Oriente Vs Occidente

no es que estemos empeñados, es que si revolution es 3-4 veces mejor que GC en potencia, ni poniendo hologramas se va a comer un mojon en el mercado mundial. Venderá al grupo de "frikis nintenderos anti-todo lo demás" y 4 frikis más sueltos, y listos.

Si sale Rev como parece, es pro que nintendo se desmarca, y por tanto "desaparece" de la competición pasando a una segunda división, independientemente de la calidad de sus juegos.

Es que MS fue la plataforma de acogida para Sega al principio de su andadura como 3rd. No es que le ayudara mucho a vender en Japón, ni el Team Ninja.

Pero esta generación ha fichado a grandes nombres que hicieron la espantada de muchas empresas clásicas. El que x360 tenga un cutreport del bodrio de FF "loquesea" de PS2 no creo que venda mucho. Pero el tener a ciertos nombres que se fueron de Square trabajando en exclusiva puede dar buen resultado.

Por eso Nintendo para la próxima generación podría quedar desintegrada y muchos de sus grandes creadores podrían tener la libertad de explorar su talento con cosas distintas a Mario, Zelda y demás refrito rancio. Ya sea como 3rds en Nintendo o como 3rds independientes que fundan su estudio propio, como ha pasado con ciertos grupos disgredados de Sega y Sqaure.

EL Team Ninja parece que va a dejar un poco la exclusividad de la X360, por lo que he leido del Ninja Gaiden 2; en cuanto a las thirds en Revolution, estan Capcom, Konami, Square, Bandai, Sega, entre otras, si la consola fuera una mierda yo creo que no se habrian subido a la moto, ¿no?

Square tb se subio al carro de xbox y dime cuantos juegos han lanzado (Y los tontos de MS les mandaron 3 meses antes del lanzamiento kits finales con la documentación COMPLETA en japones solo para ellos...).


Ninja Gaiden 2... alguien ha nombrado otras plataformas? itagaki solo dije que: "ahora no puedo pronunciarme al respecto. Quieres ninjas? ahí tienes ninja gaiden: Black. El juego ROCKS!"

de ahí sacamos que x360 se queda sin ninja gaiden 2...

oyes tus, que son adivinos todos los de las prensas

Ninja Gaiden Black en vez de rocks, is refried, vaya forma de sacar las perras; yo cuando vea las consolas definitivas las juzgaré, no antes, además en Square, son de los pocos, que han dicho que les molaba la Revolution, asi que por cumplir no creo que sea.

Ruby Gloom escribió:Ninja Gaiden Black en vez de rocks, is refried, vaya forma de sacar las perras; yo cuando vea las consolas definitivas las juzgaré, no antes, además en Square, son de los pocos, que han dicho que les molaba la Revolution, asi que por cumplir no creo que sea.

y el presi de SE estuvo en la conferencia de MS soltando la blablabla, y?


Black es ng con los hurricane packs y algúan cosa más, depende a que precio no me parece mal.


lo de los "refried"... es irónico, pero EA y Nintendo son los reyes del "refried" o como reventar la misma formula durante 20 años cambiando los "papeles de fondo" y 3 tonterías.

EL Ninja Gaiden es el MISMO juego que tengo yo aqui al lado, a lo mejor con 3 trajes más y un arma nueva, el cual me costó 25 euros nuevo, como no lo saquen a 20 lo veo un timo; en cuanto al tema de los refritos de Nintendo no voy a entrar a saco, que se lo que os gusta

La desaparición de Nintendo puede ser algo bueno para liberar a algunos de sus famosos diseñadores de la esclavitud del refrito a la que están sometidos. Imaginad a Miyamoto creando algo para un público sin límite edad, no necesariamente muñecos de peluche en refritos. No es que tenga que crear algo sangriento, pero si algo abstracto y original como lo es REZ.

Si Nintendo desaparece (si cada vez que leo esto me dan un euros, soy rico) dudo que Miyamoto se vaya a otro lado, por cierto ¿has jugado al elektroplankton? lo digo por eso de algo abstracto y original.

La DS es la consola minijuegos, lo cual es perfecto para crear joyitas en una portatil. El problema es que eso es todo lo que ofrece, no puede competir con PSP en nada salvo en su formato de minijuegos tátiles, y al final acabarán por perder su frescura. Aparte de los juegos refritos que no aportan nada salvo los minujuegos extras que traen.

Creo que se puede desarrolar algo más creativo en un sistema de sobremesa con un control clásico, pero que no te obligue a seguir una línea en concreta como hace Nintendo.

Quizás está generación x360 no penetre en Japón, pero no vendera tan poco como la anterior. Y si MS aguanta el tirón (y con los beneficios de un sólo año tiene bastante cuerda) la "próxima generación a x360" podría implantarse seriamente en Japón: fichajes de nombres importanes japoneses, acuerdos asentados con las grandes compañías japonesas, y Sega y Nintendo como thirds aportando su granito.

