Para los que piensan votar a IU:

yo tengo 2 cosas claras. no voto al PPSOE ni muerto y voto a UPyD que son los unicos que se acercan a mi ideal de izquierda centrana en NO nacionalismos y NO negociaciones con terroristas y NO a duplicaciones de cargos e instituciones .... etc etc etc .

obk escribió:yo tengo 2 cosas claras. no voto al PPSOE ni muerto y voto a UPyD que son los unicos que se acercan a mi ideal de izquierda centrana en NO nacionalismos y NO negociaciones con terroristas y NO a duplicaciones de cargos e instituciones .... etc etc etc .

y que hacemos con los nacionalistas? los echamos de españa?

o directamente les invitamos a dar un "paseo" ?

A mi la Izqda de este pais siempre me ha echo mucha gracia , van de progres aburguesados , eso si con barba pero luego se pegan todos la gran vidorra a costa del trabajador , claro ejemplo de los sindicatos que son la mayor patraña que existe.

obk escribió:yo tengo 2 cosas claras. no voto al PPSOE ni muerto y voto a UPyD que son los unicos que se acercan a mi ideal de izquierda centrana en NO nacionalismos y NO negociaciones con terroristas y NO a duplicaciones de cargos e instituciones .... etc etc etc .

¿UPyD es de izquierdas? Primera noticia.

Yo iba a votar a UPyD pero he visto que tienen dos puntos o tres en su programa que no me hacen mucha gracia...
Entonces me pregunto yo, descartando a PPSOE, IU, UPyD y demás patraña de nacionalismos y extremismos... ¿Quién me queda?

Otra preguntilla así offtopic, si no voy a votar el domingo... ¿Para quién va mi voto?

Saludos compañeros.

javitronik escribió:Otra preguntilla así offtopic, si no voy a votar el domingo... ¿Para quién va mi voto?

Creo que es un tanto lógico pensar que no va a nadie, si no, un partido ganaría automáticamente todas las elecciones nada más que con la cantidad de gente que se abstiene de votar .

BraunK escribió:

obk escribió:yo tengo 2 cosas claras. no voto al PPSOE ni muerto y voto a UPyD que son los unicos que se acercan a mi ideal de izquierda centrana en NO nacionalismos y NO negociaciones con terroristas y NO a duplicaciones de cargos e instituciones .... etc etc etc .

¿UPyD es de izquierdas? Primera noticia.

leete su programa entero y luego opinas.
UPyD es de izquierdas pero con claros acercamientos a la derecha en muchos puntos como los antes citados, como en la centralizacion de muchas competencias (quitar poder a las autonomias), menos pactos con los nacionalistas (que no quiere decir eliminarlos) ... UPyD es el partido que todo el de Izquierdas hemos soñado y que engloba todo lo bueno que tiene la derecha. España como nación y Economicamente fuerte.

Lo mejor es que no fuese a votar ni dios , a ver con que cara se quedaban toda esa panda de basurillas , en plan de me la suda ya que sois todos unos come M....S . Igual hasta seria un punto de inflexion , aunque no creo .

obk escribió:

BraunK escribió:

obk escribió:yo tengo 2 cosas claras. no voto al PPSOE ni muerto y voto a UPyD que son los unicos que se acercan a mi ideal de izquierda centrana en NO nacionalismos y NO negociaciones con terroristas y NO a duplicaciones de cargos e instituciones .... etc etc etc .

¿UPyD es de izquierdas? Primera noticia.

leete su programa entero y luego opinas.
UPyD es de izquierdas pero con claros acercamientos a la derecha en muchos puntos como los antes citados, como en la centralizacion de muchas competencias (quitar poder a las autonomias), menos pactos con los nacionalistas (que no quiere decir eliminarlos) ... UPyD es el partido que todo el de Izquierdas hemos soñado y que engloba todo lo bueno que tiene la derecha. España como nación y Economicamente fuerte.

¿La idea de un país centralizado es de derechas? Primera noticia que tengo.

obk escribió:

BraunK escribió:

obk escribió:yo tengo 2 cosas claras. no voto al PPSOE ni muerto y voto a UPyD que son los unicos que se acercan a mi ideal de izquierda centrana en NO nacionalismos y NO negociaciones con terroristas y NO a duplicaciones de cargos e instituciones .... etc etc etc .

