Medio Ambiente propone prohibir que en las corridas el toro muera en la plaza

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Aquí en Barcelona ya se ha declarado antituarina y lo más probable es que se cierre la plaza que queda por perdidas millonarias. A ver si la cosa se va extendiendo
No entiendo que quieres hacerme entender con todas esas citas.

Bou escribió:El "toro de lidia" es una especie imaginaria equivalente al "perro de pelea", sólo existente en la mente de los aficionados a la vergüenza nacional. Sencillamente, no tiene las características físicas que necesita una especie para ser considerada como tal.


¿Te lo acabas de sacar de la manga o lo has leído en ecologistas en acción?.

http://es.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia

Saludos.
A ver los progresitos guays, si no os gustan los toros o no los respetais, os aguantais, es la fiesta nacional y esos toros se crían para ser asesinos, para enfrentarse al hombre, así que dejaros de chorradas.
Me estas diciendo que respetar los toros es matarlos haciéndolos sufrir barbaridades?

Ah no, te refieres a la fiesta de los toros, creada para diversión de gente sin escrúpulos.
Runew2001 escribió:No entiendo que quieres hacerme entender con todas esas citas.


Que por las citas que he leído, la Narbona estaba hablando en todo momento de su actitud personal ante la "fiesta", no de ninguna propuesta del Ministerio. Que Blanco no la desmiente a ella, sino al titular de El Mundo.

Runew2001 escribió:¿Te lo acabas de sacar de la manga o lo has leído en ecologistas en acción?.

http://es.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia


Pese a lo que ese aficionado a los toros pueda creer, las normas taxonómicas exigen para que una raza sea considerada como tal que tenga una serie de caracteres que la diferencien respecto a las demás razas de la misma especie, susceptibles de descripción científica y que sean estables, esto es que se hereden de forma sistemática.

La propia página que enlazas descarta cualquier descripción del "toro de lidia" como raza:

Wikipedia escribió:Estas características han variado tanto a lo largo de los siglos como el toreo mismo, manteniéndose como sostén del mismo un único denominador común: la bravura del toro.


Carácter que no sólo es subjetivo sino que además no se transmite sistemáticamente. La "raza de lidia" es una entelequia, y defender las corridas de toros argumentando que de no ser por ellas se extinguiría el toro de lidia es, como decía, lo mismo que defender las peleas de perros argumentando que de no ser por ellas se extinguiría el perro de pelea.

Como además Narbona no ha hablado en ningún momento de prohibir las corridas, no sé qué coño hago discutiendo de esto contigo. Lo único que ella ha dicho es que le gustaría que no matasen al animal; ¿qué pasa, sin sangre no hay espectáculo?

esos toros se crían para ser asesinos, para enfrentarse al hombre, así que dejaros de chorradas.


Qué casualidad, justo igual que estos:

Imagen

Igual habría que montar también un espectáculo con ellos, en previsión del día que se acaben las guerras en el mundo y los niños de la guerra se conviertan en una especie en peligro de extinción. Unos añitos a base de batidos y playstation, y hala al ruedo [cartman]
El torero... ese valiente, ese macho, ese héroe cultural, ese artista!! no creo que se atreva con un toro que no haya sido desangrado antes y debilitado apropiadamente.

Y eso que es una lucha de igual a igual

Payasossmile_[borracho]


Hombre incluso desangrado como te pille te jode o te mata.

Lo que esta claro es que si no lo picaran antes le pusieran las banderillas y demas esta claro que nadie torearia ningun toro.

El unico inconveniente que veo en esto de no matar al toro es que sin trofeos no ahi toreros malos y buenos y por lo tanto no ahi toreros que cobren por ejemplo 100.000€ por corrida, y creo que eso no pasara nunca.

Lo que tambien me resulta algo curioso es ver, como algunos quieren acabar con las corridas de toros pero con cosas como los porros, alcohol, drogas y demas que no se meta nadie.

No entiendo el porque la necesidad de algunos de dominar todo lo que no ven bien, pero lo que hacen ellos que no les corte el royo nadie y a legalizar las drogas y la marihuna coño que es lo mas natural del mundo.

Salu2.
Kutaragi escribió:A ver los progresitos guays, si no os gustan los toros o no los respetais, os aguantais, es la fiesta nacional y esos toros se crían para ser asesinos, para enfrentarse al hombre, así que dejaros de chorradas.


A ver los fachas retrógrados, volveos a las cuevas de donde nunca deberiais haber salido. Algún día acabará la fiesta nacional, es lógico y natural que así sea. Y cuando desaparezca os aguantareis sin sangre. Si no, poneos a torearos unos a otros, verás qué gracia tiene.