No competirá en nada para ti, yo estaba pensando en comprarme una PSP ahora que mi novia va a Japón, y después de mirarme le catálogo, he pasado, ya que no tiene nada que me interesa mínimamente, en cambio la DS tiene más de un juego que me llama la atención; y otro apunte, Nintedo ya dijo que si no tenía consolas de sobremesa, no haría más juegos, y dudo que lo hiciese para Xbox.

PSP por ahora es sólo hardware con el tipico refrito. Pero que hardware.... A las consolas de Sony siempre les ha costado arrancar. Las de Nintendo nacen y mueren con sus refritos.

Y respecto a las tipicas brabuconadas del directivo de Nintendo de "o ganamos o nos retiramos" o "jamás nos aliaremos con el malvado invasor americano que trata de comprarnos"... pues nada que decir.

A ver si alguien se cree que Nintendo se va a dedicar a las cartas de nuevo... Si tiene que perder mercado, se resignará y hará lo que sea para seguir a flote, como toda compañía.

Es que hay mucho Nintendero que cree que Nintendoh! es la ONG de los videojuegos. Qué está para mostar al mundo sus originales creaciones artísticas que todos puedan admirar, y que prefiere ser el reducto de los bohemios antes que adentrarse en las zarpas capitalistas de MS.

La realidad es que Nintendo no se deja comprar por puro orgullo irracional. Es una compañía de directiva vitalicea, y por lo tanto rancia (¿quién dirige ahora Sony? Por algo será... ). Y que lo que venden como originalidad es vivir de las rentas (geniales, nadie lo duda) en un mundo que requiere evolución constante.
Que el chollo Game Boy - Pokemon no da tantos beneficios como el Windos a MS, como para dedicarse a hacer tonterías. Y si no... que se lo digan a SEGA, que se fue a pique y haciendo las cosas bien en su último tramo. Nintendo ultimamente sólo da palos de ciego (REvolution).

PD: Bill, deja línea, que nuca se sabe cuando te van a llamar de Nintendo.

Cuando mocosoft compre a Nintendo me dedicaré al retro y a la PSpongasunúmeroaquí básicamente, pasando de darle dinero al payaso de Bill y sus esbirros, la Xbox no me ha fascinado excesivamente, y dudo que la 360 lo haga, ofreciendo básicamente lo mismo.

Ruby Gloom escribió:Cuando mocosoft compre a Nintendo me dedicaré al retro y a la PSpongasunúmeroaquí básicamente, pasando de darle dinero al payaso de Bill y sus esbirros, la Xbox no me ha fascinado excesivamente, y dudo que la 360 lo haga, ofreciendo básicamente lo mismo.

Y yo que creía que para disfrutar de los juegos de Nintendo no hacía falta compartir la mentalidad de su directiva

De todos modos tu opinión es anti-occidente, y tan respetable como cualquier otra.

Yo no comparto la opinión de la directiva de Nintendo, ni mucho menos, sólo me gustan los juegos que hacen; y no es que sea anti occidente, es mocosoft no me gusta, simplemente, y como dices, a unos les gusta la pizza, a otros los spaghettis.

cita de shadow land:

Los juegos de coches vienen de occidente (en todas sus vertientes con mencion especial a namco)

Hay algo que quisieran que me contesten , a ver si soy yo el del error . Me acuerdo que cuando tenia el ATARI hasta el SNES tuve juegos de coches , recuerdo que el que mas me llega a la memoria (porque me gusto mucho) fue top gear de SNES y moto gp (creo que era ese) de SEGA. y me acuerdo que cuando tenia el top gear 2000 , tambien tenia una 386 con windows 95 , y tenia el doom recien salido,,,nunca que recuerde , de los nunca tuve un juego de coches en PC para esa epoca.....asi que no se de donde sacas que occidente fueron los primeros en hacer juegos de "CONDUCCION".

Un saludo.

no los tendrías tu, pero yo jugue mi primer "sim" con indy500 de papyrus en un 286 con 1MB de RAM, y lo mismo par GP de Geoff Crammond, y antes de esos DECENAS en PC y consolas.

Que tu no los conozcas no quiere decir que no existan, más bien al contrario, los de fuera de occidente eran "risas" de juegos

Pues si es asi me retracto de lo que dije, tuve una 286 , pero realmente comence a jugar cuando tenia la 386dx.

Un saludo.

Yo en mi 286 sólo tenía medio mega de ram. Disco duro de 10 megas, disquetera de 5 y 1/4. Y creo que me iba perfectamente la primera versión de Flight Simulator de MS, aunque no recuerdo si el nombre es el exacto. Sin tarjeta de sonido o ratón, todo por el speaker y encima corriendo desde DR-DOS de Caldera, nada de MS-DOS xD.
Además podía ir a 8Mhz o a 12 mediante un botón de turbo que tenía.

Pero es que en su época ers my avanzado pq los otros ordenadores eran amstrad no compatibles y luego estaban los que se usaban para jugar como el spetrum.

El amiga vino mucho después y era genial, pero el 286 era del 89 o así.

Viendolo en perspectiva encuentro que la mayoría de géneros son copiados de occidente. Salvo el de plataformas con Mario Bros 1 de NES, que puede que sea 100% japonés.

el flight simulator 2.1 es de 1982, y ademas si no recuerdo mal era un "booter" (de esos que arrancaban con solo encender el equipo, sin tirar del SO). El DR-Dos es de digital research, no de caldera, que compro los derechos ya entrados los 90s.

