Precio de la gasolina

1.7 medios estoy viendo por mi zona.
10c menos que la semana pasada.

El Banco de Rusia dice que no suministrará petróleo a países que podrían imponer tope a su precio

Perséfone escribió:Los futuros del petróleo llevan dos semanas en caída libre por el miedo a la recesión, en breve deberíamos ver una caída importante en los precios en las gasolineras.

Estabais avisados. También parece que ha habido un cierre importante de posiciones especulativas en largo, que Rusia está teniendo que vender a la baja por otras vías y que EEUU está aumentando la producción viendo la caída que lleva el West Texas.

Si el gobierno mantiene la bonificación podríamos empezar a normalizar la situación en 1,60-1,70 aunque mucho me temo que la bonificación igual no la vuelven a renovar cuando expire.

Perséfone escribió:

Perséfone escribió:Los futuros del petróleo llevan dos semanas en caída libre por el miedo a la recesión, en breve deberíamos ver una caída importante en los precios en las gasolineras.

Estabais avisados. También parece que ha habido un cierre importante de posiciones especulativas en largo, que Rusia está teniendo que vender a la baja por otras vías y que EEUU está aumentando la producción viendo la caída que lleva el West Texas.

Si el gobierno mantiene la bonificación podríamos empezar a normalizar la situación en 1,60-1,70 aunque mucho me temo que la bonificación igual no la vuelven a renovar cuando expire.

Y de ahí pocas posibilidades de que se mueva no?. . Es decir, volver a precios preguerra.

@Adris Es una visión a corto plazo, 1-2 meses, más allá de ahí es imposible saber que va a pasar, hay demasiadas incertidumbres económicas y geopolíticas ahora mismo.

Hay que pensar que al petróleo lo podríamos comparar a un virus, a los productores les interesa que el precio sea lo más alto posible, desde luego, pero tampoco les conviene matar al comprador. Si los precios suben hasta el punto de reventar la economía mundial ellos van detrás, por eso me parecía una completa chaladura los que decían que el barril llegaría a +300$, eso no hay economía en el mundo que lo aguante.

Perséfone escribió:@Adris Es una visión a corto plazo, 1-2 meses, más allá de ahí es imposible saber que va a pasar, hay demasiadas incertidumbres económicas y geopolíticas ahora mismo.

Hay que pensar que al petróleo lo podríamos comparar a un virus, a los productores les interesa que el precio sea lo más alto posible, desde luego, pero tampoco les conviene matar al comprador. Si los precios suben hasta el punto de reventar la economía mundial ellos van detrás, por eso me parecía una completa chaladura los que decían que el barril llegaría a +300$, eso no hay economía en el mundo que lo aguante.

Eso sería

Findeton escribió:No es como el gas, que no se puede almacenar/transportar fácilmente y que el gas americano puede costar 5 veces menos que el europeo. Coges petróleo, lo pones en un barril y lo transportas a donde te de la gana y como quieras.

en realidad el 99% del petroleo que consumimos en el planeta no ve el interior de un barril en todo su ciclo de vida desde que es extraido del pozo hasta que es consumido en forma de derivado refinado, hulio. xD

cosa que evidentemente ya sabias . el "barril" hace mucho tiempo que es simplemente una medida de capacidad.

y basicamente si, a los productores les interesa que el petroleo sea caro pero no hasta el punto de detener la economia, y eso sucede antes de llegar a los 2,5€ por litro de gasolina.

y de nuevo repito que exceptuando la subida de impuesto indirecto que se hizo al gasoil para equipararlo a la gasolina (es decir, la desincentivacion del gasoil) en españa hace mas de 30 años que los impuestos que se aplican son los mismos, asi que las variaciones de precio que ha habido desde entonces NO se deben a los impuestos.

GXY escribió:y basicamente si, a los productores les interesa que el petroleo sea caro pero no hasta el punto de detener la economia, y eso sucede antes de llegar a los 2,5€ por litro de gasolina.

Conozco varias empresas que a 2,1 ya no tenian ganancia, a 2,5 seria trabajar en perdida. Dudo mucho que nuestro limite a largo plazo sea 2,5.

GXY escribió:y de nuevo repito que exceptuando la subida de impuesto indirecto que se hizo al gasoil para equipararlo a la gasolina (es decir, la desincentivacion del gasoil) en españa hace mas de 30 años que los impuestos que se aplican son los mismos, asi que las variaciones de precio que ha habido desde entonces NO se deben a los impuestos.

Primero que los impuestos al petróleo en España sí han cambiado desde la última crisis en 2008.

Y además es que yo hablaba de que los impuestos en Marruecos eran más bajos que en España y que eso explicaba la diferencia de precio de la gasolina: diferencia entre España y Marruecos, no temporalmente dentro de España.

