba... eso si, la culpa será mia por querer probar un producto en lugar de comprarlo y dejarme timar ¿no es así?
Kyo-1 escribió: No, no me engañan para ir al cine en un sentido condicional. Me engañan diciendome que un producto es la hostia cuando, en realidad, es una mierda. Si tu no quieres argumentarlo correctamente, bien, pero ya te digo, cualquiera que sepa pensar tus argumentos un poco se da cuenta de por qué es tan cerrado y tan "solo digo esto sin tener en cuenta otras posibilidades para tener la razón" y, lamento decirte, que por donde vas, no tienes argumentación alguna si no es engañando y manipulando a la gente, puesto que estás dando una visión sustentada en el "el autor tiene derecho a cobrar por su producto si tu lo disfrutas". Y yo te pregunto ¿qué diferencia hay entre tener una peli grabada de la TV en una cinta de VHS que tenerla grabada en un DVD? o, volviendo al tema del concesionario ¿por qué me dejan probar un coche si el autor no va a ver nada de dinero?
Kyo-1 escribió: Tu lo has dicho: ya tenemos pelos en los cojones (o en el coño, en caso de las mujeres) como para tomar la responsabilidad de uno mismo. Ahora, si tu me estás vendiendo un producto como tus mixes de 100 canciones de las cuales solo me gustan 5 canciones y yo te digo que eso es una mierda (sin necesidad de haberme informado de un producto), la culpa no es mia por NO COMPRAR DICHO PRODUCTO, sino TUYA POR HABER HECHO UN PRODUCTO DE MALA CALIDAD. Eso si, según TODA tu argumentación "la culpa es mia por haberme informado de una manera (que, en este caso, sería 'las canciones que más me gustan a mi' y, viendo que no me ha convencido las fuentes (obviamente), consulto otras para asegurarme".
Kyo-1 escribió: Pues macho, según he leido por ahí: Hace menos de un mes, los AC/DC en España superaron en casi 30 000 personas ese concierto de los Jonas Brothers... Y si tiramos de los Rollings Stones... a los Jonas se les debería de caer la cara de la vergüenza con el "localidades agotadas" del Vicente Calderón (más de 100 000 pesonas entre gradas y campo). Y eso sin contar que el festival más visto de todos los tiempos fué visto y seguido por 80 Mill de personas (y de ventas en entradas, más de 100 000 y, aunque me falla la memoria, creo que más de 1 000 000 de personas)
Kyo-1 escribió: Es decir, que todo el mundo tendría que pillarse todos los discos del grupo para ir a verles al concierto... pobre Alejandro Sand, no tendría ni para pipas ahora mismo. Te recomiendo que no hagas de tu caso una regla general, puesto que yo ahora mismo podría decir "pues yo fuí al concierto de Alejandro Sand gustandome 'corazón partio' y salí la mar de contento" ¿quién tendría más razón? Yo creo que ninguno de los dos, pero bueno, esperaré tu respuesta.
Kyo-1 escribió:Y claro, que a mi me gusten Muse, The Ting Things, etc, va a significar que en el disco hayas puesto una de las 4 o 5 canciones que me gustan y no una de las 200 canciones que NO me gustan de los susodichos grupos para que sepa que el disco es bueno ¿cierto?
Kyo-1 escribió: Pues macho, no sé donde trabajarás tu, pero en mi excurro, a casitodos los presentes nos hacían eso (incluso a los interinos): si tu no te traias/pagabas tu comida, ese dia no comías. Los interinos tenían suerte de que, al darles un carnet de la empresa, podían comer en el comedor allí dispuesto para ellos, eso si, PAGANDO!!!! . Si tu trabajas y en tu contrato entran las dietas, desplazamientos y otras cosas, dime donde estás trabajando, que yo quiero esas mismas condiciones (y las que busca muchisima gente que tiene el horario partido) y que en pocos sitios las ofrecen. Asi que, fijate, no es que en un dia me digan eso, es que SIEMPRE me lo han hecho y, como a mi, a muchos otros. (si se lo hacen a los interinos ¿qué no nos harían a los externos?). Y, de paso, habrás sacado a alguien del paro y que vaya a comprar más cosas a las tiendas (o al EBAY.
Kyo-1 escribió:No sé si te vas dando cuenta de lo vácuo que es tu argumentación... pero cuanto más te leo, más sencillo me lo pones, a pesar de que escribas más y pongas ejemplos. Bueno, de hecho, lo que te pierde son los ejemplos. Si quieres debatir bien, lo hacemos, eso si, sería darte un vuelco a lo que opinas, puesto que es erroneo, y repito: medir la satisfacción es una aberración, una cosa te gusta o no te gusta y, por devolverte el ejemplo, te devuelvo a tu comentario sobre o comprarte el blue Ray de una peli cojonuda o el salir de juerga con tus colegas. A ver por donde sales.
Grendel_II escribió:. . .
Grendel_II escribió:Es que tú no quieres probarlo... Y aquí está el error de tu argumentación. Tú quieres disfrutarlo por completo y, después, valorar y ponerle precio.
Es como si coges un taxi para que te lleve a casa y cuando llegas le dices al taxista que no le vas a pagar porque el servicio no ha sido de tu agrado puesto que tenía puesto la SER cuando a tí te gusta RADIO MARCA...
Tú confundes probar un producto con USAR un producto.
Y de nuevo volvemos a la cuestión de timar o ser timado... A tí nadie te tima, nadie te pone una pistola en el cuello para que compres su producto... Nadie te dice "La mejor película de todos los tiempos comprobado científicamente y de manera irrefutable".
Si tú te equivocas al meterte en "Porky's" y esperabas "La vida de los otros" es tú problema..
Grendel_II escribió:Eso es falso y creo que entenderás que me moleste cuando dices que yo argumento "engañando y manipulando a la gente"
Quien te dice que su producto es la hostia? El cine? La productora? Los actores? Y tú te lo crees? Pero no estabas diciendo que no te dejas influir por la opinión de los demás?
Grendel_II escribió:Qué diferencia hay entre una película grabada de la TV en una cinta VHS y una bajada de internet? Te lo explico rápidamente... Esa cinta grabada de la tele implica que una televisión se ha hecho con los derechos de esa película, pagando a su distribuidora una cantidad para que se la permita poner cuando y donde le de la gana a la cadena. La cadena hace esta inversión para poder poner anuncios entre medias y sacar beneficios y tú, que la grabas tendrás que, por lo menos, ver esos anuncios una vez... Todos contentos... La distribuidora porque ha vendido la película, tú porque la has visto, la cadena porque ha vendido el espacio de los anuncios y los responsables de los anuncios contentos porque has visto sus productos... Y en la peli bajada de intenet? Creo que sabes donde se rompe la cadena, verdad?
Grendel_II escribió:Sobre el coche y los concesionarios... El coche, al igual que la demo/cancion/trailer de un juego/album/película sirve para mostrar algo más del producto... Te dejan probar el coche porque es una manera de acercarte el producto y nada más... Pero por lo mismo que no te cobran un duro por oir una canción en la web del grupo, jugar a una demo o ver un trailer creo que es entendible que te permitan un par de vueltas en el coche...