Tu probablemente estabas jugando al MFS 3.0 que es de 1988 si no recuerdo mal, y ya soportaba EGA y MCGA (el VGA en baja resolucion y 256 colores que llevaban los IBM PS/2).

el amiga no se hizo en españa el hueco hasta 1989, pero salio en 1985, y el A500 en 1987.

y si, tu aseveracion sobre los generos es correcta.

saludos cordiales.

Antes del Mario Bros 1 de NESs creo había una recreativa que se llamaba igual, pero era la tipica de pantalla fija en la que tenías que subir y bajar al estilo Donkey Kong, para cargarte a las tortugas. Tenía un sólo switch por pantalla para darles la vuelta a todas a la vez. El género de plataformas como lo conocemos hoy en día podrá estar inspirado en otros conceptos de otros juegos, pero no recuerdo que sea anterior al Mario de NES.

Respecto al Flight Simulador 1 no se sobre que maquina correría entonces pero debía ser un 8088 o algo parecido que nunca he visto. El modo de video del que te digo era CGA y mi monitor era el tipico de fosoforo verde. Para mi era el primero que jugué en ordenador intel, pero a saber que versión era en realidad.

Es que en España la introducción de los ordenadores "IBM compatibles" tardó bastante es depegar. Recuerdo que el amstrad CPC6128 pegó fuerte en y ya tenía monitor en color y una disquetera de 3 pulgagas, media menos que las actuales. Y el amiga es de la misma época en España, pero no tenía tanta pulicidad y no creo que vendiera mucho. No estaba claro cual sería el standard a seguir.

¿Alguien sabe que ordenadores domesticos había en Japón por esas fechas? Es que esta guerra era muy europea. ¿Se vendió mucho el MSX allí en relación a las ventas de spectrum y demás? Es curioso que con el MSX, microsoft se aliara con Japón (Sony) para tratar de crear un standard que limpiara la competencia ed Europa. Sistema operativo MSX-DOS y las disqueteras standard de 3.5 creo que las inventó Sony para este formato. Y luego los fabricaba Panasonic, que siempre le gusta meterse en fregaos ajenos como el CDI, 3DO, Gamecube...

Anon-EOL escribió:Antes del Mario Bros 1 de NESs creo había una recreativa que se llamaba igual, pero era la tipica de pantalla fija en la que tenías que subir y bajar al estilo Donkey Kong, para cargarte a las tortugas. Tenía un sólo switch por pantalla para darles la vuelta a todas a la vez. El género de plataformas como lo conocemos hoy en día podrá estar inspirado en otros conceptos de otros juegos, pero no recuerdo que sea anterior al Mario de NES.

¿El Pitfall de Atari 2600 no es anterior?.

Saludos.

El Pitfall debe ser del 83 pero no se si considerarlo como plataformas puro. Es de más de esquivar trampas que plataformas puro y duro. La recreativa de Mario Bros debe ser del 83 tb y el de NES que sea del 85.

Ahora recuerdo un juego que se llamaba "Doctor Livistong Supongo" que era parecido al Pitfall, creo que del Amstrad CPC464 pero a saber de que año.

Anon-EOL escribió:Es que en España la introducción de los ordenadores "IBM compatibles" tardó bastante es depegar.

Como plataforma de entretenimiento mayoritaria, yo diría que como muy pronto el año 90.

Anon-EOL escribió:Y el amiga es de la misma época en España, pero no tenía tanta pulicidad y no creo que vendiera mucho. No estaba claro cual sería el standard a seguir.

Como ordenador de juegos, junto a los atari st, bastante más que el pc hasta la fecha que he dado anteriormente. Después poco a poco empezaron a perder terreno frente a los compatibles, aunque previamente tampoco habían abundado mucho debido a la popularidad de los 8 bits, más baratos para la media de la población.

Anon-EOL escribió:¿Alguien sabe que ordenadores domesticos había en Japón por esas fechas?

Haciendo una búsqueda rápida de google se puede sacar un listado como este: X68000, PC6001, PC88, PC98, MSX 1/2/R, Sharp MZ, Sharp X1, Fujitsu FM7, Fujitsu FM Towns. La verdad, no está nada mal como un sólo país puede mantener tal cantidad de sistemas propios. En su momento en occidente sólo conocimos el msx parcialmente, y posteriormente en parte el X68000 por medio de la emulación por lo llamativas que resultan sus conversiones arcade.

Anon-EOL escribió:Es que esta guerra era muy europea. ¿Se vendió mucho el MSX allí en relación a las ventas de spectrum y demás?

El mercado japonés siempre se ha abastecido casi por completo de su producción. De los ordenadores de 8 bits que se vieron en Europa, el único que circuló por allí fue el msx, más que nada por ser de origen nipón. El resto, no sé ni siquiera si tuvo una presencia testimonial (y más pensando a la velocidad a la que jubilaron los 8 bits allí).