Findeton escribió:

GXY escribió:y de nuevo repito que exceptuando la subida de impuesto indirecto que se hizo al gasoil para equipararlo a la gasolina (es decir, la desincentivacion del gasoil) en españa hace mas de 30 años que los impuestos que se aplican son los mismos, asi que las variaciones de precio que ha habido desde entonces NO se deben a los impuestos.

Primero que los impuestos al petróleo en España sí han cambiado desde la última crisis en 2008.

Y además es que yo hablaba de que los impuestos en Marruecos eran más bajos que en España y que eso explicaba la diferencia de precio de la gasolina: diferencia entre España y Marruecos, no temporalmente dentro de España.

el tema es que lo haces para excusar a los mercados de la crisis de precio existente, cargandole la culpa a los estados, cuando no es asi el tema.

GXY escribió:el tema es que lo haces para excusar a los mercados de la crisis de precio existente, cargandole la culpa a los estados, cuando no es asi el tema.

Los mercados sólo reflejan la realidad, que tú quieras darte cabezazos contra una pared como si no estuviera ahí es cosa tuya.

FrutopiA escribió:

GXY escribió:y basicamente si, a los productores les interesa que el petroleo sea caro pero no hasta el punto de detener la economia, y eso sucede antes de llegar a los 2,5€ por litro de gasolina.

Conozco varias empresas que a 2,1 ya no tenian ganancia, a 2,5 seria trabajar en perdida. Dudo mucho que nuestro limite a largo plazo sea 2,5.

Ya bueno, hace dos meses el limite para que las empresas dejasen de ser rentables se decía que estaba a 1.60, en ralidad no lo sabremos hasta que sea demasiado tarde.

Igual ya hemos cruzado el límite, se está tirando de deuda y si no baja acabará colapsando todo, o igual el límite está en 3€, vete a saber.

Findeton escribió:

GXY escribió:el tema es que lo haces para excusar a los mercados de la crisis de precio existente, cargandole la culpa a los estados, cuando no es asi el tema.

Los mercados sólo reflejan la realidad, que tú quieras darte cabezazos contra una pared como si no estuviera ahí es cosa tuya.

los mercados reflejan la conveniencia de quienes los dirigen, que no es la de los consumidores.

GXY escribió:los mercados reflejan la conveniencia de quienes los dirigen, que no es la de los consumidores.

Nadie dirige el libre mercado del petróleo. Es una de las materias primas más importantes del mundo y no hay ningún comprador ni vendedor que tenga el monopolio. Pueden producir menos o más, o consumir más o menos, pero el precio en sí se rige por oferta y demanda, no porque nadie lo diga. No, tampoco ese que estás pensando. No, tampoco ese otro.

Por eso en Noruega determinadas gasolineras estaban fijando precios y se les.pillo y se.les.puso una multa de casi 300.000. E.

mosiguello escribió:Por eso en Noruega determinadas gasolineras estaban fijando precios y se les.pillo y se.les.puso una multa de casi 300.000. E.

No hay que irse a Noruega. Aquí en España se ha pillado con el carrito de los helados a varios.

Las leyes de mercado no salen porque hay señores con ganas de empobrecernos a todos como defiende los pseudoliberales. Salen porque efectivamente, la falta de control deriva en abusos sin precedentes.

el problema de fondo del liberalismo es una cuestion muy basica.

las empresas son propiedad de un sector de la sociedad muy reducido. sin entrar en cuestiones de dinero y privilegios. voy al simple numero.

es imposible que el maximo beneficio (repito, no estoy hablando de dinero) de unos pocos sea simultaneamente el maximo beneficio de todos, o al menos, de la mayoria.

y eso sin entrar en la cuestion de lo que espera a los perdedores de la competencia en ese esquema. y donde hay competencia, hay perdedores. es inevitable.

volviendo al tema "gas y petroleo", aunque muchas empresas que gestionan la extraccion y venta sean estatales, sigue siendo el maximo beneficio de ellos, un sector de la sociedad, frente al maximo beneficio de los consumidores, que somos, potencialmente, todos los habitantes del planeta.

es imposible que un sistema creado por, gestionado por y diseñado para el maximo beneficio de los productores e intermediarios, sea el mejor sistema posible para todos. es una inevitabilidad estadistica.

y si. soy consciente de que de aqui a un par de horas aqui debajo posteara findeton y con suerte algun otro (hay un par de habituales que hace unos dias que no veo, quiza esten de vacaciones, quien sabe y a quien le importa), corriendo a negarlo. con urgencia. como si apagaran un incendio. pero cualquiera que piense en el tema 30 miseros segundos, sabe que lo que digo tiene todo el sentido del mundo.

y notese que no he hablado de sistemas politicos y economicos (con excepcion del concepto practico del liberalismo y del capitalismo mismos). no he dicho que la mejor solucion tenga que ser X. lo que estoy diciendo es lo que por puro concepto es imposible que esta la del "libre" "mercado" sea la solucion mas optima. en este caso, y en otros muchos a los que los miembros de la sociedad nos tenemos que enfrentar todos y cada uno de los dias que pasamos en este planeta.

estamos en manos de un puñado de gente contando billetes a la cual les importamos tres pimientos. poco nos pasa.

