Pedro Sanchez presenta su consejo de ministros

Encuesta
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minmaster
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Editado 1 vez. Última: 19/02/2019 - 14:06:06 por minmaster.
Adama escribió:Veras que ahora que tu suegro cobre 700€ no tiene nada que ver con lo que cotizo. Diles que voten a Iglesias & Co, que van a pasar a cobrar 1500, la duda es si serian euros o alguna moneda nueva.


Pues tiene que ver porque estuvo currando en varios sitios donde el empresario le estuvo poniendo una cotización de 0.

Así anda deja de hablar sin tener ni idea, probablemente ha trabajado infinitamente más que tú... me encantaría verte con 60 años trabjando de cualquier cosa y aceptando cualquier mierda con esas condiciones para sacar tu familia adelante...

Adama escribió:Y porque deben cobrar 700 de mínimo?, por alguna ley universal / cósmica?


Porque la gente tiene que sobrevivir y para eso tiene que cubrir los gastos mínimos para vivir. Ya sé que a ti te encantaría que la gente estuviera muerta de hambre en la calle, ese sería tu país soñado...
Gurlukovich
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minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:Desde luego no ayuda haber estado aumentándolas. El resto de pensiones también subieron, pero por otros temas, no necesariamente por causa de ZP.


Pues nada según tú la gente no debe cobrar una pensión mínima de 700 euros [facepalm] [facepalm] [facepalm]

Más que no debe, no puede.

Gurlukovich escribió:El gráfico dice que no puedes echar la culpa a Rajoy de que la Seguridad Social esté totalmente arruinada por lo que dices que hizo. Menos cuando se puede achacar esa caída de recaudación al aumento de un millón de parados de 2011 a 2013 y que no se recupera hasta 2016


Ya te lo he explicado pero se ve que no lo terminas de entender... Rajoy devaluó los salarios con su reforma laboral y bajó las cotizaciones a la seguridad social para que las empresas contrataran más. El resultado es el que es: salarios más bajos y contratos más precarios peores cotizaciones a la seguridad social y tu gráfica demuestra que en el 2015 ni siquiera se había recuperado el nivel del 2011. Cuatro años perdidos en los que los ingresos se estancaron a la vez que subían los gastos.

Te estás repitiendo. Lo pondré mascadito; (a) eso no cambia que los costes han aumentado año tras año, por lo que aunque se hubieran mantenido lo ingresos, hubieras tenido déficit desde 2012 en adelante. (b) en 2015 no se había recuperado el nivel de empleo en 2011, no podrías haber tenido la misma recaudación por mucho que los salarios fueran los mismos y se cotizara al mismo nivel.
ludwig
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Editado 1 vez. Última: 19/02/2019 - 16:21:08 por ludwig.
Estwald
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Adama escribió:La gente debe cobrar según lo que cotizan, eso es lo justo. el que cotizo 0, pues 0. Y no vender cuentos raros.


Ya. Sería "lo justo" si uno decidiera cotizar 0 y otro 50 mil estando en igualdad de condiciones. Pero como eso no es así, a lo mejor es menos justo que alguien reciba 700€ durante los últimos 5 años de vida que otro 1500 € durante 30 años, sin entrar en condiciones de abusos laborales y otras circunstancias que hacen que haya gente que con categorías profesionales o formación semejante pueda tener pensiones tan dispares. Porque si, entiendo que el "vago, el maleante o el aprovechado" no están en el mismo debate, pero si hablamos de pensiones de 1500€... la pensión es una prestación que cobran las personas al abandonar la actividad laboral durante el resto de su vida, que puede ser corta o larga. Cobrar "según lo que cotizan" no deja de ser una forma de decir "a ti te damos mas o te damos menos". Pero eso no lo convierte en justo: a lo mejor ha cotizado comparativamente mas el que cobraba 700€ y se murió a los 5 años pasando fatigas despues de una dura vida (y lo justo hubiera sido que cobrara mas al vivir menos años), mientras que el funcionario se comió de sobra su cotización durante 30 años (y lo justo es que se la hubieran bajado, en vez de pagarle caprichos a los nietos cuando a lo mejor ya disponía de un capital considerable para mantenerse).

