jas1 escribió:vik_sgc escribió:No, creo que hay que son dos partes muy importantes del progreso humano y a ambas hay que tratarlas como merecen. No me voy a cortar un brazo para fortalecer una pierna.
Pero es que eso no depende de ti.
Obviamente. Es mi opinión.
Pero vamos, que al final se hará lo que la corriente imperante en la comunidad científica diga. Si está siendo más estudiada la física de partículas se construirán más aceleradores que cohetes.
Por suerte estamos en una etapa de la física en la que todo está relacionado y lo mismo puedes hacer descubrimientos reveladores con satélites buscando en el fondo de microondas que con un acelerador de partículas en el subsuelo. Puedes estudiar ondas gravitatorias en el suelo con el proyecto LIGO o puedes buscarlas con LISA en el espacio. La comunidad científica está muy diversificada.
jas1 escribió:Si quieres agencia espacial deberas renunciar a otra cosa, por ejemplo sanidad.
A esto dos cosas. Primero, en España aportamos un 14% del presupuesto de la ESA y tenemos seguridad social. Segundo; que en EEUU no tengan seguridad social es otra cosa, pero no por culpa de la NASA, no los relaciones tan alegremente porque no tiene nada que ver. Durante gran parte de su historia no han tenido Banco Central. ¿También culpamos a la NASA?. Es reducirlo al absurdo.
jas1 escribió:Creo que todos estamos de acuerdo en que si NO hay que renunciar a nada lo mejor es investigar el espacio, pero es que el discurso actual no es ese, el discurso actual es dama perras, dame, dame, dame, dame, que yo te voy a recortar, recortar, recortar.
¿Por qué hay que renunciar al espacio de forma obligatoria en vez de renunciar a otras cosas que son, de hecho, dañinas?.
jas1 escribió:Has visto algun estado de los que estan recortando que digan bueno como os voy a recortar os voy a dejar de recaudar tanto?
Por tanto a dia de hoy no parece que sea todo posible y no se trata de que tu te cortes nada, ya te lo cortaran ellos, no te preocupes.
Porque como se gestiona nuestro dinero no depende de nosotros, ellos haran y desharan segun sus intereses.
Qué tendrá que ver. ¿Ahora mismo no existen otras áreas en la economía de un país?. Es "sanidad o espacio". Por ejemplo, si renunciáramos a muchas duplicidades en cuestión de competencias entre provincias, autonomías y gobierno central ahorraríamos una pasta. En sanidad podrían controlar más a las personas que van al médico cada vez que se atragantan, que también consume dinero tontamente. Podrían regalar menos dinero a los políticos. Ahí es donde tienes que dar el discurso. No en esto. Joder, si hablas tanto de prioridades piensa en todas esas cosas primero que son dañinas y no reportan ningún beneficio.
jas1 escribió:Viendo vuestros mensajes da al sensación que vivís en una situación idílica en la que la inversion sale gratis o no repercute luego en nada y aporta beneficios para todos a mansalva, y por eso hay que invertir cueste lo que cueste y que la realidad del mundo es secundaria.
Como he dicho antes de esto, el dinero público se debe ahorrar en cosas que son un derroche sin sentido. Y hay áreas de la humanidad en las que hay que invertir aunque los beneficios sean a muy largo plazo. Y es así.
jas1 escribió:Con esos pensamientos vamos a conseguir acabar con el mundo antes de que un tio ponga un pie en marte.
Porque la gran recesión esta a la puerta de la esquina y vienen tiempos duros. Y veremos a ver que pasa.
Pues veremos.
La crisis actual no es nada, lo gordo viene ahora.
Precisamente este tipo de pensamientos pretenden abrir nuevas puertas a la humanidad en vez de pensar siempre en el dinero.
jas1 escribió:Pero veo que a vosotros la realidad interna del planeta no os importa demasiado.
Al revés, me importa, y mucho. Pero intento no irme a extremos y centrarme en un único problema. Creo que el ser humano vale más que para esconder la cabeza cada vez que hay problemas. Ya te he dicho mil veces que se puede sacar dinero de muchas cosas y seguir invirtiendo en el espacio, aceleradores de partículas, cohetes de plasma,etc. Si no quieres entender es tu problema, porque tengo la sensación de que usas este hilo para dar tu discurso sin leer la mita de lo que se te pone. ¿Ahora sólo podemos ahorrar no invirtiendo en el espacio?. Pues que mente más cerrada.
Por culpa de pensamientos como ese no tenemos base en La Luna y no llevamos tan avanzado el programa espacial ni la colaboración internacional. Por culpa de los que racanean con el dinero para guardárselo para ellos mismo. "Es muy caro, es muy caro". No, no es tan caro, pero prefieren invertir el dinero en la empresa de su primo para que se forren cuatro gatos.
jas1 escribió:Los sueños de peliculas de spielberg a todos nos gusta pero la madurez implica saber donde esta el limite y el ser humano no es maduro si tal y como esta el panorama pretende gastar miles de millones en ir a marte no se sabe muy bien a que, para luego igual tirarse 50 años en volver como paso con la luna.
Hombre, yo creo que cebarse con el programa espacial porque es caro y dejar de lado los 1000 agujeros negros (y podridos) de dinero que tiene nuestra sociedad no es que sea muy maduro porque no tienes en cuenta lo que te rodea, sólo el hilo que tienes enfrente.
jas1 escribió:Porque luego encima que pagamos nosotros como se descubra algo interesante tenlo claro: CENSURA.