GXY escribió:y eso sin entrar en la cuestion de lo que espera a los perdedores de la competencia en ese esquema. y donde hay competencia, hay perdedores. es inevitable.

Pues cortemos las piernas a Messi para que no gane si juega contra mi. Igualdad.

GXY escribió:las empresas son propiedad de un sector de la sociedad muy reducido. sin entrar en cuestiones de dinero y privilegios. voy al simple numero.

Son propiedad del que ahorra. Cualquiera con trabajo puede empezar a ahorrar.

GXY escribió:es imposible que el maximo beneficio (repito, no estoy hablando de dinero) de unos pocos sea simultaneamente el maximo beneficio de todos, o al menos, de la mayoria.

En realidad es al revés. Si limitas las acciones y transacciones que las personas pueden hacer, entonces es imposible que la sociedad se beneficie al máximo de ello. Dos no hacen una transacción si ambos no creen que les conviene. Todo eso suma/compone (o detrae, si hay intervencionismo).

GXY escribió:volviendo al tema "gas y petroleo", aunque muchas empresas que gestionan la extraccion y venta sean estatales, sigue siendo el maximo beneficio de ellos, un sector de la sociedad, frente al maximo beneficio de los consumidores, que somos, potencialmente, todos los habitantes del planeta.

es imposible que un sistema creado por, gestionado por y diseñado para el maximo beneficio de los productores e intermediarios, sea el mejor sistema posible para todos. es una inevitabilidad estadistica.

En realidad el sistema está diseñado por los políticos. Las empresas querrían producir más, pero los políticos se lo impiden. Eso demuestra que no tienes razón cuando dices que es un sistema diseñado para beneficiar a las empresas. Todo lo contrario.

Como ya dije, venir a refutar. Con urgencia.

dicho esto, seré breve.

1.- yo no he dicho que se corte las piernas a nadie, pero si digo que todos no tenemos las mismas circunstancias ni las mismas oportunidades pero si los mismos derechos (al menos los que estamos en un mismo país, otra cosa de la que reniegas porque crees que eso te quita cosas sin ser consciente de las que te da o de lo que pierdes no teniéndolo) y que en consecuencia debe existir mecanismos que posibiliten la acción e impidan la perdida de derechos a las personas más vulnerables.

Y eso implica regulación e intervencionismo por parte de, a falta de otro interventor mejor, los estados.

2.- no te lo crees ni tu.

Tú creerás que eres propietario de las empresas de las que tienes un papelito que dice que eres propietario de algo porque has dado un dinero a cambio de.

No tienes poder de decisión de lo que la empresa hace o deja de hacer, ni de las consecuencias que ello amerite.

Deja de hablar como si lo fueras. No engañas a nadie.

3.- como ya he dicho, quienes toman las decisiones es un grupo pequeño. Llamalo cartel, llamalo club, llamalo directivos, llamalo como te de la gana. Los demás lo que hacemos es bailar a su son intentando evitar que cuando nos mean encima nos empapen. Y eso te incluye a ti también.

La mayoría de personas, incluido tú, no decidimos nada. Como mucho, decidimos ir a tal gasolinera en vez de tal otra. Somos peces en una pecera.

4.- como he dicho muchas veces: ¿Quién se beneficia? ¿Quién gana dinero? ¿Y cuanto?

Ahí es donde tienes que mirar quien monta el chiringuito y para qué. Si. En parte los estados intervienen y meten mano, pero quién sale más beneficiado entre una gran empresa del sector como Shell y un estado comprador de recursos como España, yo lo tengo bastante claro. Y la cuestión no es que en España no se extraiga gas y petróleo. Eso minimizaria el problema de balanza de ingresos/gastos pero no tiene nada que ver con la cuestión global que estoy señalando.

Pd. Breve si. Por los coj...

"Cualquiera con trabajo puede empezar a ahorrar"

Jaja, claro.

Hay gente que le viene justo para vivir con lo que cobra (mucha gente, de hecho).
Pero bueno, algo de verdad tiene, si esa gente decide comer sólo los días pares, por ejemplo, igual les da para ahorrar un poquillo.

sexto escribió:"Cualquiera con trabajo puede empezar a ahorrar"

Jaja, claro.

Hay gente que le viene justo para vivir con lo que cobra (mucha gente, de hecho).
Pero bueno, algo de verdad tiene, si esa gente decide comer sólo los días pares, por ejemplo, igual les da para ahorrar un poquillo.