Runew2001 escribió:¿Te lo acabas de sacar de la manga o lo has leído en ecologistas en acción?.





Wikipedia escribió:toro salvaje europeo o uro, del que se diferencia por poco más que su menor tamaño y longitud de cuernos


Vaya diferencia, oye!. Ese grado de distinción se considera que es una raza diferente, no?.
bartews3 está baneado por "Clones"
Kutaragi escribió:A ver los progresitos guays, si no os gustan los toros o no los respetais, os aguantais, es la fiesta nacional y esos toros se crían para ser asesinos, para enfrentarse al hombre, así que dejaros de chorradas.

A ver, los fetichistas que os pone ver sangre, algún día comprendereis que un animal merece ser respetado como también se respetan a las personas y que esa fiesta "nacional" es una matanza que no estamos dispuestos a tolerar los que pensamos que los animales no son objetos con los que podamos jugar como nos venga en gana.
bartews3 escribió:A ver, los fetichistas que os pone ver sangre, algún día comprendereis que un animal merece ser respetado como también se respetan a las personas y que esa fiesta "nacional" es una matanza que no estamos dispuestos a tolerar los que pensamos que los animales no son objetos con los que podamos jugar como nos venga en gana.


De hecho la misma palabra "animal" deriva del latín ánima, "alma" en español. No pasa de ser un dato curioso, claro está.
Las corridas de toros son un asesinato en directo, se deberían prohibir en todo el mundo.
Es de enfermos disfrutar viendo sufrir a un animal y encima jalear a los que lo hacen, igual son más animales que los que sufren los pinchazos.

Encima los toreros son unos cobardes, no se enfrentan de tú a tú contra los toros, si no que con ventaja.

En contra de los asesinos (llamados toreros) en las plazas.
Bou escribió:
Que por las citas que he leído, la Narbona estaba hablando en todo momento de su actitud personal ante la "fiesta", no de ninguna propuesta del Ministerio. Que Blanco no la desmiente a ella, sino al titular de El Mundo.


En ningún momento he dicho que ella hablase por boca del P.S.O.E.
Si lees mis mensajes otra vez, verás que he escrito que los ganaderos han pedido a la ministra que se posicionase sobre éste tema y les dijese si era una opinión personal o de partido.

Pepiño Blanco ha dicho exactamente que en el programa electoral del P.S.O.E., éste tema no será parte de él.

Ësta clase de comentarios forma parte de todos los globos sonda del gobierno que ha estado enviando los últimos años para pulsar la opinión pública. Si la medida es bien recibida la propone el P.S.O.E., si no es bien recibida es a título personal del ministro o ministra de turno.

Bou escribió:Pese a lo que ese aficionado a los toros pueda creer, las normas taxonómicas exigen para que una raza sea considerada como tal que tenga una serie de caracteres que la diferencien respecto a las demás razas de la misma especie, susceptibles de descripción científica y que sean estables, esto es que se hereden de forma sistemática.

La propia página que enlazas descarta cualquier descripción del "toro de lidia" como raza:



Carácter que no sólo es subjetivo sino que además no se transmite sistemáticamente. La "raza de lidia" es una entelequia, y defender las corridas de toros argumentando que de no ser por ellas se extinguiría el toro de lidia es, como decía, lo mismo que defender las peleas de perros argumentando que de no ser por ellas se extinguiría el perro de pelea.


Ya veo que te has empapado de la web de ecologistas en acción.

Cito lo que dicen sobre la raza del toro de lidia:


¿EXISTE EN REALIDAD LA RAZA “TORO DE LIDIA”?

No. El toro de lidia no cumple con el principio taxonómico que le permite ser clasificado como raza, es decir el de poseer unos caracteres morfológicos propios transmisibles genéticamente. El ganado de lidia constituye una población bovina heterogénea perteneciente a diversas pseudorrazas de Bos Taurus, con la característica frecuente, indefinible científicamente, de manifestar una agresividad instintiva cuando son provocados o acosados.

Esta agresividad, denominada ‘bravura’ no se perpetua de generación en generación, si no que la mayoría de los toros carecen de ella, según denuncian los propios aficionados. De lo contrario las tientas serían innecesarias y todos los toros nacidos de padres ‘bravos’ serían igualmente ‘bravos’.

No se conoce ni una sola descripción científica de los caracteres diferenciadores de la hipotética raza de lidia. Dentro de la descripción específica de una raza bovina se incluye, al menos, la alzada, el peso medio, proporciones, forma de la cabeza, forma de la cornamenta, capas y colores. Ni siquiera el propio Reglamento de Espectáculos taurinos los describe, limitándose a prohibir que se lidien reses que no estén inscritas en el Registro de Empresas Ganaderas de Reses de Lidia.