Pues no lo sé porque no adivino el futuro y no soy muy amante de las teorías conspiranoicas.
jas1 escribió:Los que estáis a favor de la inversión porque no:
- dedicáis parte de vuestro dinero y tiempo a sacaros un montón de master.
- aprendeis varios idiomas
- sacaros todos los carnes posibles de todo vehiculo
- hacer varias fp de golpe
- compraros un sillón de odontologo, o montar un despacho de abogados, o invertis en un negocio propio, ya os sacareis la carrera, o algun dia terminara siendo rentable el negocio, pero lo primero es la inversión.
Porque no me estaréis diciendo que defendéis la inversión en investigación y luego no tengáis al menos 3 o 4 master y empresa propia? a que esperáis?
Cundir con el ejemplo e invertir en vuestra propia investigación para crecer y llegar lo mas lejos posible en la vida.
Todos los gastos que estoy diciendo son buenos para vosotros de cara al futuro ¿porque no los hacéis todos de golpe, solo tenéis una vida a que estáis esperando?
Porque no lo hacéis? porque no tenéis dinero suficiente y teneis otras prioridades.
Pero no podeis negar que lo mejor para vosotros es formaros todo lo que podais y montar un negocio propio, pero claro no se puede.
Pues eso se llama ser realista y ser maduro, toda inversión en formación es buena pero los recursos son finitos.
Es una comparación absurda joder. Estudiamos carreras de cosas que ya están asentadas, pero luego el trabajo de campo consiste en el ensayo y error y no siempre dan beneficios económicos o beneficios en general a corto plazo. No es lo mismo. Estás dando una clase magistral de reducción al absurdo.
jas1 escribió:Pues los estados funcionan igual, el gasto en temas espaciales es bueno, no lo niego, pero hay otras prioridades.
Y ya las he comentado.
jas1 escribió:vik_sgc escribió:Los que dicen que no hay dinero son las personas a las que criticas por organizar mal el dinero.
Pero entonces cual es la solucion? porque ellos van a seguir ahi, si gestionan mal es porque la sociedad aun no ha llegado a una madurez real.
Ellos derochan porque la sociedad se lo permite, y aun asi pretendemos llegar a marte.
Y todavia dejamos que haya incompetentes gestionando.
Para crecer como civilizacion hay que madurar pero nosotros todavía estamos con esas gilipolleces de parlanchines que son los politicos de hoy dia.
Con lo que gastan en cenas y comilonas habría para gestionar todo una nueva carrera espacial.
Pero nadie hace nada para evitarlo, asi es imposible crecer como civilizacion.
Si tu te gastas el dinero en el bingo luego no tendras para gasolina para ir a trabajar.
Pero a dia de hoy siguen derrochando y van a seguir hasta que los dejemos.
Pero mientas esa situcion sea asi no pretendáis que ademas se inicie una nueva carrera espacial porque me veo teniendo que pone le culo en venta para poder pagar los impuestos para eso.
Pues nada, empecemos a eliminar la lacra de la sociedad por la cúpula que gobierna la NASA en vez de ir a por los partidos políticos, los sindicatos, y un largo etc.
Ir al espacio no es derrochar. Algún día hay que ir. Cometeremos errores. Pero no sabremos los errores que se pueden cometer hasta que vallamos de verdad. No todo es dinero. Hay veces que aprender de los errores es impagable, sobre todo como especie. Y no es ninguna película de Spielberg. Es la realidad.
Hereze escribió:shamus escribió:Personalmente estoy a favor de la investigacion con seriedad. De victimismos en plan "somos el cancer del planeta" estoy harto. No niego el cambio climatico ni su repercusion, pongo en duda nuestro papel en el. Que para mi es importante, pero no fundamental.
es que es la realidad, el ser humano es un verdadero desastre como especie para este planeta.
No hemos aportado absolutamente nada beneficioso, hasta ahora nuestra relación con la Tierra ha sido el coger todo lo que esta ofrece y no dar nada a cambio. Nos hemos cargado ecosistemas, especies, los oceanos están de pena y así un largo etc.
No hemos hecho absolutamente nada bueno para este planeta.
Y te dejas todo lo bueno que hemos conseguido como especie.
Si quieres ver esto de forma naturista, el ser humano ha evolucionado tanto como organismo vivo que La Tierra, su ecosistema natural, se le está quedando pequeño. Eso no es ni bueno ni malo, simplemente es un hecho y tenemos que empezar a pensar en colonizar nuevos ecosistemas.
Si tan malos somos no sé como contribuis al efecto invernadero consumiendo electricidad, usando productos hechos de plástico o usando el coche. No nos vallamos tanto a los extremos, que no son buenos. Sí, estamos contaminando el planeta, y sí, es peligroso, pero es que nosotros hemos trascendido el ecosistema. No hemos evolucionado para adaptarnos, si no que hemos evolucionado para conquistarlo y ahora tenemos evolucionar para adaptarnos a él. Es un proceso. Y no podemos ponernos a tirarnos de los pelos.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
![[nop]](/images/smilies/nuevos2/nop.gif "no")
) mientras el sistema politico mundial (no solo el español) sea el que es, las inverisiones publicas estaran mal gestionadas, y eso pasa porque no estamos evolucionados.![[sati]](/images/smilies/nuevos2/demonio.gif "demoniaco")
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