Anon-EOL escribió:Es curioso que con el MSX, microsoft se aliara con Japón (Sony) para tratar de crear un standard que limpiara la competencia ed Europa.

Microsoft si no me equivoco sólo suministró el sistema operativo (me imagino que por encargo). Además MSX no es exclusivo de Sony, es un estándar acogido por varias marcas como Philips, Sanyo, Spectravideo, etc.

Saludos

Creo que MSX es un formato propietario de MS. Una defincición de standard y desde luego le puso su sistema operativo MSX-DOS. Luego contó con los farbicantes japoneses para su desarrollo y fabricación, pero la idea es de MS.

Y si Fujitsu FM Towns es el mismo que el FM Towns Marty, estos si llegaron a Europa, eran ordenadores tipo amiga para juegos. Hasta EDGE en su primer año de vida tiene analizados algunos juegos de este formaro.

Creo que debe haber muchos juegos desconocidos en formatos raros japoneses que ni estarán emulados decentemente. Lo más probable es que fueran clónicos occidentales, pero a saber si hay algo original.

Anon-EOL escribió:El Pitfall debe ser del 83 pero no se si considerarlo como plataformas puro. Es de más de esquivar trampas que plataformas puro y duro. La recreativa de Mario Bros debe ser del 83 tb y el de NES que sea del 85.

Yo creo que sí que es un plataformas puro (andar, saltar, esquivar, andar, saltar, esquivar...). Quizás el Mario Bross sea más complejo, pero en mi opinión la mecánica es la misma.

Pero vamos, como opiniones, cada uno tiene la suya xD.

Saludos.

Yo considero juegos como Prince of Persia (89) la evolución del Pitfall. Y técnicamente si son plataformas... pero de esquivar trampas, lo que casi proporciona un juego muy distinto. Además, creo que tanto Pitfall como Prince of Persian no tenían un scroll continúo, sino que ofrecían pantallas con cierta libertad de movimiento donde "resolver" un puzzle para avanzar.

Plataformas de saltar y pisar como el Mario Bros de NES evolucionan más desde juegos de recreativas de pantalla estatica. De todos modos creo que hay un subgénero anterior, el Donkey Kong o "el de un pollo (no recuerdo el nombre)" que van subiendo y bajando escaleras en pantallas fijas, todos los de ese tipo de subir/bajar/esquivar son anteriores y tb podrían ser considerados plataformas. Mario es más acción y menos puzzle, por eso lo veo como otro género.

Yo creo que el primer plataformas propiamente dicho fue el Donkey Kong, que salio en el 81. Creo que hasta entonces no se habia utilizado la gravedad, que en mi opinion es un elementro fundamental de los plataformas. Y despues en el 83...

Hombre, si miras la acción como distintivo, vale. Pero recuerda que por ejemplo en prince of persia también había enemigos que se mataban con la espada, y en super mario teníamos la flor de fuego, es decir, no necesariamente se tenía que saltar.

Yo también veo prince of persia como una evolución de pitfall, pero creo que el esquema de super mario sin las setas enemigas sería el mismo que el del pitfall. Además, en el pitfall no se podía matar enemigos saltando sobre ellos, pero había enemigos como las serpientes que no eran pruebas/trampas/puzzles (como los cocodrilos por ejemplo), que no los podías matar pero era el mismo sistema que super mario.

Saluditosss.

EDITO: Prince of persia no, pero pitfall, al menos lo que yo recuerdo sí que tenía scroll contínuo, básicamente ir avanzando, pero había lugares en los que podías bajar al subsuelo para superar un obstáculo (yo creo que los pipes de super mario sería el "equivalente").

Anon-EOL escribió:Creo que MSX es un formato propietario de MS. Una defincición de standard y desde luego le puso su sistema operativo MSX-DOS. Luego contó con los farbicantes japoneses para su desarrollo y fabricación, pero la idea es de MS.

Te aseguro que es más japonés que otra cosa. Sólo tienes que echar un ojo a la producción de software para darse cuenta. Lo único que hay de Microsoft es el sistema operativo. De todas formas, si hay algún incondicional de MSX, te puede dar muchos más datos que yo.

Anon-EOL escribió:Creo que debe haber muchos juegos desconocidos en formatos raros japoneses que ni estarán emulados decentemente. Lo más probable es que fueran clónicos occidentales, pero a saber si hay algo original.

Más bien al revés. En esa época los clones se hacían en Europa de los arcades japoneses, bien con licencia, bien copiando descaradamente. Pero vamos, los japoneses también son especialistas en copiarse los unos a los otros.

Saludos

Zyloj escribió:Como plataforma de entretenimiento mayoritaria, yo diría que como muy pronto el año 90.

el PC como plataforma de entretenimiento empezo en europa con el Amstrad PC 1512/1640 a finales del 87 y 1988, en USA con el tandy en 1985 y en japon con el PC8801 por las mismas fechas mas o menos. Y no fue mayoritaria hasta la llegada de las tarjetas de sonido y la popularizacion de las configuraciones con VGA, memoria ampliada y HD, alla por el 92. (en españa, algo antes fuera)

hasta entonces habia tema pero era ciertamente anecdotico.