Después del pez mutante del Ebro ecologistas en acción tienen una credibilidad que tiende a cero.

Si te informas un poco verás que cada grupo interesado aporta su punto de vista sobre éste asunto. Hay páginas a favor de la desaparición de las corridas que hablan de que el toro de lídia forma parte de una pseudoraza, que éstos no defienden, pero no así en el caso de otras pseudorazas.


Como además Narbona no ha hablado en ningún momento de prohibir las corridas, no sé qué coño hago discutiendo de esto contigo. Lo único que ella ha dicho es que le gustaría que no matasen al animal; ¿qué pasa, sin sangre no hay espectáculo?


Narbona ha dicho que el primer paso es no matar al toro y después se pasaría a prohibir las corridas de toros.


Un saludo.
No entiendo por que decis lo de enfrentarse tu a tu al toro, es que si no se castiga un poco no ahi cojones de torearlo.

Aun pinchandolo como te equivoques el toro te pilla seguro.

Yo he ido por el campo de caza y simplemente una vaca brava como te pille te puede dar hasta bocados y es una simple vaca un toro sin pinchar te coge pero seguro, si fuese de esa manera no habia igualdad ninguna ya que el toro tendria siempre las de ganar.

Salu2.
Runew2001 escribió:


Me repito:

Wikipedia escribió:toro salvaje europeo o uro, del que se diferencia por poco más que su menor tamaño y longitud de cuernos


De la misma página que has enlazado.
kyubi-chan escribió:
Me repito:



De la misma página que has enlazado.


Ahora te enlazo otra que dice que es una raza.

Saludos.
Runew2001 escribió:
Ahora te enlazo otra que dice que es una raza.

Saludos.


Espero que no sea de tauromaquia en acción. [tomaaa]
kyubi-chan escribió:
Espero que no sea de tauromaquia en acción. [tomaaa]


Estamos en las mismas. La misma credibilidad tiene una que otra, bueno más credibilidad tendría una "tauromaquia en acción" ya que no se sacan de la manga peces mutantes para darse publicidad.

Saludos.
Runew2001 escribió:
Estamos en las mismas. La misma credibilidad tiene una que otra, bueno más credibilidad tendría una "tauromaquia en acción" ya que no se sacan de la manga peces mutantes para darse publicidad.

Saludos.


Era broma tio. X-D
Runew2001 escribió:Ya veo que te has empapado de la web de ecologistas en acción.


Es bastante feo despreciar mis fuentes sin aportar ninguna tú. Pero tranquilo, que si lo dicho no te vale a lo mejor le das cierta credibilidad a Isidro Sierra, catedrático de Etnología y Producción Animal de la Universidad de Zaragoza:

Ante estas últimas ideas desearía aportar una definición personal para reafirmar y aclarar nuestra posición: Raza es un concepto técnico-científico, identificador y diferenciador de un grupo de animales, a través de una serie de características (morfológicas, productivas, psicológicas, de adaptación, etc.) que son transmisibles a la descendencia, manteniendo por otra parte una ciertavariabilidad y dinámica evolutiva.


Y un poco más a fondo:

LOS CRITERIOS EXTERIORISTAS COMO BASE DEL CONCEPTO
DIFERENCIADOR DE RAZA Dos grupos de caracteres exterio ristas nos permiten describir y diferenciar una raza (Sierra, 2001):

1.- MORFOLÓGICOSYFANERÓPTICOS

Nos concretan determinado tipo de caracteres como el tamaño, peso, perfil, medidas, color, tipo de piel, pelo, lana, cuernos, plumas, etc. que en cierto modo suponen la marca de fábrica, permitiendo una rápida descripción y diferenciación racial de visu.

2.- CARACTERES FISIOZOOTÉCNICOS, EXPRESADOS FENOTÍPICAMENTE

Actúan como descriptores externos de una serie de parámetros
fisiozootécnicos (reproductivos, productivos, de comportamiento o psicológicos, capacidad de adaptación, etc.), siendo estimados a partir de los registros o controles pertinentes. En ambos casos existe una concreta base genética que sustenta dichos caracteres, por supuesto afectados por el medio, precisando tanto la serie de
controles y medidas a realizar para su control, como su análisis y valoración posterior, una clara metodología científica. El estudio coordinado de estos dos grupos de parámetros permite, en con-
secuencia, una seria y objetiva caracterización y diferenciación raciales.