¿UPyD es de izquierdas? Primera noticia.

leete su programa entero y luego opinas.
UPyD es de izquierdas pero con claros acercamientos a la derecha en muchos puntos como los antes citados, como en la centralizacion de muchas competencias (quitar poder a las autonomias), menos pactos con los nacionalistas (que no quiere decir eliminarlos) ... UPyD es el partido que todo el de Izquierdas hemos soñado y que engloba todo lo bueno que tiene la derecha. España como nación y Economicamente fuerte.

Por favor, no uses el plural, porque tal y como lo tienes formulado me incluyes y me ofende.

obk escribió:

BraunK escribió:

obk escribió:yo tengo 2 cosas claras. no voto al PPSOE ni muerto y voto a UPyD que son los unicos que se acercan a mi ideal de izquierda centrana en NO nacionalismos y NO negociaciones con terroristas y NO a duplicaciones de cargos e instituciones .... etc etc etc .

¿UPyD es de izquierdas? Primera noticia.

leete su programa entero y luego opinas.
UPyD es de izquierdas pero con claros acercamientos a la derecha en muchos puntos como los antes citados, como en la centralizacion de muchas competencias (quitar poder a las autonomias), menos pactos con los nacionalistas (que no quiere decir eliminarlos) ... UPyD es el partido que todo el de Izquierdas hemos soñado y que engloba todo lo bueno que tiene la derecha. España como nación y Economicamente fuerte.

Exacto UPyD es lo que sueño cada noche entre que apoyan los copagos y piden el centralismo del estado es que es algo que me encanta... no

tranquilo tu vota la derrotado PSOE o IU que no te incluyo en ese 'Izquierdas' lo decia por la gente de izquierdas que ya nos cansa tanta mierda de autonomias, sindicatos y mierdas perroflautiles.

el copago va a llegar con UPyD , con el PP o con la imposible victoria del PSOE.
Lo que pasa que UPyD lo dice claramente. Auguro que en los 6 primeros meses del PP estamos copagando la sanidad con una nueva ley y tablas de pago. ojito ,,,,

Yo siempre lo he dicho que la gente parece que vota a IU porque es el que mola,y en verdad es como todos,no hay un partido bueno,solo uno que nos mantenga

obk escribió:

BraunK escribió:

obk escribió:yo tengo 2 cosas claras. no voto al PPSOE ni muerto y voto a UPyD que son los unicos que se acercan a mi ideal de izquierda centrana en NO nacionalismos y NO negociaciones con terroristas y NO a duplicaciones de cargos e instituciones .... etc etc etc .

¿UPyD es de izquierdas? Primera noticia.

leete su programa entero y luego opinas.
UPyD es de izquierdas pero con claros acercamientos a la derecha en muchos puntos como los antes citados, como en la centralizacion de muchas competencias (quitar poder a las autonomias), menos pactos con los nacionalistas (que no quiere decir eliminarlos) ... UPyD es el partido que todo el de Izquierdas hemos soñado y que engloba todo lo bueno que tiene la derecha. España como nación y Economicamente fuerte.

UPyD es federalista centralista, pacifista militarista, católicos aconfesionales, y demás inconcrugencias varias. De hecho no saben ni ellos lo que son, parece que son los que no desean caer mal a nadie y te dicen a todo que sí.

obk escribió:tranquilo tu vota la derrotado PSOE o IU que no te incluyo en ese 'Izquierdas' lo decia por la gente de izquierdas que ya nos cansa tanta mierda de autonomias, sindicatos y mierdas perroflautiles.

el copago va a llegar con UPyD , con el PP o con la imposible victoria del PSOE.
Lo que pasa que UPyD lo dice claramente. Auguro que en los 6 primeros meses del PP estamos copagando la sanidad con una nueva ley y tablas de pago. ojito ,,,,

Yo creo que tu no te deberías incluir en "izquierdas", ¿que medidas liberales apoyas si puede saberse?

javitronik escribió:Yo iba a votar a UPyD pero he visto que tienen dos puntos o tres en su programa que no me hacen mucha gracia...
Entonces me pregunto yo, descartando a PPSOE, IU, UPyD y demás patraña de nacionalismos y extremismos... ¿Quién me queda?

Mírate el programa de Equo.

De todas formas, no me abren bien los documentos. Conseguí abrir el primero y el segundo, y me aparece que es del ayuntamiento de Fuenlabrada. En Fuenlabrada lleva el PSOE desde que el mundo es mundo. En el segundo me aparece que "María González Solares Sierra" es concejala, y buscando en google ni aparece. Luego uno que pone que se venden cosas entre ellos (???). Ni siquiera buscando "Solares Sierra" IU me encuentra algo esclarecedor...