Grendel_II escribió:Es que tú no quieres probarlo... Y aquí está el error de tu argumentación. Tú quieres disfrutarlo por completo y, después, valorar y ponerle precio.
Grendel_II escribió:Tú confundes probar un producto con USAR un producto.
Kyo-1 escribió:Um... una pregunta, sin acritud alguna ¿te has leido a ti mismo? porque macho, leyendote en este último post se ve claramente que, aparte de estar contradiciendote incluso a renglon seguido, estás tratando de engañar a la gente diciendo cosas como todo este parrafo
Kyo-1 escribió:Y que se llevan la palma, puesto que no solo no tienes ni idea de lo que estás hablando (el probar un producto no es usarlo, por ejemplo), sino que pretendes hacernos creer que los trairlers de las peliculas (o de los videojuegos) no son para convencer a la gente que tal pelicula (o tal videojuego) es buena [doy por sentado que lo de 'poner una pistola en el cuello' lo usas como expresion y no como argumentación, porque sino... peor lo pones el meter la extorsión en el tema]. Eso si, si el producto no se vende porque es una puta mierda, la culpa es mia por no pagar por ello ¿cierto? y luego dices eso de 'consumo responsable'...
Kyo-1 escribió: Entiendo perfectamente que te moleste que te digan que estás equivocado y estás mintiendo cuando te demuestran que lo estás haciendo. Sobretodo, cuando tu mismo has dicho, casi textualmente: "buscarte información por inet", "Este 'boca a boca' digital es la hostia" y resulta que ahora no es la propia industria quien te trata de vender un producto como bueno mediante su propia psinosis, colgar el trailer en YouTube o contratar a Pumares para que diga que es buena de cojones. (que, por cierto, lo que dices que NO HACE la industria se llama "Marketing"). Hasta donde yo sé, los únicos que podrían ser catalogados de 'imparciales' son los propios consumidores y, como ya he dicho, cada persona tiene su gusto.
Kyo-1 escribió: Si, se rompe en el momento en el que cojas, veas La 2, en "Sesion de Cine sin anuncios" una pelicula sin lo susodicho y tu la estés grabando felizmente.
Se acaba cuando en tu casa tienes el video de un colega (o 2 videos, que lo he visto y hasta he tenido), grabas la pelicula en cuestion y al dia siguiente te dedicas a 'grabar saltandote los anuncios'
Se acaba cuando te compras un aparato que no sé cómo se llama que te registra los programas en si mediante codigo de barras y el propio aparato es quien te graba el programa pero no los anuncios. (el ruidito tan molesto que sale justo cuando empiezan las series/pelis despues de los anuncios es eso, aunque digan que es para llamar a la gente de que ya ha empezado el show).
Kyo-1 escribió:Curioso, te acabo de decir 3 maneras que se usaban en tiempos inmemoriables (vamos, a principios de los 90 sin irnos tan lejos) y la industria no se arruinaba. Lo curioso del tema es que en la SGAE AHORA están muy preocupados con el tema de la piratería porque saben que hay cosas mucho mejores (aunque sean una puta mierda) que lo que sus integrantes 'crean'... o eso o realmente crees que Andres Pajares, Paco Martinez Soria y demás casposos son actores de la hostia. :S
Kyo-1 escribió: ¿en qué quedamos? ¿puedo usar un producto para saber si me convence y, por ello comprarlo o no puedo comrparlo? ¿no puedo probar un producto para saber si el precio que me están pidiendo por dicho producto es el que yo creo conveniente o, por el contrario, mucho o poco? Porque me da la sensacion de que tu crees que el 'probar un producto' es coger algo, hacer lo que el tio te dicta que hagas con tal producto y ale a la caja de nuevo. Y te aseguro que eso no es así. Y repito, no entres en el tema de los videojuegos, ese campo en concreto tira por tierra TODO el argumentario de la SGAE y de gente antipiratería.
Kyo-1 escribió: Ya te digo, siento por lo demás escrito, pero con esto ya me he quedado saturado de demagogia barata. Y entiendo perfectametne que te moleste que te diga que estás manipulando y mintiendo a la gente, total, estoy demostrandolo con lo que pasa AQUI Y AHORA, no hace 10 años... y, ni tan siquiera, hace 2 años.
Afortunadamente para los 'piratas' y desafortunadamente para la gentuza de la SGAE, la tendencia de 'bajar por bajar' y la cultura del 'como es gratis, lo pillo' está pasando a 'lo bajo de inet y, si me gusta, pues pago por ello' ¿por qué crees, sino, que practicamente todos los mercados te permiten probar sus productos ANTES de comprarlos? piensalo, por eso te he dicho antes que cualquiera que piense un poquito, se dará cuenta de lo cerrado y vácuo que es tu argumentación. Ojo, con esto no quiero decir que tú no pienses, ni muchisimo menos. Mis disculpas si te has ofendido por ello. Lo que quiero decir es que la gente se da cuenta de que ahora tiene más posibilidades, más variedad y un mercado más abierto que lo que tenía hace 20 años... o, incluso, hace 5 años. Y no hace falta recurrir al 'como pago un canon que se presupone que es para paliar las perdidas para la piratería, pues grabo más' (que es legitimo, coherente y un buen argumento, aunque me parezca absurdo, porque seguro que quitan el canon y se irán a buscar otra excusa [lo cual, con esto te doy la razón en un punto])
Kyo-1 escribió: Por cierto, tu debes de creerte que la gente se baja una cosa y, aunque no le guste, se la graba en DVD... no sé tu... ni la mayoría del foro, yo me bajo algo, lo miro y si no me gusta, a la puta mierda, pero vamos, sin dudarlo... y si quieres te cuento mi experiencia con "The Dark Knight" y "Barman - El Caballero Oscuro", que la segunda no tardó ni 30 segundos en desaparecer de mi HD... y la primera no lo hace porque las 2 únicas escenas que me gustan no están colgadas en el youtube.
Por cierto, te debes de creer tambien que la mayoría de la gente quienes se bajan a Bisbal y demás cosas de la caspa (como yo las denomino) son de España... pero te aseguro que los españoles no llegarán ni al 15% de dichas descargas, curiosamente, somos nosotros quienes pagamos el pato porque somos los tontos que nos dejamos engañar.
Grendel_II escribió:Te invito a que me digas una sóla de esas contradicciones... Con una me basta.
En primer lugar creo que no tienes ni idea de lo que es un "consumidor responsable". Si lo supieras no dirías semejante gilipollez.
Y aquí no se habla de si el producto se vende o se deja de vender... Se habla de que se piratee o no.
Una pregunta... Tú comerías mierda si fuera gratis? Porque es lo que das a entender con tu última frase... Más que nada porque esas mierdas de productos son los más descargados. Si crees que es una mierda no lo compres, pero no te la comas, no te la tragues... Si el producto es una puta mierda que cojones haces descargándotelo?
