[Película]No Time To Die - Bond 25

No me vale que pongan a una mujer Bond si no es lesbiana y vegana. Lo aviso.

Buenas tardes.

radorn escribió:

rampopo escribió:

sexto escribió:Bueno, técnicamente fue un poco al revés, fue con la primera adaptación de Disney la que se pasaron la fidelidad por el forro de los cojones, tanto a la sirenita como ser mitológico como al personaje de Hans Christian Andersen...

no me chafes el argumento caraho.

No chafa nada, es pura sofistería, una falacia: Pretende argumentar una supuesta equivalencia en valor entre dos hechos totalmente diferentes en su naturaleza, pretendiendo que con uno se justifica el otro, para lo cual primero los reduce a un mínimo común denominador ("fidelidad al original") que ni de lejos representa satisfactoriamente la naturaleza de ninguno de los hechos comparados, entre los que hay enormes diferencias.
Disney tomó un cuento de hadas tradicional e hizo una adaptación animada, y se tomó las libertades creativas que le dio la gana. Esas licencias creativas fueron en la busqueda de hacer un producto que entretuviese al publico al que iba destinado y le hiciese ganar un porrón de dolares.
Ahora, 30 años despues, hace un remake, y vuelve a hacer cambios. Pero esos cambios ya no van dirigidos a hacer un producto mas entretenido, si no a satisfacer los mandatos de una serie de ideologías, sin aportar nada mas.

Basicamente, todo hombre es sustituible por una mujer, todo blanco es susceptible de ser reemplazado por alguna otra etnia, preferiblemente negro, latino, o arabe.
¿Acaso vas a tener la cara dura de decir que si el reemplazo fuera al revés, poniendo un hombre blanco en un papel tradicionalmente de una mujer "de color", no estaría toda la maquinaria propagandistica echando fuego y acido por la boca, quejandose de racismo y machismo, pidiendo la cabeza del responsable, alegorica o incluso literalmente, animando a la gente a agredirlos verbal o fisicamente, convocando manifestaciones, escraches, boycots de todo tipo, cancelación de sus cuentas en redes sociales, etc etc etc?

O sea, dejemonos de manipulaciones hipócritas.
Lo que está pasando aquí está clarisimo para cualquiera que quiera verlo.
Esto no es una mera licencia creativa, si no parte de la opresiva campaña de activismo politico e ideologico progre en la que llevamos decadas metidos, y que, lejos de aminorar, acelera y se envalentona cada vez mas.

Si tanto empeño hay en tener mas personajes de etnias diferentes a la blanca y mujeres y lo que sea, ¿por qué no crean personajes es historias nueva y originales? Con eso ganamos todos
Incluso me parecería interesante una adaptación integral y profunda del cuento básico de la sirenita a una cultura africana si tanto interés tienen en tener una sirenita negra. Pero lo unico que hacen es dejarlo todo "igual" (a grandes rasgos, al menos) pero ahora la sirenita "de siempre", la del imaginario colectivo desde hace 30 años ya no puede ser blanca y peliroja. Ahora tiene que ser negra, porque eso es mas politicamente correcto. ¡Quitate tu para que me ponga yo!

En fin, que ya me repito. Dejemonos de pamplinas y argumentos deshonestos y llamemos las cosas por su nombre.

Tanto mi frase (aunque cierta) como su respuesta iba de coña.

Otra cosa es que tú te lo quieras tomar en serio y te moleste por tus ideales.

Disney, de TODA la puta vida ha sido machista y racista, igual que las películas de Bond, que racistas no, pero machistas han sido a veces hasta dar asco.
Estoy segurísimo que cuando Disney hacía "propaganda racista" tú también te quejabas mucho, pero era lo que había.

Igual que ahora es esto lo que hay, Disney ha cambiado el racismo por la divertidad. ¿Te molesta? pues oye, te tocará hacer lo mismo que hacían los negros y las mujeres hace 30 años: joderte.
La ventaja que tienes es que tú tienes Internet para quejarte.

Y digo Disney, pero esto es extensible a James Bond, claro.

Resumen: Antes era exactamente lo mismo que ahora (obviando el hecho de que en principio el machismo y el racismo es malo y la diversidad es buena), la diferencia es que lo de antes te parecía bien y lo de ahora no.

Senegio escribió:Que no, que James Bond no va a ser mujer. James Bond va a seguir siendo hombre, lo que pasa aquí es que pierde el ser 007 (no sabemos la razón, lo mismo el argumento tira más a que Bond se "independiza" del servicio secreto) y se lo dan a esta mujer. Que dudo que eso dure mucho más de 1-2 películas hasta que lo recupere de nuevo y seguramente la mujer muera

Por que Bond va a comenzar la película con la premisa de que está retirado, de ahí que pase el número a otro y M lo convence para que haga un último acto de servicio, probablemente M descubra que el Mi6 está controlado en realidad por Hydra y Red Skull o vete tu a saber

A ver, antes de vomitar bilis sin informaros:

Que no, que no se va a sustituir a James Bond por una mujer. En la película, eventualmente y de forma temporal, Bond pierde su licencia 007, y esta pasa a manos de otra agente (Lashana Lynch). Punto final. No hay más polémica. Amén de que si el sustituto como 007 (que NO como James Bond) fuese Idris Elba, estaríais aplaudiendo con las orejas

Y aún que fuera Bond toda la película? Que más da? Es que no llego a comprender lo conservadora que es la gente..

Espero que haya sido una broma de mal gusto porque vaya tela.

angelillo732 escribió:Y aún que fuera Bond toda la película? Que más da? Es que no llego a comprender lo conservadora que es la gente..

Que sería una estupidez y el colmo de la ridiculez. Igual de ridículo que si me pones a un hombre por Lara Croft en Tomb Raider, o a un blanco haciendo de Blade, no vaya a ser que me taches de nada. Pero eso, por supuesto, es impensable. El rollo este de la diversidad sólo va en una dirección, y si no pasas por el aro es que eres demasiado conservador...