3.- MARCADORES GENÉTICOS COMO DESCRIPTORES RACIALES

En principio, y hasta el momento actual, este grupo de marcadores, especialmente los microsatélites, no posee todavía una capacidad definitiva a la hora de describir y diferenciar razas de ganado. Sin embargo supone un apoyo complementario de gran importancia. Una interesante información referida especialmente al papel de los microsatélites en la diferenciación racial la podemos encontrar en Molina (2001). No obstante, para algunos, la valoración de distancias genéticas entre poblaciones animales podría permitir diferenciar dichos grupos (razas) en virtud de las frecuencias alélicas correspondientes, ya que estas distancias pueden ser debidas tanto a mutaciones y deriva genética, como a selección natural y artificial.
Desgraciadamente los loci responsables de las diferencias debidas a
dicha selección natural y artificial no suelen estar disponibles para el análisis de las distancias genéticas (Molina, 2001), con lo que difícilmente este método puede ser suficientemente fiable para diferenciar razas. Por el contrario el estudio de las distancias
genéticas a partir de microsatélites puede ser más útil para evaluar la variabilidad intra-raza (Barker et al., 1993). En definitiva para llegar a caracterizar y diferenciar mejor las razas sería preciso incluir en el estudio los caracteres morfológicos y fisiozootécnicos peculiares de la población problema (Ponzoni, 1997), tal y como ya hemos indicado con anterioridad.

Sin embargo otros autores (CavalliSforza et al., 1995), a pesar de sus
prevenciones sociales sobre el término raza, aprovechan sus numerosos estudios sobre distancias genéticas para aproximarnos en la propia especie humana hacia una diferenciación entre grupos o razas. Así asumiendo que la distancia genética entre un inglés me-
dio y un danés es de 1,0, encuentran que aumenta a 2,5 respecto a un italiano, se eleva a 9 frente a un iraní, multiplicándose la distancia 59 veces ante un japonés y hasta 109 si comparamos el inglés con un bantú. Como vemos nuevas pruebas de argumentación genética (científicas por tanto) que rodean al concepto de raza.


Archivos de zootecnia vol. 50, núm. 192

¿Qué ofrecen los taurómacos para defender la identidad de raza del toro de lidia?

Estas características han variado tanto a lo largo de los siglos como el toreo mismo, manteniéndose como sostén del mismo un único denominador común: la bravura del toro.
Como se comenta, la única diferencia entre el toro europeo (uro: Bos taurus primigenius) ya extinto? y el denominado toro de lidia dista en el leve incremento de tamaño corporal y de los cuernos.

Aunque es una lástima que empecemos discutiendo la legitimidad de la tortura con los seres vivos y acabemos hablando de tauromaquia.
Para que te entretengas:

http://www.toroslidia.com/modules/tinycontent/index.php?id=2
http://www.toroszgz.org/tauromaquia/toro/toro1.htm
http://www.feagas.es/asociaciones/vacuno/toroslidia.htm
http://www.fortunecity.es/sopa/zapatos/227/castas/origen.htm

Si te sabe a poco te pongo más.

Hay caracteres fisiozootécnicos que son aplicables a los toros de lidia.

Saludos.
Después de leerlo todo, me da a mí, como ya sostenía antes, que la supuesta raza de lidia no es más que una vuelta a la raza primigenia salvaje del toro doméstico.
A ver si lo he entendido.

¿Resulta que el individuo de la foto es un ecologista en plena acción en defensa de los animales, y más concretamente de un representante según tú de una especie en peligro de extinción? Es por ir aclarando conceptos.

Imagen

Edito para añadir que el PSOE una vez más se ha lucido con otro patinazo (y van...), otro quiero y no puedo. La menestra ya ha aclarado que sus declaraciones las realizó en una reunión informal con periodistas (hay que ser más prudente, señora menestra, no se puede invitar a comer a un caníbal y aparecer ante él en pelotas y con una manzana en la boca, a ver si espabilamos) y varios miembros del PSOE han afirmado que dichas declaraciones fueron a un nivel estrictamente personal.

Total, que donde dije digo digo diego, me rajo y <--- (esto no es un juego malo de palabras sobre el jefe de la oposición, las reglas de la semántica castellana me obligan a unir ese verbo con esa conjunción) doy marcha atrás. Como en la ley de memoria histórica, que la descafeíno hasta que se queda en nada. O en este caso, o en el del proceso de paz, donde parece que tenga miedo de dar pasos por el qué dirá el PP, o en tantos y tantos otros. Como todos los partidos, solo piensa en sondeos y número de votos, y no en dejarse de complejos y dedicarse a gobernar en serio y hacer lo que se debe hacer aun a riesgo de que en las próximas elecciones les manden al rincón de la oposición.
Cagados, cobardes y acomplejados (además de interesados) y encima torpes y chapuceros.