Me estás diciendo que todos los blogs, todas las opiniones en los foros, todos los comentarios sobre una película están comprados?
Creo que es la mayor tontería que has dicho en todo el hilo... Y teniendo en cuenta que este último post se te ha llenado de tonterías eso es decir mucho...
No te equivoques... Si tú coges la sesión de cine sin anuncios de la dos tienes que comerte los anuncios del principio y del final.
Si tienes un video de un colega y al día siguiente te dedicas a grabar saltándote los anuncios por cojones tienes que ver los anuncios.
Y si utilizas un video con función de Showview (que es así como se llama) probablemente te quedes sin una buena parte del principio, una buena parte del final y una buena parte entre anuncios... Y todo ello aderezado con segundos de anuncios entre medias.
Y te lo dice una persona que tuvo un video con función showview... Pero entiendo que no me creas... Estoy comprado por la warner... ¬¬
Pero qué cojones me estás contando?
He hablado yo de la SGAE en algún momento? Me he referido en algún momento a algo que no sea la piratería en general? Crees que soy tan cerrado como para valorar la piratería exclusivamente en el mercado español?
No, no puedes usarlo para ver si te convence. Puedes probarlo en las condiciones que la personas que te lo ofrece considere oportunas.
Si extrapolamos tu "idea" (por llamarla de alguna manera) de probar las cosas y la extrapolamos al concesionario sería lo siguiente...
- Tú irías en cualquier momento al concesionario, no importa que sea de día o de noche, cerrado o abierto.
- Cogerías el coche que quisieras, sin importar si es nuevo o viejo, si es el preparado para probar o uno que van a entregar mañana a un cliente.
- Te lo llevarías, lo conducirías un par de días, harías unos cuantos kilometros.
- Finalmente lo abandonarías en alguna cuneta.
Probar un producto significa probar... No hacer lo que nos salga de los cojones con él. Y lo malo es que tu "idea" de probar sólo te puede llevar a cabo con artículos pirateados. No conozco ningún otro artículo de ninguna clase que se pruebe en los términos en los que tú pruebas la música o el cine.
Ni uno sólo.
Lo único que estás demostrando es que llevo razón cuando digo que la piratería es una cuestión de hipocresía y excusas tontas. Porque es lo que has estado haciendo todo el tiempo... Dar excusas baratas saltándote a la torera todos y cada uno de mis argumentos y siendo sumamente hipócrita.
Y qué cojones tendrá que ver que te lo grabes en CD, en DVD o en vinilo? Tú te bajas la película, la ves ENTERA y luego no la pagas.
Tú dices que es "para probarla". Con dos cojones. Con dos co-jo-nes...
Me resulta sumamente desagradable que una persona que no ha hecho nada más que INVENTARSE datos, números y cifras me llame mentiroso o manipulador.
Durante toda la conversación mi objetivo (y creo que se ha cumplido con creces) ha sido demostrar desde las pruebas, los datos y la lógica que la piratería no es una cuestión monetaria, es una cuestión de educación, de no saber consumir o de prioridades.
Que si la gente piratea es porque puede y porque no quiere gastarse un duro en algo que puede conseguir gratis...
Que las excusas que pone la gente (y la de "probar" antes el producto es la más patética y pueril que he encontrado hasta la fecha...) no son más que eso, excusas.
Y gracias a tí creo que lo he conseguido de sobra...
- Yo digo que la máxima "Los que más descargan son los que más compran, porque la piratería ayuda a que los grupos se conozcan. Mira lo que pasó con Radiohead!!!" es total y profundamente falsa.
- Tú dices que no, que es verdad porque sí. No aportas datos ni cifras ni nada más.
- Te demuestro con datos y números que el disco de Radiohead al que se refieren los piratas es, de sobra el menos vendido de la banda.
- Te sales por la tangente diciendo que eso da igual porque gracias al P2P les conoce mucha más gente y van a sus conciertos más de 50.000.000 de personas.
- Te aporto más cifras y datos. Las giras de Radiohead en ningún momento superaron el millón de espectadores.
- Tú dices que no es verdad porque hay conciertos de millones de personas.
- Te aporto más datos y cifras demostrándote que grupo como AC/DC, mucho más conocidos que Radiohead, llenan estadio de 60.000 personas como mucho y que el record de asistencia a un festival es de 1.500.000 de personas en el Rock In Rio.
- Pasas absolutamente por alto la cuestión después que se te ha demostrado que no tienes razón.
- Dices que miento y manipulo.
Y así con absolutamente todos los datos, cifras y argumentos expuestos... Argumentos, cifras y datos que aún espero que refutes con los tuyos propios. En serio... Lo espero con ansia...
Pero no te preocupes, como toda conversación no sirve para convencerte a tí ni a mí... Todo esto servirá para que la gente que lo ha estado leyendo se forme sus propias ideas... Y ha visto a una persona que ha argumentado completamente todo lo que ha dicho basándose en datos reales y ejemplo concretos y a otra persona que no ha hecho más que inventarse datos y más datos y que ha terminado acusando de engañar a la otra persona.
Realmente has demostrado no sólo no tener razón si no ser incapaz de argumentar, incapaz de replicar e incapaz de seguir una conversación sin salirte por la tangente, tocar todos los palos por si suena la flauta o recurrir a los tópicos más absurdos y manidos que se recuerdan.
Y, sobre todo, tener los cojones tan grandes como para después de haber estado dando datos falsos toda la conversación decir que YO soy el que engaña y manipula...
Kyo-1 escribió: Ya te he señalado alguna (como, por ejemplo, el poder usar un producto para hacerte a la idea de cómo es), ahora, que no quieras reconocerlas porque sería reconocer lo que he dicho, es otra historia.
Kyo-1 escribió: Te equivocas, conozco muy bien el termino, pero me parece a mi que eres tú quien no tiene ni idea de lo que significa realmente "consumidor responsable", puesto que estoy viendo que crees que el "consumidor responsable" es aquel que se fia de la palabra de los demás y, en lugar de 'picarle' la curiosidad para probar el producto, lo compra directamente. Pero bueno, ya que no lo sé, ilustrame. Eso si, espero que no tenga nada que ver con comparar calidades, precios entre productos de la misma categoría (u otras que puedan sustituir dicho producto), rendimiento de dicho producto, etc... Pero bueno, viendo que tu argumentación es, a grandes rasgos, "hay mucha información por inet, si compras mal, es tu culpa" a cuando te dicen "para qué fiarme de la opinión de los otros usuarios si puedo hacerme la mia propia?"
Grendel_II escribió:Yo no compro a ciegas. Yo no me fio del gusto de los demás. Yo no baso mis compras en lo que digan los demás. Yo escucho, valoro y pruebo, en la medida de lo posible lo que compro.
Grendel_II escribió:Y yo no compraría un coche por su "prueba de antes"... Lo haría informándome. Hablando con gente que sepa de lo que habla y, esto es lo más importante, SACANDO MIS PROPIAS CONCLUSIONES Y ACTUANDO EN CONSECUENCIA.
