Pedro Sanchez presenta su consejo de ministros

Encuesta
¿Te gustan los integrantes del nuevo gobierno?
10%
44
33%
154
22%
100
35%
164
Hay 462 votos.
Adama escribió:Veras que ahora que tu suegro cobre 700€ no tiene nada que ver con lo que cotizo. Diles que voten a Iglesias & Co, que van a pasar a cobrar 1500, la duda es si serian euros o alguna moneda nueva.


Pues tiene que ver porque estuvo currando en varios sitios donde el empresario le estuvo poniendo una cotización de 0.

Así anda deja de hablar sin tener ni idea, probablemente ha trabajado infinitamente más que tú... me encantaría verte con 60 años trabjando de cualquier cosa y aceptando cualquier mierda con esas condiciones para sacar tu familia adelante...

Adama escribió:Y porque deben cobrar 700 de mínimo?, por alguna ley universal / cósmica?


Porque la gente tiene que sobrevivir y para eso tiene que cubrir los gastos mínimos para vivir. Ya sé que a ti te encantaría que la gente estuviera muerta de hambre en la calle, ese sería tu país soñado...
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:Desde luego no ayuda haber estado aumentándolas. El resto de pensiones también subieron, pero por otros temas, no necesariamente por causa de ZP.


Pues nada según tú la gente no debe cobrar una pensión mínima de 700 euros [facepalm] [facepalm] [facepalm]

Más que no debe, no puede.

Gurlukovich escribió:El gráfico dice que no puedes echar la culpa a Rajoy de que la Seguridad Social esté totalmente arruinada por lo que dices que hizo. Menos cuando se puede achacar esa caída de recaudación al aumento de un millón de parados de 2011 a 2013 y que no se recupera hasta 2016


Ya te lo he explicado pero se ve que no lo terminas de entender... Rajoy devaluó los salarios con su reforma laboral y bajó las cotizaciones a la seguridad social para que las empresas contrataran más. El resultado es el que es: salarios más bajos y contratos más precarios peores cotizaciones a la seguridad social y tu gráfica demuestra que en el 2015 ni siquiera se había recuperado el nivel del 2011. Cuatro años perdidos en los que los ingresos se estancaron a la vez que subían los gastos.

Te estás repitiendo. Lo pondré mascadito; (a) eso no cambia que los costes han aumentado año tras año, por lo que aunque se hubieran mantenido lo ingresos, hubieras tenido déficit desde 2012 en adelante. (b) en 2015 no se había recuperado el nivel de empleo en 2011, no podrías haber tenido la misma recaudación por mucho que los salarios fueran los mismos y se cotizara al mismo nivel.
Adama escribió:La gente debe cobrar según lo que cotizan, eso es lo justo. el que cotizo 0, pues 0. Y no vender cuentos raros.


Ya. Sería "lo justo" si uno decidiera cotizar 0 y otro 50 mil estando en igualdad de condiciones. Pero como eso no es así, a lo mejor es menos justo que alguien reciba 700€ durante los últimos 5 años de vida que otro 1500 € durante 30 años, sin entrar en condiciones de abusos laborales y otras circunstancias que hacen que haya gente que con categorías profesionales o formación semejante pueda tener pensiones tan dispares. Porque si, entiendo que el "vago, el maleante o el aprovechado" no están en el mismo debate, pero si hablamos de pensiones de 1500€... la pensión es una prestación que cobran las personas al abandonar la actividad laboral durante el resto de su vida, que puede ser corta o larga. Cobrar "según lo que cotizan" no deja de ser una forma de decir "a ti te damos mas o te damos menos". Pero eso no lo convierte en justo: a lo mejor ha cotizado comparativamente mas el que cobraba 700€ y se murió a los 5 años pasando fatigas despues de una dura vida (y lo justo hubiera sido que cobrara mas al vivir menos años), mientras que el funcionario se comió de sobra su cotización durante 30 años (y lo justo es que se la hubieran bajado, en vez de pagarle caprichos a los nietos cuando a lo mejor ya disponía de un capital considerable para mantenerse).