Zyloj escribió:Como ordenador de juegos, junto a los atari st, bastante más que el pc hasta la fecha que he dado anteriormente. Después poco a poco empezaron a perder terreno frente a los compatibles, aunque previamente tampoco habían abundado mucho debido a la popularidad de los 8 bits, más baratos para la media de la población.

correcto, aunque realmente las ventas de amiga, atari st y PC eran bastante similares.

Zyloj escribió:Haciendo una búsqueda rápida de google se puede sacar un listado como este: X68000, PC6001, PC88, PC98, MSX 1/2/R, Sharp MZ, Sharp X1, Fujitsu FM7, Fujitsu FM Towns. La verdad, no está nada mal como un sólo país puede mantener tal cantidad de sistemas propios. En su momento en occidente sólo conocimos el msx parcialmente, y posteriormente en parte el X68000 por medio de la emulación por lo llamativas que resultan sus conversiones arcade.

no todos ellos eran contemporaneos entre si, y no todos ellos fueron populares, el PC6001 era un XT con una paleta de 8 colores y hay muy pocos juegos, fue un formato poco popular, mismo caso para el MSX2R, los sharp (que leo por primera vez) y los fujitsu, el X68K si era mas popular pero asi y todo el MSX2, bastante inferior, le superaba con mucho en ventas.

Zyloj escribió:El mercado japonés siempre se ha abastecido casi por completo de su producción. De los ordenadores de 8 bits que se vieron en Europa, el único que circuló por allí fue el msx, más que nada por ser de origen nipón. El resto, no sé ni siquiera si tuvo una presencia testimonial (y más pensando a la velocidad a la que jubilaron los 8 bits allí).

totalmente correcto.

Zyloj escribió:Microsoft si no me equivoco sólo suministró el sistema operativo (me imagino que por encargo). Además MSX no es exclusivo de Sony, es un estándar acogido por varias marcas como Philips, Sanyo, Spectravideo, etc.

El caso es que si fue una iniciativa japonesa...porque el nombre "MSX" que hacia clara alusion a microsoft? segun lei hace bastante tiempo, fue una casa japonesa, ASCII, la que diseño las especificaciones, conjuntamente con microsoft que suministro el software, y el conjunto era implementado por fabricantes tanto japoneses (sony, sanyo, casio) como occidentales (principalmente philips). Viendolo en perspectiva, creo que microsoft ya por entonces estaba buscando el camino a los hogares, que con PC se veia muy lejano...aunque incidentalmente luego no fue asi

de todas maneras estos detalles los aclararia mejor un fan de la plataforma.

interesante discusion esta, no me la esperaba

saludos cordiales.

Zyloj escribió:Más bien al revés. En esa época los clones se hacían en Europa de los arcades japoneses, bien con licencia, bien copiando descaradamente. Pero vamos, los japoneses también son especialistas en copiarse los unos a los otros.
Saludos

Pues podías poner ejemplos, pero sucede una cosa con algunos y es que son copias del cine de occidente.

- Zelda -> Moyamoto reconoció que copió la historia enterita de la pinicula de Ridley Scott "Legend". Una de los años 80 donde Tom Cruise en estado pajillero hace de héroe en un mundo de fantástico.

- Vampire Killer, Konami, MSX (Pre Castlevania) -> Copia pura y dura de Dracula y las historias de caza vampiros.

- Metroid -> Yoshio Sakamoto, copia el argumento de ALIEN entrega por entrega con exactitud. El pobre Ridley está quemado ;)

- Contra (aka Probotector si los muñecos son robots y no humanos) -> Konami vuelve a copiar un poco de todo: Terminator, Robocop, Alien...

etc, etc. Así que ni en géneros ni en argumentos originales hay mucho donde rascar. Es curioso como se mitifican algunos títulos y pasan a ser "innovadores, pioneros, originales" cuando solo plagian de otras industrias. Y los juegos que he nombrado son buenos y conocidos, pero no se puede negar lo evidente.

Hombre, yo mucho parecido entre Alien y Metroid no veo, pero si tu lo dices....

Anon-EOL escribió:- Metroid -> Yoshio Sakamoto, copia el argumento de ALIEN entrega por entrega con exactitud. El pobre Ridley está quemado

Metroid esta claramente inspirado en Alien, pero tanto como que lo copie entrega por entrega...

edit...
Esto es una opinión personal, pero yo considero que Metroid es el videojuego no oficial de Alien, al igual que también considero que Golden Axe es el videojuego no oficial de Conan, y así con tantos otros. Yo pienso que es mas que casualidad que películas de éxito tengan una especie de videojuego clon pirata japones. Y no lo critico ya que estos suelen estar mejor que los videojugos oficiales de las películas.

edit2...
Y un dato de Golden Axe; la tercera parte en smd, se puede ver claramente en la portada como el barbaro sujeta la Atlantean Sword (la espada de Conan en la película) lo cual es un claro guiño, que creo que quiere decir algo...

estoy bastante deacuerdo con lo dicho por Anon-EOL

Se inspira en que es en el espacio y hay marcianos, incluso, si me apurais en los corredores; de ahi a copiar hay un trecho, poca Nostromo veo en Metroid, y pocos cazarecompensas con trajes multifuncionales veo en Alien.