El PP al menos sí sabía vender la moto con profesionalidad y una jeta de cemento armado. Jamás ha rectificado una declaración, ni reconocido un error, ni tenido una sola fisura en su discurso monolítico. Son tan cabezones que aún siguen dando la matraca con lo de que ETA fue la causante del 11-M (ya se sabe, antes morir que perder la vida). Su coherencia es totalmente incuestionable, aunque la caguen en algo, lo sostienen hasta el final. Lo del PSOE es que es la risa, cada ministro dice lo que le sale del rabo, sin hablarlo con sus compañeros, sin consultarlo, sin basar nada en estudios, propuestas o sondeos. Ala, alegría, competición de a ver quién es más bocas.

Si Zapatero tiene vocación de líder serio (y realmente creo que es de lo poco salvable del actual gobierno), debería empezar a quitarse de encima al 60% de sus ministros/as y buscarse gente competente. Y a continuación pasar como de la mierda del PP y su acoso a muerte. Para algo tiene el apoyo de todo el resto de partidos en la mayoría de cuestiones importantes, no puede ser que el PP gobierne indirectamente y con sus campañas casi más que el PSOE y le condicione en un porcentaje tan alto, si solo quieren guerra, que se pudran en su ostracismo voluntario.

Luego, claro está, nos encontramos con el propio PSOE, que de izquierdas tiene más bien poquito y que en su ideología, contra la cual lógicamente no va a acturar, también cuenta con importantes lagunas de todo tipo (patético cómo se han apresurado a cerrar filas en torno a la defensa de las corridas de toros, ya que viene al caso).

En fin, no es que espere mucho del PSOE, pero la verdad que hasta en los mínimos están decepcionando.

P.D. Eso sí, antes que el PP, cualquiera, hasta Chiquito de la Calzada.
Runew2001 escribió:Para que te entretengas:

http://www.toroslidia.com/modules/tinycontent/index.php?id=2
http://www.toroszgz.org/tauromaquia/toro/toro1.htm
http://www.feagas.es/asociaciones/vacuno/toroslidia.htm
http://www.fortunecity.es/sopa/zapatos/227/castas/origen.htm

Si te sabe a poco te pongo más.

Hay caracteres fisiozootécnicos que son aplicables a los toros de lidia.

Saludos.


Aparte de que te meas en la credibilidad de mis fuentes y luego me ofreces enlaces de la Unión de criadores de toros de lidia y la asociación cultural "La cañada brava", quédate con la caracterización morfológica que hacen en la página de la FEAGAS:

Pluralidad morfológica.- Es de esperada y real presentación por su origen multirracial. Con ella rompe todos los esquemas de caracterización etnológica y anula la teórica posibilidad de aplicarlos para su estudio.


Vamos, que todas las normas taxonómicas de identificación de razas NO se aplican al toro de lidia. ¿Porque los criadores lo valen?
Lo que deberian es prohibir el toreo, aun no entiendo a la gente a la que le gusta ver como muere un animal, verlo sufrir y encima sin poder defenderse, las unicas veces que yo disfruto de esa mierda a la que llaman arte, es cuando algun torero es alcanzado o mejor, muerto. Es increible que se siga tolerando tal barbaridad, se juzga a los que matan a un perro a palos, me parece perfecto, a los que maltratan animales tambien perfecto, es lo que se debe hacer, y al toreo lo consideran un arte??? Pero que clase de mundo es este?? Se mire como se mire el toreo es una asesinato a los animales por pura diversion, hacer sufrir a un animal no es arte.

Y para colmo, en España el simbolo español es el toro, y encima lo matan haciendolo sufrir, vaya mierda de país que mata a espadazos a su símbolo. En todos los países adoran sus simbolos pero aqui no.

Este tema me saca de quicio, es indignante tener que soportar que aun se permita el toreo. Menosmal que en Cataluña, donde yo vivo, ya no se permite, algo es algo.

Salu2.
katxan escribió:P.D. Eso sí, antes que el PP, cualquiera, hasta Chiquito de la Calzada.


Amen
el "arte"? del toreo deberia dejar de existir. Lo siento pero ver como muere un animal delante de 10.000 personas por el mero hecho solo de divertirles me parece una vergüenza. El toro es un ser vivo, igual que vosotros, que tiene vida, familia, sentimientos, sufre, sangra y muere como lo podriais hacer cualquiera de vosotros. POr que no atravesais con una espada a vuestro animal de compañia? (perro o gato) y luego os llevais sus orejas y sus rabos de recuerdo?

lo dicho. Una vergüenza. Pero mucho me temo que esa carniceria como circo va a existir hasta el fin de los dias, porque hay gente tan desalmada que lo sigue apoyando y ver como matan a un animal es para ellos una fiesta.

salu2
Cuantos de vosotros sois vegetarianos?? pensais que los animales que comeis mueren sin sufrimiento?? en que pais vivis?? en el de alicia?? yo alucino.