Kyo-1 escribió: Y un producto se pone en inet, normalmente, para que la gente tenga un acceso ilimitado a él y saber que fuera de su habitación (por poner un ejemplo) hay más cosas que pueden ser interesantes y que merecen la pena ser compradas. Luego viene la parafernalia del "bajar por bajar" y demás... pero eso ya está explicado y te he dicho que tienes razón en un punto: La educación de la gente.
Kyo-1 escribió: Y no, yo no me comería nada que fuera una mierda aunque esta fuera gratis (¿tu te la comerías? si me dices que no, dandome la razón, es que, encima, eres un hipocrita)... ahora ¿cómo voy a saber yo que dicho producto es una mierda? ¿fiandome de lo que me diga el vendedor? ¿fiandome de los foros que en la gente dice que es bueno y malo? ¿o pudiendo probarlo y hacerme una idea yo mismo?.
Kyo-1 escribió:Me estás diciendo que todos los blogs, todas las opiniones en los foros, todos los comentarios sobre una película están comprados?
Creo que es la mayor tontería que has dicho en todo el hilo... Y teniendo en cuenta que este último post se te ha llenado de tonterías eso es decir mucho...
Si, he dicho eso mismo... aunque no tenga nada que ver con "no hay nadie mejor que tu que conozca tus gustos" ni "tu lo pruebas y, si te convence, lo compras, sino, lo dejas". Eso si, luego nos quejamos de que pongo cosas en tu boca (habiendolas copiado previamente) y que soy yo quien está mintiendo... curioso ¿no?
Kyo-1 escribió: Y por supuesto que es una tontería ¿para qué voy a poder probar un producto yo mismo si la gente que hay por inet está diciendo de todo (tanto bueno como malo) y los vendedores de dicho producto me dicen que, un poco más, y la lavadora (por poner un ejemplo) me lleva el desayuno a la cama? habrase visto semejante desfachatez.
Kyo-1 escribió: Te aseguro que no, pero bueno, a saber qué entiendes tu por 'comerte los anuncios': si es grabarlos, si, me los estoy tragando. Ahora, que me digas que, 'tragarme los anuncios' es poner la peli e ir retrocediendo hasta donde empieza la peli y terminan los anuncios y grabar desde ahí, pues entonces no tenemos el mismo concepto sobre 'tragarse anuncios'
Kyo-1 escribió: Grácias por el nombre del formato, pero vamos, ahora mismo solo conozco a 2 personas en toda España que tuvieran un video así... y una me dijo en su momento que le fué perfecto salvo excepciones y tu me dices que es una mierda en general... por cierto, respondeme a esto ¿de quien fué la culpa de haber comprado un video con showview? ¿tuya, del vendedor que te lo vendió, de la distribuidora del producto que dice que es un producto que grabará sin anuncios, pero que las lineas audiovisuales no estén adaptadas a dicho producto o de las TVs porque no respetan los codigos del showview?.
Kyo-1 escribió: Y no es que te crea o te deje de creer, simplemente, considero tu opinion como una referencia negativa por el showview, pero no sabré si de verdad los showviews son buenos hasta que lo pruebe yo mismo, por mucho que antes de saber el nombre, la única referencia que tuviera fuera una referencia positiva.
Kyo-1 escribió: Verás tu cómo al final SI voy a ser un consumidor responsable y saber lo que es eso y tu no.
Kyo-1 escribió: No, pero yo SI hablo de la SGAE en concreto porque el tema de la piratería global fué el 'boom' de esta gente. Sin embargo, todavía me acuerdo del juicio contra Napster... ¿recuerdas cual fué la sentencia? porque se te llena mucho la boca de hablar de Napster, pero Napster cerró para hacerse de pago para evitar el tema del copyright, curiosamente, Napster sigue funcionando a dia de hoy... a lo mejor, lo que hace la industria que tanto defiendes es manipular los datos que tienen sobre las descargas legales e ilegales y juntarlas todas en un mismo saco "porque lo que cuenta es la canción bajada, no si pagas o no por ella" (Declaraciones del abogado de Sony Music [creo recordar] con el tema de las descargas en U.S.A.). Además, hasta donde yo sé, estás hablando del mercado español, a pesar de estar refiriendote tambien a productos internacionales.
Kyo-1 escribió: Y solo por curiosidad ¿qué opinion hemos de valorar más? ¿a grupos como Metallica que critican la descarga de su producto pero ellos mismos son quienes han perdido el culo colgandolo en Internet o grupos como Radiohead que dicen que gracias a Napster su disco fué el más vendido?
Kyo-1 escribió: Pues vale, vete a decirselo a los comercios y a quienes dicen lo de la piratería, a ver qué pasa. Eso si, no nos culpes ni a nosotros ni a la industria mercantil de que no se te tome en serio.
Kyo-1 escribió: Mi "idea", no es por ofender [y ojalá fuera mía, estaría viviendo de las rentas], lleva practicandose en España desde hace unos 10 años, pero bueno, será que soy al único en todo el mundo que le han dicho "pruebalo un par de dias sin compromiso alguno"
Kyo-1 escribió: Demostrado queda que no tienes ni idea de lo que significa 'probar un producto' (aunque yo ya lo sabía, como tambien sé que no sabes lo que es un comprador responsable aunque digas que si). Si tu crees que probar un producto es solamente imitar lo que hacen en la tele, mal vamos. Porque en la tele tu ves unas prestaciones, pero te cuentan muchas más.
Kyo-1 escribió: Sobre la musica o el cine, metes la pata de nuevo y es muy facil ver por qué la estás metiendo. Ahora, que tú no quieras usar todos los medios que hay para informarse de si un producto es bueno o es malo es cosa tuya, no mia. Y no, no me refiero a internet precisamente.
Kyo-1 escribió: Por ultimo, decirte que deberías de salir más a la calle a comprar (es una forma de hablar), tal vez te sorprendas que esa 'idea' de que 'pruebalo sin compromiso' está más extendida de lo que tu te crees.
XDXDKyo-1 escribió: Pues macho, ¿cómo es posible que la prensa se "escandalizara" de que en España, las casi 100 000 localidades de AC/DC, se vendieran en menos de 4 horas y estos tuvieran que hacer un concierto más (en Madrid, para más señas) debido a la GRAN DEMANDA que ha habido [y yo sin la entrada. Y_Y]? ¿cómo es posible que en el Vicente Calderón, cupiendo unas 60 000 personas en el espacio que usaron para el concierto de los Rollings, no hubiera una sola butaca libre y, para colmo, el público estuviera ocupando tambien parte del campo? Y eso poniendote solamente dos grupos de rock, con U2, cada vez que vienen, es algo mucho más 'sangrante'.
Kyo-1 escribió:Y qué cojones tendrá que ver que te lo grabes en CD, en DVD o en vinilo? Tú te bajas la película, la ves ENTERA y luego no la pagas.