El tema de ser justo o no justo es complicado, porque tambien es justo que pague (impuestos) el que mas recibe (gana) y sin embargo recibe los mismos servicios... ¿por qué una prestación que se da por dejar de trabajar y hasta el fin de tus dias no es justo ajustarla a unas necesidades económicas específicas, incluso recortando la prestación en el caso de las mas altas con el tiempo, al igual que se suben las mas bajas por la misma razón?. Lo justo parece, es que la justicia reparase las injusticias y no que las agrandase. Por eso no debería aplicarse ese término aquí [+risas]
Gurlukovich
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en Llanura de Arklad
Estwald escribió:
Adama escribió:La gente debe cobrar según lo que cotizan, eso es lo justo. el que cotizo 0, pues 0. Y no vender cuentos raros.


Ya. Sería "lo justo" si uno decidiera cotizar 0 y otro 50 mil estando en igualdad de condiciones. Pero como eso no es así, a lo mejor es menos justo que alguien reciba 700€ durante los últimos 5 años de vida que otro 1500 € durante 30 años, sin entrar en condiciones de abusos laborales y otras circunstancias que hacen que haya gente que con categorías profesionales o formación semejante pueda tener pensiones tan dispares. Porque si, entiendo que el "vago, el maleante o el aprovechado" no están en el mismo debate, pero si hablamos de pensiones de 1500€... la pensión es una prestación que cobran las personas al abandonar la actividad laboral durante el resto de su vida, que puede ser corta o larga. Cobrar "según lo que cotizan" no deja de ser una forma de decir "a ti te damos mas o te damos menos". Pero eso no lo convierte en justo: a lo mejor ha cotizado comparativamente mas el que cobraba 700€ y se murió a los 5 años pasando fatigas despues de una dura vida (y lo justo hubiera sido que cobrara mas al vivir menos años), mientras que el funcionario se comió de sobra su cotización durante 30 años (y lo justo es que se la hubieran bajado, en vez de pagarle caprichos a los nietos cuando a lo mejor ya disponía de un capital considerable para mantenerse).

El tema de ser justo o no justo es complicado, porque tambien es justo que pague (impuestos) el que mas recibe (gana) y sin embargo recibe los mismos servicios... ¿por qué una prestación que se da por dejar de trabajar y hasta el fin de tus dias no es justo ajustarla a unas necesidades económicas específicas, incluso recortando la prestación en el caso de las mas altas con el tiempo, al igual que se suben las mas bajas por la misma razón?. Lo justo parece, es que la justicia reparase las injusticias y no que las agrandase. Por eso no debería aplicarse ese término aquí [+risas]

Esas cosas no pasan con un sistema de capitalización :-P

O uno mixto si me apuras en el que haya una pensión básica y el resto te lo manejes tú, que es lo que suele haber por Europa (y a lo que nos está llevando la dinámica de nuestro sistema por otra parte).
is2ms
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Gurlukovich escribió:
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:Desde luego no ayuda haber estado aumentándolas. El resto de pensiones también subieron, pero por otros temas, no necesariamente por causa de ZP.


Pues nada según tú la gente no debe cobrar una pensión mínima de 700 euros [facepalm] [facepalm] [facepalm]

Más que no debe, no puede.

Gurlukovich escribió:El gráfico dice que no puedes echar la culpa a Rajoy de que la Seguridad Social esté totalmente arruinada por lo que dices que hizo. Menos cuando se puede achacar esa caída de recaudación al aumento de un millón de parados de 2011 a 2013 y que no se recupera hasta 2016


Ya te lo he explicado pero se ve que no lo terminas de entender... Rajoy devaluó los salarios con su reforma laboral y bajó las cotizaciones a la seguridad social para que las empresas contrataran más. El resultado es el que es: salarios más bajos y contratos más precarios peores cotizaciones a la seguridad social y tu gráfica demuestra que en el 2015 ni siquiera se había recuperado el nivel del 2011. Cuatro años perdidos en los que los ingresos se estancaron a la vez que subían los gastos.