Si quieres hacer una peli de una espía bad-ass coges y te haces algo como Atómica con Charlize Theron, lo cual me parece fantástico porque me encantan los personajes femeninos, pero no estos inventos que no engañan a nadie. Porque una cosa son los buenos personajes femeninos y otra muy distinta la propaganda rancia metida con calzador. Por eso personajes como Alita o Wonder Woman me encantan (o la de mi avatar sin ir más lejos, hasta mi nick es por un personaje femenino), voy al cine a verlas y me compro los blu-rays el mismo día de lanzamiento, mientras que cosas como ésta o lo de La Sirenita me parecen la enésima mamarrachada del "Woke-Hollywood" actual, de las que por supuesto no verán un € mío jamás.

@sexto a mí poner actores de otras razas en personajes ya bien definidos, más que promover la diversidad me parece una falta de respeto a esas culturas, como decir que solo pueden ser alguien a remolque de un personaje antiguamente blanco. Lo mismo con esto.

dark_hunter escribió:@sexto a mí poner actores de otras razas en personajes ya bien definidos, más que promover la diversidad me parece una falta de respeto a esas culturas, como decir que solo pueden ser alguien a remolque de un personaje antiguamente blanco. Lo mismo con esto.

Pero es que en este caso no se cambia de raza a un personaje definido, porque la actriz no sustituye ni interpreta una adaptación de James Bond, la licencia 00 es un status que se puede ganar y perder (de hecho al principio de Casino Royale, antes de los créditos de inicio, Bond no es aún 007) no un personaje.

Esta actriz lo único que va a hacer es adquirir ese status temporalmente de forma circunstancial, siendo un personaje completamente distinto a James Bond

Esperad, esperad, decídme que no por favor.

¿La arretranco esta no es la amiga de la Capitana Marvel que vive en el campo insulsa de cojones que cada vez que hablaba movía todo el cuerpo como Jazz del Príncipe de Belair y que cada 2x3 decía que ella sola, ella sola, ella sola, ella sola, ella sola, ella sola, ella sola, ella sola, ella sola mantenía la familia?

Ella sola ella sola ella sola ella sola salvará el mundo, la franquicia y las ganas de cambio.
La próxima Bond será Jasmina Bonda, transgenero, negra con rasgos asiáticos, al cargo de dos niños, con dos curros porque el MI6 está de capa caída, con un tatuaje de DeGeneris, y votante de Ada Colau.

Eso si, el cuerpazo que no se lo quite nadie xD.

007 es un tío. Punto. Me da igual que sean unos minutos en pantalla o toda una saga. 007 es un tío.
Que cambien todas las princesas Disney por tíos. Jazmino, Sirenito, Pocoshuntos, Ceniciento...

pantxo escribió:

dark_hunter escribió:@sexto a mí poner actores de otras razas en personajes ya bien definidos, más que promover la diversidad me parece una falta de respeto a esas culturas, como decir que solo pueden ser alguien a remolque de un personaje antiguamente blanco. Lo mismo con esto.

Pero es que en este caso no se cambia de raza a un personaje definido, porque la actriz no sustituye ni interpreta una adaptación de James Bond, la licencia 00 es un status que se puede ganar y perder (de hecho al principio de Casino Royale, antes de los créditos de inicio, Bond no es aún 007) no un personaje.

Esta actriz lo único que va a hacer es adquirir ese status temporalmente de forma circunstancial, siendo un personaje completamente distinto a James Bond

Lo se, y por eso si la cosa sigue así me parece bien. Pero hoy en día son capaces de cualquier cosa.

dark_hunter escribió:

pantxo escribió:

dark_hunter escribió:@sexto a mí poner actores de otras razas en personajes ya bien definidos, más que promover la diversidad me parece una falta de respeto a esas culturas, como decir que solo pueden ser alguien a remolque de un personaje antiguamente blanco. Lo mismo con esto.

Pero es que en este caso no se cambia de raza a un personaje definido, porque la actriz no sustituye ni interpreta una adaptación de James Bond, la licencia 00 es un status que se puede ganar y perder (de hecho al principio de Casino Royale, antes de los créditos de inicio, Bond no es aún 007) no un personaje.

Esta actriz lo único que va a hacer es adquirir ese status temporalmente de forma circunstancial, siendo un personaje completamente distinto a James Bond

Lo se, y por eso si la cosa sigue así me parece bien. Pero hoy en día son capaces de cualquier cosa.

También depende de la importancia que le des a la raza del personaje.

sexto escribió:

dark_hunter escribió:

pantxo escribió:
Pero es que en este caso no se cambia de raza a un personaje definido, porque la actriz no sustituye ni interpreta una adaptación de James Bond, la licencia 00 es un status que se puede ganar y perder (de hecho al principio de Casino Royale, antes de los créditos de inicio, Bond no es aún 007) no un personaje.

Esta actriz lo único que va a hacer es adquirir ese status temporalmente de forma circunstancial, siendo un personaje completamente distinto a James Bond

Lo se, y por eso si la cosa sigue así me parece bien. Pero hoy en día son capaces de cualquier cosa.

También depende de la importancia que le des a la raza del personaje.

dark_hunter escribió:@sexto a mí poner actores de otras razas en personajes ya bien definidos, más que promover la diversidad me parece una falta de respeto a esas culturas, como decir que solo pueden ser alguien a remolque de un personaje antiguamente blanco. Lo mismo con esto.

dark_hunter escribió:

sexto escribió:

dark_hunter escribió:Lo se, y por eso si la cosa sigue así me parece bien. Pero hoy en día son capaces de cualquier cosa.