Que haya corridas de toros a mi me parece fenomenal, la unica cuestion es que deberian de hacer que realmente fuera el hombre contra el toro, el que gana sale el que pierde queda y ya.

Pero que me vengais con peliculas de si el toro sufre o no... luego esta riquisimo... que cuento tenemos...
bartews3 está baneado por "Clones"
timytoon escribió:Cuantos de vosotros sois vegetarianos??

Yo soy vegetariano. Y parece que tienes un problema para diferenciar lo que es matar a un animal directamente para comer y el torturarlo haciendo que sufra y agonice hasta caer rendido, todo para el divertimento de unas personas. ¿Que luego se come? ¿Y? ¿Hacía falta putear al animal de esa forma? La respuesta es NO.

pensais que los animales que comeis mueren sin sufrimiento??

Unos si y otros no. Por lo menos no se monta un espectáculo festivo para ver como es torturado. Pero bueno, como siempre os empeñais en usar la demagogia...

Que haya corridas de toros a mi me parece fenomenal

Ya, no te preocupes. Nos damos cuenta de que hay gente que no tiene respeto por los animales; Que les da igual si mueren o no; Que creen que por ser un animal que no piensa racionalmente como nosotros, entonces los humanos ya tenemos derecho a putearlo; Que piensan que el ser la especie dominante nos da derechos para jugar con la vida de los demás seres vivos como nos venga en gana... en fin.
timytoon escribió:Cuantos de vosotros sois vegetarianos?? pensais que los animales que comeis mueren sin sufrimiento?? en que pais vivis?? en el de alicia?? yo alucino.

Que haya corridas de toros a mi me parece fenomenal, la unica cuestion es que deberian de hacer que realmente fuera el hombre contra el toro, el que gana sale el que pierde queda y ya.

Pero que me vengais con peliculas de si el toro sufre o no... luego esta riquisimo... que cuento tenemos...


No hace falta ser vegetariano. Si te lo vas a comer te lo cargas y punto, de la manera más rápida posible y que sufra lo mínimo el animal, pero jugar con él e irlo matando poco a poco no me parece bien.
timytoon escribió:Que haya corridas de toros a mi me parece fenomenal, la unica cuestion es que deberian de hacer que realmente fuera el hombre contra el toro, el que gana sale el que pierde queda y ya.


Hombre, eso sería si el Emperador hiciera el gesto con el pulgar hacia abajo, si lo hace con el pulgar hacia arriba se salva... ein?

Sí, F.Nietzsche tenía razón en que el hombre está condenado al "Eterno Retorno", con mentalidades como esta, ¿de quién esperamos una evolución?
Pues Masutatsu Oyama (famoso karateka coreano) era famoso en su juventud por luchar contra toros con las manos desnudas. Se cargo unos 40. Almenos en este caso era una lucha plenamente justa entre el hombre y el animal, conservando la dignidad este último. Nada que ver con el toreo.
beacon_frito escribió:Pues Masutatsu Oyama (famoso karateka coreano) era famoso en su juventud por luchar contra toros con las manos desnudas. Se cargo unos 40. Almenos en este caso era una lucha plenamente justa entre el hombre y el animal, conservando la dignidad este último. Nada que ver con el toreo.


Bueno, a mí se sigue pareciendo un salvaje, yo también me puedo cargar gatitos (o gatos) con las manos desnudas y no por ello lo hago... que sea una lucha de igual a igual no la hace menos sangrienta, morbosa y despreciable.

Un saludo
por cada toro asesinado un torero muerto
timytoon escribió:Cuantos de vosotros sois vegetarianos?? pensais que los animales que comeis mueren sin sufrimiento?? en que pais vivis?? en el de alicia?? yo alucino.

Que haya corridas de toros a mi me parece fenomenal, la unica cuestion es que deberian de hacer que realmente fuera el hombre contra el toro, el que gana sale el que pierde queda y ya.

Pero que me vengais con peliculas de si el toro sufre o no... luego esta riquisimo... que cuento tenemos...


Te voy a decir una cosa que se me paso decir, yo no soy vegetariana me encanta la carne pero la diferencia entre yo y los que torean es que los animales que yo me como mueren seguramente de un simple golpe, además yo no hago sufrir a ese animal paseando de un lado a otro hasta que esta agotado para rematarlo. Yo como por SUPERVIVENCIA, y me como un animal por ese hecho, el toreo es matar a un animal por DIVERSION y ESPECTACULO.

Y si las corridas de toros deberian ser unicamente de hombres o mujeres, ale al igual que el toro no tiene ningun arma, el hombre tampoco y sin ayuda a ver que hacian los muy chulos y listos.