Todo es ponerse, como el del chiste del burro. Que lo tenía casi entrenado para que no comiera y el cabronazo del animal va y se muere.

sexto escribió:"Cualquiera con trabajo puede empezar a ahorrar"

Jaja, claro.

Hay gente que le viene justo para vivir con lo que cobra (mucha gente, de hecho).
Pero bueno, algo de verdad tiene, si esa gente decide comer sólo los días pares, por ejemplo, igual les da para ahorrar un poquillo.

Lo que no se puede hacer es vivir a todo tren y ahorrar con un trabajo basura.

Avanzar requiere esfuerzo, y pensar bien las cosas. Lo mismo tienes que invertir en estudiar inglés y una carrera y luego irte del país a buscar trabajo fuera, por ejemplo. Y cuando vivas fuera vivir dentro de tus medios y ahorrar buena parte.

GXY escribió:Tú creerás que eres propietario de las empresas de las que tienes un papelito que dice que eres propietario de algo porque has dado un dinero a cambio de.

Eres legalmente propietario de una parte de la empresa, si. Otra cosa es que seas propietario mayoritario.

Findeton escribió:

sexto escribió:"Cualquiera con trabajo puede empezar a ahorrar"

Jaja, claro.

Hay gente que le viene justo para vivir con lo que cobra (mucha gente, de hecho).
Pero bueno, algo de verdad tiene, si esa gente decide comer sólo los días pares, por ejemplo, igual les da para ahorrar un poquillo.

Lo que no se puede hacer es vivir a todo tren y ahorrar con un trabajo basura.

Avanzar requiere esfuerzo, y pensar bien las cosas. Lo mismo tienes que invertir en estudiar inglés y una carrera y luego irte del país a buscar trabajo fuera, por ejemplo. Y cuando vivas fuera vivir dentro de tus medios y ahorrar buena parte.

GXY escribió:Tú creerás que eres propietario de las empresas de las que tienes un papelito que dice que eres propietario de algo porque has dado un dinero a cambio de.

Eres legalmente propietario de una parte de la empresa, si. Otra cosa es que seas propietario mayoritario.

Cierto, había olvidado que todo el mundo que tiene un curro de mierda lo tienen porque quieren y no porque no les queda más remedio.

Findeton escribió:Lo que no se puede hacer es vivir a todo tren y ahorrar con un trabajo basura.

Avanzar requiere esfuerzo, y pensar bien las cosas. Lo mismo tienes que invertir en estudiar inglés y una carrera y luego irte del país a buscar trabajo fuera, por ejemplo. Y cuando vivas fuera vivir dentro de tus medios y ahorrar buena parte.

No. Lo que no se puede hacer es defender que los trabajos de 500 euros netos al mes sean legales "porque los Estados roban y ahogan a los pobres emprendedores" y simultáneamente defender que todo servicio sea privado y de pago y cuando alguien señala la resultante obvia de esos dos razonamientos, venir y decir que el problema es de la persona porque lo que debe hacer es gastar menos en vivir para que funcione mejor según el esquema que tienes montado en el cerebro.

Este hilo es 90% del personal quejandose de que la gasolina está cara y le ahoga la economía doméstica y tú descojonandote porque los mercados taquecual y tus acciones en nosequé empresa te enriquecen. Pues que quieres que te diga: felicidades. Pero tú sigue tocando los que no suenan y haciendo puntos. Al final tendrás premio y te preguntarás "pero porque a mí que he hecho yo?"

Findeton escribió:

GXY escribió:Tú creerás que eres propietario de las empresas de las que tienes un papelito que dice que eres propietario de algo porque has dado un dinero a cambio de.

Eres legalmente propietario de una parte de la empresa, si. Otra cosa es que seas propietario mayoritario.

Tú no posees nada. Has pagado X, te dan un papel que pone que tienes derecho a Z en base a ese X y punto pelota Nivea.

Cuando te pregunten si se debe extraer en tal sitio o no, o si se debe hacer tal operación comercial o no, o si se debe elegir tal o cual proveedor de algo entonces viernes y me dices "soy propietario y decido cosas" . Mientras tanto pon el cazo y siéntete agradecido.

Madre mia con algunos, ahora la gente pobre o que subsiste como puede son asi porque quieren

No tiene nada que ver que hayas nacido en una familia pobre donde a los 13-14 años ya te ponen a trabajar porque no llegan y olvidate de pagar estudios secundarios y menos universidades. Que si, que existen becas, pero las becas son ayudas, aun teniendo beca ir a la universidad cuesta mucho dinero, y aparte hay mucha gente que oor muchos que estudie no se le da bien, ya puedes meter a un niño 5 horas todas las tardes a estudiar que luego no le salen las cosas en clase o en los examenes.

