Plantar marihuana puede ser legal en Euskadi

¿Porque tiene que ser a los 15?
¿Acaso el alcohol se puede vender a menores de 18?
Parece que no entiendes los comentarios de muchos de por aquí, pero al menos si se dan unas condiciones duras para el consumo y obtención de la yerba se pueda conseguir.
Es decir, crujir de verdad a los negocios que venden a menores (ya no a los que lo hacen a deshora).
Yo solo pienso en la de pasta que se podría recaudar así. Y con una legislación potente, podría darse el caso. Negarlo categóricamente, sin acaso pensar más allá del debate típico y simplón de los niños, es ser algo corto de miras.
El que quiera beber que beba, el que quiera fumar que fume. Siempre dentro de un orden, de un respeto hacia la libertad de los demás.

kneissel escribió:Alucino con algunos comentarios..

Para TODOS aquellos que estáis a favor de la legalización y, por tanto, del consumo sin mayor problema de la marihuana me gustaría que me contestáseis a la siguiente pregunta..

¿ACEPTARÍAIS SIN NINGÚN PROBLEMA, IGUAL QUE DEFENDÉIS LA LEGALIZACIÓN DE LA MARIHUANA, QUE VUESTRO HIJO/HIJA FUESE COSUMIDOR HABITUAL DE DICHA SUSTANCIA y se sentase tan ricamente a vuestro lado con un porro de yerba en la boca?

Y una cosa que me ha dejado anonadado es lo que decís que se consume igual siendo ilegal... UNA MIERDA!! (con perdón)

¿os pongo un ejemplo? Amigos fumadores, desde la entrada en vigor de la ley antitabaco, la cual prohíbe fumar en sitios cerrados...un sábado normal ¿FUMÁIS MÁS O MENOS QUE ANTES DE LA PROHIBICIÓN? Me apuesto el huevo derecho que TODOS fumáis menos porque NO LO TENÉIS TAN FÁCIL para hacerlo como antes.. ¿verdad?

PUes con las drogas igual..Si lo legalizas, facilitas SÍ O SÍ el consumo, y esto está más claro que el agua..

Ya, la rehostia es que me pongáis a Holanda como ejemplo..¿habéis estado? Yo sí y puedo decir que da ASCO ver el ambiente de los famosos coffee shops y sus alrededores, viendo gente con un colocón del 15 a las cuatro de la tarde..

Pero en fin, lo dicho.. cuando vuestros hijos os aparezcan con 15 años fumados hasta el culo, entonces les regaláis unas plantitas de maría para que el niño las disfrute..

La señora demagogia? Adelante
Yo he dicho que se regule el consumo como está regularizado con todas las demás DROGAS bastante más dañinas como el alcohol.
Preferiría que me hijo se tomará un porro cada semana a garrafón.

Con 28 años que tengo ya, y con todo el circulo de amistades del cual me he rodeado, no se me viene a la cabeza ningun colega que lleve tiempo fumando maria o polen y no haya perdido bastantes facultades. Un buen amigo mio perdio ademas un trabajo buenisimo indefinido en el aeropuerto por culpa de la adiccion que tenia a la marihuana.

DrGamer escribió:

kneissel escribió:Alucino con algunos comentarios..

Para TODOS aquellos que estáis a favor de la legalización y, por tanto, del consumo sin mayor problema de la marihuana me gustaría que me contestáseis a la siguiente pregunta..

¿ACEPTARÍAIS SIN NINGÚN PROBLEMA, IGUAL QUE DEFENDÉIS LA LEGALIZACIÓN DE LA MARIHUANA, QUE VUESTRO HIJO/HIJA FUESE COSUMIDOR HABITUAL DE DICHA SUSTANCIA y se sentase tan ricamente a vuestro lado con un porro de yerba en la boca?

Y una cosa que me ha dejado anonadado es lo que decís que se consume igual siendo ilegal... UNA MIERDA!! (con perdón)

¿os pongo un ejemplo? Amigos fumadores, desde la entrada en vigor de la ley antitabaco, la cual prohíbe fumar en sitios cerrados...un sábado normal ¿FUMÁIS MÁS O MENOS QUE ANTES DE LA PROHIBICIÓN? Me apuesto el huevo derecho que TODOS fumáis menos porque NO LO TENÉIS TAN FÁCIL para hacerlo como antes.. ¿verdad?

PUes con las drogas igual..Si lo legalizas, facilitas SÍ O SÍ el consumo, y esto está más claro que el agua..

Ya, la rehostia es que me pongáis a Holanda como ejemplo..¿habéis estado? Yo sí y puedo decir que da ASCO ver el ambiente de los famosos coffee shops y sus alrededores, viendo gente con un colocón del 15 a las cuatro de la tarde..

Pero en fin, lo dicho.. cuando vuestros hijos os aparezcan con 15 años fumados hasta el culo, entonces les regaláis unas plantitas de maría para que el niño las disfrute..

La señora demagogia? Adelante
Yo he dicho que se regule el consumo como está regularizado con todas las demás DROGAS bastante más dañinas como el alcohol.

Preferiría que me hijo se tomará un porro cada semana a garrafón.

Con esa me vale
disfrutemos de lo verde

Te puedes tomar un whiky con tu viejo, pero no fumarte un porro.

No tiene sentido.

DrGamer escribió:La señora demagogia? Adelante
Yo he dicho que se regule el consumo como está regularizado con todas las demás DROGAS bastante más dañinas como el alcohol.
Preferiría que me hijo se tomará un porro cada semana a garrafón.

Con "regularizar" te refieres a LEGALIZAR ¿no? Con legalizar nos referimos a una mayor (o igual, venga) facilidad de comparr esta droga ¿no? Y luego, poder consumirla tranquilamente, como el alcohol y tabaco ¿no?

Osea, que tú verás bien que, el día de mañana tu hijo (vale, antes he dicho 15 años pero ahora digo 18, 19, 21.. me da igual. (no sabía que, a partir de cierta edad, importe menos que tu hijo se ponga hasta el culo, pero bueno.)) se pille un litro, se vaya al parque y se fume cuatro cañutos todos los días.. ¿es eso?

INSISTO DE NUEVO EN MI CONSULTA, PARA LOS QUE ESTÁN A FAVOR DE LEGALIZAR LA MARÍA:

¿no creéis que la legalización va a suponer un aumento en el consumo de dicha sustancia?

Como ejemplo os ponía el tema de la prohibición de fumar en espacios cerrados.. Un fumador que sale un sábado de parranda.. ¿fumará más o menos que antes de la prohibición? SEGURO que muuuucho menos porque, como dije antes, ahora no lo tiene tan fácil para encenderse el pitillo (tiene que salir fuera del local, discoteca, bar, restaurante) Coño, si es que es de cajón..

kneissel escribió:

DrGamer escribió:La señora demagogia? Adelante
Yo he dicho que se regule el consumo como está regularizado con todas las demás DROGAS bastante más dañinas como el alcohol.
Preferiría que me hijo se tomará un porro cada semana a garrafón.

se pille un litro, se vaya al parque y se fume cuatro cañutos todos los días.. ¿es eso?

Si señor, eso son argumentos de peso y conocimiento de la realidad del consumidor de cannabis

ocihc escribió:¿Legalizar otra droga? Es decir, como el alcohol y el tabaco son legales hay argumentos suficientes para legalizar la marihuana. ¿La solución para controlar una droga es la legalización? Por extensión dentro de unos años hablaremos de esto con la Cocaina & cia.