Dios no estaremos algo grandecitos para los juegos ?? por lo que veo no tenemos niños aqui, (nintendo la tiene dificil) jejeje. hasta donde vamos a llegar hasta los 60? jejeje.

Anon-EOL escribió:
Pues podías poner ejemplos, pero sucede una cosa con algunos y es que son copias del cine de occidente.

A eso se le llama influencia, o inspiracion.

Del mismo modo que esos juegos pueden tener influencias o estar inspirados en esas peliculas, esas peliculas tienen influencias o estan inspiradas en otras peliculas o libros, y a nadie con dos dedos de frente se le ocurre decir que son "copias".

Me parece que hay mas diferencias que similitudes como para que sea minimamente acertado utilizar la palabra "copia".

En cualquier caso, es lo que ha hecho siempre Japon, tomar ejemplo de ciertas cosas y re-adaptarlo a su manera dandole un estilo propio y llevandolo a un nivel de perfeccionamiento superior.

De todos modos, los Japoneses no son los unicos que copian, solo hay que ver como el estilo manga ha inundado literalmente occidente, o, como muchos recursos cinematicos, artisticos y literarios sirven de base para crear peliculas y libros occidentales.

Nadie crea nada completamente nuevo, se limita a coger ideas de aqui y alli y quiza añadir algo de su propia cosecha.

Nadie crea absolutamente de la nada. Pero.

Que no vendan ese "fantástico mundo de fantasía salido de la inigualable imaginación y creatividad de Miyamoto" cuando él mismo ha reconocido que es una copia adaptada a los juegos de la pelicula de Ridley Scott. No son suposiciones.

No me importa que tras la basura de película esa de "The fast and the furious" compañías como EA y otras saquen basuras de juegos de coches tuneados, pq se vende algo evidente que responde a un hueco del mercado. Y porque no hay calidad alguna.

Pero tener que aguantar en algunos casos lo de "la magia de Nintendo", "la creatividad del genio", etc, es la mentira que sólo engaña a los crios o a los fanaticos creciditos de turno.

Si alguien creativo como Mizuguchi saca un juego de verdad innovador (pq nunca se había hecho nada parecido ni en cine ni en juegos) y está basado en un concepto de arte de Kandiski, el projecto se llama K-Project en su honor (nombre final: REZ), y en los créditos le dedica el juego a quien le ha inspirado. Eso sí es inspiración, tomar un cocepto y darle forma de un modo totalmente nuevo y siempre reconociendo la fuente, lo cual ni le quita ningún mérito ni trata de vender la moto de "su genialidad y magia".

Anon-EOL escribió: Pero tener que aguantar en algunos casos lo de "la magia de Nintendo", "la creatividad del genio", etc, es la mentira que sólo engaña a los crios o a los fanaticos creciditos de turno.

Desde ese putno de vista, no existe ningun genio ni ningun creador de nada en toda la historia de la humanidad, puesto que todos han tenido un referente y han utilizado el trabajo o trabajos previos de otras personas como base y fuente de inspiracion.

Decir que no existe ningun genio en la historia de la humanidad me parece descabellado.

Desde un punto de vista menos radical y dramatico, dentro de la industria del videojuego existen determinados gurus o genios porque determinada gente considera que sus trabajos son muy superiores a la media que marca el resto, y que sientan precedentes que luego los demas se dedican a seguir dentro de la industria.

GXY escribió:el PC como plataforma de entretenimiento empezo en europa con el Amstrad PC 1512/1640 a finales del 87 y 1988

Ya lo dice mi frase, plataforma mayoritaria en nuestro país. Es desde el 90 que en las conversaciones entre jugones empieza a hablarse de pc como máquina para jugar. En el 92 ya es la explosión definitiva, prueba de ello es como Hobby press jubila su revista dedicada a spectrum y saca una similar en concepto dedicada exclusivamente a pc. Lo mismo que Erbe deja de traer los últimos juegos de 8 bits para dedicarse en exclusiva a los 16 bits.

GXY escribió:no todos ellos eran contemporaneos entre si, y no todos ellos fueron populares,

Pedían una lista de ordenadores japoneses, y ahí está. Europa también tuvo sus ordenadores poco conocidos o con poco éxito: BBC micro, Amstrad PCW, Sam coupe, Scorpion, Pentagon, Cpc plus, Acorn,etc.
Como ejemplo, aquí se pueden ver la cantidad de clones oficiales y no oficiales que salieron de los zx spectrum. Por cierto, que se comenta que este ordenador tuvo distribución oficial en Japón.

GXY escribió:El caso es que si fue una iniciativa japonesa...porque el nombre "MSX" que hacia clara alusion a microsoft?

Hay muchas versiones del tema por internet. Por ejemplo, que ASCII anteriormente era Microsoft Japón. El diseño fue creado por un japonés, y por como mínimo, la filial japonesa de Microsoft. El ordenador salió de Japón y después se comercializó en occidente por compañías de los "dos lados" (y también fueron los japoneses los que decidieron abandonar el mercado occidental dejando con un palmo de narices a sus usuarios).