Y lo digo yo que estuve 10 años estudiando y trabajando para pagarme los estudios. Aun asi tenia un techo y comida que me daban mis padres, sino imposible y mis padres no podian permitirse pagarme una universidad aunque me ayudaron un poco económicamente pidiendo un préstamo.

Que asco que dan algunos. Porque ellos han tenido la oportunidad se piensan que los que no la han tenido aon inferiores y vagos por naturaleza.

Despues nos quejamos de que estamos rodeados de cayetanos, no me extraña, si hasta los pobres que han tenido un poco de suerte en la vida te hablan y se comportan igual queriendo ser uno de ellos.

Asco es lo que dan.

sexto escribió:Cierto, había olvidado que todo el mundo que tiene un curro de mierda lo tienen porque quieren y no porque no les queda más remedio.

Remedio hay, pero hay que buscarse las papas.

GXY escribió:No. Lo que no se puede hacer es defender que los trabajos de 500 euros netos al mes sean legales "porque los Estados roban y ahogan a los pobres emprendedores" y simultáneamente defender que todo servicio sea privado y de pago y cuando alguien señala la resultante obvia de esos dos razonamientos, venir y decir que el problema es de la persona porque lo que debe hacer es gastar menos en vivir para que funcione mejor según el esquema que tienes montado en el cerebro.

En realidad si todo es privado, tienes el doble de salario porque no pagas impuestos. Y además obviamente en mi tesis está que eso haría que la gente tuviera mejores salarios.

GXY escribió:Este hilo es 90% del personal quejandose de que la gasolina está cara y le ahoga la economía doméstica y tú descojonandote porque los mercados taquecual y tus acciones en nosequé empresa te enriquecen. Pues que quieres que te diga: felicidades. Pero tú sigue tocando los que no suenan y haciendo puntos. Al final tendrás premio y te preguntarás "pero porque a mí que he hecho yo?"

La gente necesita gasolina, cuanto más vayan contra las petroleras, peor les va a ir. Estoy bastante tranquilo.

A mi me encantaría invertir en otras cosas, pero este problema es auto-generado. Los políticos, y los que les votan, han limitado artificialmente la extracción de petróleo/gas y ahora vemos las consecuencias.

Sobre las inversiones, yo invierto en lo que es un hecho. No es política, al revés, es quitar la política e ir a los hechos.

GXY escribió:Cuando te pregunten si se debe extraer en tal sitio o no, o si se debe hacer tal operación comercial o no, o si se debe elegir tal o cual proveedor de algo entonces viernes y me dices "soy propietario y decido cosas" . Mientras tanto pon el cazo y siéntete agradecido.

Veo que no sabes cómo funciona una empresa. Una cosa es que seas dueño de una parte de la empresa y otra que seas parte del consejo directivo que gestiona el día a día. De hecho para ser de la dirección no tienes por qué ser accionista aunque suele ser lo normal.

Findeton escribió:

sexto escribió:Cierto, había olvidado que todo el mundo que tiene un curro de mierda lo tienen porque quieren y no porque no les queda más remedio.

Remedio hay, pero hay que buscarse las papas.

No, puedes pensar lo que quieras, pero no es así.

Es más, creo que no lo piensas, pero no puedes reconocerlo porque entonces choca mucho con la mentalidad liberal y "meritocrática".

Hay gente que no pueden buscarse las castañas, porque por causas de la vida, están en situaciones complicadas.
O gente que incluso tienen que dejar los estudios porque con lo que ganan sus padres no les da para vivir.
O gente que se han tenido que ir de casa pronto y no les queda otra que aguantar a clientes gilipollas en un McDonals.

Y las cosas como son, si no fuera por esa gente que no les queda otra, y por estudiantes que necesitan pagarse los estudios, la factura del móvil y el alquiler de un piso compartido, no existirían los McDonals.

como siempre incidiendo en detalles con animo de descalificar en lugar de buscar un minimo de discusion constructiva del tema.

- lo que dices al respecto de lo que se o dejo de saber sobre funcionamiento de las empresas es irrelevante. el tecnicismo que planteas no cambia nada. la cuestion es que tu poder decisorio en la empresa es cero y por tanto lo que opines que se debe o no se debe hacer en relacion a lo que la empresa hace o deja de hacer... igualmente es cero.

asi que lo dicho: pon el cazo y sientete agradecido, o no lo hagas, pero no nos vendas la moto de que como tu haces las cosas es como nos tendriamos que comportar todos.