No se si vivís en un sitio donde sea común el consumo de esta sustancia, yo si. Conozco a muchísima gente que toma marihuana a diario y TODOS presentan los mismos síntomas: lentitud al hablar y razonar, taquicardías esporádicas, ATAQUES DE ANSIEDAD severos, mareos, cambios de humor, flojera, dolores de cabezas continuos... eso sin contar con el pestazo que les echa el aliento a TODOS.
Si ya es difícil explicarle a un adolescente que fumar es malo, explícaselo delante de un "mostrador" de marihuana.

Esto no es Holanda, ni Holanda es un ejemplo a seguir.

Tu mismo estas reconociendo el problema, reconoces que aun siendo ilegal muchísima gente la consume.

Por tanto ¿para que ha servido décadas de prohibición de las drogas? para nada.

Tu respuestas es que siga tal y como esta, pero reconoces que tal y como esta es un problema, ¿porque no se puede pensar en un cambio?

¿Tu solucion es no cambiar nada y seguir tal y como estamos?

Viendo que la prohibición no ha servido para nada no opinas que seria cuanto menos interesante ver que pasaría si fuese legal?

En holanda no ves tanta gente fumando mais en los parques como las que en cambio si se ven en españa. Solo por eso ya es una buena idea, parques/niños y mais separados. Con la prohibicion los parques se han llenado de fumetas.

Existe el mito de que la legalización hace aumenta el consumo y se repite siempre en estos debates como dogma de fe, pero la experiencia alli donde se ha legalizado es que la legalizacion NO aumenta el consumo.

¿Alguno os creeis de verdad que si algun dia la legalizan un tio de 30 años que no ha fumado en su vida ni tabaco va a decidir hacerse fumeta solo porque ahora es legal? A dia de hoy quien quiere fumar YA fuma. Es muy facil conseguir cualquier droga en españa y a cualquier hora.

me parece cojonudo... ojala algo así se extienda por todo el territorio español.

kneissel escribió:Osea, que tú verás bien que, el día de mañana tu hijo (vale, antes he dicho 15 años pero ahora digo 18, 19, 21.. me da igual. (no sabía que, a partir de cierta edad, importe menos que tu hijo se ponga hasta el culo, pero bueno.)) se pille un litro, se vaya al parque y se fume cuatro cañutos todos los días.. ¿es eso?

¡Y en chándal! Vaya manera de dramatizar, colega. En cualquier caso, si lo hace o no, es decisión suya. ¿Si a ti o a mí, o a cualquiera de este foro le molestase que su hijo se dejase sodomizar por el motero de los Village People, deberíamos prohibir la homosexualidad y la sodomía? ¿Por qué entonces se debe prohibir el consumo de marihuana en personas de plenas facultades que deciden libremente hacerlo? Basta ya de esa moralina. Un hijo no es una propiedad, y si con 18 años hace lo que sea que te moleste, sea perjudicial para él o no, y siempre que sea plenamente consciente de sus actos, está en su pleno derecho, te guste o no. Un hijo es una persona más, que debe tomar sus propias decisiones. Ese paternalismo de "prohibamos hacer esto a 36.000.000 de adultos porque no quiero que mi hijo adulto lo haga" carece de sentido. Eso no es una razón para pedir prohibiciones.

kneissel escribió:¿no creéis que la legalización va a suponer un aumento en el consumo de dicha sustancia?

En Holanda el porcentaje de consumidores habituales aumentó del 5,5 al 6,4 después de la aprobación de la ley de legalización de la marihuana. Es decir, aumentó sólo un 0,9%. Además, mientras que la edad de iniciación en consumo de marihuana en España es a los 16 años, en Holanda es a los 18.

Es curioso, tenemos a Portugal aqui al ladito, y nadie de este hilo sabe que en 2001, que no hace 2 dias precisamente, despenalizara el consumo y posesion de TODAS las drogas........sera porque no hay coffe shops y la venta sigue siendo un delito,(por lo que deduzco que tampoco nadie conoce los resultados de esta decision ni como es su politica sobre drogas)

Por lo que me da por pensar, que tampoco nadie de este hilo sabe que Grecia, teniendo hasta hace poco las leyes mas represoras de la UE, donde la posesion y consumo en la via publica estaba penado hasta con carcel, haya legalizado la marihuana hace menos de 6 meses

En Holanda, la multa minima por consumir en la via publica o en cualquier otro sitio que no este destinado para el uso, es el triple que en España, y el menudeo fuera de los establecimientos destinados para el uso, es delito

En fin, el hilo en si deberia haber terminado con la ultima frase de seiyaburgos, ya que no es posible lo que intentan hacer, ni tampoco se aclara mucho que, y como quieren hacer algo que no es posible

http://www.youtube.com/watch?v=JEbnpTEi ... r_embedded

Cuando hablamos de marihuana tambien hay que incluir sus derivados, y ahi es cuando es mas facil cortarla. Lo digo por los que se sorprenden cuando se les dice que la cortan...
En cuanto que hay gente que tiene problemas por su consumo, pues esta claro, igual que con el abuso de cualquier otra sustancia aunque sea legal (alcohol, tabaco, medicamentos, comida basura y lo que se os ocurra) si nos vamos a los extremos pues siempre habra problemas.

kneissel escribió:Alucino con algunos comentarios..

Para TODOS aquellos que estáis a favor de la legalización y, por tanto, del consumo sin mayor problema de la marihuana me gustaría que me contestáseis a la siguiente pregunta..

¿ACEPTARÍAIS SIN NINGÚN PROBLEMA, IGUAL QUE DEFENDÉIS LA LEGALIZACIÓN DE LA MARIHUANA, QUE VUESTRO HIJO/HIJA FUESE COSUMIDOR HABITUAL DE DICHA SUSTANCIA y se sentase tan ricamente a vuestro lado con un porro de yerba en la boca?

Y una cosa que me ha dejado anonadado es lo que decís que se consume igual siendo ilegal... UNA MIERDA!! (con perdón)

¿os pongo un ejemplo? Amigos fumadores, desde la entrada en vigor de la ley antitabaco, la cual prohíbe fumar en sitios cerrados...un sábado normal ¿FUMÁIS MÁS O MENOS QUE ANTES DE LA PROHIBICIÓN? Me apuesto el huevo derecho que TODOS fumáis menos porque NO LO TENÉIS TAN FÁCIL para hacerlo como antes.. ¿verdad?

PUes con las drogas igual..Si lo legalizas, facilitas SÍ O SÍ el consumo, y esto está más claro que el agua..

Ya, la rehostia es que me pongáis a Holanda como ejemplo..¿habéis estado? Yo sí y puedo decir que da ASCO ver el ambiente de los famosos coffee shops y sus alrededores, viendo gente con un colocón del 15 a las cuatro de la tarde..

Pero en fin, lo dicho.. cuando vuestros hijos os aparezcan con 15 años fumados hasta el culo, entonces les regaláis unas plantitas de maría para que el niño las disfrute..

Que si me gustaria que mi hijo fuera consumidor habitual de dicha sustancia??, pues claro que no, ni de esa ni de ninguna, yo quiero que sea un deportista olimpico y que tenga 3 carreras universitarias por lo menos. Pero si por cualquier causa no lo logra y le da por consumir alguna sustancia, por lo menos que este legislada. La educación y los principios para que no este fumado, o borracho o lo que sea, todo el dia intenaria inculcarselos yo. ¿O que pasa? ¿tu no te tomarias una cerveza con tu hijo, para que no sea un borracho?