Anon-EOL escribió:Pues podías poner ejemplos, pero sucede una cosa con algunos y es que son copias del cine de occidente.

Empresas como Ocean, U.S. gold, Activision, Firebird, Virgin, etc. firmaron acuerdos con las desarrolladoras japonesas de arcades para hacer versiones de sus juegos para las máquinas occidentales, nutriendo ampliamente el catálogo de conversiones: Ikari warriors, Combat school, Mikie, Street fighter, Final fight, Bomb jack, Mario bros, Operation wolf, Commando, Green beret, Renegade, U.N. squadron, R-type, Dragon breed, Out run, Gryzor/Contra, Pang, Puzznic, After burner, Cabal, Hyper sports, etc.
Otros directamente se inspiraban en el modelo de jugabilidad instaurado desde los arcades japoneses para crear juegos nuevos.
Y por último también estaban los que directamente plagiaban el juego descaradamente sin pagar por la licencia: Satan, Desperado, Mega phoenix, Hammer boy, Metropolis, Great Giana sisters, etc. (curiosamente, casi todos los nombres que he recordado son españoles ).

Anon-EOL escribió:Es curioso como se mitifican algunos títulos y pasan a ser "innovadores, pioneros, originales" cuando solo plagian de otras industrias

Los videojuegos desde siempre se han basado en otras formas de entretenimiento/cultura para recrear historias , hasta que se ha desarrollado de tal forma que ahora es el propio cine el que se está inspirando o comprando licencias para sus películas basadas en videojuegos (¿a qué juego os suena piratas del caribe, por ejemplo? Se ve que a Disney no sólo le gusta "inspirarse" en el anime ). La cuestión es que esos juegos permiten vivir dentro de la historia a los usuarios, con poder de decisión para cambiar el rumbo de los acontecimientos. Es algo por lo que largo tiempo han suspirado muchos aficionados a las películas o libros de aventuras: poder estar allí.

Esos juegos de los que has hablado no han pasado a la historia por inspirarse o plagiar determinada historia, sino porque han añadido nuevos componentes a los videojuegos, han conseguido una inmersión del jugador en el argumento que no se había conseguido anteriormente o tienen una jugabilidad extraordinaria. Si nos ponemos estrictos, el señor de los anillos tiene bien poco de original, así que le deberíamos quitar todo el mérito literario que pueda tener.

Saludos

Anon-EOL escribió:Y respecto a las tipicas brabuconadas del directivo de Nintendo de "o ganamos o nos retiramos" o "jamás nos aliaremos con el malvado invasor americano que trata de comprarnos"... pues nada que decir.

A ver si alguien se cree que Nintendo se va a dedicar a las cartas de nuevo... Si tiene que perder mercado, se resignará y hará lo que sea para seguir a flote, como toda compañía.

[...]

La realidad es que Nintendo no se deja comprar por puro orgullo irracional. Es una compañía de directiva vitalicea, y por lo tanto rancia (¿quién dirige ahora Sony? Por algo será... ). Y que lo que venden como originalidad es vivir de las rentas (geniales, nadie lo duda) en un mundo que requiere evolución constante.
Que el chollo Game Boy - Pokemon no da tantos beneficios como el Windos a MS, como para dedicarse a hacer tonterías. Y si no... que se lo digan a SEGA, que se fue a pique y haciendo las cosas bien en su último tramo. Nintendo ultimamente sólo da palos de ciego (REvolution).

PD: Bill, deja línea, que nuca se sabe cuando te van a llamar de Nintendo.

Quizás te cueste comrpender que la mayoría de compañías niponas, antes de venderse al extranjero se fusionan con una marca de cacahuetes si hace falta.

Y por cierto, para compañías que se han ido a pique por orgullo no hace falta ir a Japón, Oddworld inhabitants no pasó por el aro que EA le puso y pasó de sacar sus juegos en PSx2 (ventas por un tubo fijo que seguramente le hubieran permitido seguir en este mundillo).

Y vamos, dudo que el tema de que Microsoft quiera, o no, comprar a Nintendo no deje de ser más que meras especulaciones de mentes calenturientas.


Ho!

Lo de los juegos clónicos se ha dado mucho en occidente y no copiando exclusivamente de Japón. Será por versiones piratas de los juegos más conocidos...

Y MS ha estado interesado en comprar Nintendo desde hace muchos años, antes de xbox. Reconocido por Nintendo y Bill Gates, por si quedan dudas.

Entiendo que Nintendo no se quiera dejar comprar, pero dada la desastrosa trayectoria que lleva por mi puede desaparecer de peor modo que SEGA si es lo que se proponen.

Y la diferencia entre la pinicula del Señor de los Anillos respecto de la novela y de juegos como Zelda copiados de peliculas, es que la película no se vende como una idea original de la mente del director, sino como una adaptación (brillante o no, eso no importa) de la novela. Zelda te lo venden como concepto original "mágico" de Nintendoh!. Ya puede ser una obra de arte, que si vendieran la película del Señor de los Anillos como guión original no creo que nadie se quedara callado. Pero como los juegos son cosa de crios y ni piensan ni protestan...