- "buscarse las papas" es una frase admonitoria muy bonita, sobre todo si el objetivo es validar el argumento propio: si te buscaste las papas bien, you win. y si no, you lose, y la culpa sera unicamente del sujeto, el sistema queda perfectamente protegido tras el parapeto. mission accomplished.

el problema que te niegas observar y reconocer, es que si todos (o una cantidad relevante de sujetos) se buscan las papas a la vez, es decir, compiten entre si... no todos van a conseguir papas. algunos conseguiran muchas papas, muchos conseguiran algunas papas que pueden ser suficientes o no, y otros muchos conseguiran pocas papas o se comeran los mocos.

y ante eso tu unica respuesta es "busca mejor"

por eso acuso al proyecto ideologico liberal de ser una mierda pinchada en un palo que le importa tres pimientos dejar gente tirada sin ninguna solucion al respecto. y encima de eso tambien proponen que la unica institucion que puede hacer algo al respecto (el estado) sea aniquilado y eliminado.

un plan sin fisuras... si de lo que se trata es de joder a la mitad de la poblacion mundial.

- "sin impuestos cobraremos el doble" si claro. y sin servicios publicos gastaremos el cuadruple. al final seremos el doble de pobres. ahi es a donde quieres conducir el tren.

porque no repartes frascos de arsenico y acabamos ya de una vez. sera menos doloroso.

La cuestión es que de clase media para abajo, le está jodiendo vivo el precio de la gasolina y sus ahorros. Habrá gente que vive con 500€ en casa de papis a todo tren pues sí, pero mucha gente que se mata a currar ve cómo sus ahorros se le van por el depósito del coche porque no tienen más remedio mientras las petroleras renuncian muy poco su margen de beneficio. Ojo, no digo de pérdidas, sino de beneficios porque quieren seguir ganando exactamente igual que hace 3 años.

Aquí el status quo lo tenemos que modificar toda la sociedad. Los obreros pues intentar usar menos el coche, pero que no les perjudique para ir al trabajo (hay una inmensa mayoría que les perjudica) y los que tienen pasta pues en vez de ganar 10k neto un año, pues ganar 9k neto.

Lo que no puede ser es que se joda el de siempre: el currito.

@GXY Siempre puedes buscar los pocos casos donde la gente está jodida y sin opciones, pero para eso está la sociedad civil, para ayudar en esos casos, solidaridad y tal. Cosa que pasaba antes más cuando el estado no te mataba a impuestos.

Ahora es que son pocos casos.

Pues son menos casos los que consiguen papas como para comprar un coche mediano con ellas que los que no consiguen papas ni como para poder comer filete de ternera una vez a la semana.

Y hablo de España.

Pero bueno... Offtopic. Volvamos al tema que es la gasolina cara. Otro gran logro del libre mercado y de la libre oferta y demanda.

Debe ser que la demanda de gasolina a menos de 1,50 el litro, son los padres.

GXY escribió:Pero bueno... Offtopic. Volvamos al tema que es la gasolina cara. Otro gran logro del libre mercado y de la libre oferta y demanda.

Estaría barata si dejaran extraer más a las empresas.

Si. Ya hemos leído tu punto. 10 veces. Gracias.

@GXY El mensaje populista anticapitalista siempre queda de p*** madre, la realidad es que el petróleo es un recurso escaso que no cae del cielo y que además cada vez requiere de técnicas más costosas como el fracking -que no es rentable por debajo de 50$/barril- para poder satisfacer la demanda mundial. Si el precio sube no es porque cuatro señores imaginarios que gobiernan el mundo se pongan de acuerdo en jodernos, es porque hay tensiones de oferta que tiran el precio para arriba como puede ser una guerra de uno de los mayores productores.

Pero tranquilo que de esta la vida te va a volver a enseñar por qué el libre mercado siempre va a ser más eficiente que cuatro politicuchos mangoneando en la economía y es que el precio se autoregulará. En los próximos meses vas a ver como las empresas ante la posibilidad de ganar más dinero con el petróleo más caro van a aumentar la producción y con ello el precio se ajustará, como siempre ha hecho.

También quisiera matizarte que nadie compra papelitos de una empresa para tener poder de decisión sobre ella -para eso hay gente preparada con MBAs-, los compramos para ser parte de ella y tener derecho a esa maximización de beneficios que tanto criticas. Porque como todo el mundo sabe las empresas se forran a nuestra costa, salvo cuando tienen pérdidas como Chevron en 2016 o 2020. Vaya, la mayor petrolera del mundo palmando pasta, ¿no era que se ponían todas de acuerdo para sangrarnos?

Cualquiera puede comprar acciones de Repsol, las tenéis a 12€ ahora mismo y así alinearos con esos que os despluman, pero claro, es más fácil gastarse ese dinero en ir a ver la última de Los Vengadores en el cine y venir luego a un foro a llorar que qué malo es el capitalismo.

Los vendedores? Esa cual es? La última de Santiago Segura?