Que se fuma menos por la ley antitabaco?, pues puede ser que si, que la gente deje de fumar por esa ley? pues eso ya lo dudo mas. Pero estamos hablando de regularización que es lo que se pide, yo no quiero que se pueda fumar en cualquier sitio, estes haciendo lo que hagas... Si haces una actividad arriesgada, pues que no se permita, si estas en un espacio publico donde molestes, pues tampoco, pero vamos que no estoy inventando la polvora, seria lo mismo que con el alcohol o el tabaco. Me gustaria saber si los que estan en contra de legalizar la marihuna, estarian a favor de la prohibicion del alcohol y el tabaco.

Yo tambien he estado en Holanda, y he estado en coffee shops, y si hay gente que va pasada, pero la mayoria de esos son turistas, anda que los ingleses y demas no se ponen fiinos aqui a alcohol.... Ademas los que van tan pasados que se tambalean no es por la marihuna precisamente, que su efecto no es ese... El que se pilla un amarillo se esta bastante quieto donde este, y el amarillo se pasa en 30 min. Luego te podrias cruzar con el y ni te enteras de lo que ha fumado antes, si no te habla.

Este puente he estado en Bilbao y por el casco ya se "huele" algo xDDDDD

jas1 escribió:

ocihc escribió:¿Legalizar otra droga? Es decir, como el alcohol y el tabaco son legales hay argumentos suficientes para legalizar la marihuana. ¿La solución para controlar una droga es la legalización? Por extensión dentro de unos años hablaremos de esto con la Cocaina & cia.

No se si vivís en un sitio donde sea común el consumo de esta sustancia, yo si. Conozco a muchísima gente que toma marihuana a diario y TODOS presentan los mismos síntomas: lentitud al hablar y razonar, taquicardías esporádicas, ATAQUES DE ANSIEDAD severos, mareos, cambios de humor, flojera, dolores de cabezas continuos... eso sin contar con el pestazo que les echa el aliento a TODOS.
Si ya es difícil explicarle a un adolescente que fumar es malo, explícaselo delante de un "mostrador" de marihuana.

Esto no es Holanda, ni Holanda es un ejemplo a seguir.

Tu mismo estas reconociendo el problema, reconoces que aun siendo ilegal muchísima gente la consume.

Por tanto ¿para que ha servido décadas de prohibición de las drogas? para nada.

Tu respuestas es que siga tal y como esta, pero reconoces que tal y como esta es un problema, ¿porque no se puede pensar en un cambio?

¿Tu solucion es no cambiar nada y seguir tal y como estamos?

Viendo que la prohibición no ha servido para nada no opinas que seria cuanto menos interesante ver que pasaría si fuese legal?

En holanda no ves tanta gente fumando mais en los parques como las que en cambio si se ven en españa. Solo por eso ya es una buena idea, parques/niños y mais separados. Con la prohibicion los parques se han llenado de fumetas.

Existe el mito de que la legalización hace aumenta el consumo y se repite siempre en estos debates como dogma de fe, pero la experiencia alli donde se ha legalizado es que la legalizacion NO aumenta el consumo.

¿Alguno os creeis de verdad que si algun dia la legalizan un tio de 30 años que no ha fumado en su vida ni tabaco va a decidir hacerse fumeta solo porque ahora es legal? A dia de hoy quien quiere fumar YA fuma. Es muy facil conseguir cualquier droga en españa y a cualquier hora.

No es un mito. Si legalizas la marihuana aumenta el consumo, eso es de cajón. Que tu no lo veas, es decir, que se consuma de forma privada no significa que no aumente el consumo. En Holanda se fuma y mucho, lo que ocurre es que está prohibido en la calle de ahí que no se vea a simple vista.

El ejemplo de 30 años es genial ya que SI es posible que ese tío con 30 años en cualquier bar cualquier día le ofrezcan, le pille un día tonto y empiece a fumar. VAMOS, LO QUE OCURRE CON EL TABACO. Pareciera que estés diciendo que "o se empieza a fumar con 15 años o no se fuma nunca".
A todo ello añádele el aumento de posibilidades de los niños de acceder a esa droga. Se multiplicaría por un millón

No he pretendido en ningún momento dar soluciones, solo mi opinión sobre la "locura" de legalizar otra droga más. Ya puestos te propongo algunas: Crear asignaturas en las escuelas específicas sobre la droga, nada de charlas para estar 2 horas sin clase y echarse unas risas, endurecer las leyes contra la droga y aumentar las actuaciones policiales "a pie de calle". Nada de multas que 300 euros a quien lleve droga por la calle, multas de miles de euros y si no se puede pagar directo al calabozo.

un saludo

ocihc escribió:El ejemplo de 30 años es genial ya que SI es posible que ese tío con 30 años en cualquier bar cualquier día le ofrezcan, le pille un día tonto y empiece a fumar. VAMOS, LO QUE OCURRE CON EL TABACO. Pareciera que estés diciendo que "o se empieza a fumar con 15 años o no se fuma nunca".
A todo ello añádele el aumento de posibilidades de los niños de acceder a esa droga. Se multiplicaría por un millón

Pues yo lo veo al contrario, ahora mismo sí lo tienen facil de acceder. Quizás legislando bien se consiga que los menores tengan un menor acceso.

Y lo siento mucho, pero si el alcohol está permitido siendo mucho más perjudicial, creo que no hay que ser hipócrita y legalizarla. Y perseguir mucho más las drogas quimicas que están sí son mucho más perjudiciales y altamente adictivas y destructivas.

Pero, por favor.. ¿Cómo podéis decir que la legalización no va a producir un aumento del consumo? Pero, por Dios, es que flipo.

Volvamos al ejemplo del tabaco.

El tabaco es una "droga" legalizada ¿verdad? Bien.

Hasta hace poco, se podía fumar hasta en el paritorio.. Poco a poco, se ha ido restringiendo la libertad del fumador, CONVIRTIÉNDOSE EN ILEGAL EL FUMAR EN DETERMINADOS SITIOS: discotecas, bares, restaurantes, parques, etc..

Entonces, ahora yo os pregunto: en general, con la aplicación de esta medida: ¿HABRÁ AUMENTADO O DISMINUIDO EL CONSUMO DE TABACO?

Según dicen aquí, llegó a bajar MÁS DE UN 32%:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_6/Tes

y, si sigues leyendo en google, con la entrada en vigor de la ley antitabaco, se redujo CONSIDERABLEMENTE el consumo de tabaco..

Está claro que el fumador seguirá fumando, pero si antes uno iba a la discoteca y se hincaba un paquete en un par de horas tomando unas copas, como ahora tiene que salir fuera del local para echarse el piti, pues en lugar de fumarse 20 se fuma 5 por no estar entrando y saliendo. Si antes, ese mismo fumador, ha ido de cena con los colegas, si antes se fumaba tres cuartos de paquete en la mesa, ahora, como tiene que salir fuera del local, se fuma dos pitillos.,.. ESTO, ¿LO VEMOS TODOS O SÓLO LO VEO YO?

Lo que me parece más gracioso es que algunos lleváis mil años intentado justificar la legalización comparándola con el consumo de tabaco y alcohol. Fíjate tú, el tabaco mata y es legal, el alcohol es perjudicial y es legal... Y LA MARÍA, ¿por qué no puede serlo? .. cojones.. ¿Y POR QUE NO EMPLEAIS TODO ESE ESFUERZO EN HACER QUE SEA MÁS JODIDO EL FUMAR Y BEBER? NOOOOOOOOO, que eso "no mola"...