Lo cual no quiere decir que la disfrutes, aunque te cueste creerlo
Kyo-1 escribió: Pues si, te aseguro que el 'ver/usar un producto entero' no significa que no lo estés probando, nuevamente, aunque te cueste creer
Kyo-1 escribió:De inventarme, nada de nada, todo está en internet, si no me crees, solo tienes que usar a San Google... eso si, de todo lo que te he dicho, no encontrarás nada de nada sobre lo de los Rollings de manera oficial, porque las localidades de campo fueron vendidas de manera extraoficial y porque la gente estaba, literalmente, COLANDOSE al estadio [y lo cachondo que fué ver a los de seguridad y a la policia no hacer nada, no tuvo precio].
Kyo-1 escribió: A quien se lo habrás demostrado, no lo sé. A mi lo único que me has demostrado (y con creces) es que estás hablando de cosas que no tienes ni idea de lo que realmente significan. Estás dando datos de una manera PARCIAL [entiéndase como 'sesgada', no como 'partidista] sobre un campo demasiado amplio. En lo unico que te doy la razón es que hay un problema de base educacional, pero te digo que, afortunadamente, esa tendencia va cambiando.
Kyo-1 escribió: A favor de la piratería, La más patetica y pueril es la del canon.
En contra de la piratería, la más patetica y pueril es echarle la culpa a los consumidores de bajar cosas de mala calidad y, encima, no pagar por ello.
Kyo-1 escribió: Si tu lo dices... repito, no sé a quien habrás convencido de que "a la hora de comprar un producto, fiate de lo que te digan en lugar de fiarte de que lo pruebes tu mismo". No sé a quien habrás convencido de que "Si compras una cosa de mala calidad, la culpa es tuya por no haberte informado antes en lugar de fiarte de tu experiencia con su uso". Pero bueno, si has convencido a alguien de ello, enhorabuena. Te aseguro que yo habré convencido a más gente de lo que te he acusado (y demostrado sobradamente) que tu de que son unos irresponsables y que no saben comprar.
Kyo-1 escribió: Y yo te he dicho que consumen y compran más quienes descargan de inet que quienes no descargan de internet, pero segun tu, no, esto es mentira (cuando hay un estudio que así me avala). Aun así, te digo que si sigues en tus 13, podemos abrir una encuesta aqui y ahora y veamos quien de los dos tiene razón. ¿de acuerdo?
Kyo-1 escribió: No, yo no he dicho que sea verdad 'porque sí' he dado mis motivos y, aparte de ellos, he dado otros tantos datos que TU, deliveradamente, has omitido.
Kyo-1 escribió: Sin embargo, dicho grupo fué top ten en valoración... ¿cómo explicas que un disco tan pirateado haya puesto como a su grupo como Top Ten? tal vez sea porque hay más factores a tener en cuenta aparte de la venta de discos.
Kyo-1 escribió: Por lo que veo, no has comprendido ese punto o, si lo has entendido, lo cual, no me sorprendería, estás manipulandolo.
Kyo-1 escribió:Es decir que de 30 Mill de descargas, es imposible que a alguien le diera por comprarselo original porque le gustó ¿no?. Puedes poner, si quieres, la estadistica de conciertos ¿ eeeh ? que esa variable tambien cuenta aunque no te lo creas o no quieras usarla porque se vería, entonces, que serían unas 50 mill de personas las que fueron a sus conciertos...
Kyo-1 escribió: Y yo te he dicho que hay giras y hasta festivales y conciertos más grandes que la gira de Jonas Brothers y sus 78 000 espectadores... pero es curioso que, por ejemplo, W.O.A. y sus, de media, 60 000 espectadores no salgan en los MTV Rewards ¿no?
Kyo-1 escribió: Por ahora y que yo conozca, 4 que hayan alcanzado más de un millon (uno de ellos en Rusia, por si te interesa saberlo)
Kyo-1 escribió: Y yo te he dicho que la gira en España de los AC/DC agotó las casi 100 000 entradas que se pusieron a la venta y estos han tenido que hacer otro concierto para suplir la demanda... cosa que tambien ha pasado con Metallica.
Kyo-1 escribió: Nunca has demostrado que no tenga razón. Es más, lo único que estás haciendo es decir que no hay comercios que no te dejan probar sus productos antes de comprarlos. Dices que los Jonas Brothers y uno de sus conciertos fueron de 78 000 personas cuando ha habido grupos que esa cifra la han dejado atrás
Kyo-1 escribió: Y lo sigo manteniendo y a la vista está. Que yo no ponga enlaces de internet como haces tu no quiere decir que no existan datos para lo que estoy comentando. Buscar un poco de información por Google es falicisimo. El cómo utilizas esa información ya es cosa tuya (que es lo que te he dicho antes pero de una manera más compleja). Que TÚ no busques la información que he puesto por google no quiere decir que otros no lo hagan.
Kyo-1 escribió: Lo que han visto es a una persona obcecada en decir que la gente piratea y no consume lo que se descarga, intentando confundirles con lo que es un consumidor responsable cuando tu mismo no sabes lo que es, el decirles que probar una cosa es disfrutarla y ponerle el precio que ellos digan (y no es por dejarte mal, que ya lo haces tu solito bastante bien, pero en España el trueque en los grandes y pequeños comercios se extinguió hace tiempo) , que si compra un disco que no le gusta la culpa es suya por no haberse informado antes porque en internet hay muchisima información, que en las tiendas no dejan probar los productos que ponen a la venta y una contra argumentación que, un poco más arriba, y sería la arcotangente de la discusión mientras que han visto a otra explicando, paso a paso y razonadamente el por qué su interlocutor está mintiendo, manipulando y omitiendo datos de manera arbitraria o, peor aun, de manera consciente.
Kyo-1 escribió: En lo que te voy a dar la razón es que ni tu ni yo vamos a convencer al otro, total, viendo lo que piensas del tema (equivocado, pero legítimo) y el desconocimiento que tienes, no me extraña en absoluto.
Kyo-1 escribió: ¿Topicos absurdos? ¿Salirme por la tangente?, creo que me confundes contigo. Y ahí está, para quien lo quiera leer, lo que opinas sobre probrar un producto como un coche: 'que lo que tu quieres hacer no es probarlo, sino disfrutarlo y ponerle un precio' (cosa absurda, por cierto), tu medición de la satisfacción (que ha sido ridicula y yo me he rebajado a tu nivel para explicarlo, pero o no lo has entendido o lo has hecho y no quieres dar tu brazo a torcer porque sería confesar que estás equivocado con tu postura que, aunque legítima, no comparto), etc. Creo que eres tú quien, a pesar de estar poniendo links de inet, no sabe llevar una discusión, puesto que, tal como he dicho antes: cualquiera que use un poco la cabeza, verá lo absurdo y vácuo de tu argumentación.