GXY escribió:"buscarse las papas" es una frase admonitoria muy bonita, sobre todo si el objetivo es validar el argumento propio: si te buscaste las papas bien, you win. y si no, you lose, y la culpa sera unicamente del sujeto, el sistema queda perfectamente protegido tras el parapeto. mission accomplished

Espera. Entonces buscarte las papas es malo porque no puedes culpar al sistema de tus propios fracasos? Lo he entendido bien?

No he dicho eso. Y no me voy a molestar en dar segundas explicaciones.

Vuelve a leer.

GXY escribió:como siempre incidiendo en detalles con animo de descalificar en lugar de buscar un minimo de discusion constructiva del tema.

- lo que dices al respecto de lo que se o dejo de saber sobre funcionamiento de las empresas es irrelevante. el tecnicismo que planteas no cambia nada. la cuestion es que tu poder decisorio en la empresa es cero y por tanto lo que opines que se debe o no se debe hacer en relacion a lo que la empresa hace o deja de hacer... igualmente es cero.

asi que lo dicho: pon el cazo y sientete agradecido, o no lo hagas, pero no nos vendas la moto de que como tu haces las cosas es como nos tendriamos que comportar todos.

- "buscarse las papas" es una frase admonitoria muy bonita, sobre todo si el objetivo es validar el argumento propio: si te buscaste las papas bien, you win. y si no, you lose, y la culpa sera unicamente del sujeto, el sistema queda perfectamente protegido tras el parapeto. mission accomplished.

el problema que te niegas observar y reconocer, es que si todos (o una cantidad relevante de sujetos) se buscan las papas a la vez, es decir, compiten entre si... no todos van a conseguir papas. algunos conseguiran muchas papas, muchos conseguiran algunas papas que pueden ser suficientes o no, y otros muchos conseguiran pocas papas o se comeran los mocos.

y ante eso tu unica respuesta es "busca mejor"

por eso acuso al proyecto ideologico liberal de ser una mierda pinchada en un palo que le importa tres pimientos dejar gente tirada sin ninguna solucion al respecto. y encima de eso tambien proponen que la unica institucion que puede hacer algo al respecto (el estado) sea aniquilado y eliminado.

un plan sin fisuras... si de lo que se trata es de joder a la mitad de la poblacion mundial.

- "sin impuestos cobraremos el doble" si claro. y sin servicios publicos gastaremos el cuadruple. al final seremos el doble de pobres. ahi es a donde quieres conducir el tren.

porque no repartes frascos de arsenico y acabamos ya de una vez. sera menos doloroso.

Conclusión: el liberalismo es una estafa piramidal.

Findeton escribió:@GXY Siempre puedes buscar los pocos casos donde la gente está jodida y sin opciones, pero para eso está la sociedad civil, para ayudar en esos casos, solidaridad y tal. Cosa que pasaba antes más cuando el estado no te mataba a impuestos.

Pocos casos: Más de un tercio de la población de España es mileurista. Un tercio.
Y de ese tercio, más de la mitad cobra menos de 850€.

Pero la culpa es de ellos. Si hubieran nacido en una familia rica ahora no irían llorando por ahí.

amchacon escribió:

GXY escribió:"buscarse las papas" es una frase admonitoria muy bonita, sobre todo si el objetivo es validar el argumento propio: si te buscaste las papas bien, you win. y si no, you lose, y la culpa sera unicamente del sujeto, el sistema queda perfectamente protegido tras el parapeto. mission accomplished

Espera. Entonces buscarte las papas es malo porque no puedes culpar al sistema de tus propios fracasos? Lo he entendido bien?

No, lo has entendido mal. Lo que ya no sé es si lo has entendido mal queriendo o sin querer.

Si te "buscas las papas" y te esfuerzas, es probable (aunque no seguro, porque ya he dicho que hay gente que a pesar de sus esfuerzos pueden quedarse a medias) que tengas una vida, como mínimo, digna.
Si no te las buscas y vives en una familia donde tu papi no te compra el último iPhone cada año por tu cumpleaños, lo más probable es que te comas una mierda.

GXY escribió:No he dicho eso. Y no me voy a molestar en dar segundas explicaciones.

Vuelve a leer.

Ya se las he dado yo.

sexto escribió:Pocos casos: Más de un tercio de la población de España es mileurista. Un tercio.
Y de ese tercio, más de la mitad cobra menos de 850€.

Un mileurista cobraría casi 2mil euros sin impuestos.

Findeton escribió:

sexto escribió:Pocos casos: Más de un tercio de la población de España es mileurista. Un tercio.
Y de ese tercio, más de la mitad cobra menos de 850€.

Un mileurista cobraría casi 2mil euros sin impuestos.

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Y en tener que pagar los servicios estatales de los que disfruta solo por ser ciudadano cuánto le podría tocar pagar? 3000? 4000?

hay que buscarse muchas papas para pagar 4000 euros vivienda y comida aparte.

sexto escribió:Conclusión: el liberalismo es una estafa piramidal.