A mi Equo no es que su programa politico no este de acuerdo con lo que yo pienso en su mayoría, es que lo del cierre inmediato de centrales nucleares me duele en el alma

obk escribió:

BraunK escribió:

obk escribió:yo tengo 2 cosas claras. no voto al PPSOE ni muerto y voto a UPyD que son los unicos que se acercan a mi ideal de izquierda centrana en NO nacionalismos y NO negociaciones con terroristas y NO a duplicaciones de cargos e instituciones .... etc etc etc .

¿UPyD es de izquierdas? Primera noticia.

leete su programa entero y luego opinas.
UPyD es de izquierdas pero con claros acercamientos a la derecha en muchos puntos como los antes citados, como en la centralizacion de muchas competencias (quitar poder a las autonomias), menos pactos con los nacionalistas (que no quiere decir eliminarlos) ... UPyD es el partido que todo el de Izquierdas hemos soñado y que engloba todo lo bueno que tiene la derecha. España como nación y Economicamente fuerte.

Que todo el de izquierdas hemos soñado xDDDDD y que pasa? que los millones que no la votan siendo de izquierdas somos tontos y no nos hemos enterado de que son los mejores y chupiguays no?
Y si eso es ser de izquierdas mal encaminados vamos

janox escribió:UPyD es federalista centralista, pacifista militarista, católicos aconfesionales, y demás inconcrugencias varias. De hecho no saben ni ellos lo que son, parece que son los que no desean caer mal a nadie y te dicen a todo que sí.

Esa es tu opinión. El federalismo no es incompatible con el centralismo, y tampoco hablan de centralismo, sino de reorganización de competencias. No son ni católicos ni aconfesionales, lo que hacen es pedir una separación clara entre iglesia-estado (laicidad). Y respecto al tema de militaristas pacifistas, el único punto que tienen en el programa para el tema de armamento, es para que los militares españoles que están en misiones humanitarias tengan un equipamiento digno y no tengan "problemas" por eso.

Si alguien no sabe lo que es UPyD será porque no se ha informado bien... leeros el programa, pero no solo los títulos, sino también el contenido.

UPyD tienen cosas de derecha y de izquierda, por eso se denominan de centro, a ver si nos dejamos de sarcarsmos, que abunda mucho listillo en el hilo.

Que no se tiene que ser extremista, se puede coger lo bueno de uno y del otro y ser central, y en unos aspectos tirar a derecha y en otros a izquierda.

Habra que darle una oportunidad para poder echar toda la mierda que le echais, yo al PP y al PSOE ya me he inflado de ponerlos verdes muchas veces por sus actos, a UPyD no.

balansat escribió:
Si alguien no sabe lo que es UPyD será porque no se ha informado bien... leeros el programa, pero no solo los títulos, sino también el contenido.

Yo he hecho un intento de leer y entender el programa y no me acaba de quedar claro la tendencia dominante dentro de su ideario político.Por eso sin que parezca ni tendencioso ni una critica sino por puras ganas de saber más ,¿que tendencia política es la más cercana a UPyD ?.Si es que existe un paralelismo que no tiene porque ser necesario,es simplemente por simplificar y aclarar dudas.

A mi me gustaría ver un propuesta de izquierdas no electoralista por parte de este partido. Querer cargarse a todo el que no piense como nosotros es lo que pretende UPyD a mi eso me parece muy propia de la derecha más rancia.

Ahora bien que cada uno vote a lo que quiera eso esa claro, pero no lo llameis de izquierdas porque es ofensivo

Se denominan centrales como todos los partidos centrales: básicamente aquellos con escaldados del PPSOE que incluye a católicos, socialistas, derechones y sindicalistas.

Vamos, un potaje de gente que sólo tiene algo en común: poder y contactos. Pero su programa no es céntrico ni por asomo, es una mezcla de tendencias supuestamente izquierdistas y unas muy clásicas de la derecha, asi que, a no ser que se contrarresten entre sí, si un partido es céntrico por no tener una definicion clara, es la primera noticia que tengo.

wikipedia escribió:Ideológicamente se declara como no nacionalista, transversal, laico, progresista y defensor de un modelo federalista en España y en Europa.