El tema de ser justo o no justo es complicado, porque tambien es justo que pague (impuestos) el que mas recibe (gana) y sin embargo recibe los mismos servicios... ¿por qué una prestación que se da por dejar de trabajar y hasta el fin de tus dias no es justo ajustarla a unas necesidades económicas específicas, incluso recortando la prestación en el caso de las mas altas con el tiempo, al igual que se suben las mas bajas por la misma razón?. Lo justo parece, es que la justicia reparase las injusticias y no que las agrandase. Por eso no debería aplicarse ese término aquí [+risas]
Estwald escribió:
Adama escribió:La gente debe cobrar según lo que cotizan, eso es lo justo. el que cotizo 0, pues 0. Y no vender cuentos raros.


Ya. Sería "lo justo" si uno decidiera cotizar 0 y otro 50 mil estando en igualdad de condiciones. Pero como eso no es así, a lo mejor es menos justo que alguien reciba 700€ durante los últimos 5 años de vida que otro 1500 € durante 30 años, sin entrar en condiciones de abusos laborales y otras circunstancias que hacen que haya gente que con categorías profesionales o formación semejante pueda tener pensiones tan dispares. Porque si, entiendo que el "vago, el maleante o el aprovechado" no están en el mismo debate, pero si hablamos de pensiones de 1500€... la pensión es una prestación que cobran las personas al abandonar la actividad laboral durante el resto de su vida, que puede ser corta o larga. Cobrar "según lo que cotizan" no deja de ser una forma de decir "a ti te damos mas o te damos menos". Pero eso no lo convierte en justo: a lo mejor ha cotizado comparativamente mas el que cobraba 700€ y se murió a los 5 años pasando fatigas despues de una dura vida (y lo justo hubiera sido que cobrara mas al vivir menos años), mientras que el funcionario se comió de sobra su cotización durante 30 años (y lo justo es que se la hubieran bajado, en vez de pagarle caprichos a los nietos cuando a lo mejor ya disponía de un capital considerable para mantenerse).

El tema de ser justo o no justo es complicado, porque tambien es justo que pague (impuestos) el que mas recibe (gana) y sin embargo recibe los mismos servicios... ¿por qué una prestación que se da por dejar de trabajar y hasta el fin de tus dias no es justo ajustarla a unas necesidades económicas específicas, incluso recortando la prestación en el caso de las mas altas con el tiempo, al igual que se suben las mas bajas por la misma razón?. Lo justo parece, es que la justicia reparase las injusticias y no que las agrandase. Por eso no debería aplicarse ese término aquí [+risas]

Esas cosas no pasan con un sistema de capitalización :-P

O uno mixto si me apuras en el que haya una pensión básica y el resto te lo manejes tú, que es lo que suele haber por Europa (y a lo que nos está llevando la dinámica de nuestro sistema por otra parte).
Gurlukovich escribió:
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:Desde luego no ayuda haber estado aumentándolas. El resto de pensiones también subieron, pero por otros temas, no necesariamente por causa de ZP.


Pues nada según tú la gente no debe cobrar una pensión mínima de 700 euros [facepalm] [facepalm] [facepalm]

Más que no debe, no puede.

Gurlukovich escribió:El gráfico dice que no puedes echar la culpa a Rajoy de que la Seguridad Social esté totalmente arruinada por lo que dices que hizo. Menos cuando se puede achacar esa caída de recaudación al aumento de un millón de parados de 2011 a 2013 y que no se recupera hasta 2016


Ya te lo he explicado pero se ve que no lo terminas de entender... Rajoy devaluó los salarios con su reforma laboral y bajó las cotizaciones a la seguridad social para que las empresas contrataran más. El resultado es el que es: salarios más bajos y contratos más precarios peores cotizaciones a la seguridad social y tu gráfica demuestra que en el 2015 ni siquiera se había recuperado el nivel del 2011. Cuatro años perdidos en los que los ingresos se estancaron a la vez que subían los gastos.