Te estás repitiendo. Lo pondré mascadito; (a) eso no cambia que los costes han aumentado año tras año, por lo que aunque se hubieran mantenido lo ingresos, hubieras tenido déficit desde 2012 en adelante. (b) en 2015 no se había recuperado el nivel de empleo en 2011, no podrías haber tenido la misma recaudación por mucho que los salarios fueran los mismos y se cotizara al mismo nivel.

Esta conversación es para enmarcar [qmparto]

Uno diciendo que la culpa de que el fondo de la seguridad social vaya de culo es fundamentalmente de la crisis, y o los dos presidentes tuvieron culpa o no la tuvo ninguno. Las cotizaciones bajaron por la destrucción de empleo pero las pensiones siguieron subiendo año a año, y que es imposible recuperar ese nivel de cotizaciones hasta que no siga bajando el paro, y leo entre líneas que mientras se sigan subiendo las pensiones sin aumentar substancialmente las cotizaciones la cosa irá derechita a la quiebra.

El otro diciendo que Zapatero impulsó gasto porque creía que la crisis sería corta, que la culpa de quebrar la caja de la seguridad social es de Rajoy, que impulsó el empleo "basura" cargándose el mercado laboral.

[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Sublime.
jorgeche27
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Hoyga, pero no hago mas que escuchar que la hucha de las pensiones se acaba, pero la hucha de las ayudas para peña que no ha cotizado ni lo hará en su puta vida no, cosas de la vida.
futuro mad max
Novato
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Editado 2 veces. Última: 19/02/2019 - 19:04:25 por futuro mad max.
minmaster escribió:
futuro mad max escribió:El Gobierno anuncia un 'Plan E Verde' por 200.000 millones de euros

https://www.libremercado.com/2019-01-16 ... 276631368/

el plan E de zp costo 50.000 millones de € gastando el 70% del fondo de pensiones, esto lo pagaran a costa de la deuda directamente


Deja de manipular anda, la hucha de las pensiones siguió subiendo hasta el ultimo año del gobierno de Zapatero, fue el PP quien empezó a liquidarla cuando llegó al poder:

Imagen



el fondo de pensiones estaba principalmente invertido en bonos de deuda alemana y de francia para generar intereses

lo que se hizo fue sacar ese dinero invertido en deuda del estado alemana y de francia y se compro deuda española que vencia plazo, que se siguiera contando como dinero real solo es maquillaje contable

jorgeche27 escribió:Hoyga, pero no hago mas que escuchar que la hucha de las pensiones se acaba, pero la hucha de las ayudas para peña que no ha cotizado ni lo hará en su puta vida no, cosas de la vida.


la gran hucha de las pensiones hace años que se esfumo y la culpa es de los que votan y defienden al ppsoe



is2ms escribió:Las cotizaciones bajaron por la destrucción de empleo pero las pensiones siguieron subiendo año a año.


lo que se ingresa por las cotizaciones ha caido en picado mucho mas de lo que han subido las pensiones, porque el ppsoe ha normalizado los contratos graudulento donde se cotiza media jornada o unas horas cuando se trabaja jornada completa


lo unico que podria salvar a este pais es un gobierno de izquierdas, pero uno real, se podrian hacer muchas cosas pero solo con esto las cosas serian muy diferentes

*inhabilitacion a excargos politicos para trabajar en empresas publicas estrategicas y de recursos

*expropiacion de politicos ladrones y familiales beneficiados

* reducir sueldos politicos mas de un 50%

*eliminacion de funcionarios de ventanilla sobrantes

*el trabajador que denuncie fraude de laboral cobraria un sueldo pagado por la empresa

*jornaleros que abusen de inmigrantes en condiciones de esclavitud, el estado les compraria sus terrenos a saldo
GXY
No Soy Cylon
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desde nov 2001
en BSG·9999
Editado 3 veces. Última: 19/02/2019 - 19:52:14 por GXY.
la "hucha de las pensiones" no existia antes del año 2000. y antes de eso se cobraban pensiones

a ver si escribiendolo en grande al estilo futuro mad max alguien putamente lo lee. :-|

bonus track: la famosa "hucha" en cuestion se creó durante el gobierno de Aznar. asi que "ppsoe" no solo son culpables de vaciarla. también son culpables, primero, de llenarla.