Y me ha hecho gracia eso de que, en HOlanda, desde que se aprobó la legalización, apenas subió su consumo.. Está claro que, COMO SOMOS IGUALES QUE LOS HOLANDES en cuanto hábitos,costumbres y demás, aquí SUBIRÍA LO MISMO...o incluso un poquito menos...

Otra cosa que os quería preguntar a los que estáis a favor de su legalización es: ¿Y DÓNDE PONEMOS LA BARRERA? ¿Y si yo no fumo pero prefiero meterme dos rallitas de speed? Eso lo véis mal, bien u os da igual? ¿legalizamos, DE FORMA CONTROLADA, al igual que lo pretendéis con la Marihuana, EL CONSUMO DE SPEED? Porque chatos, igual es más perjudicial para la salud 3 porros de maría al día que una rallita de speed al mes ¿no?

kneissel escribió:Alucino con algunos comentarios..

Para TODOS aquellos que estáis a favor de la legalización y, por tanto, del consumo sin mayor problema de la marihuana me gustaría que me contestáseis a la siguiente pregunta..

¿ACEPTARÍAIS SIN NINGÚN PROBLEMA, IGUAL QUE DEFENDÉIS LA LEGALIZACIÓN DE LA MARIHUANA, QUE VUESTRO HIJO/HIJA FUESE COSUMIDOR HABITUAL DE DICHA SUSTANCIA y se sentase tan ricamente a vuestro lado con un porro de yerba en la boca?

Y una cosa que me ha dejado anonadado es lo que decís que se consume igual siendo ilegal... UNA MIERDA!! (con perdón)

¿os pongo un ejemplo? Amigos fumadores, desde la entrada en vigor de la ley antitabaco, la cual prohíbe fumar en sitios cerrados...un sábado normal ¿FUMÁIS MÁS O MENOS QUE ANTES DE LA PROHIBICIÓN? Me apuesto el huevo derecho que TODOS fumáis menos porque NO LO TENÉIS TAN FÁCIL para hacerlo como antes.. ¿verdad?

PUes con las drogas igual..Si lo legalizas, facilitas SÍ O SÍ el consumo, y esto está más claro que el agua..

Ya, la rehostia es que me pongáis a Holanda como ejemplo..¿habéis estado? Yo sí y puedo decir que da ASCO ver el ambiente de los famosos coffee shops y sus alrededores, viendo gente con un colocón del 15 a las cuatro de la tarde..

Pero en fin, lo dicho.. cuando vuestros hijos os aparezcan con 15 años fumados hasta el culo, entonces les regaláis unas plantitas de maría para que el niño las disfrute..

Pues mira tu por donde... Mi padre me paró un dia en casa, con 16 años y me dijo "Hijo, me han dicho que te han visto fumando porros con tus amigos". Me puse blanco de la impresion y por poco me cago encima, cuando me mira muy serio, me pasa un porro y me dice "Ahora te vas a fumar esto delante de mí, y me vas a contar por que lo haces". Nos fumamos el leño entre los dos y me estuvo diciendo que tuviera cuidado, que se podia adulterar, que no me fiase de cualquiera para comprarlo en la calle y que mucho cuidado con engancharme. Hablamos de los motivos, los efectos, las reacciones quimicas, que problemas podia traer... y fue una conversacion muy agradable que tuve con mi viejo. Despues de aquello, fumaba uno o dos de higos a peras (a lo mejor estaba 3 o 4 meses sin fumar) y no tenia problema ninguno. Actualmente sigo echandome algun leño con el y mis hermanos, y ninguno nos hemos quedado tocados. Asi que yo si fumaria porros con mi hijo, si lo quiere hacer lo va a hacer y prefiero que sea conmigo, con una hierba plantada por mi, en casa y con una calidad asegurada que no cualquier hachis de mala muerte que pille salido del culo de vete a saber quien en un parque y jugandose encima un multazo de la leche.

El speed es la mierda de las mierdas. Droga dura.

Pero además que os pensais ¿que porque se legalize debe de poder fumarse en todos los sitios? El consumo de tabaco ha caido por lo que comentas, sí ¿y? ¿En casa no fuman?

A ver si os pensais que por legalizarla to dios fumaria en todos los sitios. La ley antitabaco se le aplicaria a la maria igual. Y si por lo menos obtenemos más ingresos por impuestos pues mira oye...

Que por cierto, cuando se ha quoteado mi mensaje, yo me refería a que no tendría ningún inconveniente a que me hijo fumara de vez en cuando, de ahí que haya hecho la similitud con el garrafón de fin de semana que toda persona joven se toma. Un consumo día a día y sobre todo ABUSIVO me parece malo en absolutamente todo.

KoX escribió:

ocihc escribió:El ejemplo de 30 años es genial ya que SI es posible que ese tío con 30 años en cualquier bar cualquier día le ofrezcan, le pille un día tonto y empiece a fumar. VAMOS, LO QUE OCURRE CON EL TABACO. Pareciera que estés diciendo que "o se empieza a fumar con 15 años o no se fuma nunca".
A todo ello añádele el aumento de posibilidades de los niños de acceder a esa droga. Se multiplicaría por un millón

Pues yo lo veo al contrario, ahora mismo sí lo tienen facil de acceder. Quizás legislando bien se consiga que los menores tengan un menor acceso.

Y lo siento mucho, pero si el alcohol está permitido siendo mucho más perjudicial, creo que no hay que ser hipócrita y legalizarla. Y perseguir mucho más las drogas quimicas que están sí son mucho más perjudiciales y altamente adictivas y destructivas.

Ahora mismo no lo tienen tan fácil como si estuviese legalizada, eso es evidente por razones que no hace falta comentar. A ver si va a ser lo mismo buscar un camello con todo lo que eso conlleva que comprar tu gramito en un kiosko o un café. (bromas aparte claro ). Si legalizas la marihuana los menores tendrán acceso a ella con la misma facilidad que el tabaco... todo un adelanto para la sociedad

En cuanto al alcohol volvemos a lo de siempre, ese argumento también sería válido para la cocaina, el cristal, y mierdas similares. ¿estaría bien legalizar también esas sustancias?

Se trata de que no es beneficioso para los humanos consumir drogas... ¿vas a ponerles en bandeja otra más?

Un saludo

ocihc escribió:Ahora mismo no lo tienen tan fácil como si estuviese legalizada, eso es evidente por razones que no hace falta comentar. A ver si va a ser lo mismo buscar un camello con todo lo que eso conlleva que comprar tu gramito en un kiosko o un café. (bromas aparte claro ). Si legalizas la marihuana los menores tendrán acceso a ella con la misma facilidad que el tabaco... todo un adelanto para la sociedad

En cuanto al alcohol volvemos a lo de siempre, ese argumento también sería válido para la cocaina, el cristal, y mierdas similares. ¿estaría bien legalizar también esas sustancias?

Se trata de que no es beneficioso para los humanos consumir drogas... ¿vas a ponerles en bandeja otra más?

Un saludo

De momento la marihuana no es adictiva. Lo de la cocaína o el cristal es más complejo, en el caso de la marihuana hablamos de una droga que no genera dependencia física, que el consumidor la consume libremente. ¿Si les ponemos otra más en bandeja? ¿Por qué no? ¿Quién soy yo, o tú, o el estado para decirle a otra persona adulta lo que deben consumir?

kneissel escribió:Pero, por favor.. ¿Cómo podéis decir que la legalización no va a producir un aumento del consumo? Pero, por Dios, es que flipo.