Te estás repitiendo. Lo pondré mascadito; (a) eso no cambia que los costes han aumentado año tras año, por lo que aunque se hubieran mantenido lo ingresos, hubieras tenido déficit desde 2012 en adelante. (b) en 2015 no se había recuperado el nivel de empleo en 2011, no podrías haber tenido la misma recaudación por mucho que los salarios fueran los mismos y se cotizara al mismo nivel.

Esta conversación es para enmarcar [qmparto]

Uno diciendo que la culpa de que el fondo de la seguridad social vaya de culo es fundamentalmente de la crisis, y o los dos presidentes tuvieron culpa o no la tuvo ninguno. Las cotizaciones bajaron por la destrucción de empleo pero las pensiones siguieron subiendo año a año, y que es imposible recuperar ese nivel de cotizaciones hasta que no siga bajando el paro, y leo entre líneas que mientras se sigan subiendo las pensiones sin aumentar substancialmente las cotizaciones la cosa irá derechita a la quiebra.

El otro diciendo que Zapatero impulsó gasto porque creía que la crisis sería corta, que la culpa de quebrar la caja de la seguridad social es de Rajoy, que impulsó el empleo "basura" cargándose el mercado laboral.

[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Sublime.
Hoyga, pero no hago mas que escuchar que la hucha de las pensiones se acaba, pero la hucha de las ayudas para peña que no ha cotizado ni lo hará en su puta vida no, cosas de la vida.
minmaster escribió:
futuro mad max escribió:El Gobierno anuncia un 'Plan E Verde' por 200.000 millones de euros

https://www.libremercado.com/2019-01-16 ... 276631368/

el plan E de zp costo 50.000 millones de € gastando el 70% del fondo de pensiones, esto lo pagaran a costa de la deuda directamente


Deja de manipular anda, la hucha de las pensiones siguió subiendo hasta el ultimo año del gobierno de Zapatero, fue el PP quien empezó a liquidarla cuando llegó al poder:

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el fondo de pensiones estaba principalmente invertido en bonos de deuda alemana y de francia para generar intereses

lo que se hizo fue sacar ese dinero invertido en deuda del estado alemana y de francia y se compro deuda española que vencia plazo, que se siguiera contando como dinero real solo es maquillaje contable

jorgeche27 escribió:Hoyga, pero no hago mas que escuchar que la hucha de las pensiones se acaba, pero la hucha de las ayudas para peña que no ha cotizado ni lo hará en su puta vida no, cosas de la vida.


la gran hucha de las pensiones hace años que se esfumo y la culpa es de los que votan y defienden al ppsoe



is2ms escribió:Las cotizaciones bajaron por la destrucción de empleo pero las pensiones siguieron subiendo año a año.


lo que se ingresa por las cotizaciones ha caido en picado mucho mas de lo que han subido las pensiones, porque el ppsoe ha normalizado los contratos graudulento donde se cotiza media jornada o unas horas cuando se trabaja jornada completa


lo unico que podria salvar a este pais es un gobierno de izquierdas, pero uno real, se podrian hacer muchas cosas pero solo con esto las cosas serian muy diferentes

*inhabilitacion a excargos politicos para trabajar en empresas publicas estrategicas y de recursos

*expropiacion de politicos ladrones y familiales beneficiados

* reducir sueldos politicos mas de un 50%

*eliminacion de funcionarios de ventanilla sobrantes

*el trabajador que denuncie fraude de laboral cobraria un sueldo pagado por la empresa

*jornaleros que abusen de inmigrantes en condiciones de esclavitud, el estado les compraria sus terrenos a saldo
la "hucha de las pensiones" no existia antes del año 2000. y antes de eso se cobraban pensiones

a ver si escribiendolo en grande al estilo futuro mad max alguien putamente lo lee. :-|

bonus track: la famosa "hucha" en cuestion se creó durante el gobierno de Aznar. asi que "ppsoe" no solo son culpables de vaciarla. también son culpables, primero, de llenarla.
GXY escribió:la "hucha de las pensiones" no existia antes del año 2000. y antes de eso se cobraban pensiones

a ver si escribiendolo en grande al estilo futuro mad max alguien putamente lo lee. :-|

bonus track: la famosa "hucha" en cuestion se creó durante el gobierno de Aznar. asi que "ppsoe" no solo son culpables de vaciarla. también son culpables, primero, de llenarla.