Kyo-1 escribió: Y no es que tenga los cojones "tan grandes", es que cuando estaba replicandote, más me daba cuenta de lo vacio que era tu argumento, más me daba cuenta de lo manipulado y cerrado que es tu debate, por eso, en lugar de seguir explicandome, decidí ir al grano, puesto que sé que no lo vas a admitir. Eso si, repito, yo sé que estás manipulando y mintiendo y, por ahora, no me has demostrado lo contrario, sino que me estás dando la razón, puesto que aun leyendo tu réplica y los comentarios aparte sobre la piratería, sigues sin saber lo que es un consumidor responsable, sigues sin saber lo que es un 'periodo de prueba', no quieres admitir que los comercios te dejan probar los productos que tienen a la venta, etc, etc. Sin más, por mi parte, tema cerrado, tu sigue pensando que te parece mal que la gente descargue y se aproveche del trabajo de otras personas que yo seguiré bajando musica y videojuegos que, si me gustan, los compraré originales.
Grendel_II escribió:. . .
Grendel_II escribió:No, no me has señalado ninguna. Siempre he defendido que probar un producto es diametralmente opuesto a hacer uso de él.
Si a mí me ponen un plato de mierda delante preguntaré a la gente "Oye, tú has probado esto antes? Está bueno? A qué sabe? Deja buen sabor de boca?" Y en función de lo que me digan y de mis propias impresiones lo probaré o no... Tú te sentarás delante del plato y te lo comerás hasta dejar el plato limpio... Por que... Para qué confiar en lo que opinen los demás si puedes "probarlo y hacerte una idea tú mismo?"
Tú coges una lavadora en la tienda sin pagar un duro, te la llevas a casa, lavas la ropa durante dos meses y luego dices "Hmmm... no me gusta, no la compro"
Intentar comparar el uso de un producto con su prueba si que es una desfachatez...
Si alguien te dice "Pruebalo un par de días sin compromiso alguno" me parece perfecto que tú lo pruebes un par de días... Porque te lo han permitido. Porque son sus condiciones.
A que tú lo que no haces es regatear con el vendedor "No... déjemelo un mes...", "No, mejor quince días..."
Probar algo en los términos en los que el vendedor te lo ofrece es totalemente legal, lícito y moral...
Pero a tí no te han permitido probar una película entera un par de días... O un disco... O un videojuego...
Y por tus cojones que es lo que haces...
- Los comercios que te dejan probar sus productos LO HACEN BAJO SUS CONDICIONES no bajo las condiciones que a tí te salgan de las pelotas.
DDD que cachondo y manipulador llegas a ser cuando quieres. Cuando un proveedor o un vendedor deja llevarte su producto sin compromiso alguno (esa idea tan aberrante que dices que es tal practica en tus anteriores intervenciones) de entrada, lo haces por un tiempo limitado y, por poner otro ejemplo, tú eres el responsable de que si el producto no vuelve tal cual te lo han dado, tienes la obligación de comprarlo, sin querer hablar de que dejas una señal para poder llevarte dicho producto… repito, me parece la mar de curioso que ahora SI sepas lo que es el ‘probar un producto’ y hasta hayas tenido el honor de explicárnoslo (y que esto lo puede ver cualquiera que haya ido de compras alguna vez y de ahí viene el ‘usar la cabeza’). Además, para que veas lo bien pensado que está: tú, cuando devuelves un producto en la mayoría de las tiendas, te hacen un test (vamos, de test nada, el tío te pregunta por qué lo devuelves, pero queda más técnico y bonito llamarlo ‘test’) de por qué no te ha convencido al final (control de calidad que se llama)… por cierto ¿algo que decir sobre lo que es un consumidor responsable o es que vas a decir que un consumidor responsable se basa en la calidad de un producto en relación a su precio (por decir lo que mejor caracteriza a un consumidor responsable) y en el uso que le dé a dicho producto BAJO SU PROPIO CRITERIO? es más, por lo general, a platos nuevos hacen una prueba privada [y que la gente de la calle lo tiene que aprovar de una manera mayoritaria] antes de comercializarlo, pero claro, como tú no eres quien ha estado en la prueba, pues no puedes saber si es cierto o no lo que te dicen y claro, no puedes pedir que te devuelvan el dinero a un plato que has comido pero SI puedes pedirlo porque en tu primera cucharada has descubierto que no es de tu agrado (y esto también está bastante controlado, por cierto). Por cierto, tu analogía con tu argumentación en este campo culinario sería “voy a la tienda, el vendedor me da una tuerca de la lavadora que me dice que puedo probar para ver si lava bien la ropa” o , siendo más coherentes y no queriendo dejarte tan mal como tú de dejas solito y sin mi ayuda, la analogía sería “tengo que llevar mi ropa al centro comercial para usarla en la lavadora que tienen expuesta” la cual puede estar hecha una puta mierda debido a que está usándose día a día y por 30 personas.Acaso los Illuminati te proveen de los últimos estrenso para tu uso personal y si nos lo cuentas tendrías que matarnos?
Claro... Ahora apelas al "Quien use un poco la cabeza verá lo absurdo de tu argumentación"... Sin aportar nada, sin argumentar tú mismo. Porque no puedes. Porque todos tus datos, tus cifras y tus argumentos SON MENTIRA.
Y no es "escandalizarse" es dar una noticia. Y si puede ser de manera grandilocuente mejor... Y es normal, teniendo en cuenta la categoría de los grupos que has dicho y las veces que actúan en España... Cuanto hace que AC/DC no toca en Madrid? Y U2? Y los Rolling?
Según tú, la gente se colaba (y lo has puesto en mayúsculas) en el estadio... Ergo NO PAGABA SU ENTRADA. Debe ser culpa del P2P porque gracias al eDonkey todo el mundo conoce a los Rolling y quieren verlos en concierto... AUNQUE SEA COLÁNDOSE.
Por cierto... Tú eras los que defendían que los artistas viven de los conciertos... Qué te parece entonces que la gente SE CUELE en el concierto de los Rolling...
Lamentablemente se bastante bien de lo que hablo... He estado en las dos partes de la ecuación y se perfectamente de lo que hablo.
Y mis datos no son parciales ni sesgados. Son datos y como tal hay que interpretarlos...
Yo todavía estoy esperando los tuyos...
O_o? Acabas de mezclar en un mismo párrafo Napster, Sony, SGAE y el mercado español sin ningún tipo de sentido...
Napster se cerró porque un juez les obligó a CONTROLAR las descargas con derechos de autor. Frente a la imposibilidad de controlarlo (o la falta de interés) se cerró. La marca SE VENDIÓ A OTRA EMPRESA QUE NO TENÍA NADA QUE VER CON LOS CREADORES DE NAPSTER y utilizaron su nombre para fundar una empresa online de venta de música...
De nuevo vuelves a dar información falsa...
Mis datos se han referido SIEMPRE a datos globales, nunca al mercado español excepto en los casos en los que así lo he dicho.
De nuevo vuelves a dar información falsa...
Patético y pueril es bajarse cosas de mala calidad y decir que lo haces por probar y que por eso no pagas...
Y te recuerdo que eras tú el que decía "No me sirven tus datos de un experimento en una página web..." pero ahora eres el que quiere hacer una encuesta aquí y ahora... Y luego soy yo el que se contradice...
O_o? Yo no lo he entendido? O sea, que dices que gracias al P2P Radiohead es más conocido y a sus conciertos van más de 50 millones de personas y soy yo el que lo manipulo?