Y no son tontos, además de poner un programa que a todo el mundo una parte le convence apela al nacionalismo españolista (sin pretender que suene mal) al proponer eliminar de la constitución el patrimonio cultural de los nacionalismos de cada comunidad, apelando así al odio al nacionalismo que no sea españolista.

A mí, sinceramente, un partido lleno de escaldados del PPSOE y con unas propuestas que son poco menos que "aborto para unos, banderitas americanas para otros" no me inspira NADA de confianza.

Gracchus escribió:

balansat escribió:
Si alguien no sabe lo que es UPyD será porque no se ha informado bien... leeros el programa, pero no solo los títulos, sino también el contenido.

Yo he hecho un intento de leer y entender el programa y no me acaba de quedar claro la tendencia dominante dentro de su ideario político.Por eso sin que parezca ni tendencioso ni una critica sino por puras ganas de saber más ,¿que tendencia política es la más cercana a UPyD ?.Si es que existe un paralelismo que no tiene porque ser necesario,es simplemente por simplificar y aclarar dudas.

Es que para mí lo de izquierdas/derechas también me suena a muy antiguo... ¿Qué es realmente la izquierda? ¿Y la derecha? Las medidas que tienen buscan el progreso y la igualdad, más allá de que ciertas personas puedan considerar dichas propuestas de izquierdas o derechas (para los "rojos" los de UPyD serán unos "fachas" y para los "fachas" los de UPyD serán unos "rojos" ). Es muy fácil, tu mira las propuestas; si te convencen y crees que son necesarias adelante, sino pues a seguir buscando.

zelos92 escribió:A mi me gustaría ver un propuesta de izquierdas no electoralista por parte de este partido. Querer cargarse a todo el que no piense como nosotros es lo que pretende UPyD a mi eso me parece muy propia de la derecha más rancia.

Ahora bien que cada uno vote a lo que quiera eso esa claro, pero no lo llameis de izquierdas porque es ofensivo

¿Puedes citarme una "propuesta de izquierdas electoralista"? ¿Puedes explicar por qué (según tú) se quieren "cargar" a todo el que no piense como ellos?

Las propuestas que tienen creo que son MUY necesarias, como la reforma de la ley electoral o las propuestas que tienen para luchar contra la corrupción de cargos públicos...

ShadowCoatl escribió:Se denominan centrales como todos los partidos centrales: básicamente aquellos con escaldados del PPSOE que incluye a católicos, socialistas, derechones y sindicalistas.

Vamos, un potaje de gente que sólo tiene algo en común: poder y contactos. Pero su programa no es céntrico ni por asomo, es una mezcla de tendencias supuestamente izquierdistas y unas muy clásicas de la derecha, asi que, a no ser que se contrarresten entre sí, si un partido es céntrico por no tener una definicion clara, es la primera noticia que tengo.

wikipedia escribió:Ideológicamente se declara como no nacionalista, transversal, laico, progresista y defensor de un modelo federalista en España y en Europa.

Y no son tontos, además de poner un programa que a todo el mundo una parte le convence apela al nacionalismo españolista (sin pretender que suene mal) al proponer eliminar de la constitución el patrimonio cultural de los nacionalismos de cada comunidad, apelando así al odio al nacionalismo que no sea españolista.

A mí, sinceramente, un partido lleno de escaldados del PPSOE y con unas propuestas que son poco menos que "aborto para unos, banderitas americanas para otros" no me inspira NADA de confianza.

No se declaran "centristas", se declaran transversales. La solución a las cosas no es solo algo de "izquierda" o algo de "derecha", como he dicho antes, eso suena a principios de siglo pasado...
¿Puedes citar qué propuestas son "izquierdistas" y cuales son de "derecha clásica"? ¿Puedes decir porque apela al nacionalismo españolista? Quizás eres de los que piensa que con el simple hecho de no estar de acuerdo con los nacionalismos periféricos ya se es nacionalista español... A mi personalmente, cualquier tipo de nacionalismo me parece abominable.
Y si quiere modificar algo de la constitución es precisamente para evitar dar ventajas a los "territorios" frente a los ciudadanos. Un derecho es algo que solo puede tener un ciudadano, no una piedra (o el conjunto de ellas).

balansat ,¿cuanto te paga UPyD por forear y por tu estupendo blog?

BraunK escribió:balansat ,¿cuanto te paga UPyD por forear y por tu estupendo blog?

40.000€ a la semana .