Y toro no he comido ni comere jamás, no pienso comer algo que ha sufrido tanto por pura diversion de la muchedumbre. Tengo mas respeto a los animales que a las personas y me da asco ver gente que piensa que el toreo esta bien y salta con la tonteria de que nos somos vegetarianos.

Aqui la cuestion no es ser vegetariano. Si no que es un asesinato contra la naturaleza hacer sufrir a un animal repito solo por diversion mofandose miles de personas de su muerte y alavando al matador, que para mi deberia de ser el al que le cortaran el rabo.

Salu2.
Todos los que creeis que las corridas de toros estan bien,

¿¿que pensariais si ahora mismo no existiesen los toros y mañana os dijesen que en un recinto cerrado se iba a matar a un toro poco a poco?? Quien dice toro, dice un perro o gato.

saludos
Hablemos en plata, la gente va a los toros ni por cultura ni nada por el estilo, van al morbo de ver un animal morir sufriendo y nada mas..

Si no fueran por eso no les importaria que no se matara al toro... una buena medida para empezar esta asquerosa tradicion española...

Un saludo
Yo estoy a favor,cada vez q en tv salen estas corridas,la peor parte es esa.Directamente cambiamos de canal.De verdad es horrible


Y no entiendo aun el xq se arriesgan las personas al meterse alli.
Propongo un cambio: En vez de montar el festejo con toros, que lo hagan con dobermans, igualito que ahora, pero con dobermans... Que entonces si que iba a ser un espectaculo y nunca mejor dicho...
Pues yo creo que los toros está destinado a desaparecer algún día, y quizá dentro de cien años o así las siguientes generaciones dirán "joder, hace cien años hacíamos esto y la gente lo veía normal... [buaaj] "

En Cataluña ya será impsible ver una corrida de toros, si hicieran una encuesta en toda España creo que ganaría el No, y cada vez más las nuevas generaciones van renegando de la fiesta.

Sobre algunos que habeis preguntado por Inglaterra y la caza del zorro pues es bastante similar, algo con una tradición enorme que ha sido prohibido

The Hunting Act 2004 is an Act in the United Kingdom passed in 2004. The effect of the Act is to outlaw hunting with dogs (particularly fox hunting, but also the hunting of deer, hares and mink and organised hare coursing) in England and Wales from February 18, 2005.


Está prohibido allá y la gente que lo apoya aún está loca sobre eso, pero el hecho es que tuvieron un censo en el país y ganó el NO. Así que podría ocurrir algo similar en España y tendría las mismas consecuencias.

No veo por qué meterse en esto de las razas del toro y no sé qué, es una superficialidad, el hecho facto aquí es que se mata a un animal que posiblmenete droguen en frente de miles de personas jaleando y les haga pasar un horrible sufrimiento, es asqueroso.
Bueno, a mí se sigue pareciendo un salvaje, yo también me puedo cargar gatitos (o gatos) con las manos desnudas y no por ello lo hago... que sea una lucha de igual a igual no la hace menos sangrienta, morbosa y despreciable.


No me jodas, un gato no es un toro. Un toro te puede matar, es más, lo más seguro es que si eres una persona normal desarmada, te mate.
Por mí que la prohiban ya mismo. Es una fiesta de garrulos y salvajes. Además, afortunadamente cada vez tiene menos seguidores siendo éstos viejos en su mayoria.

Yo sólo he ido a una corrida en toda mi vida y sólo porque iba con una extranjera y para ella eso era algo curioso y diferente a la vez que se salvaje. Desde luego no vuelvo a una en toda mi vida. A sí se pudrán los Ortega Canos, Jesulines, Cordobeses y su P*** madre [buaaj]
Bou escribió:


El "toro de lidia" es una especie imaginaria equivalente al "perro de pelea", sólo existente en la mente de los aficionados a la vergüenza nacional. Sencillamente, no tiene las características físicas que necesita una especie para ser considerada como tal.
verguenza para ti, para mucha gente la fiesta nacional, y si crees que es lo mismo un un buey que un toro de lidia es que no tienes ni puta idea.
SLAYER_G.3 escribió:verguenza para ti, para mucha gente la fiesta nacional


Fiesta para ti, para mucha gente la vergüenza nacional.

SLAYER_G.3 escribió:y si crees que es lo mismo un un buey que un toro de lidia es que no tienes ni puta idea.