Y en el 80 hasta se pagaba la sanidad, fíjate tú.
Gurlukovich escribió:
GXY escribió:la "hucha de las pensiones" no existia antes del año 2000. y antes de eso se cobraban pensiones

a ver si escribiendolo en grande al estilo futuro mad max alguien putamente lo lee. :-|

bonus track: la famosa "hucha" en cuestion se creó durante el gobierno de Aznar. asi que "ppsoe" no solo son culpables de vaciarla. también son culpables, primero, de llenarla.

Y en el 80 hasta se pagaba la sanidad, fíjate tú.


y desdice en algo mi argumento?

la "hucha de las pensiones" se creó justamente para lo que se utilizó: compensar diferenciales negativos en el balance de cobro/pago para asegurar el pago. criticar su uso es el tipico argumento banal de politico que critica todo lo que haga el contrario aunque él hiciera lo mismo. algo habitual en españa pero sobre todo por parte de la derecha.
GXY escribió:
Gurlukovich escribió:
GXY escribió:la "hucha de las pensiones" no existia antes del año 2000. y antes de eso se cobraban pensiones

a ver si escribiendolo en grande al estilo futuro mad max alguien putamente lo lee. :-|

bonus track: la famosa "hucha" en cuestion se creó durante el gobierno de Aznar. asi que "ppsoe" no solo son culpables de vaciarla. también son culpables, primero, de llenarla.

Y en el 80 hasta se pagaba la sanidad, fíjate tú.


y desdice en algo mi argumento?

la "hucha de las pensiones" se creó justamente para lo que se utilizó: compensar diferenciales negativos en el balance de cobro/pago para asegurar el pago. criticar su uso es el tipico argumento banal de politico que critica todo lo que haga el contrario aunque él hiciera lo mismo. algo habitual en españa pero sobre todo por parte de la derecha.

Pensaba que eso lo hacía @minmaster :P

En todo caso, ya no hay hucha (y cuando la había se hizo un Homer Simpson a la primera de cambio)
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No podemos hablar de cosas importantes como el colchón de Sánchez?.
https://www.20minutos.es/noticia/356884 ... hortaleza/
"escrache" a Errejon

creo que el divorcio clase obrera - partidos de izquierda se ha consumado lo suficiente como para que empiecen a hacer autocrítica los partidos de izquierda y sepan que discurso dar, como sigan hablando de feminismo, de inmigración, de los catalanes...joder los años que nos esperan...
(mensaje borrado)
@Zustaub y no te falta la razón, pero no es lo que dicen en si para mi lo importante, es el hecho que paren ahora a Errejon por la calle, aunque sea un hecho absurdo e intrascendente (despues de la ostia que han recibido todos en andalucia por ejemplo, empieza a parecer el prologo)
en mi opinión tienen que hacer algo (partidos de izq), cambiar discurso o hacer algo distinto, pero ahora, porque hay una ruptura evidente en la izquierda
no creas que a mi me apetecen los 3 partidos de derecha gobernando
vicodina escribió:@Zustaub y no te falta la razón, pero no es lo que dicen en si para mi lo importante, es el hecho que paren ahora a Errejon por la calle (despues de la ostia que han recibido todos en andalucia por ejemplo, empieza a parecer el prologo)
en mi opinión tienen que hacer algo (partidos de izq), cambiar discurso o hacer algo distinto, pero ahora, porque hay una ruptura evidente en la izquierda
no creas que a mi me apetecen los 3 partidos de derecha gobernando


Y precisamente van contra el político que ha decidido salir de Podemos y hacer algo diferente no? Que casualidad hoyga!