Dime entonces qué querías decir, porque esto lo deja bien claro:Kyo-1 escribió:Es decir que de 30 Mill de descargas, es imposible que a alguien le diera por comprarselo original porque le gustó ¿no?. Puedes poner, si quieres, la estadistica de conciertos ¿ eeeh ? que esa variable tambien cuenta aunque no te lo creas o no quieras usarla porque se vería, entonces, que serían unas 50 mill de personas las que fueron a sus conciertos...
Alguno de ellos de Radiohead? Lo digo porque harían falta 50 como esos para que llegara a la cifra que tú le adjudicas...
Yo te estoy dando datos para que te hagas una idea de que la media de un concierto no pasa de los 40.000 espectadores (y eso tirando MUY MUY POR ALTO) y como ejemplo te pongo el record de asistencia que fue un festival de 10 días con más de 20 conciertos al día y que tuvo una asistencia de 1.500.000 de personas...
Y lo hago para rebatir tu argumento de los "50.000.000 millones de personas en los conciertos de Radiohead".
Me estás comparando un festival de rock al que van 5 o 6 grupos y que dura 3 días con un concierto de un único grupo que dura 3 horas?
- Tú dices que a los conciertos de Radiohead fueron más de 50.000.000 de personas. Yo te digo que no. Tú me dices que hay conciertos que superan el millón de personas. Yo te digo que ninguno de Radiohead. Resultado? Mientes descaradamente cuando dices que los conciertos de Radiohead tuvieron una asistencia de 50.000.000 de personas.
Como por ejemplo lo del DVD de Spiderman, que tú estabas convencidísimo que había fracasado.
O el concierto de 100.000 personas de AC/DC en el Calderón....
Te has comprado ya El Conde de Montecristo y el Club de los Poetas Muertos?
Por curiosidad...
Kyo-1 escribió: Curioso que ahora SI sepas lo que es el probar un producto y hasta lo veas bien, putos españolitos, que en lugar de querer probar las cosas para saber si merece o no la pena comprarlas, las quieren usar gratis… ¿te crees que cuando estaba diciendo ‘probar un producto’ me refería a que tú te llevas el producto el tiempo que quieras y, sin más, lo devuelves ‘porque no te ha convencido’? ¿Te crees que cuando te llevas un coche del concesionario NO TIENES AL TIO A TU LADO PREGUNTANDOTE QUÉ TE PARECE EL COCHE y, cuando terminas de darte la vuelta, lo dejas de nuevo en el concesionario ?.
Kyo-1 escribió:Y bueno, volviendo al tema culinario y tu plato de mierda (que no se puede comparar, puesto que el producto es diferente a una pieza grande de hierro, pero si te hace feliz hacerlo, bien por ti, luego te hago tu analogía, para que veas lo absurdo de tu argumentación) pues te diré que, a grandes rasgos, tu le puedes preguntar al de al lado si la mierda que tienes delante está buena y él te puede decir que no, pero ahora resulta que esa mierda que tienes es el último experimento de Ferrà Adrià con chocolate y huevas de caviar y sabe de puta madre… qué curioso y qué rápido se desmontan tus argumentaciones ¿eh?. Eso sí, si ves que no te convence, siempre puedes hablar con el metre para hablar sobre ‘una muestra de prueba’ …
Kyo-1 escribió:Por cierto, muy divertido que ahora no te fíes de la gente de internet, del boca a boca digital, de lo que leas en los foros que tanto cacareaste antes y que ahora sí estés de acuerdo con probar un producto antes de comprarlo… es más, tu argumentación ha cambiado de un extremo al mío (¿te creías que no me iba a dar cuenta de que estás usando, ahora mismo, parte de mi discurso?)… curioso, muy curioso ¿tal vez te estabas sintiendo acorralado y te has dado cuenta de que por ahí no ibas por buen camino y ahora estás usando mis palabras? (y estate tranquilo, que yo no te denunciaré por derechos de autor)
Kyo-1 escribió: No, se llama, Ir a El corte Inglés, coger el nuevo disco de Metallica (por poner un ejemplo) que, para más señas, salió ayer mismo (es falso, pero bueno). Te vas a la maquina esa que pasas el código de barras y te reproduce todo el disco…
Se llama ir al FNAC y pasarse por el auditórium.
Y mira, sin consultar a los Illuminati… malditos centros comerciales, puta gentuza, que te deja escuchar la música ANTES de comprarla siquiera… ¿no les da vergüenza? y si tan ilícito lo ves… ¿por qué no vas a un juzgado y lo denuncias? (comprenderás ahora por qué digo que la industria y demás no te tomen en serio…) o por qué los de la SGAE (me ciño al tema español) no están montado manifestaciones en contra de ellos… y no, El Corte Inglés y el FNAC son parte de la distribución oficial de un mercado, no de una compañía. Y es normal, si solo vendieran cosas españolas, las secciones de audio y video estarían cerradas.
Kyo-1 escribió: Y mis argumentos son verdad y se ven en el día a día. Que tú no quieras reconocerlo porque has estado en el otro lado de la balanza, de puta madre y es legítimo que así lo digas, pero coño, no nos tomes por tontos, que el ir a El Corte Inglés o al FNAC para comprobarlo no cuesta nada.
Kyo-1 escribió: Los AC/DC, no me acuerdo, así que, la tira de años. U2 hace ¿4? Años con la gira de VERTIGO y los Rolling, creo recordar, que la última vez vinieron fue en el 2003 y antes de eso, 21 años antes. Curiosamente, U2 y Rolling han agotado entradas las 2 veces que han venido a España en un periodo corto de tiempo… curioso ¿no crees?
Kyo-1 escribió: Primero ¿Cuántas personas te crees que se colaron en el concierto de los Rolling? No creo que fueran más de 30 personas las que lo consiguieron (y, sinceramente, creo que me estoy pasando en más de 15 personas)
Kyo-1 escribió: Segundo: La dirección del estadio vio la avalancha de gente que se le venía encima, pues decidieron eso.
Kyo-1 escribió: Tercero: Te equivocas (cosa normal), la gente no quería colarse. Quería pagar religiosamente su entrada y verlos. Tu partes de la base de “cómo puedo colarme, porque que se cuele una persona no hará daño, me cuelo” y no, eso no es así, la base es “como no hay entradas a la venta, intento colarme” que es significativamente diferente a lo que tú dices. Curiosamente, fue más la gente que pagó que la que se coló ¿no te parece rarísimo y, hasta admirable, que la gente pagara su entrada de manera extraoficial a los dueños del estadio para ver a los Rolling? Con todo esto, para que no puedas desgranarlo y manipularlo, quiero decir que si en el estadio hubieran puesto a la venta 300 000 entradas, SE HUBIERAN VENDIDO TODAS. Y ojo, esta práctica tampoco la veo bien, puesto que de ese dinero, seguro, los Rolling no verían nada de nada.