También depende de la importancia que le des a la raza del personaje.

dark_hunter escribió:@sexto a mí poner actores de otras razas en personajes ya bien definidos, más que promover la diversidad me parece una falta de respeto a esas culturas, como decir que solo pueden ser alguien a remolque de un personaje antiguamente blanco. Lo mismo con esto.

Antiguamente blanco porque en los 60 los negros sólo hacían de sirvientes.
O eran siempre los primeros en morir.

Y repito, depende de la importancia que le des a la raza.
Si consideras que el color de la piel es algo importante y característico del personaje pues igual el problema no está en el personaje...

¿Es importante para la trama que James Bond sea blanco? No, no lo es.
¿Es importante que L, de la película Death Note sea blanco? No, no lo es, y de hecho en el manga y el anime no lo es.
¿Es importante que la Sirenita sea blanca? No, no lo es.

Sin embargo, está el caso de la Torre Oscura, película de dudosa calidad basada en una novela de Stephen King donde el protagonista es un blanco racista.
¿Es importante que sea blanco? Pues si quieres conservar el "espíritu" del personaje, sí, es importante.
Del mismo modo que no vas a poner a Samuel L. Jackson haciendo de Hitler.

@sexto es que aquí ya he dicho que si es tal y como cuentan me da igual. Pensaba que tu contestación iba por lo que estaba hablando en general.

En blade no aporta nada a la trama que el personaje sea negro y cambiarlo sería un sacrilegio igualmente. Remito a mi anterior post.

No será importante en los casos que te convenga a ti. @sexto
Porque luego los primeros en llorar porque la película no es fiel al libro (Anime, videojuego...) son los que defienden estos cambios.

Ahí tienes a los taraos llorando por las esquinas porque en la serie de Geralt de Rivia, tiene una espada y no tiene cicatrices y en el juego o novela o de donde venga tiene dos espadas y cicatrices. Pero si le hubiesen puesto negro todo bien no?.
No se si en los libros se hace mención del color de su piel en algún momento.

En los 4 fantásticos la antorcha ha sido negro alguna vez?. Pregunto sin saber. Porque en la última película lo plantaron negro.
Que tal un Pantera Negra blanco y rubio como los ángeles. Te vale también?.

007 es un tío. Si el de ahora se retira durante media peli, que pongan a otro.

Thor mujer... otro ejemplo de por cojones.

@Dankairaku vamos, que en realidad lo que importa es el sexo y la raza, luego, que la peli sea un mojón o no, es secundario. Luego, que no somos conservadores.

Será que mi mentalidad es distinta y no asocio buenos papeles o historias a razas o sexos, para mi prima que sea una buena película y enfadarse por esto si que me parece una verdadera ridiculez.

Como dicen más arriba, no es importante la raza o el sexo en este contexto, entendería un enfado si hacen una american history X y meten a un prota negro nazi, pero joder, que la gente lo que le da rabia es que metan a mujeres o gente de otras etnias.. Nunca lo voy a comprender, lo siento, pero para mi, quejarse de esto es lo mismo que cuando las hembristas se quejan de chorradas similares.

Que las cosas tengan que ser de una manera u otra me parece un atraso cuando el guión no lo exige.

@Adris thor lleva muchos años siendo mujer y nadie se ha quejado por ello salvo los cuatro odiadores profesionales, que al final son los mismos que se quejan de que 007 sea mujer pero no que sea un musculitos sin estilo.

penando escribió:@Adris thor lleva muchos años siendo mujer y nadie se ha quejado por ello salvo los cuatro odiadores profesionales, que al final son los mismos que se quejan de que 007 sea mujer pero no que sea un musculitos sin estilo.

Thor es mujer por cupo.
- Oh, es que ya no es digno, y no solo eso, ella es mas digna aún, es mas fuerte y maneja el martillo mejor. Ala.

No se si seguirá siéndolo o no, me da igual, pero a lo que me refiero es a meter las cosas con calzador, porque si, porque está chachi es absurdo.

Está claro que en historias inventadas se pueden pasar lo que quieran por el forro de los cojones, pero que al menos tenga sentido.

Me imagino si hubiese dado igual que en la película Figuras ocultas hubiesen sido todas blancas. Como el color da igual... lo que importa es la interpretación.

@Adris Vuelve a leer mi mensaje, es posible que o no lo hayas entendido o no lo hayas querido entender.

Adris escribió:

penando escribió:@Adris thor lleva muchos años siendo mujer y nadie se ha quejado por ello salvo los cuatro odiadores profesionales, que al final son los mismos que se quejan de que 007 sea mujer pero no que sea un musculitos sin estilo.

Thor es mujer por cupo.
- Oh, es que ya no es digno, y no solo eso, ella es mas digna aún, es mas fuerte y maneja el martillo mejor. Ala.

No se si seguirá siéndolo o no, me da igual, pero a lo que me refiero es a meter las cosas con calzador, porque si, porque está chachi es absurdo.

Está claro que en historias inventadas se pueden pasar lo que quieran por el forro de los cojones, pero que al menos tenga sentido.

Me imagino si hubiese dado igual que en la película Figuras ocultas hubiesen sido todas blancas. Como el color da igual... lo que importa es la interpretación.

Claro claro, supongo que esa es la razon por la que tu estas trabajando donde trabajas, por completar el cupo.

Te has leido la saga de thor? o solo sueltas palabras por soltar.
y lo de mezclar ideas por mezclar te queda genial. Figuras ocultas son negras porque esta basada en personas reales.

¿Quien dice que el thor de los comics sea siempre hombre? ¿donde sale que la licencia 007 sea solo para agentes masculinos?

@Adris

No es exactamente así. James Bond es un tío, y así seguirá siendo, al menos por ahora (coincido en que cualquier día nos hacen un estropicio, y ahí sí pondré el grito en el cielo), pero la licencia 00 es un status, nada más. Por poder, 007 puede ser en un momento dado hasta un perrete... con licencia para matar.