Si alguien cree que ese escrache es casual o fruto de un acto voluntario de un grupo de chavales que vuelva a pensarlo por favor... Que casualidad que se ataca a Errejón que, dentro de todo lo que hay en la izquierda, está ahora valorado positivamente precisamente por salir de Podemos y enfrentarse al discurso reaccionario de Pablo Iglesias.
(mensaje borrado)
no he negado que sea dirigido, claro que lo es, como todos los escraches a políticos
Madre mia, vaya presidente nos ha tocado, compararse con los que con la crisis se callaron, este tio............. [buaaj] [noop] .
Un saludo.
El Congreso vota a favor de cerrar páginas web sin un juez con los votos de PSOE, PP, Ciudadanos y Podemos
El Gobierno podrá cerrar webs sin autorización judicial
Podemos ha pasado de denunciar la Ley Sinde a apoyar una versión incluso más dura de aquel texto sin ningún tipo de garantía adicional.
https://omicrono.elespanol.com/2019/02/ ... -judicial/

democratas de hojalata
futuro mad max escribió:El Congreso vota a favor de cerrar páginas web sin un juez con los votos de PSOE, PP, Ciudadanos y Podemos
El Gobierno podrá cerrar webs sin autorización judicial
Podemos ha pasado de denunciar la Ley Sinde a apoyar una versión incluso más dura de aquel texto sin ningún tipo de garantía adicional.
https://omicrono.elespanol.com/2019/02/ ... -judicial/

democratas de hojalata

[facepalm] , la madre que los pario.
Un saludo.
vicodina escribió:@Zustaub y no te falta la razón, pero no es lo que dicen en si para mi lo importante, es el hecho que paren ahora a Errejon por la calle, aunque sea un hecho absurdo e intrascendente (despues de la ostia que han recibido todos en andalucia por ejemplo, empieza a parecer el prologo)
en mi opinión tienen que hacer algo (partidos de izq), cambiar discurso o hacer algo distinto, pero ahora, porque hay una ruptura evidente en la izquierda
no creas que a mi me apetecen los 3 partidos de derecha gobernando


la izquierda a lo que debe volver es al discurso de utilidad para el ciudadano medio, el trabajador de clase media y baja, que es su granero de posibles votos mas importante.

y el ciudadano medio lleva mas de 20 años que por el culo ya entran trenes de lo cedido que va.

eso podemos lo hizo el primer par de años, hasta que se creyeron que volcandose en las minorias, en retransmitir el discurso femenista, etc se arrastraban mas votos.

yo hace años decia que faltaba una tercera fuerza que hiciera eso. ahora hay 5 fuerzas, y ninguna hace eso.
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asalto a la valla de Ceuta

antes de abandonar el falcon quiere que todo el mundo se acuerde de ellos [facepalm]


Otegi pide a los “ciudadanos del Estado español” que voten a Pedro Sánchez
Un juzgado de Madrid suspende cautelarmente el permiso para exhumar a Franco

https://elpais.com/politica/2019/02/26/ ... 68015.html
loraxx escribió:Un juzgado de Madrid suspende cautelarmente el permiso para exhumar a Franco

https://elpais.com/politica/2019/02/26/ ... 68015.html

Joder con la caspa judicial que aún queda en algunos juzgados, y encima no es recurrible para descojonarse de risa.


Pues le está bien empleado, por acercarse a sus tesis.

Ahora que apechugue
loraxx escribió:Un juzgado de Madrid suspende cautelarmente el permiso para exhumar a Franco

https://elpais.com/politica/2019/02/26/ ... 68015.html


Pues esto en precampaña no le va ha hacer mucho bien a Pedro Sánchez. Aunque incluso sin esto él ya tiene lo suyo.
@coyote-san O todo lo contrario, piensa que este movimiento por parte del juez puede ser tomado por algunos como un uso del poder judicial para joder las elecciones (o sea, inmiscuirse en política, cosa que no deben hacer). Y por lo tanto un "valor añadido" a la candidatura de Pedro Sánchez.
Goncatin escribió:


Pues le está bien empleado, por acercarse a sus tesis.