¿A ti cuanto te pagan por lanzar sarcasmos a gente que expresa su opinión y que defiende (y argumenta) sus ideas?

Si IU esta implicada tb que paguen, ahora bien en el sistema establecido por PP y PSOE donde mangar no tiene castigo es normal que TODOS manguen de una forma o de otra.

Lo que habría que hacer es cambiar la legislación para evitar todos los trapicheos que se traen unos y otros pero gracias a que la gente vota a pp y psoe en masa las cosas nunca van a cambiar porque ellos son los reyes de los ladrones y los que mantener el sistema actual hecho por y para poder mangar a gusto.

Son las como las triadas españolas, ¿para que dedicarse actividades ilegales si el mayor tinglado es administrar un ayuntamiento o una CCAA? Y ademas ya se encargan ellos que si no es legal las consecuencias sean mínimas por mangonear.

Los políticos son los únicos trabajadores que se fijan su salario, y los únicos delincuentes que se ponen las penas y los juzgan sus subordinados.

Es evidente que el modelo habría que cambiarlo.

Pero bueno a los españoles les importa un mierda que les roben.

Eso si luego todo el mundo quejándose de como va el país.

Por eso no os autoconvenzais que como los minoritarios tb lo hacen lo mejor es seguir votando a PP y PSOE, porque no porque son ellos los que mantienen la situacion.

Llamar cambio a cambiar psoe por pp es como llamar océano a una pecera.

Quien realmente quiera un cambio que vote otra cosa.

Decir que los nacionalismos no se debe ni negociar es estar imponiendo directamente una ideología, si los nacionalismos fueran tan malos como nos los pintan (mínimo como terroristas)

Y aprovechemos para hablar del bipartidismo, así mataron dos pájaros de un tiro, les beneficia y gana votos de paso, lo del matrimonio homosexual, se afilial al movimiento sin tener pensado nada, ni a favor ni en contra, solo para rascar votos, lo de la sucesión a la corona , suprimir la sucesión por sexo es nada y aún por encima no se manchan las manos (somos monarquicos y no)...

Supongo que si que es la izquierda soñada, intentar decir que UPyD es cambio es intentar engañar a la gente porque lo que sugiere es pequeñas modificaciones, sin aportar nada ue signifique cambio, el problema es lo bien que hablan, que por ello ganan tantos votos, eso es un punto a su favor

Jo, que poco quorum tiene que tener IU para que el tema del hilo haya acabado siendo UPyD.


Bueno, pues yo también. UPyD me parece de lo más oportunista, ha procurado situar su ideario justo en la mediana española ente PP y PSOE para poder pillar de un lado y de otro, por eso me parecen demasiado sospichosos, la gente normalmente no tiene un ideario tan "neutro", más por convencimiento, lo veo estrategia, y por eso me cuesta de creer que fueran a mantener ese ideario luego cuando tengan que pactar. En otras palabras, Lerrouxistas que lo mismo te claman para violar monjas que pactan con la derecha de la CEDA.

Ojalá me equivoque y encuentren su espacio, concretamente, el espacio moderado de centro derecha, ya que el PP abarca demasiado espacio ideológico, de liberales moderados laicos a pseudofranquistas de secta cristianas raras, y tarde o temprano ha de petar, y más si ha de mandar con mayoría absoluta.

obk escribió:yo tengo 2 cosas claras. no voto al PPSOE ni muerto y voto a UPyD que son los unicos que se acercan a mi ideal de izquierda centrana en NO nacionalismos y NO negociaciones con terroristas y NO a duplicaciones de cargos e instituciones .... etc etc etc .

http://www.youtube.com/watch?v=N5AyT2zDWDo

Yo también voy a votarlos

zelos92 escribió:Supongo que si que es la izquierda soñada, intentar decir que UPyD es cambio es intentar engañar a la gente porque lo que sugiere es pequeñas modificaciones, sin aportar nada ue signifique cambio, el problema es lo bien que hablan, que por ello ganan tantos votos, eso es un punto a su favor

¿Cambiar el modelo territorial es una pequeña modificación? ¿Eliminar las diputaciones y el senado es una pequeña modificación? ¿Cambiar la ley electoral es una pequeña modificación? ¿Crear medidas reales para luchar contra la corrupción es una pequeña modificación? ¿Reorganizar todo el tema de las competencias entre municipio-comunidad autónoma-estado es una pequeña modificación? Yo creo que esas (y otras) propuestas, de pequeñas no tienen nada... y bien necesarias que son.

jas1 escribió:Si IU esta implicada tb que paguen, ahora bien en el sistema establecido por PP y PSOE donde mangar no tiene castigo es normal que TODOS manguen de una forma o de otra.