Esta es una polémica artificial y exagerada. Si por lo que sea, durante la peli a Bond lo echan, se retira o desaparece, y lo sustituye, por decir una chorrada, M (Ben whishaw) como 007 para que Bond finalmente vuelva y recupere su doble 0 (cosa que me juego un brazo a que así será) aquí no pasaría absolutamente nada

sexto escribió:Y repito, depende de la importancia que le des a la raza.
Si consideras que el color de la piel es algo importante y característico del personaje pues igual el problema no está en el personaje...

¿Es importante para la trama que James Bond sea blanco? No, no lo es.
¿Es importante que L, de la película Death Note sea blanco? No, no lo es, y de hecho en el manga y el anime no lo es.
¿Es importante que la Sirenita sea blanca? No, no lo es.

¿Pero qué estás diciendo? Por supuesto que es algo importante y característico del personaje. Te vuelvo a repetir los dos ejemplos que te puse antes según tu forma de pensar:

- ¿Que Blade sea negro es un requisito esencial para que la trama pueda avanzar? Ni mucho menos, pero el personaje es el que es y sería un sacrilegio poner a un actor de cualquier otra raza. Sencillamente ridículo. Pero tranquilos, que eso nunca pasará... Aunque me gustaría oíros a muchos si así fuera.

- ¿Es esencial que Lara Croft sea una mujer para poder explorar tumbas? Para nada, pero el personaje es el que es y cualquier otra cosa es impensable. Si quieren poner a un hombre que hagan una de Uncharted, porque eso no sería Tomb Raider. Pero tranquilos, que eso tampoco pasará nunca... Aunque de nuevo me gustaría oíros a muchos si así fuera.

Y por supuesto que es importante que James Bond sea un tío blanco británico, o la Sirenita una chiquilla blanca pelirroja, porque el personaje es el que es, y al que le parezca incorrecto, poco inclusivo o demás historias es su problema. Si quieres hacer otra cosa, estupendo, quizá hasta sea interesante si lo hacen bien, pero no lo llames así porque no lo es. Es que me parece acojonante que estemos debatiendo si la raza o el sexo son rasgos característicos de un personaje, sencillamente acojonante

angelillo732 escribió:@Dankairaku vamos, que en realidad lo que importa es el sexo y la raza, luego, que la peli sea un mojón o no, es secundario. Luego, que no somos conservadores.

Será que mi mentalidad es distinta y no asocio buenos papeles o historias a razas o sexos, para mi prima que sea una buena película y enfadarse por esto si que me parece una verdadera ridiculez.

Como dicen más arriba, no es importante la raza o el sexo en este contexto, entendería un enfado si hacen una american history X y meten a un prota negro nazi, pero joder, que la gente lo que le da rabia es que metan a mujeres o gente de otras etnias.. Nunca lo voy a comprender, lo siento, pero para mi, quejarse de esto es lo mismo que cuando las hembristas se quejan de chorradas similares.

Que las cosas tengan que ser de una manera u otra me parece un atraso cuando el guión no lo exige.

¿Pero quién está diciendo eso, por dios? Yo he dicho que soy el primero al que le encantan los BUENOS personajes femeninos (en mayúsculas por si no lo has visto). Obviamente si Alita o WW no me parecieran buenas no iría a verlas ni me compraría los blurays. Lo que digo es que, por desgracia, lo que estamos viendo casi a diario actualmente es una cosa muy distinta, inventos que no son más que una simple herramienta ideológica para lo de siempre, una carrera por ver quien es el más progre y políticamente correcto, cargándote por el camino todos los personajes clásicos e icónicos que haga falta (aunque siempre en la misma dirección por supuesto). Y pobre del que se atreva a salirse de la fila y tener una opinión propia, porque posiblemente no se le vuelva a ver el pelo en una producción importante.

Sobre esto último que te comento, no sé si lo habrás leído, pero hace unos pocos días Scarlett Johansson (posiblemente la actriz más poderosa de Hollywood y la mejor pagada) dijo que "como actriz ella debería tener el derecho a interpretar a cualquier persona, árbol o animal, que ése es su trabajo y los requerimientos del mismo". Como no, al día siguiente pidió disculpas y cambió el discurso ante el follón montado. Sí, por decir algo tan simple, cierto y obvio. Y hace unos pocos meses igual, cuando "osó" aceptar un papel interpretando a una transexual. Como no, acabó rechazando el papel del por culo que dieron y pidiendo disculpas por "ser tan insensible" Ése es el mundo actual en el que vivimos.

Adris escribió:No será importante en los casos que te convenga a ti. @sexto
Porque luego los primeros en llorar porque la película no es fiel al libro (Anime, videojuego...) son los que defienden estos cambios.

Ahí tienes a los taraos llorando por las esquinas porque en la serie de Geralt de Rivia, tiene una espada y no tiene cicatrices y en el juego o novela o de donde venga tiene dos espadas y cicatrices. Pero si le hubiesen puesto negro todo bien no?.
No se si en los libros se hace mención del color de su piel en algún momento.

Amén. Si les cambian un grano de sitio se arma la de dios, pero les cambias el sexo, la raza, o la orientación sexual y es la auténtica salud porque es intrascendente para la trama

@Dankairaku Por qué te parece acojonante que lo estemos debatiendo? ¿Porque tú tienes la razón y el que te lleve la contraria se equivoca?

Pues a ver, el primer James Bond fue Sean Connery, un tío de 1,88m, escocés, con el pelo castaño oscuro, ojos marrones y 89 kilos (datos de Wikipedia), blanco.
Y ahora tenemos a Daniel Craig, de 1,78m, inglés, pelo rubio, ojos verdes y 82 kilos, blanco.
También tenemos a Pierce Brosnan, 1,85m, irlandés, pelo moreno, ojos azules y 95 kilos, blanco.