Volvamos al ejemplo del tabaco.

El tabaco es una "droga" legalizada ¿verdad? Bien.

Hasta hace poco, se podía fumar hasta en el paritorio.. Poco a poco, se ha ido restringiendo la libertad del fumador, CONVIRTIÉNDOSE EN ILEGAL EL FUMAR EN DETERMINADOS SITIOS: discotecas, bares, restaurantes, parques, etc..

Entonces, ahora yo os pregunto: en general, con la aplicación de esta medida: ¿HABRÁ AUMENTADO O DISMINUIDO EL CONSUMO DE TABACO?

Según dicen aquí, llegó a bajar MÁS DE UN 32%:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_6/Tes

y, si sigues leyendo en google, con la entrada en vigor de la ley antitabaco, se redujo CONSIDERABLEMENTE el consumo de tabaco..

Está claro que el fumador seguirá fumando, pero si antes uno iba a la discoteca y se hincaba un paquete en un par de horas tomando unas copas, como ahora tiene que salir fuera del local para echarse el piti, pues en lugar de fumarse 20 se fuma 5 por no estar entrando y saliendo. Si antes, ese mismo fumador, ha ido de cena con los colegas, si antes se fumaba tres cuartos de paquete en la mesa, ahora, como tiene que salir fuera del local, se fuma dos pitillos.,.. ESTO, ¿LO VEMOS TODOS O SÓLO LO VEO YO?

Lo que me parece más gracioso es que algunos lleváis mil años intentado justificar la legalización comparándola con el consumo de tabaco y alcohol. Fíjate tú, el tabaco mata y es legal, el alcohol es perjudicial y es legal... Y LA MARÍA, ¿por qué no puede serlo? .. cojones.. ¿Y POR QUE NO EMPLEAIS TODO ESE ESFUERZO EN HACER QUE SEA MÁS JODIDO EL FUMAR Y BEBER? NOOOOOOOOO, que eso "no mola"...

Y me ha hecho gracia eso de que, en HOlanda, desde que se aprobó la legalización, apenas subió su consumo.. Está claro que, COMO SOMOS IGUALES QUE LOS HOLANDES en cuanto hábitos,costumbres y demás, aquí SUBIRÍA LO MISMO...o incluso un poquito menos...

Otra cosa que os quería preguntar a los que estáis a favor de su legalización es: ¿Y DÓNDE PONEMOS LA BARRERA? ¿Y si yo no fumo pero prefiero meterme dos rallitas de speed? Eso lo véis mal, bien u os da igual? ¿legalizamos, DE FORMA CONTROLADA, al igual que lo pretendéis con la Marihuana, EL CONSUMO DE SPEED? Porque chatos, igual es más perjudicial para la salud 3 porros de maría al día que una rallita de speed al mes ¿no?

Esta claro que si limitas los lugares donde se puede fumar pues se fumará menos, pero en eso estamos deacuerdo, eso se llama legislar. Como bien dices "Está claro que el fumador seguirá fumando". Con lo cual no se que intentas al compararlo con la marihuna.

Respecto hacer mas jodido fumar y beber... si y todo lo que quieras, estoy deacuerdo, pero esto esta legislado, se puede comprar en ciertos sitios a ciertas horas, con sus respectivos controles de calidad, impuestos, etc. Y cuanto menos se fume y se beba mejor. Nadie dice que sea bueno igual que la marihuna.

¿que donde ponemos la barrera? la barrera ya esta puesta, el alcohol y el tabaco drogas consideradas blandas son legales, el tema es ese y por eso se compara, la marihuna esta incluido en este lado de la barrela y se prohibe como si estubiera en el otro. Esta es mi opinion.

kneissel escribió:Alucino con algunos comentarios..

Para TODOS aquellos que estáis a favor de la legalización y, por tanto, del consumo sin mayor problema de la marihuana me gustaría que me contestáseis a la siguiente pregunta..

¿ACEPTARÍAIS SIN NINGÚN PROBLEMA, IGUAL QUE DEFENDÉIS LA LEGALIZACIÓN DE LA MARIHUANA, QUE VUESTRO HIJO/HIJA FUESE COSUMIDOR HABITUAL DE DICHA SUSTANCIA y se sentase tan ricamente a vuestro lado con un porro de yerba en la boca?

Y una cosa que me ha dejado anonadado es lo que decís que se consume igual siendo ilegal... UNA MIERDA!! (con perdón)

¿os pongo un ejemplo? Amigos fumadores, desde la entrada en vigor de la ley antitabaco, la cual prohíbe fumar en sitios cerrados...un sábado normal ¿FUMÁIS MÁS O MENOS QUE ANTES DE LA PROHIBICIÓN? Me apuesto el huevo derecho que TODOS fumáis menos porque NO LO TENÉIS TAN FÁCIL para hacerlo como antes.. ¿verdad?

PUes con las drogas igual..Si lo legalizas, facilitas SÍ O SÍ el consumo, y esto está más claro que el agua..

Ya, la rehostia es que me pongáis a Holanda como ejemplo..¿habéis estado? Yo sí y puedo decir que da ASCO ver el ambiente de los famosos coffee shops y sus alrededores, viendo gente con un colocón del 15 a las cuatro de la tarde..

Pero en fin, lo dicho.. cuando vuestros hijos os aparezcan con 15 años fumados hasta el culo, entonces les regaláis unas plantitas de maría para que el niño las disfrute..

Otro que jutan velocidad con tocino.

Es legal el alcohol? Si
El legal que beba alcohol un menor? No
Dejas que tu hijo se mete un whiskazo al lado tuyo en el salon? No, por norma general.

El post desmantelado en 4 lineas.

javiguti escribió:De momento la marihuana no es adictiva.

Se ve que el momento que tu has escrito no e adictiva pero el resto del tiempo si:

http://www.ideasrapidas.org/marihuana.htm
http://www.fad.es/fad_sustancia.jsp?det ... &id_nodo=7

Lo que tiene uno que leer.

sabran escribió:

javiguti escribió:De momento la marihuana no es adictiva.

Se ve que el momento que tu has escrito no e adictiva pero el resto del tiempo si:

http://www.ideasrapidas.org/marihuana.htm
http://www.fad.es/fad_sustancia.jsp?det ... &id_nodo=7

Lo que tiene uno que leer.

Creo que ya te lo dije a ti en otro post. Cualquier sustancia es susceptible de crear una adicción psicológica. Cualquiera. Hasta la tiza. Estoy hablando de adicción física.

Javiguti escribió:

ocihc escribió:Ahora mismo no lo tienen tan fácil como si estuviese legalizada, eso es evidente por razones que no hace falta comentar. A ver si va a ser lo mismo buscar un camello con todo lo que eso conlleva que comprar tu gramito en un kiosko o un café. (bromas aparte claro ). Si legalizas la marihuana los menores tendrán acceso a ella con la misma facilidad que el tabaco... todo un adelanto para la sociedad

En cuanto al alcohol volvemos a lo de siempre, ese argumento también sería válido para la cocaina, el cristal, y mierdas similares. ¿estaría bien legalizar también esas sustancias?

Se trata de que no es beneficioso para los humanos consumir drogas... ¿vas a ponerles en bandeja otra más?