Disiento. Es un sistema donde no se penan los delitos los que delinquen no son todos, son los sinverguenzas. Que por robar carteras tampoco te hacen nada y no veo a todo el mundo robando carteras.

sabran escribió:

jas1 escribió:Si IU esta implicada tb que paguen, ahora bien en el sistema establecido por PP y PSOE donde mangar no tiene castigo es normal que TODOS manguen de una forma o de otra.

Disiento. Es un sistema donde no se penan los delitos los que delinquen no son todos, son los sinverguenzas. Que por robar carteras tampoco te hacen nada y no veo a todo el mundo robando carteras.

Quien roba es un sinvergüenza pero quien permite toda una cobertura legal y jurídica para quien lo haga salga impune lo es doblemente.

jas1 escribió:

sabran escribió:

jas1 escribió:Si IU esta implicada tb que paguen, ahora bien en el sistema establecido por PP y PSOE donde mangar no tiene castigo es normal que TODOS manguen de una forma o de otra.

Disiento. Es un sistema donde no se penan los delitos los que delinquen no son todos, son los sinverguenzas. Que por robar carteras tampoco te hacen nada y no veo a todo el mundo robando carteras.

Quien roba es un sinvergüenza pero quien permite toda una cobertura legal y jurídica para quien lo haga salga impune lo es doblemente.

Lo se pero eso no quita que el politico que no sea del PP o PSOE y robe tenga menos culpa. Para mi si robas eres un ladron y a un ladron no lo voto, robe 100 o 2 millones.

obk escribió:

BraunK escribió:

obk escribió:yo tengo 2 cosas claras. no voto al PPSOE ni muerto y voto a UPyD que son los unicos que se acercan a mi ideal de izquierda centrana en NO nacionalismos y NO negociaciones con terroristas y NO a duplicaciones de cargos e instituciones .... etc etc etc .

¿UPyD es de izquierdas? Primera noticia.

leete su programa entero y luego opinas.
UPyD es de izquierdas pero con claros acercamientos a la derecha en muchos puntos como los antes citados, como en la centralizacion de muchas competencias (quitar poder a las autonomias), menos pactos con los nacionalistas (que no quiere decir eliminarlos) ... UPyD es el partido que todo el de Izquierdas hemos soñado y que engloba todo lo bueno que tiene la derecha. España como nación y Economicamente fuerte.

Creo que el que se lo tiene que leer, mas despacio, eres tu.


Sobre lo de IU, en todas partes cuecen habas, solo espero que IU haga cumplir su ley interna (Que lo ha conseguido mas veces que otros partidos... ejem...)
Lo que hay que hacer es endurecer la ley para políticos y banqueros.

Viendo cuanto ex-votante reprimido del PSOE que hace unos años cantaban las glorias de Zapatero como una nueva llegada del Mesias cruzado con John Lenon y Buda ahora se pone a echar espuma por la boca en cuando escucha hablar de UPyD... mas ganas me dan de votarles la verdad.

Eso sin contar a los que van a votar al PSOE en estas elecciones, pero no tienen huevos para decirlo claro... porque si a las estadisticas de votos nos referimos, como un 35-40 % les van a votar y aqui solo veo a UNO con cojones para reconocerlo

Orbatos_II escribió:Viendo cuanto ex-votante reprimido del PSOE que hace unos años cantaban las glorias de Zapatero como una nueva llegada del Mesias cruzado con John Lenon y Buda ahora se pone a echar espuma por la boca en cuando escucha hablar de UPyD... mas ganas me dan de votarles la verdad.

Eso sin contar a los que van a votar al PSOE en estas elecciones, pero no tienen huevos para decirlo claro... porque si a las estadisticas de votos nos referimos, como un 35-40 % les van a votar y aqui solo veo a UNO con cojones para reconocerlo

Tembién tendrá que ver con el sesgo de edad que supone internet y con el sesgo de opinión (radical) que tiene un "foro de opinión" ¿No?.