¿Es importante la altura? No, eso da igual.
¿Es importante la nacionalidad? Nah, mientras hable inglés, el acento es irrelevante.
¿Es importante el color del pelo? Que va, sólo tiene que ir bien peinado.
¿Es importante el color de ojos? No, tampoco es que se vean mucho si no hay primeros planos.
¿Es importante el peso? No, si con el traje ni se nota.
¿Es importante el color de la piel? Si!!!! esto es súper importante. Habíase visto un James Bond negro...

@sexto no, si yo respeto completamente tu opinión aunque no la comparta en absoluto. Pero la mía es ésa, que me parece acojonante que se debata si la raza o el sexo son rasgos característicos de un personaje. Ni más, ni menos. Cámbialo por surrealista si te suena mejor, porque es exactamente lo que pienso.

Y al igual que en el hilo de Mulán, creo que hemos llegado a un punto muerto. Tú has dejado bien clara tu opinión y yo la mía. Así que de nuevo te mando un saludo, nos vemos en el próximo destrozo Hollywoodiense, que no sé porqué me da, pero no creo que tarde mucho en llegar

@Dankairaku Me he quedado con ganas de saber por qué la raza y el sexo (que ojo, en el tema del sexo estoy de acuerdo en este caso, y por eso esa chica NO sustituye a James, sino que es otro personaje distinto) son rasgos importantes del personaje y el resto, como la altura, color de pelo y ojos o la nacionalidad no lo son, pero OK, nos vemos en el próximo destrozo.

Antes he estado pensando que estaría bien que anunciaran Live Action de El Jorobado de Notre Dame y Esmeralda no fuera gitana.
A ver si es ese el próximo destrozo Hollywoodiense. Aunque la franquicia James Bond poco o nada tiene que ver con Hollywood.

EDITO: ¿Fue en el hilo de Mulán? xD

sexto escribió:@Dankairaku

EDITO: ¿Fue en el hilo de Mulán? xD

Sí, yo (entre tantos otros) comenté que qué raro que a ésta no le cambiaran de raza, que igual es porque ya traía una de las "correctas" de serie, tú comentaste que si en ese hilo también ibamos a empezar todos con el mismo puto tema de siempre, yo contesté con el tocho correspondiente, y así hasta que la bola de nieve se hizo inmensa entre todos Como aquí, vamos.

Dankairaku escribió:

sexto escribió:@Dankairaku

EDITO: ¿Fue en el hilo de Mulán? xD

Sí, yo (entre tantos otros) comenté que qué raro que a ésta no le cambiaran de raza, que igual es porque ya traía una de las "correctas" de serie, tú comentaste que si en ese hilo también ibamos a empezar todos con el mismo puto tema de siempre, yo contesté con el tocho correspondiente, y así hasta que la bola de nieve se hizo inmensa entre todos Como aquí, vamos.

Tienes razón.
Aunque por otra parte hay millón y medio de chinos...

Bueno pues eso, hasta el próximo whitewashing inverso compañero.

40 mensajes hablando de la saga cordialmente, llega la noticia esa y aparecen de la nada gente que no se ha molestado en escribir antes y que incluso admiten que la saga les importa una mierda para monopolizar el hilo con chorradas los 70 mensajes siguientes

Lo de siempre, vamos. Y los avisos de @[Erick] nos los pasamos por ahí porque está claro que lo importante es difundir el mensaje

Senegio escribió:40 mensajes hablando de la saga cordialmente, llega la noticia esa y aparecen de la nada gente que no se ha molestado en escribir antes y que incluso admiten que la saga les importa una mierda para monopolizar el hilo con chorradas los 70 mensajes siguientes

Lo de siempre, vamos. Y los avisos de @[Erick] nos los pasamos por ahí porque está claro que lo importante es difundir el mensaje

Y cuando ya damos el tema por zanjado vienes tú a dar la última palabra.

@sexto Después de haber monopolizado el hilo durante 7 páginas supongo que ya te habrás quedado a gusto

Senegio escribió:@sexto Después de haber monopolizado el hilo durante 7 páginas supongo que ya te habrás quedado a gusto

Ni te lo imaginas.

Pero vamos, que aunque esta saga no sea ni mucho menos mi favorita y esta peli la veré cuando salga en streaming, no iré al cine a verla, he visto todas las películas menos la última, la de Spectre. Y otra que no recuerdo cuál era que me quedé dormido a la media hora.
Así que tengo tanto derecho como tú y como el resto de usuarios a opinar, faltaría más, y si para ello monopolizo 7 páginas de las 3 que tiene el hilo pues bien.
Y de hecho mi discusión con @Dankairaku ha sido tirando a cordial, así que no sé de qué te quejas tanto.

@sexto Veo el problema de que has traído tu discurso y polémica para monopolizar el hilo y hablar de todo menos de James Bond, siendo offtopic y pasando del comentario del moderador.

Y lo redondeas todo diciendo que tenemos un problema cuando le damos importancia a la raza y color de un personaje con una forma de postear muy miscelánea

Pero oye, si ha dado la casualidad de que en el momento en que he posteado (mismo minuto y segundo que tú) has cerrado el offtopic, pues no digo nada y lo dejo aquí, no quisiera ayudar a continuar con este tema

Senegio escribió:@sexto Veo el problema de que has traído tu discurso y polémica para monopolizar el hilo y hablar de todo menos de James Bond, siendo offtopic y pasando del comentario del moderador.

Y lo redondeas todo diciendo que tenemos un problema cuando le damos importancia a la raza y color de un personaje con una forma de postear muy miscelánea

Pero oye, si ha dado la casualidad de que en el momento en que he posteado (mismo minuto y segundo que tú) has cerrado el offtopic, pues no digo nada y lo dejo aquí, no quisiera ayudar a continuar con este tema

Igual deberías revisar el hilo, a ver si soy yo el que monopolizo el hilo...