Un saludo

De momento la marihuana no es adictiva. Lo de la cocaína o el cristal es más complejo, en el caso de la marihuana hablamos de una droga que no genera dependencia física, que el consumidor la consume libremente. ¿Si les ponemos otra más en bandeja? ¿Por qué no? ¿Quién soy yo, o tú, o el estado para decirle a otra persona adulta lo que deben consumir?

¿Que la Marihuana no es adictiva? Joder, eso lo dices en broma, ¿no? no me puedo creer que una persona mayor de 14 o 15 años (voy a suponer que cumples esa premisa) no sepa que la marihuana es una droga que CREA ADICCIÓN.

PD: Yo soy una persona que mira por mi salud y la de los míos.

http://drugabuse.gov/ResearchReports/Ma ... uana4.html

Javiguti escribió:

sabran escribió:

javiguti escribió:De momento la marihuana no es adictiva.

Se ve que el momento que tu has escrito no e adictiva pero el resto del tiempo si:

http://www.ideasrapidas.org/marihuana.htm
http://www.fad.es/fad_sustancia.jsp?det ... &id_nodo=7

Lo que tiene uno que leer.

Creo que ya te lo dije a ti en otro post. Cualquier sustancia es susceptible de crear una adicción psicológica. Cualquiera. Hasta la tiza. Estoy hablando de adicción física.

Yo cuando dejo de comer filetes de carne me dan temblores y me da insomnio. Algo normal.

No se para que discuto contigo siempre. Llevas la razon, la maria no da adiccion, la tiza si.

ocihc escribió:¿Que la Marihuana no es adictiva? Joder, eso lo dices en broma, ¿no? no me puedo creer que una persona mayor de 14 o 15 años (voy a suponer que cumples esa premisa) no sepa que la marihuana es una droga que CREA ADICCIÓN.

PD: Yo soy una persona que mira por mi salud y los míos.

Pues no. No crea una adicción. Al menos física. Y adicción psicológica puede crearla cualquier sustancia, como le acabo de decir a Sabran.

¿Miras por tu salud y la de los tuyos? ¿Por qué no abogas por la prohibición de las grasas insaturadas y de la bollería industrial, por ejemplo?

Sabran escribió:Yo cuando dejo de comer filetes de carne me dan temblores y me da insomnio. Algo normal.

No se para que discuto contigo siempre. Llevas la razon, la maria no da adiccion, la tiza si.

Hace años que no fumo canutos, pero jamás me han dado temblores o insomnio por su abstinencia.

Creo que tienes un problema de comprensión lectora grave. TODAS las sustancias son susceptibles de generar adicción psicológica. Todas. La marihuana también. ¿Por qué dices que llevo razón y que la marihuana no crea adicción y la tiza sí cuando te digo que me refiero a que la marihuana no genera adicción física, y todas las sustancias (incluyendo la tiza y la marihuana) son susceptibles de generar adicción psicológica? O me estás trolleando, o no sabes leer.

KoX escribió:El speed es la mierda de las mierdas. Droga dura.

Hombre, no deja de ser anfetamina (requetecoratada con cualquier basura, eso si). Hay gente que la utiliza incluso para estudiar. Esta claro que es muy mala para la salud, pero existen cosas muchísimo peores que se ven todos los días.

Respecto a la adicción de la marihuana, todos sabemos que no es adictiva, o por lo menos no mas que los videojuegos. La marihuana no crea adicciones físicas, que son las verdaderamente conflictivas.

Sabran escribió:Yo cuando dejo de comer filetes de carne me dan temblores y me da insomnio. Algo normal.

No se para que discuto contigo siempre. Llevas la razon, la maria no da adiccion, la tiza si.

Hace años que no fumo canutos, pero jamás me han dado temblores o insomnio por su abstinencia.

Creo que tienes un problema de comprensión lectora grave. TODAS las sustancias son susceptibles de generar adicción psicológica. Todas. La marihuana también. ¿Por qué dices que llevo razón y que la marihuana no crea adicción y la tiza sí cuando te digo que me refiero a que la marihuana no genera adicción física, y todas las sustancias (incluyendo la tiza y la marihuana) son susceptibles de generar adicción psicológica? O me estás trolleando, o no sabes leer.[/quote]

Yo un dia me fume un par de canutos y al dia sigueinte no tenia tampoco temblores ni nada, no es adictiva llevas razon. Claro que todas las sustancias pueden crear dependencia. Tambien podemos estar todos equivocados pero no es lo mismo estar equivocado diciendo que el tomate es una verdura a decir que el big beng el puente mas largo japon.

Asi que decir que como todas las sutancias son adictivas la marihuana es una mas me parece ocultar informacion, algo que usan muchos para mentir.

kneissel escribió:Pero, por favor.. ¿Cómo podéis decir que la legalización no va a producir un aumento del consumo? Pero, por Dios, es que flipo.

Ahí tienes el ejemplo de la ley seca. Que algo sea legal no quiere decir que lo consuma mas gente.

SuperTolkien escribió:

kneissel escribió:Pero, por favor.. ¿Cómo podéis decir que la legalización no va a producir un aumento del consumo? Pero, por Dios, es que flipo.

Ahí tienes el ejemplo de la ley seca. Que algo sea legal no quiere decir que lo consuma mas gente.

Es el efecto boton prohibido. Entras en una habitacion y no ves nada raro y te dicen: "Haz lo que quieras pero no toques ese boton". La cagaron.

sabran escribió:

SuperTolkien escribió:

kneissel escribió:Pero, por favor.. ¿Cómo podéis decir que la legalización no va a producir un aumento del consumo? Pero, por Dios, es que flipo.

Ahí tienes el ejemplo de la ley seca. Que algo sea legal no quiere decir que lo consuma mas gente.

Es el efecto boton prohibido. Entras en una habitacion y no ves nada raro y te dicen: "Haz lo que quieras pero no toques ese boton". La cagaron.

Si los motivos serán varios y ahi no entro, pero afirmar que la legalización hará que se consuma en masa es una chorrada. Ahí tenemos ell ejemplo de Holanda.

Espero que salga adelante y que en ultima instancia lo hagan para todas las CC.AA, menudo regalo de reyes !

mayores de 18 años (como el alcohol)
consumo SOLO en lugares privados o establecimientos regulados (como el alcohol)
conducir fumado ya esta penado pero e puede endurecer las penas
endurecer las penas para el mercado negro (asi haces pensarlo dos veces al que venda en la calle y quitas la posibilidad de venta a menores facilmente)

que problema hay si se usan estas simples reglas para la legalizacion?

Javiguti escribió:

ocihc escribió:¿Que la Marihuana no es adictiva? Joder, eso lo dices en broma, ¿no? no me puedo creer que una persona mayor de 14 o 15 años (voy a suponer que cumples esa premisa) no sepa que la marihuana es una droga que CREA ADICCIÓN.

PD: Yo soy una persona que mira por mi salud y los míos.

Pues no. No crea una adicción. Al menos física. Y adicción psicológica puede crearla cualquier sustancia, como le acabo de decir a Sabran.

¿Miras por tu salud y la de los tuyos? ¿Por qué no abogas por la prohibición de las grasas insaturadas y de la bollería industrial, por ejemplo?

No soy médico ni pretendo serlo, me baso en los hechos, la marihuana crea adicción (del tipo que sea). No es que lo suponga o lo piense... LO VEO. Eso de que cualquier sustancia crea adicción psicológica es bastante pobre. No veo yo a los adictos a los chupachups yendo a las clínicas de desintoxicación o al psicólogo para dejarlo. A consumidores de marihuana los veo a puñados.