Yo por mi parte no he votado en mi vida al PSOE, pero me gustaría ver que hubiera pasado si en vez de él, se viese visto en el gobierno el mesías cruzado con Adam Smith y Felipe II "Mariano Rajoy". En los países económicamente parecidos a España las cosas han ido o mal o peor, independientemente de signos y manos políticas. Creer que con otro partido tan idealista como PP y UPyD (o IU si quieres), el gobierno no estaría en manos de los poderes económicos me parece un poco simplista y una visión que pagaría por poder tener.

CaronteGF escribió:

Orbatos_II escribió:Viendo cuanto ex-votante reprimido del PSOE que hace unos años cantaban las glorias de Zapatero como una nueva llegada del Mesias cruzado con John Lenon y Buda ahora se pone a echar espuma por la boca en cuando escucha hablar de UPyD... mas ganas me dan de votarles la verdad.

Eso sin contar a los que van a votar al PSOE en estas elecciones, pero no tienen huevos para decirlo claro... porque si a las estadisticas de votos nos referimos, como un 35-40 % les van a votar y aqui solo veo a UNO con cojones para reconocerlo

Tembién tendrá que ver con el sesgo de edad que supone internet y con el sesgo de opinión (radical) que tiene un "foro de opinión" ¿No?.

Yo por mi parte no he votado en mi vida al PSOE, pero me gustaría ver que hubiera pasado si en vez de él, se viese visto en el gobierno el mesías cruzado con Adam Smith y Felipe II "Mariano Rajoy". En los países económicamente parecidos a España las cosas han ido o mal o peor, independientemente de signos y manos políticas. Creer que con otro partido tan idealista como PP y UPyD (o IU si quieres), el gobierno no estaría en manos de los poderes económicos me parece un poco simplista y una visión que pagaría por poder tener.

Adam Smith no habría llegado a esta situación, mas que nada porque lo que está sucediendo va bastante en contra de su teoría.
Los neocapitalistas están mas cerca del anarquismo distópico que del capitalismo

Menudo asco el panorama politico de este pais...

Y siguiendo el offtopic, yo he dicho mil veces que la izquierda y la derecha ya no existe, es una falacia que nos quieren seguir vendiendo.

Y como opino que el sistema de votar a un partido ya no se sostiene, si no que me gustaria votar propuestas pq me gustan algunas de PSOE otras del PP otras de IU, y UpyD recoge varias de ellos mi voto va para UpyD por mucho que fastidie a los nostálgicos de ideologias

Total si lo hacen fatal, como cualquier otro partido pq no creo que ninguno lo haga bien, en 4 años no se les vota y listo

Esto creo que les puede interesar a unos cuantos: http://www.youtube.com/user/upydmedia#p/u/0/qIqHyxt71Ts

Para que vean que UPyD, cuando está ahí, sigue proponiendo y defendiendo las mismas cosas.

En mi opinión votar a los dos de siempre o a una que es la otra solamente porque no le dejaron ser una de los dos de siempre es lo mismo pero peor.

todo esta fiesta de la democracia es un instrumento mas del terrorismo de estado, no es solo terrorismo el poner bombas y el dar tiros en la nuca , tbn lo es tener tanto parado, dejar sin hogar a tanta gente , y permitir q un solo cuidadano pase hambre... todos sin excepcion son terroristas y causantes de esta situacion, un saludo a todos

balansat escribió:

zelos92 escribió:Supongo que si que es la izquierda soñada, intentar decir que UPyD es cambio es intentar engañar a la gente porque lo que sugiere es pequeñas modificaciones, sin aportar nada ue signifique cambio, el problema es lo bien que hablan, que por ello ganan tantos votos, eso es un punto a su favor

¿Cambiar el modelo territorial es una pequeña modificación? ¿Eliminar las diputaciones y el senado es una pequeña modificación? ¿Cambiar la ley electoral es una pequeña modificación? ¿Crear medidas reales para luchar contra la corrupción es una pequeña modificación? ¿Reorganizar todo el tema de las competencias entre municipio-comunidad autónoma-estado es una pequeña modificación? Yo creo que esas (y otras) propuestas, de pequeñas no tienen nada... y bien necesarias que son.

Tan sencillo que lo que pretender quitar lo pretenden aumentar para que el poder sea centralista y su poder este todo en el senado aumentemos el número de diputados y reduzcamos el poder de las autonomias proporcionalmente a su número de habitantes (parte del sistema corrupto es que no cuante lo mismo un voto en Andalucia que en Asturias), darle más poder a los que ya lo tienen, al trabajador que le den por culo que nos sobra.