Doy mi opinión como todo el mundo, y cuando me contestan pues... contesto.

De hecho yo lo he hecho, le he dado un pequeño repaso al hilo y aunque sí que he participado bastante no creo que lo haya monopolizado, y de hecho he visto un fallo, y es que en la primera página digo "tal y como termina la última película", y no me refería a la última sino a la penúltima. Creo.
Recuerdo que están ahí en una casa en el quinto coño, que están él y Judi Dench y me suena que

Y no sé qué mas.

Pero vamos, creo que podemos dejar el tema aquí porque ahora sí que está siendo muy offtopic, y si lo consideras oportuno siempre puedes o reportarme o abrir un hilo en Feedback y mencionarme, y así todos felices.

Un saludo compi.

He visto que Bond será una negra y vengo a la fiesta.
¿por qué página empiezo?
Los Social Justise Warriors de VOX ¿donde están que yo los vea?

Parece que al final ha sido una falsa alarma. Menos mal porque James Bond es un referente y cargarse parte de su legado de esta manera habría sido demasiado.

Áyax escribió:Parece que al final ha sido una falsa alarma. Menos mal porque James Bond es un referente y cargarse parte de su legado de esta manera habría sido demasiado.

¿como que ha sido una falsa alarma?
Espero que la creatividad del autor no se vea limitada por una turba de ofendidos.

Áyax escribió:Parece que al final ha sido una falsa alarma. Menos mal porque James Bond es un referente y cargarse parte de su legado de esta manera habría sido demasiado.

De verdad que sigo sin entender dónde veis el problema a que James Bond pierda el alias 007 si está argumentado correctamente

James Bond y 007 son una dupla inseparable y esa decisión es imposible que sea permanente (si lo fuera entendería las quejas, claro). Durará una película, dos o tres, no más, pero si los guionistas han decidido hacer algo del estilo con un guión bien escrito y justificado, pues adelante.

Yo lo que sigo sin superar es un M que no sea Judi Dench. Y creo que no lo voy a aceptar nunca pero es lo que hay, que la gente suma años como todos xD. Me pasa como con Q, Desmond es el bueno, los demás no me convencen nada

y sean connery y roger moore siempre seran insuperables.

BILBOKOA escribió:No me vale que pongan a una mujer Bond si no es lesbiana y vegana. Lo aviso.

Buenas tardes.

si come bananas y berenjenas no puede ser lesbiana, mas bien sera bisexual.

sexto escribió:

Senegio escribió:40 mensajes hablando de la saga cordialmente, llega la noticia esa y aparecen de la nada gente que no se ha molestado en escribir antes y que incluso admiten que la saga les importa una mierda para monopolizar el hilo con chorradas los 70 mensajes siguientes

Lo de siempre, vamos. Y los avisos de @[Erick] nos los pasamos por ahí porque está claro que lo importante es difundir el mensaje

Y cuando ya damos el tema por zanjado vienes tú a dar la última palabra.

Eh eh como que zanjado, quería responderte.
Y si Sherlocks Holmes fuese... .

Mas que todo esto que se ha hablado me ha sorprendido la altura de los actores de James Bond xD. Creí que Creig sería de los mas altos y resulta que es un "tapón" comparado con Connery.

Adris escribió:

sexto escribió:

Senegio escribió:40 mensajes hablando de la saga cordialmente, llega la noticia esa y aparecen de la nada gente que no se ha molestado en escribir antes y que incluso admiten que la saga les importa una mierda para monopolizar el hilo con chorradas los 70 mensajes siguientes

Lo de siempre, vamos. Y los avisos de @[Erick] nos los pasamos por ahí porque está claro que lo importante es difundir el mensaje

Y cuando ya damos el tema por zanjado vienes tú a dar la última palabra.

Eh eh como que zanjado, quería responderte.
Y si Sherlocks Holmes fuese... .

Mas que todo esto que se ha hablado me ha sorprendido la altura de los actores de James Bond xD. Creí que Creig sería de los mas altos y resulta que es un "tapón" comparado con Connery.

Y si Sherlock Holmes fuese...

Dime que no te he dejado con el culo roto xD.

Christoph Waltz repite personaje en Bond 25
https://www.fotogramas.es/noticias-cine ... z-bond-25/

@sexto No haces mas que sacar argumentos falaces reduciendo todo esto a un minimo común denominador de "cambios" que ni explica nada, ni representa satisfactoriamente el caso que nos ocupa.
La verdad es que me cansa responder a patrañeros como tu, que lo unico que quereis es retorcerlo todo para validar vuestra vendeta sin causa contra "el patriarcado" o lo que sea.

Sherlock Holmes es una franquicia mucho mas abierta, y no creo que haya una "autoridad" sobre el personaje como la hay con Bond. Sherlock Holmes desde hace mucho tiempo es basicamente de quien quiera hacer algo sobre Sherlock Holmes. No es que yo lo apruebe, pero pretender que porque con SH se haga, eso necesariamente valida que se haya lo mismo con JB, sencillamente no se sostiene.

El agente 007 del servicio secreto británico MI6, es un hombre, blanco, inglés, duro, mujeriego, cínico... y se llama James Bond. El agente 007 no es ni puede ser una mujer negra, por mucha cara de perro que ponga, por muy lesbiana que pueda ser, o las paridas que se quieran inventar.
No hay punto de comparación. Y eso es solo en lo que respecta a la cuestion de la pureza del personaje.
Toda esta mierda no es mas que otro ejemplo una pataleta ideológica contra el 99% de la gente, la cultura occidental, la relacion entre hombres y mujeres... y una patada en los cojones a los fans de la franquicia, que son los que pagan.

Dejate de sofistería y manipulaciones ya. Cansino.