Ahora que apechugue


Joder, por si todavía le queda duda a alguien de que votar al PSOE es la ruina. Otegui animando a votar a Pedro Sánchez [facepalm] [facepalm] [facepalm]
Silent Bob escribió:@coyote-san O todo lo contrario, piensa que este movimiento por parte del juez puede ser tomado por algunos como un uso del poder judicial para joder las elecciones (o sea, inmiscuirse en política, cosa que no deben hacer). Y por lo tanto un "valor añadido" a la candidatura de Pedro Sánchez.


Esto lo único que demuestra es que hay todavía demasiados franquistas en este país y más con la subida de la ultraderecha, al parecer el juez es un confeso franquista que criticaba la ley de la memoria histórica de Zapatero con calificativos como los "vencidos quieren cambiar la historia"
Sánchez dejará un agujero presupuestario de 16.000 millones al futuro Gobierno

http://www.expansion.com/economia/2019/ ... b45dd.html


Un gran presidente... Un gran hijo de puta es lo que es...

Solo espero que las encuestas no digan la verdad, porque si nos tenemos que comer 4 años de este payaso que se cree el dueño del cortijo, estamos jodidos...
Mrcolin escribió:
Sánchez dejará un agujero presupuestario de 16.000 millones al futuro Gobierno

http://www.expansion.com/economia/2019/ ... b45dd.html


Un gran presidente... Un gran hijo de puta es lo que es...

Solo espero que las encuestas no digan la verdad, porque si nos tenemos que comer 4 años de este payaso que se cree el dueño del cortijo, estamos jodidos...



Y eso, en unos pocos meses de gobierno, y sin presupuestos
Garranegra escribió:
Mrcolin escribió:
Sánchez dejará un agujero presupuestario de 16.000 millones al futuro Gobierno

http://www.expansion.com/economia/2019/ ... b45dd.html


Un gran presidente... Un gran hijo de puta es lo que es...

Solo espero que las encuestas no digan la verdad, porque si nos tenemos que comer 4 años de este payaso que se cree el dueño del cortijo, estamos jodidos...



Y eso, en unos pocos meses de gobierno, y sin presupuestos

Que vengan diciendo que es de los mejores presidentes de la democracia... es que manda huevos.
Claro, que todos los que lo dicen venían de votar al bueno de Podemos y echando pestes del PSOE, así que credibilidad 0.
@Mrcolin Supongo que son los mismos, que se tapan los ojos y los oídos cuando les dices que el PSOE tiene tantos casos de corrupción como el PP, y encima asesinatos a sus espaldas con el GAL.
El PSOE gana elecciones regalando dinero, y esos mismos que les votan por lo que van a percibir, no son conscientes, que ese dinero sale de sus bolsillos, y que la deuda se tiene que pagar si o si.
Un gobierno del PSOE con las medidas de gasto que quiere implantar, no dura la legislatura.
Garranegra escribió:@Mrcolin Supongo que son los mismos, que se tapan los ojos y los oídos cuando les dices que el PSOE tiene tantos casos de corrupción como el PP, y encima asesinatos a sus espaldas con el GAL.
El PSOE gana elecciones regalando dinero, y esos mismos que les votan por lo que van a percibir, no son conscientes, que ese dinero sale de sus bolsillos, y que la deuda se tiene que pagar si o si.
Un gobierno del PSOE con las medidas de gasto que quiere implantar, no dura la legislatura.

Yo simpatizaba con el PSOE, pero lo de pedro sanchez no tiene nombre. Es la ruina hecha presidente.

1º- Lo primero que hace es enchufar a su mujer en un puesto para el que no está cualificada.

2º- Declara secreto los gastos del falcon.

3º- Los independentistas presos pasaron de ser golpistas antes de ser presidente a decir abiertamente que no son golpistas y que los indultaría... pero es que claro, lo primero lo dijo antes de ser presidente y no son la misma persona.