Y tanto como tu como yo sabemos que el cambio de la ley electoral es por que les beneficia directa e indirectamente, si a ti te gusta pues bien por ti pero no me intentes convencer de puras mentiras

El poder de las provincias ya es proporcional a su numero de habitantes. Barcelona envía veintimuchos diputados al congreso. Alava envía 4.

Y por cierto, tocad las disputaciones y veras la que se monta en el país vasco. De eso ni hablar

zelos92 escribió:

balansat escribió:

zelos92 escribió:Supongo que si que es la izquierda soñada, intentar decir que UPyD es cambio es intentar engañar a la gente porque lo que sugiere es pequeñas modificaciones, sin aportar nada ue signifique cambio, el problema es lo bien que hablan, que por ello ganan tantos votos, eso es un punto a su favor

¿Cambiar el modelo territorial es una pequeña modificación? ¿Eliminar las diputaciones y el senado es una pequeña modificación? ¿Cambiar la ley electoral es una pequeña modificación? ¿Crear medidas reales para luchar contra la corrupción es una pequeña modificación? ¿Reorganizar todo el tema de las competencias entre municipio-comunidad autónoma-estado es una pequeña modificación? Yo creo que esas (y otras) propuestas, de pequeñas no tienen nada... y bien necesarias que son.

Tan sencillo que lo que pretender quitar lo pretenden aumentar para que el poder sea centralista y su poder este todo en el senado aumentemos el número de diputados y reduzcamos el poder de las autonomias proporcionalmente a su número de habitantes (parte del sistema corrupto es que no cuante lo mismo un voto en Andalucia que en Asturias), darle más poder a los que ya lo tienen, al trabajador que le den por culo que nos sobra.

Y tanto como tu como yo sabemos que el cambio de la ley electoral es por que les beneficia directa e indirectamente, si a ti te gusta pues bien por ti pero no me intentes convencer de puras mentiras

Para que quieres tanta autonomía cuando las CCAA se estan autodeclarando incompetentes para gestionar sus competencias?

El propio Rajoy ha dicho que este problema no es del estado, el estado paga religiosamente las prestaciones, si las CCAA no gestionan bien demuestran que no están capacitadas para gestionar esos servicios.

Si el estado si, porque no hacer que lo haga el estado?

El actual modelo autonomico es insostenible.

Parece que tiene miedo al centralismo cunado el problema es precisamente que españa se ha convertido en el chocho de la bernarda gracia al modelo autonomico.

Si claro, ahora la culpa va a ser del sistema autonomico.

Pues pienso votar a IU, tienen una política interna muy estricta con estas cosas y en el momento que sea conocido y la persona ya no cumpla con la presunción de inocencia, será apartada del partido de raíz; se han dado otros casos y a diferencia de ciertos partidos, esta ley se aplica ferreamente.

Voté a IU en Extremadura y de momento lo están haciendo muy bien, supieron desmarcarse del PSOE caciquil, absteniendose y que gobernara la lista más votada, y están haciendo políticas para los ciudadanos, respaldando políticas que ven sensatas y negandolas cuando no, vengan las propuestas de cualquier grupo.

Me gusta el programa electoral de IU, único programa que apoya a los trabajadores y ciudadanos, que pretende continuar el estado de bienestar que tenemos, que pretende darle caña a los bancos y sacar toda esa economía sumergida a floto que es de ahí de donde hay que ingresar más y no de seguir apretando el cinturon a la sociedad.

SuperTolkien escribió:Si claro, ahora la culpa va a ser del sistema autonomico.

Riete pero es uno de los muchos problemas que tiene españa.

Contéstame a esto:¿para que quiere cataluña la competencia de sanidad si no es capaz de gestionarla en condiciones?

Tanta autonomia y tanto poder ¿para que?

jas1 escribió:

SuperTolkien escribió:Si claro, ahora la culpa va a ser del sistema autonomico.

Riete pero es uno de los muchos problemas que tiene españa.

Contéstame a esto:¿para que quiere cataluña la competencia de sanidad si no es capaz de gestionarla en condiciones?

Tanta autonomia y tanto poder ¿para que?

Entonces aquí ya no estamos hablando de la incopetencia de las autonimias sino de sus dirigentes, además declararse incompetente es la mejor manera de lavarse las manos, le echamos la culpa a las autonomias y venga andando.

Que me vendan que quieren acabar con la corrupción con un gobierno central es mentir, porque básicamente si no hay nadie que les sople la corrupción es mucho más sencilla y masificada