Podrían hacer una superespía mujer, negra, lesbiana incluso si es lo que quieren, y hacer una historia interesante o entretenida y seguro que encontraría su audiencia y harían pasta (o no), pero tienen precisamente que hacerle el "¡quitate tu para que me ponga yo!" con un personaje tan icónico como James Bond.

No tienes razon ninguna y todo lo que has dicho hasta ahora son argumentos falaces. Todo patrañas.
¿Por que no vas a molestar a otro lado?

radorn escribió:@sexto No haces mas que sacar argumentos falaces reduciendo todo esto a un minimo común denominador de "cambios" que ni explica nada, ni representa satisfactoriamente el caso que nos ocupa.
La verdad es que me cansa responder a patrañeros como tu, que lo unico que quereis es retorcerlo todo para validar vuestra vendeta sin causa contra "el patriarcado" o lo que sea.

Sherlock Holmes es una franquicia mucho mas abierta, y no creo que haya una "autoridad" sobre el personaje como la hay con Bond. Sherlock Holmes desde hace mucho tiempo es basicamente de quien quiera hacer algo sobre Sherlock Holmes. No es que yo lo apruebe, pero pretender que porque con SH se haga, eso necesariamente valida que se haya lo mismo con JB, sencillamente no se sostiene.

El agente 007 del servicio secreto británico MI6, es un hombre, blanco, inglés, duro, mujeriego, cínico... y se llama James Bond. El agente 007 no es ni puede ser una mujer negra, por mucha cara de perro que ponga, por muy lesbiana que pueda ser, o las paridas que se quieran inventar.
No hay punto de comparación. Y eso es solo en lo que respecta a la cuestion de la pureza del personaje.
Toda esta mierda no es mas que otro ejemplo una pataleta ideológica contra el 99% de la gente, la cultura occidental, la relacion entre hombres y mujeres... y una patada en los cojones a los fans de la franquicia, que son los que pagan.

Dejate de sofistería y manipulaciones ya. Cansino.

Podrían hacer una superespía mujer, negra, lesbiana incluso si es lo que quieren, y hacer una historia interesante o entretenida y seguro que encontraría su audiencia y harían pasta (o no), pero tienen precisamente que hacerle el "¡quitate tu para que me ponga yo!" con un personaje tan icónico como James Bond.

No tienes razon ninguna y todo lo que has dicho hasta ahora son argumentos falaces. Todo patrañas.
¿Por que no vas a molestar a otro lado?

En realidad seria a la inversa. Sherlock Holmes es ingles blanco y yonki. Mientras 007 es una licencia que puede tener cualquiera.
Pero por alguna extraña razon los puristas del primero estan mas abiertos a cambios y eso que hay autenticas instituciones que defienden el canon.

@sexto
Donde están las oficinas centrales de semejante invento para quemarlas ipsofacto.

Ves?. Eso ya no es Sherlock Holmes, es... la prima del pueblo que ha visto que en la familia tira el investigar. Pero no es Sherlock xD.
Lo mismo con el resto de personajes.

Lo mismo le digo al usuario ofendido con Thor. @penando Thor es hombre. Ni mujer, ni cabra ni leches. En los cómics le darán las vueltas que quieran (Como el bicho cara cabra, jane foster o la rana), pero Thor fue, es y será un tío.

Basta recordar las sabias palabras de Hanibal Lecter: - Eres acaso el dios del martillo?. No.
Poseer el martillo te dará los poderes de Thor, pero no eres Thor.

Reunión de mentes pensantes; Oficinas Centrales 00:30 Hora Zulu.

- Caballeros, Loki ya no vende. Hay que darle un giro al personaje.
- Mejores historias?.
- Que tal si contamos sus inicios en Asgard y...
- A ver céntrense joder, mas seriedad!.
- Loka. La respuesta es Loka.
- Lo petamos tete!. A las rotativas!.

Porqué no en vez de andar jodiendo personajes, se dedican a crear mejores historias?.

radorn escribió:@sexto No haces mas que sacar argumentos falaces reduciendo todo esto a un minimo común denominador de "cambios" que ni explica nada, ni representa satisfactoriamente el caso que nos ocupa.
La verdad es que me cansa responder a patrañeros como tu, que lo unico que quereis es retorcerlo todo para validar vuestra vendeta sin causa contra "el patriarcado" o lo que sea.

Sherlock Holmes es una franquicia mucho mas abierta, y no creo que haya una "autoridad" sobre el personaje como la hay con Bond. Sherlock Holmes desde hace mucho tiempo es basicamente de quien quiera hacer algo sobre Sherlock Holmes. No es que yo lo apruebe, pero pretender que porque con SH se haga, eso necesariamente valida que se haya lo mismo con JB, sencillamente no se sostiene.

El agente 007 del servicio secreto británico MI6, es un hombre, blanco, inglés, duro, mujeriego, cínico... y se llama James Bond. El agente 007 no es ni puede ser una mujer negra, por mucha cara de perro que ponga, por muy lesbiana que pueda ser, o las paridas que se quieran inventar.
No hay punto de comparación. Y eso es solo en lo que respecta a la cuestion de la pureza del personaje.
Toda esta mierda no es mas que otro ejemplo una pataleta ideológica contra el 99% de la gente, la cultura occidental, la relacion entre hombres y mujeres... y una patada en los cojones a los fans de la franquicia, que son los que pagan.

Dejate de sofistería y manipulaciones ya. Cansino.

Podrían hacer una superespía mujer, negra, lesbiana incluso si es lo que quieren, y hacer una historia interesante o entretenida y seguro que encontraría su audiencia y harían pasta (o no), pero tienen precisamente que hacerle el "¡quitate tu para que me ponga yo!" con un personaje tan icónico como James Bond.

No tienes razon ninguna y todo lo que has dicho hasta ahora son argumentos falaces. Todo patrañas.
¿Por que no vas a molestar a otro lado?