4º- Ha hecho suyo casi todo el discurso de extrema izquierda de Unidas podemas (más recursos a los grupos de investigación que más mujeres tengan, al menos igual número de ejecutivos que de ejecutivas en las grandes empresas, sé de empresas en mi región que simplemente por ser hombre lo tienes más crudo para conseguir un puesto). TAnto es así que han fagocitado a su electorado.

5º- Y esto es lo más grave, gobierna sin presupuesto, a base de decreto ley endeudándonos a todos por puro populismo, sin más planificación que llegar a la moncloa en abril cómo sea (subida salario mínimo, pensiones, viernes "sociales"...) para que los analfabetos y débiles mentales que no saben que todo eso va a salir directamente de su bolsillo pongan la papeleta de este gran ególatra en la urna. Cuando la deuda sea inabarcable supongo que haremos como Unidas podemas y empezaremos a nacionalizar las grandes empresas, echarle la culpa al capitalismo y suprimir la democracia, que se ve que les estorba que la gente vote a otras opciones políticas.

Este tipo es la ruina...
@is2ms La subida del salario mínimo te parece mal? Lo que hay que leer [facepalm]
Aritsu escribió:@is2ms La subida del salario mínimo te parece mal? Lo que hay que leer [facepalm]


Y tambien les parece mal lo que aprobaron de que el hombre tendra las mismas condiciones de paternidad que la mujer a la hora de solicitar "dias libres".

Todo lo que haga la izquierda da igual que sea para el bien de la sociedad, siempre va estar en contra.

Los de derechas son asi.
Aritsu escribió:@is2ms La subida del salario mínimo te parece mal? Lo que hay que leer [facepalm]


1º- Si es bueno y gratis, ¿por qué no lo subes a 1500 euros?

2º- Hay que asumir qué somos. Somos un país desindustrializado que además no podemos competir en productividad (no invertimos en I+D) con los países más ricos de europa. Además, tenemos un paro sobre el 15% y estamos al final de las vacas gordas... imagínate cómo está el percal.

Nuestra única manera para competir y atraer al capital es mediante la contratación de mano de obra barata. Es jodidamente triste pero es así... si subes impuestos a las empresas y subes el precio de la mano de obra de baja cualificación, ¿por qué nadie va a querer meter su negocio en España? Pues seguiremos viviendo del turismo (explotación del chiringuito por parte de una familia) que va a ser cada vez menos interesante a medida que se normalice la situación en otros países del mediterraneo. Un gran plan.

Otra cosa es que produjésemos muchos productos con alto valor añadido y tuviéramos el paro a niveles aceptables. Entonces sí puedes aumentar el salario mínimo, porque prácticamente no repercute en el "modelo de negocio" de tu país y la subida del paro sería asumible..

La forma de solucionar esto es industrializarnos, como lleva china haciendo desde hace décadas por ejemplo (y me refiero jugando sucio) para ser cada vez más productivos y así aumentar nuestro nivel de vida. Lo que estamos haciendo ahora es una burbuja de deuda, estamos subiendo nuestro nivel de vida a costa de pedir dinero en los mercados internacionales porque nuestro nivel de vida real (sin inflar) sería de risa. Y sabes perfectamente que esa burbuja tarde o temprano va a explotar y generará muchísimo dolor.

Overdrack escribió:
Aritsu escribió:@is2ms La subida del salario mínimo te parece mal? Lo que hay que leer [facepalm]


Y tambien les parece mal lo que aprobaron de que el hombre tendra las mismas condiciones de paternidad que la mujer a la hora de solicitar "dias libres".

Todo lo que haga la izquierda da igual que sea para el bien de la sociedad, siempre va estar en contra.

Los de derechas son asi.


Dime un hombre de una pequeña-mediana empresa que se coja la baja por paternidad. Yo de hecho en un par de meses voy a ser padre y ni se me pasa por la cabeza. Eso sí, para que lo disfruten los funcionarios (los auténticos privilegiados de este país) y soltar la propaganda de cara a la galería es una medida fetén.
Overdrack escribió:
Aritsu escribió:@is2ms La subida del salario mínimo te parece mal? Lo que hay que leer [facepalm]


Y tambien les parece mal lo que aprobaron de que el hombre tendra las mismas condiciones de paternidad que la mujer a la hora de solicitar "dias libres".