¿Queda clara la cosa ahora?

Anon-EOL escribió:Ya puede ser una obra de arte, que si vendieran la película del Señor de los Anillos como guión original no creo que nadie se quedara callado.

Hombre, a "Mar adentro" le dieron el Goya a mejor guión original xDDD.

Perdón por el offtopic, tenía que ponerlo.

Anon-EOL escribió:Y la diferencia entre la pinicula del Señor de los Anillos respecto de la novela

Yo sólo he hablado del libro. Muchas razas, costumbres o seres ya existen en mitologías antiguas u otras culturas, o simplemente se han retocado levemente para su uso en el libro. ¿Lo consideramos plagio?

Ya me veo que al final dentro de unos años la gente terminará creyendo que el Señor de los anillos es una película completamente original y ni si quiera tendrán noción de la existencia de los libros...

Saludos

todavía no te das cuenta d q Nintendo no va por el camino de Microsoft o Sony? ellos tienen otro concepto del entretenimiento.. Y siempre tendrán su público mayor o menor. A mi parecer es imposible q microsoft pueda comprar a Nintendo (tiene demasiados fieles nipones para permitirlo). Todo juego tiene un punto de partida, Zelda sea una idea proveniente de la peli de Scott o no, es una obra maestra por como cuidan su ambientacion,argumento,música y demás.. por estos años q no hay inventado? y aún así, simplemente tiene ideas de la peli al = q las pueda tener de la historia interminable..

de todas formas la genialidad es el disfrute q causa el juego ya q muchos han tenido ideas mu buenas y aburren al poco tiempo...

salu2!

Anon-EOL escribió:Entiendo que Nintendo no se quiera dejar comprar, pero dada la desastrosa trayectoria que lleva por mi puede desaparecer de peor modo que SEGA si es lo que se proponen.

La diferencia entre Nintendo y Sega, es que Nintendo obtiene beneficios (más que suficientes) y Sega no lo hacía, y van unas cuantas veces; cuando Nintendo tenga pérdidas, entonces os (digo "os" porque sois muchos los que decis esto) daré la razón el primero.

Anon-EOL escribió:Entiendo que Nintendo no se quiera dejar comprar, pero dada la desastrosa trayectoria que lleva por mi puede desaparecer de peor modo que SEGA si es lo que se proponen.

En fin, el cuento de siempre... Nintendo is doomed cuando: Nintendo obtiene beneficios por sus juegos en GameCube, Nintendo obtiene beneficios por sus juegos en GBA, Nintendo obtiene beneficios por su GBA, y viendo las ventas de NDS no creo que tarde mucho en obtener beneficios por ella sin contar los juegos que saque...

¿Desastrosa trayectoria cuando Nintendo es año tras año una de las desarrolladoras con mayores beneficios? Creo que muchos creen que con repetir lo que desean esto se acabará haciendo realidad

Y por cierto, ¿qué película es en la que está basada la saga de Zelda?
Y espero que no me digas "varias" porque entonces habrá que explicarte que diferencia hay entre adaptar algo con "basarse" o "inspirarse", ya que si no comprendes estas diferencias para ti en este mundo todo está basado en algo ya hecho por lo que no hay nada original...

PD: Lo de que Microsoft quisiera comprar Nintendo no quiere decir que aun siga queriendo comprar a Nintendo, vamos, con las pérdidas que le está ocasionando el mercado de las consolas dudo que esté para tirar media casa por la ventana...


Ho!

Sabio, según la teoría de Anon, Link es bajito por culpa de Tom Cruise, y ahora me entero yo de que Ganon es un demonio rojo con cornamenta; y, si, he visto Legend reiteradas veces.

Desastrosa trayectoria: Nintendo

NES -> 60 millones de consolas vendidas
SNES -> 50
N64 -> 30
GC -> 18
Revolution -> Si llega a 10 me doy con un canto en los dientes
Siguiente -> No sale rentable, retirada del mercado domestico.

Buena trayectoria: XBOX
Antes de xbox -> 0
XBOX -> 2X millones
X360 -> Raro sería que no duplicase a XBOX1
Sugiente -> Puede que hasta lidere el mercado.

***********

Beneficios de MS -> 0
Beneficios de Nintendo -> Los que sean

Luego queda demostrado que una trayectoria desastroya no depende necesariamente y unicamente de los beneficios en relación las unidades vendidas, sino en mantener una couta de mercado que permita continuar en el mercado.

Por otro lado la mayoría de beneficios de Nintendo (post NES) siempre ha provenido del monopolio GameBoy, que está a una generación de agotarse gracias a la intervención de Sony.

Mas claro agua.

Tiempo ganando dinero por parte de Nintendo en video consolas= 22 de 22 años, más o menos.

Tiempo ganando dinero por parte de Mocosoft en video consolas= 0 de 3.

Puedes vender menos, lo importante es ganar dinero, y Nintendo lo consigue, por mucho que te pese, más claro aire.