Lo de Sherlock Holmes se lo he puesto como curiosidad.

Al resto de cosas paso de contestarte. Ya lo he hecho varias veces y da la impresión de que quieres seguir echando leña la fuego.
Si consideras que estoy desviando el hilo o molestando ya sabes, me puedes reportar o abrir un hilo en Feedback, pero si quiero dar mi opinión en este hilo sobre el tema de este hilo la daré, y si te jode me metes en ignorados.

Adris escribió:@sexto
Donde están las oficinas centrales de semejante invento para quemarlas ipsofacto.

Ves?. Eso ya no es Sherlock Holmes, es... la prima del pueblo que ha visto que en la familia tira el investigar. Pero no es Sherlock xD.
Lo mismo con el resto de personajes.

Lo mismo le digo al usuario ofendido con Thor. @penando Thor es hombre. Ni mujer, ni cabra ni leches. En los cómics le darán las vueltas que quieran (Como el bicho cara cabra, jane foster o la rana), pero Thor fue, es y será un tío.

Basta recordar las sabias palabras de Hanibal Lecter: - Eres acaso el dios del martillo?. No.
Poseer el martillo te dará los poderes de Thor, pero no eres Thor.

Reunión de mentes pensantes; Oficinas Centrales 00:30 Hora Zulu.

- Caballeros, Loki ya no vende. Hay que darle un giro al personaje.
- Mejores historias?.
- Que tal si contamos sus inicios en Asgard y...
- A ver céntrense joder, mas seriedad!.
- Loka. La respuesta es Loka.
- Lo petamos tete!. A las rotativas!.

Porqué no en vez de andar jodiendo personajes, se dedican a crear mejores historias?.

Ni puta idea, pero esa serie está en HBO España xD.
Y no es que hayan puesto a chicas asiáticas, sino que es una serie japonesa...
No la he visto ni creo que lo haga, pero como curiosidad ahí está.

También es cierto que en la serie Elementary, John Watson es Joan Watson, que la interpreta Lucy Liu.
Y da igual que sea una mujer, porque la serie es un tostón de todas maneras xD.

Adris escribió:@sexto
Donde están las oficinas centrales de semejante invento para quemarlas ipsofacto.

Ves?. Eso ya no es Sherlock Holmes, es... la prima del pueblo que ha visto que en la familia tira el investigar. Pero no es Sherlock xD.
Lo mismo con el resto de personajes.

Lo mismo le digo al usuario ofendido con Thor. @penando Thor es hombre. Ni mujer, ni cabra ni leches. En los cómics le darán las vueltas que quieran (Como el bicho cara cabra, jane foster o la rana), pero Thor fue, es y será un tío.

Basta recordar las sabias palabras de Hanibal Lecter: - Eres acaso el dios del martillo?. No.
Poseer el martillo te dará los poderes de Thor, pero no eres Thor.

Reunión de mentes pensantes; Oficinas Centrales 00:30 Hora Zulu.

- Caballeros, Loki ya no vende. Hay que darle un giro al personaje.
- Mejores historias?.
- Que tal si contamos sus inicios en Asgard y...
- A ver céntrense joder, mas seriedad!.
- Loka. La respuesta es Loka.
- Lo petamos tete!. A las rotativas!.

Porqué no en vez de andar jodiendo personajes, se dedican a crear mejores historias?.

Thor sera un tio porque tu tienes la necesidad de que lo sea (¿algun trauma?), pero aqui no estamos hablando de una pelicula basada en las sagas clasicas nordicas sino en un universo de comics.

penando escribió:

Adris escribió:@sexto
Donde están las oficinas centrales de semejante invento para quemarlas ipsofacto.

Ves?. Eso ya no es Sherlock Holmes, es... la prima del pueblo que ha visto que en la familia tira el investigar. Pero no es Sherlock xD.
Lo mismo con el resto de personajes.

Lo mismo le digo al usuario ofendido con Thor. @penando Thor es hombre. Ni mujer, ni cabra ni leches. En los cómics le darán las vueltas que quieran (Como el bicho cara cabra, jane foster o la rana), pero Thor fue, es y será un tío.

Basta recordar las sabias palabras de Hanibal Lecter: - Eres acaso el dios del martillo?. No.
Poseer el martillo te dará los poderes de Thor, pero no eres Thor.

Reunión de mentes pensantes; Oficinas Centrales 00:30 Hora Zulu.

- Caballeros, Loki ya no vende. Hay que darle un giro al personaje.
- Mejores historias?.
- Que tal si contamos sus inicios en Asgard y...
- A ver céntrense joder, mas seriedad!.
- Loka. La respuesta es Loka.
- Lo petamos tete!. A las rotativas!.

Porqué no en vez de andar jodiendo personajes, se dedican a crear mejores historias?.

Thor sera un tio porque tu tienes la necesidad de que lo sea (¿algun trauma?), pero aqui no estamos hablando de una pelicula basada en las sagas clasicas nordicas sino en un universo de comics.

Que no busques tonterías, no hay trauma ni leches xD.
Ese mismo universo de cómics, sacó todas sus referencias de las sagas nórdicas de dioses y "villanos".

Thor no lo inventó Stan lee o quien fuese su autor. Se basaron precisamente en la mitología nórdica.
Luego al ser un comic que hagan lo que les venga en gana, como poner a una rana como portadora del martillo.

Pero por mucho que te duela, Thor es un hombre.
Por eso las valkirias son mujeres y no un grupo de guerreros, en los cómics, el la peli y en la mitología.

Quieres crear historias con personajes femeninos?. Curratelo.
Pero no, lo fácil es coger algo que ya está hecho, con peso, con nombre y cambiarlo sin mas de género.
Cazafantasmas, Oceans, intento de expendables, ahora James Bond, ... y siempre con alguna puyita por resentimiento.