Lo que tú digas, pero la raza de lidia no existe científicamente y las páginas que ha enlazado Runew no hacen más que confirmarlo. Una diciendo que el único rasgo es la bravura, y la otra diciendo que las normas taxonómicas que se aplican al resto del reino animal al toro de lidia, curiosamente, no se le aplican.
Yo solo soy feliz viendo las corridas cuando el toro le mete el piton al torero por donde acaba la espalda. cawento cawento
En uno de los enlaces que he puesto, y al que te has referido en uno de tus mensajes, se puede leer:

Prototipo

La raza de lidia como ninguna otra encuentra excelente ayuda para fijar el prototipo en la calificación lineal, introducida en Etnología Zootécnica para todos aquellos colectivos en los que la pureza de raza está largamente respaldada. Se encuentra en estudio sus parámetros y valencias, mientras tanto se maneja el morfotipo, concebido y descrito como sigue:

La raza de lidia presenta un gran dimorfismo sexual y puede clasificarse como elipométrica, mesomorfa y celoide, con gran desarrollo muscular y excepcional aptitud dinamógena no igualada por cualquier otro bovino.


Como he dicho anteriormente, tanto los ganaderos como los ecológistas, cuentan las versión que les interesa a cada uno.

En el enlace que has puesto sobre el catedrático de etnología pone "Ante estas últimas ideas desearía aportar una definición personal..."

Que sea catedrático de una universidad no quiere decir que lleve razón. Hace no mucho salió un catedrático diciendo que los negros eran seres inferiores y no por ello llevaba razón.


Para los que decís que los animeles que os coméis mueren dignamente y no son torturados, permitidme que me ría.

Las gallinas que ponen los huevos que os coméis en casa, pasan prácticamente toda su vida encerradas en una jaula sin poder moverse.

El toro pasa su vida con total libertad en el campo y comiendo cuanto quiere.

La gallina no se puede defender cuando le llega la hora de la muerte, el toro sí.

A las gallinas no se las puede indultar porque hayan puesto unos huevos de determinado tamaño y sabor, al toro se le perdona la vida si demuestra que tiene una gran nobleza.

En resumen, el toro tiene opciones de vivir libre los demás animales que nos comemos no.

Un saludo.
Estoy de acuerdo en que casi todos los animales que sirven de alimento viven en pesimas condiciones y que mueren tambien de forma brutal en muchos casos,y personalmente todo eso me parece una salvajada.
Pero por lo que NO PASO es por que se torture a animales con fines LUDICOS, vamos podeis decir lo que querais... pero provocar dolor a un ser vivo asi por que si... es de neandertales.
De lo que me alegro en este tema es de que a esa fiesta nacional vuestra le queda relativamente poco tiempo de vida, las nuevas generaciones pasan olimpicamente del tema, y la sociedad avanza y tanto humanitariamente como culturalmente la mayoria de la gente joven considera esto una salvajada.

Saludos.
Simplemente un apunte.

Si prohiben que muera en la plaza, lo que harán será prolongar su vida unos cinco minutos. Lo que tarden en devolverlo a chiqueros, y allí darle la puntilla.

No se yo qué es más bárbaro, si que el toro muera con dignidad peleando en el coso, o en un matadero.
Luji escribió:No se yo qué es más bárbaro, si que el toro muera con dignidad peleando en el coso, o en un matadero.

Lo segundo hombre. Si aqui lo que cuenta es que se vea o lo que no.
Lo que ocurre con los animales estabulados, que pasan su vida sin poder llegar a moverse ni ver la luz el dia da igual, como no sale en la tele que importa.

Saludos.
Lo segundo hombre. Si aqui lo que cuenta es que se vea o lo que no.Lo que ocurre con los animales estabulados, que pasan su vida sin poder llegar a moverse ni ver la luz el dia da igual, como no sale en la tele que importa.


Pues si no te gusta movilizate hablalo criticalo, pero por favor no justifiqueis las torturas a los toros por que a otros animales les ocurren determinadas atrocidades. Habra que empezar por alguna parte, y lo de los toros es algo muy visible y tambien muy triste.

Saludos.
paranojack escribió:

Pues si no te gusta movilizate hablalo criticalo, pero por favor no justifiqueis las torturas a los toros por que a otros animales les ocurren determinadas atrocidades. Habra que empezar por alguna parte, y lo de los toros es algo muy visible y tambien muy triste.

Saludos.

Pues me parece muy hipocrita clamar al cielo por las corridas de toros y luego ir a cualquier carniceria.
Yo no tengo nada en contra de las corridas de toros, pero al menos la mayoria de la carne que se consume en mi casa viene de la caza o no ha sido producida en explotaciones de mierda (Ademas de la mejor vida que han tenido estos animales, no se puede comparar la calidad de unas y otras).
Es como la gente que dice que si la caza es primitiva y demas bobadas para intentar decir lo mal que lo pasan los animales. Entiendo que diga eso un vegetariano, pero lo curioso es que ese no suele ser el caso.
Pero bueno, yo seguire comiendo mi buena carne (ciervo, corzo, jabali... y luego la caza menor, claro :))
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