Por cierto, ¿tu sabes si yo estoy a favor de las grasas insaturadas o la bollería industrial, por ejemplo? En cualquier caso que seas capaz de comparar alimentos QUE PASAN LOS CONTROLES DE SANIDAD PERTINENTES con una droga echa por tierra cualquier razonamiento. Yo miro por mi salud y por la de los míos, si tu quieres fumar porros lo haces y punto pero no me vengas con que hay otras cosas malas, eso ya lo se, ahora estamos precisamente hablando de UNA de esas cosas malas para la salud: LA MARIHUANA.

Hay gente que se ha metido una raya de coca y no le ha pasado nada: LEGALICEMOS LA COCAINA. Nieve para todos.

Un saludo

ocihc, no es lo mismo que algo cree habito, que una adiccion a una droga, la marihuana esta comprobado que no crea adiccion, lo que crea es un habito, como puede ser el hacerte una paja todas las noches al echarte a la cama.

Lo que pasa que los datos de adicciones estan manipulados, porque por ejemplo a la gente que les multan por porros, los envian a un centro para quitarle sla multa y asi ''rehabilitarse de su adiccion'', y luego publican los datos de que X personas han ido a quitarse la adiccion..balbalbalblablalalb etc, pero no crea adiccion, crea un habito, como muchas otras cosas, y por supuesto, es perjudicial.

ocihc escribió:No soy médico ni pretendo serlo, me baso en los hechos, la marihuana crea adicción (del tipo que sea). No es que lo suponga o lo piense... LO VEO. Eso de que cualquier sustancia crea adicción psicológica es bastante pobre. No veo yo a los adictos a los chupachups yendo a las clínicas de desintoxicación o al psicólogo para dejarlo. A consumidores de marihuana los veo a puñados.

Por cierto, ¿tu sabes si yo estoy a favor de las grasas insaturadas o la bollería industrial, por ejemplo? En cualquier caso que seas capaz de comparar alimentos QUE PASAN LOS CONTROLES DE SANIDAD PERTINENTES con una droga echa por tierra cualquier razonamiento. Yo miro por mi salud y por la de los míos, si tu quieres fumar porros lo haces y punto pero no me vengas con que hay otras cosas malas, eso ya lo se, ahora estamos precisamente hablando de UNA de esas cosas malas para la salud: LA MARIHUANA.

Hay gente que se ha metido una raya de coca y no le ha pasado nada: LEGALICEMOS LA COCAINA. Nieve para todos.

Un saludo

1º-La marihuana no crea adicción física, pero si psicológica, como todo en esta vida.
2º-No se si estarás en contra de las grasas o lo que sea, pero se que no estas a favor de la libertad. Que ganas de controlar al individuo hasta en cuales son su placeres.

cash escribió:ocihc, no es lo mismo que algo cree habito, que una adiccion a una droga, la marihuana esta comprobado que no crea adiccion, lo que crea es un habito, como puede ser el hacerte una paja todas las noches al echarte a la cama.

Lo que pasa que los datos de adicciones estan manipulados, porque por ejemplo a la gente que les multan por porros, los envian a un centro para quitarle sla multa y asi ''rehabilitarse de su adiccion'', y luego publican los datos de que X personas han ido a quitarse la adiccion..balbalbalblablalalb etc, pero no crea adiccion, crea un habito, como muchas otras cosas, y por supuesto, es perjudicial.

No cash, no es así. No estoy hablando de similitudes con hábitos que no puedes dejar de hacer por que psicológicamente lo has convertido en tu rutina. Me refiero a gente (que yo veo y padezco: amigos, familiares, conocidos...) que son adictos a la droga marihuana, que les produce taquicardia, que les nubla el razonamiento, que los vuelve lentos al hablar, que tienen la mirada perdida, que les pone los ojos hinchados como globos... en definitiva que cuando lo dejan no se sienten raros o mal por que psicológicamente han abandonado un hábito, se sienten mal por que se han vuelto adictos a la droga. Llamadlo adicción física o psicológica, que mas da, es una adicción que no la dan los caramelos, por ejemplo.

Y bueno, todo ello sin contar, el daño REAL Y DEMOSTRADO que produce en el cuerpo la marihuana mientras la consumes. Con las pajas como mucho te despellejas un poquito el nabo y ya está

salu2

PD: supertolkien ¿Controlar al individio es NO legalizar una droga? está bien la cosa.... ¿Por que no respetas tu que queramos vivir en una sociedad donde se persiga el consumo de sustancias peligrosas para la salud?

ocihc escribió:

cash escribió:ocihc, no es lo mismo que algo cree habito, que una adiccion a una droga, la marihuana esta comprobado que no crea adiccion, lo que crea es un habito, como puede ser el hacerte una paja todas las noches al echarte a la cama.

Lo que pasa que los datos de adicciones estan manipulados, porque por ejemplo a la gente que les multan por porros, los envian a un centro para quitarle sla multa y asi ''rehabilitarse de su adiccion'', y luego publican los datos de que X personas han ido a quitarse la adiccion..balbalbalblablalalb etc, pero no crea adiccion, crea un habito, como muchas otras cosas, y por supuesto, es perjudicial.

No cash, no es así. No estoy hablando de similitudes con hábitos que no puedes dejar de hacer por que psicológicamente lo has convertido en tu rutina. Me refiero a gente (que yo veo y padezco: amigos, familiares, conocidos...) que son adictos a la droga marihuana, que les produce taquicardia, que les nubla el razonamiento, que los vuelve lentos al hablar, que tienen la mirada perdida, que les pone los ojos hinchados como globos... en definitiva que cuando lo dejan no se sienten raros o mal por que psicológicamente han abandonado un hábito, se sienten mal por que se han vuelto adictos a la droga. Llamadlo adicción física o psicológica, que mas da, es una adicción que no la dan los caramelos, por ejemplo.

Y bueno, todo ello sin contar, el daño REAL Y DEMOSTRADO que produce en el cuerpo la marihuana mientras la consumes. Con las pajas como mucho te despellejas un poquito el nabo y ya está

salu2

Es que la marihuana produce taquicardia, nubla el razonamiento, te hincha los ojos.... eso ya lo sabemos todos. Ahora me puede explicar la relacion entre estos efectos que se producen CUANDO SE FUMA MARIHUANA y la adicción que según tu supuestamente crea?

SuperTolkien escribió:Es que la marihuana produce taquicardia, nubla el razonamiento, te hincha los ojos.... eso ya lo sabemos todos. Ahora me puede explicar la relacion entre estos efectos que se producen CUANDO SE FUMA MARIHUANA y la adicción que según tu supuestamente crea?

¿Vives en Málaga? Si es así te invito a que vengas a mi pueblo, te voy a presentar a un chaval de 30 años que llegó a estar incluso ojeado por el Atl de Madrid, a otro que sacaba sobresalientes en el instituto, a otro que tenía un trabajo de pm y ya no lo tiene (y no fue despedido por la crisis), y a muchos más con ejemplos parecidos.... todos fuman "Maria" a diario y ahora la mitad de ellos está yendo al psicólogo para intentar dejar de fumar porros y la otra mitad tiene una "paga" y se tirán la mitad del día en el parque mirando caer las hojas de los árboles con los ojos como diamantes.

¿Te viene bien esa relación?