Todo lo que haga la izquierda da igual que sea para el bien de la sociedad, siempre va estar en contra.

Los de derechas son asi.

No mientas, que en ese hilo (creo) nadie ha dicho que lo de paternidad este mal. Haces un flaco favor a tu discurso inventandote cosas...
@is2ms claro, claro, ha sido subir el salario mínimo y la inversión se ha parado y las empresas no hacen mas que cerrar y despedir a gente.
Y sobre lo de que no te quieres coger los días de paternidad, pues mira, allá tú, estas opositando para empleado del mes o algo así? Pide también rebaja salarial, para que seáis mas competitivos [facepalm]
Aritsu escribió:@is2ms claro, claro, ha sido subir el salario mínimo y la inversión se ha parado y las empresas no hacen mas que cerrar y despedir a gente.

Claro amijo, claro. Y la ley del suelo de aznar no impulsó la burbuja inmobiliaria, porque esta explotó en la segunda legislatura de zapatero. [facepalm]

Aritsu escribió:Y sobre lo de que no te quieres coger los días de paternidad, pues mira, allá tú, estas opositando para empleado del mes o algo así? Pide también rebaja salarial, para que seáis mas competitivos [facepalm]

Viva la demagogia!!! Y este es el nivel. Por cierto, esas bajas, tanto de hombres como mujeres...¿a quién no sabes quién las va a pagar? Total, a ti el concepto de presupuestos y deuda me da que se te escapan un poco.

que pases buena tarde.
Hay una cosa que me pregunto sobre el permiso de paternidad de los padres ese ampliado, si llegan los del PP esos a los que tanto se les llena la boca con la familia y el no al aborto, van a abolirlo?. Porque eso ya sería la leche, o sea mientras el niño esté dentro todo para él pero si sale que le den por culo a él y a los padres.
Zardoz2000 escribió:Hay una cosa que me pregunto sobre el permiso de paternidad de los padres ese ampliado, si llegan los del PP esos a los que tanto se les llena la boca con la familia y el no al aborto, van a abolirlo?. Porque eso ya sería la leche, o sea mientras el niño esté dentro todo para él pero si sale que le den por culo a él y a los padres.


A ver si se me entiende. En mayúsculas: YO ESTOY MUY A FAVOR DE EXTENDER EL PERMISO DE PATERNIDAD Y MATERNIDAD.

Lo que no se puede hacer es SIN PRESUPUESTOS. Porque todo lo estás cargando a los presupuestos anteriores, que ya tenían una alícuota de deuda significativa... pues más leña. A ir a los mercados internacionales y endeudarnos más y más.

Si el PSOE o el PP o quien sea hace unos presupuestos en los cuales cuadren esos gastos, por mí chapó. Lo que no se puede hacer es de esta manera, pura demagogia y populismo que nos va a reventar en la cara.

Y los presupuestos que nos están entregando últimamente el PP y el PSOE son pura basura, con un apartado de recaudación que es fantasía de la buena. Total, luego vamos a los mercados... Acuérdate de esto, la proxima burbuja que va a explotar es el de la deuda, y españa ya va por el 100% del PIB. Estamos costeándonos un nivel de vida que no nos corresponde por productividad, y eso no dura eternamente.

Mi postura para estar en contra de la subida del salario mínimo es diferente, ya la comenté antes, y es que con un 15% de paro y en un país desindustrializado y con baja productividad sólo podemos ser competitivos de dos maneras:
1º- Bajando la moneda y así revalorizar las exportaciones. Esto lo podíamos hacer con la peseta (y lo hicimos muchas veces) pero no ahora.
2º- Ofreciendo mano de obra barata y beneficios fiscales para las empresas.

No hay más. Todo lo demás populismo y miseria. Dejaros de PP y PSOE (y mi crítica no es al PSOE, es a pedro sánchez que ha fagocitado lo mejor del socialismo para vomitar una cosa rancia).
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