Kyo-1 escribió: Cuarto: En la cola había más gente de 20-30 años que gente de 40-50 años… ¿cómo es más probable que alguien de los 80 conozca a y le guste los Rolling? ¿Porque su abuelo le habló de ellos y hasta le puso algún disco en la gramola (XD) o porque un día, este chico (o un amigo suyo) vio a un grupo llamado “The Rolling Stones” en el emule y le dio por bajarselo? Como en todo, habrá excepciones, pero lo más probable es lo segundo (aunque bueno, siendo los Rolling, no me extrañaría que fuera por lo primero)
Kyo-1 escribió:Y me parece fatal que esas 30 personas no hayan pagado el concierto. Pero bueno, cada cual con su conciencia.
Kyo-1 escribió: Si, ahora me doy cuenta de que SI sabes de lo que estás hablando (aparte de usar mi argumentación sobre el ‘informarte sobre un producto’)… curiosamente, lo haces ahora, cuando ya te he desmontado tus argumentaciones y he demostrado que estás manipulando los datos y estabas mintiendo y no antes, cuando solo trataba de explicarme y no de desmontarte el chiringuito… Y estate tranquilo, tu practica es más habitual de lo que tú te crees, solamente lo hacemos el mundo entero (de manera consciente o inconsciente).
Kyo-1 escribió: Por cierto, yo no solo he estado como músico y como ‘pirata’, sino también he estado por ahí arriba como consultor y como administrativo y sé un poquito más de lo que te puedes creer: como saber que los datos que da la SGAE sobre piratería no cuentan al 100% las descargas legitimas [es decir, las pagadas] como compras legales tanto en el mercado español como en el mercado internacional).
Kyo-1 escribió: Pero bueno, gracias a tu comentario, ahora ya sé por qué esta defensa a ultranza y por qué manipulas y mientes. Fíjate, tal vez sea porque yo he estado donde tú estuviste y por eso tengo la conciencia de ‘comprar lo que me gusta’, pero a diferencia de ti, yo no voy diciendo “la culpa es de la persona que lo compra porque no se informó bien” cuando dicha persona está leyendo en 4 webs ‘expertas’ (sin contar entre ellas, la tuya ni la de tu distribuidor) que el disco es una revolución musical... por cierto, un detalle curiosisimo que no sé si tú o alguien de los presentes se habrá dado cuenta, pero en España, y según la prensa entendida (y ciñendome solamente a estos), NO HAY UN PUTO GRUPO QUE SEA MALO !!!.
Kyo-1 escribió:¿Y tú cómo sabes que lo que te acabas de bajar es un producto de mala calidad? ¿Buscando información en internet y del ‘boca a boca’ digital cuando ahora mismo acabas de decir que ves bien el probar un producto antes de comprarlo? Eso sí, somos los demás quienes caemos en contradicciones…
Kyo-1 escribió:No, cuando he dicho eso, me refería a abrirla a nivel serio, no coger y meter una encuesta en EOL, sino con los usuarios de EOL. ^^U perdón por la mala explicación.
Kyo-1 escribió:Como bien veo que no lo has entendido o, si lo has hecho, no quieres decir con propiedad lo que he dicho, lo intentaré decir de otra manera: Con eso quiero decir que hubo más gente que fue al concierto de Radiohead descargando su música a que si estos tuvieran que haber esperado a que la gente hubiera comprado su disco ¿de verdad te crees que esas 30 millones de descargas son 30 millones de ventas no realizadas? Sé que no eres tan iluso como para creer eso, así que, nuevamente, estás mintiendo y manipulando.
Kyo-1 escribió:Y yo te digo que siempre encontrarás excepciones por ahí. No lo digo a nivel de países, sino a nivel de “grupos”. Obviamente, los conciertos y festivales que he dicho que superan el millón de personas son excepcionales (ya he dicho que solo me acuerdo de 4, está implícito) Y te digo también que eso se consigue gracias a que la gente tienen un acceso no restringido al producto que ellos han puesto a la venta. No te creerás de verdad, que el millón y medio del Rock in Rio (te refieres al de Madrid ¿no? Porque, según tenía entendido, el Rock in Rio son 3 días de festival, no 10) se ha comprado toda la música de todos los grupos que ahí tocaron… repito que sé que no eres tan iluso.
Kyo-1 escribió: En un aspecto y en un sentido, si, te los estoy comparando. Pero no es en el sentido de los espectadores, sino en que en la MTV no dicen este tipo de cosas, como tampoco les interesa (en la actualidad) decir que en el 25 Aniversario de Michael Jackson fueron más de medio millón de personas (por poner una cifra, aunque no me extrañaría en absoluto que fuera cierta). Puesto que eso pasó y se vendió en su momento, y ahora hay que vender otras cosas.
Kyo-1 escribió: Cualquiera lo ha visto sabrá que eso “no es mentir ni manipular”, sino tratar de explicarte (a grandes rasgos) que el disco tuvo 30 mill de descargas, de compras 300 000 y que, seguramente, en esa gira hayan llegado de sobra al % de ‘descargas’ con los espectadores y que, con los ingresos de los conciertos han superado los ingresos de la venta de discos a años luz.
Kyo-1 escribió: Y sigo convencido de que hay una película que fue un éxito de taquilla que en DVD se comió los mocos, lo que también he dicho, y omites, es que NO ME ACUERDO DE QUÉ PELICULA FUE.
Kyo-1 escribió: Si, veo que todavía sigues manipulando ¿Dónde he dicho yo eso? Por curiosidad, porque vamos, “España” no es el fondo norte y acaba en el fondo sur del Calderón… es más, si buscas a ACDC en el Calderón y te sale alguna noticia, es un triunfazo, porque el concierto fue en el palacio de los deportes de la comunidad de Madrid.
Kyo-1 escribió:Pues macho, según he leido por ahí: Hace menos de un mes, los AC/DC en España superaron en casi 30 000 personas ese concierto de los Jonas Brothers... Y si tiramos de los Rollings Stones... a los Jonas se les debería de caer la cara de la vergüenza con el "localidades agotadas" del Vicente Calderón (más de 100 000 pesonas entre gradas y campo). Y eso sin contar que el festival más visto de todos los tiempos fué visto y seguido por 80 Mill de personas (y de ventas en entradas, más de 100 000 y, aunque me falla la memoria, creo que más de 1 000 000 de personas)
Kyo-1 escribió: Ya te he dicho que cuando pueda, caen. Tu por eso no te preocupes, que ya es cosa mía.
Kyo-1 escribió: Solo por curiosidad y para demostrar definitivamente que eres un manipulador y un mentiroso ¿cuantas veces te ha ido un colega (al que le gustan la pelis de puñetazos) y te ha dicho que menudo peliculón es <inserte nombre de pelicula>, tu le has hecho caso, la has visto y te ha resultado una puta mierda?. Según tus explicaciones y tus argumentaciones, ninguna. Según las mias: Puede pasar que no coincidais.
Kyo-1 escribió: Y bueno, como he dicho antes, por mi parte, tema cerrado, ya estoy cansadillo de demontarte cosas que se ven día a día y que, cualquiera con un minimo de sentido común puede comprobar por si mismo, tanto por San Google como yendo a comprar.