Todo en exceso es malo, TODO.
Partiendo de eso, me parece que aquí ya entra el autocontrol de cada individuo, pero la marihuana esta demostrado que no crea adicción, lo crea cuando mezclas la yerba con la nicotina, esta es la verdadera culpable.

ocihc escribió:

SuperTolkien escribió:Es que la marihuana produce taquicardia, nubla el razonamiento, te hincha los ojos.... eso ya lo sabemos todos. Ahora me puede explicar la relacion entre estos efectos que se producen CUANDO SE FUMA MARIHUANA y la adicción que según tu supuestamente crea?

¿Vives en Málaga? Si es así te invito a que vengas a mi pueblo, te voy a presentar a un chaval de 30 años que llegó a estar incluso ojeado por el Atl de Madrid, a otro que sacaba sobresalientes en el instituto, a otro que tenía un trabajo de pm y ya no lo tiene (y no fue despedido por la crisis), y a muchos más con ejemplos parecidos.... todos fuman "Maria" a diario y ahora la mitad de ellos está yendo al psicólogo para intentar dejar de fumar porros y la otra mitad tiene una "paga" y se tirán la mitad del día en el parque mirando caer las hojas de los árboles con los ojos como diamantes.

¿Te viene bien esa relación?

Te cuento mi historia. Fumo porros todos los dias. Cuando me voy de vacaciones fuera de españa nunca me llevo. Estuve en New York 10 dias y ni me acorde de los porros. Estuve en en Francia y ni me acorde de los porros.

Los porros son una droga que se fuma por rutina. Hay cosas que relacionas con fumar porros y ese vinculo si es dificil de romper. Si te fumas un porro cada vez que ves una pelicula, cuando vayas a ver una pelicula y no tengas porros lo echaras de menos. Pero es una asociacion como otra cualquiera. Si siempre que ves una pelicula te comes unas palomitas, el dia que no tengas palomitas las echaras de menos.

Pero te digo y te afirmo que no crea adiccion como crea el tabaco por ejemplo. Con el tabaco el cuerpo te pide niconica, estes haciendo lo que haces todos los días o este viajando al espacio.

ocihc escribió:No soy médico ni pretendo serlo, me baso en los hechos, la marihuana crea adicción (del tipo que sea). No es que lo suponga o lo piense... LO VEO. Eso de que cualquier sustancia crea adicción psicológica es bastante pobre. No veo yo a los adictos a los chupachups yendo a las clínicas de desintoxicación o al psicólogo para dejarlo. A consumidores de marihuana los veo a puñados.

Hay gente adicta al juego, a ir al gimnasio, a internet, etc.

Las adicciones psicológicas no son problema del producto/sustancia, sino de la propia persona.

Volvemos a lo de siempre: como hay otras cosas malas o que crean adicción vamos a legalizar otra más que además de crear adicción (de la que queráis) es tremendamente mala para la salud.

Buen punto

ocihc escribió:Volvemos a lo de siempre: como hay otras cosas malas o que crean adicción vamos a legalizar otra más que además de crear adicción (de la que queráis) es tremendamente mala para la salud.

Buen punto

Si nunca se hubiera ilegalizado no habría que legalizarla. La marihuana no es peor que el alcohol y el tabaco, y todos sabemos perfectamente por que fue ilegalizada y de donde le viene la mala fama que ha cosechado en los últimos 80 años.

El problema no es si la marihuana es buena o no, el problema es que el estado se cree en el derecho de decirme a mi lo que puedo y no puedo consumir. El colmo, vaya.

Que cada uno haga lo que le de la real gana.
Yo no fumo, no me sienta bien. Me da hambre, sueño y me embota los sentidos y son 3 sensaciones que no me gustan en absoluto como para encima provocarmelas a lo tonto, pero haya cada cual con sus formas de ocio. Si es buenísimo para todo pues perfecto, que no.. pues lo mismo, selección natural. Yo no veo ninguna pega en que la gente se quede pillada en los parques mirando caer las hojas, no soy la madre de nadie.
Que cada palo aguante su vela.

ocihc escribió:Volvemos a lo de siempre: como hay otras cosas malas o que crean adicción vamos a legalizar otra más que además de crear adicción (de la que queráis) es tremendamente mala para la salud.

Buen punto

Que no crea adición (física), que la adición la crea la persona (psicológica).

Por esa regla de tres, habría que prohibir los gimnasios, internet, o cualquier cosa que se te ocurra.

A mi me la pela que se legalice o no, ya que no la consumo, pero no veo el problema en que se legalice ésta y cualquier otra droga. Prohibirlas se ve que no sirve para disminuir su consumo, así que mejor que el dinero se lo lleve el estado en vez de las mafias, a parte de tener la seguridad de saber lo que te estás metiendo.

Que se carguen con los impuestos necesarios para equilibrar el gasto sanitario que puedan causar y que se regule dónde se puede consumir.

cash escribió:ocihc, no es lo mismo que algo cree habito, que una adiccion a una droga, la marihuana esta comprobado que no crea adiccion, lo que crea es un habito, como puede ser el hacerte una paja todas las noches al echarte a la cama.

Lo que pasa que los datos de adicciones estan manipulados, porque por ejemplo a la gente que les multan por porros, los envian a un centro para quitarle sla multa y asi ''rehabilitarse de su adiccion'', y luego publican los datos de que X personas han ido a quitarse la adiccion..balbalbalblablalalb etc, pero no crea adiccion, crea un habito, como muchas otras cosas, y por supuesto, es perjudicial.

Los datos no estan manipulados por ninguna lado. Es mas asociacion contra la drogadiccion no esconde nada y dicen bien claro que las setas o hongos no crean ningun tipo de adiccion. Yo lo tengo claro si algun dia me da por dograrme las setas sera lo primero que pruebe y si me sientan bien sera la que consuma de forma habitual.

Por que tengo ya 3 compañeros de instituto que a base de solo porros con 28 años estan como si les hubieran pasado una batidora por la cabeza. Ellos dicen que la Maria no les pasa nada pero cuando alguien los conoce por primera vez simpre me preguntan luego si tienen retraso mental.

PainKiller escribió:

ocihc escribió:Volvemos a lo de siempre: como hay otras cosas malas o que crean adicción vamos a legalizar otra más que además de crear adicción (de la que queráis) es tremendamente mala para la salud.

Buen punto

Que no crea adición (física), que la adición la crea la persona (psicológica).

Por esa regla de tres, habría que prohibir los gimnasios, internet, o cualquier cosa que se te ocurra.

A mi me la pela que se legalice o no, ya que no la consumo, pero no veo el problema en que se legalice ésta y cualquier otra droga. Prohibirlas se ve que no sirve para disminuir su consumo, así que mejor que el dinero se lo lleve el estado en vez de las mafias, a parte de tener la seguridad de saber lo que te estás metiendo.

Que se carguen con los impuestos necesarios para equilibrar el gasto sanitario que puedan causar y que se regule dónde se puede consumir.

Nota: lo que se propone no es poder comprar/vender marihuana como en holanda, si no permitir su cultivo para uso personal así como su posesión. Esto es, que no me multen con 300 euros si en un control policial me encuentran unos porros, por ejemplo.

SuperTolkien escribió:Nota: lo que se propone no es poder comprar/vender marihuana como en holanda, si no permitir su cultivo para uso personal así como su posesión. Esto es, que no me multen con 300 euros si en un control policial me encuentran unos porros, por ejemplo.

Ya, ya, pero es que yo ya hablo de que estoy a favor de que se legalice todo, incluida la venta.

Cada cual con su cuerpo que haga lo que quiera, mientras no moleste al resto.