No sé si estafa piramidal es la definición más adecuada.

Pero qué es un sistema apoyado por los que tienen dinero, y creado por gente sin problemas de dinero, que no resuelve y empeora esos problemas en la sociedad y que esta ideado con el objetivo de que quienes ya tienen más que de sobra ganen más mientras no resuelve y culpabiliza al resto de no buscarse las papas... Eso lo tengo bastante claro.

Lo que yo no sé es cómo ante las claras evidencias sigue habiendo gente proclamando lo contrario.

Cuando te pones a ver la vida detrás de una gráfica del Excel, lo que acabas viendo son las filas y columnas de la hoja.

@sexto esa es la realidad, un mileurista paga casi otros mil mensuales en impuestos.

Findeton escribió:

sexto escribió:Pocos casos: Más de un tercio de la población de España es mileurista. Un tercio.
Y de ese tercio, más de la mitad cobra menos de 850€.

Un mileurista cobraría casi 2mil euros sin impuestos.

Y si enferma mejor que se muera que pagar una operación.

Aparte de que esa regla de la abuela es como decir que si las ratas tuvieran alas estarían volando.

Si un mileurista no tuviera impuestos, el liberalisto de turno le pagaría 1000 euros y se metería en algún orificio oscuro el resto, que nos conocemos.

Findeton escribió:@sexto esa es la realidad, un mileurista paga casi otros mil mensuales en impuestos.

No, no los paga.

sexto escribió:

Findeton escribió:@sexto esa es la realidad, un mileurista paga casi otros mil mensuales en impuestos.

No, no los paga.

Si, si los paga… otra cosa es que sean necesarios pagar. Pero los impuestos que paga la empresa por el trabajador, no deja de ser sueldo del trabajar (y por eso en muchas empresas te sale en la nomina esa parte incluida)

Mrcolin escribió:

sexto escribió:

Findeton escribió:@sexto esa es la realidad, un mileurista paga casi otros mil mensuales en impuestos.

No, no los paga.

Si, si los paga… otra cosa es que sean necesarios pagar. Pero los impuestos que paga la empresa por el trabajador, no deja de ser sueldo del trabajar (y por eso en muchas empresas te sale en la nomina esa parte incluida)

No, no los paga.

Si mañana quitasen los impuestos en España, me apuesto un brazo a que lo que pasaría es que la mayoría de los españoles cobraríamos lo mismo.
Las empresas podrían decidir subir el salario de los trabajadores tanto como lo que se ahorrarían en pagar impuestos, pero hay que ser bastante ingenuo para creer que lo harían.

sexto escribió:

Mrcolin escribió:

sexto escribió:No, no los paga.

Si, si los paga… otra cosa es que sean necesarios pagar. Pero los impuestos que paga la empresa por el trabajador, no deja de ser sueldo del trabajar (y por eso en muchas empresas te sale en la nomina esa parte incluida)

No, no los paga.

Si mañana quitasen los impuestos en España, me apuesto un brazo a que lo que pasaría es que la mayoría de los españoles cobraríamos lo mismo.
Las empresas podrían decidir subir el salario de los trabajadores tanto como lo que se ahorrarían en pagar impuestos, pero hay que ser bastante ingenuo para creer que lo harían.

Eso pasa con el IVA tambien entonces… si mañana todo el IVA fuera al 0% las empresas podria rebajar el precio de todos los productos pero… seguramente eso no pasaria. ¿Significa eso que no pagamos IVA?

Una cosa es lo que pasaria en tu caso, y otra que hoy por hoy, lo que paga la empresa es parte de tu sueldo “que no ves”, pero no deja de ser tu sueldo.

sexto escribió:Si mañana quitasen los impuestos en España, me apuesto un brazo a que lo que pasaría es que la mayoría de los españoles cobraríamos lo mismo.

Incluso aunque eso fuera cierto, eso haría que las empresas españolas fueran muy competitivas (márgenes mucho mayores). Atraería enormes inversiones a España, por ser más productivas. Lo cual obviamente aumentaría la demanda de trabajadores y los salarios finalmente.

Findeton escribió:

sexto escribió:Si mañana quitasen los impuestos en España, me apuesto un brazo a que lo que pasaría es que la mayoría de los españoles cobraríamos lo mismo.

Incluso aunque eso fuera cierto, eso haría que las empresas españolas fueran muy competitivas (márgenes mucho mayores). Atraería enormes inversiones a España, por ser más productivas. Lo cual obviamente aumentaría la demanda de trabajadores y los salarios finalmente.

Y todos cobraríamos sueldos de 6 cifras gracias a la competitividad impulsada por el desahogo de impuestos.