Los desastres y masacres del comunismo

eariol escribió:
Para finalizar del todo, si, mi comunismo nacionalizaría la banca, mi comunismo te permitiría quedarte con todas las riquezas que legítimamente te perteneciesen por tu trabajo, mi comunismo no te expropiaría tu vivienda ni lo que en ella hubiera (El socialismo lo que abole es la propiedad privada capitalista, no las viviendas de la gente ni sus posesiones (aunque dentro de cierto límite (véase armas, etc.))), Mi comunismo no te permitiría comerciar libremente pero te permitiría ofrecer libremente tus servicios dependiendo de cuales fuesen, en mi sistema comunista existirían las granjas colectivas, las fábricas serían propiedad del estado las que son sectores extratégicos de interés general, y propiedad colectiva las que no son indispensables, podrías vivir donde quisieras, habría total libertad de expresión, culto religioso o manifestación, elecciones libres y democráticas de modelo socialista y en mi sociedad comunista no habría partidos políticos, ni siquiera el comunista, que desaparecería al finalizar la fase de socialismo real.

El final lo he respondido de forma muy rápida y sin extenderme porque mañana he de madrugar y como podréis ver, ya es tarde, así que en cuanto pueda ya ampliaré lo que haga falta.

Saludos

O sea, que serías un dictador

Asdrubal escribió:¿Pero de verdad alguno cree que nuestro mundo algún día será comunista? Si con el capitalismo se han alcanzado cotas de bienestar jamás vistas en la Historia de la humanidad!! Mientras Occidente prosperaba en el siglo XX, los países comunistas se ahogaban en un mar de sangre y lágrimas.

Cierto es que un capitalismo moderado (que tampoco salvaje) es mejor que un régimen comunista (para mí); pero eso de que se ahogaban en un mar de sangre y lágrimas ... la URSS plantó cara a Occidente con instrumental de la más avanzada tecnología del momento y Stalin y sus planes Quinquenales elevaron la riqueza del Estado Soviético muy por encima de lo que jamás hubieran soñado. El fracaso final del comunismo no se debió a la falta de bienestar material; sino al moral: falta de libertades, manipulaciones etc etc.


Salu2!!

EOL cada día me sorprende más, martillazos Pío Moa y cuentacuentos César Vidal fuentes para algo.. sólo faltan fist-fucking PedroJete y el pitufo cojo FJL para reunir a los mosqueperros...
Lo de linkar un texto sobre el comunismo de liberalismo.org también tiene su cosa, pero bueno..

eTc_84 escribió:EOL cada día me sorprende más, martillazos Pío Moa y cuentacuentos César Vidal fuentes para algo.. sólo faltan fist-fucking PedroJete y el pitufo cojo FJL para reunir a los mosqueperros...
Lo de linkar un texto sobre el comunismo de liberalismo.org también tiene su cosa, pero bueno..

+1

No se se puede repudiar el comunismo y todo el daño que ha hecho (que es mucho) y después decir tan pancho que el fascismo ha hecho el bien en el mundo y que la muertes que ha traído son simplemente efectos colaterales, o como queráis llamarlo. Sed coherentes, por favor.

Salu2

eTc_84 escribió:EOL cada día me sorprende más, martillazos Pío Moa y cuentacuentos César Vidal fuentes para algo.. sólo faltan fist-fucking PedroJete y el pitufo cojo FJL para reunir a los mosqueperros...
Lo de linkar un texto sobre el comunismo de liberalismo.org también tiene su cosa, pero bueno..

Que sean unos personajes curiosos, que a veces suelten perlitas y que no te simpatizen politicamente no quiere decir que a veces digan verdades y negarlo es estar cegado.

Falkiño, de que vale eso que comentas? de que vale alcanzar esas cosas? A costa de tener a tu pueblo esclavizado? Yo opino como tu, la mejor opcion es un capitalismo moderado donde ciertas cosas se controlen via estado por el bien comun.

Ahora, lo mas gracioso es negar o intentar disimular que el comunismo ha sido el peor de los sistemas politicos (por lo menos de los ultimos tiempos), masacrando, esclavizando, etc... Con el argumento tan simpatico de "es que eso no es verdadero comunismo" o cosas por el estilo. La rision.

Asdrubal escribió:O sea, que serías un dictador smile_[buaaj]

¿Dictador porqué? Yo simplemente he expresado a grandes rasgos cual es mi idea de lo que debe ser el comunismo, el hecho que definiría si sería un dictador o no sería mi forma de implantarlo, de la que no he hablado, así que podrías comentar un poco porqué sería un dictador basándote en lo que he dicho en el párrafo que citas.

Por cierto, lo de la cara vomitando te lo podrías haber ahorrado

Asdrubal, eres o un manipulador o un manipulado.
El Comunismo no puede matar a nadie porque es una idea, eso lo primero. Otra cosa es que un estado "autodenominado" comunista se dedique a hacer masacres.
Sin embargo, algunos sólo os acordáis de lo malo que es el comunismo, de lo horrible que es la izquierda que nos quiere atar con correa y darnos latigazos.
Ahora veamos las grandes oportunidades de la derecha... La institución llamada Inquisición que se ha cargado a millones... Por esa regla de tres, el cristianismo (o más correctamente, el catolicismo) es otra secta de asesinos. Bueno, y no sólo la inquisición. Las cruzadas son otro claro ejemplo de Matar en Nombre de Dios.

Del mismo modo que al Cristianismo no se le puede culpar de las acciones tomadas por unos energúmenos, tampoco se le puede culpar al Comunismo (como idea que es también) de las atrocidades de otros.

enekomh escribió:Ahora veamos las grandes oportunidades de la derecha... La institución llamada Inquisición que se ha cargado a millones... Por esa regla de tres, el cristianismo (o más correctamente, el catolicismo) es otra secta de asesinos. Bueno, y no sólo la inquisición. Las cruzadas son otro claro ejemplo de Matar en Nombre de Dios.

Del mismo modo que al Cristianismo no se le puede culpar de las acciones tomadas por unos energúmenos, tampoco se le puede culpar al Comunismo (como idea que es también) de las atrocidades de otros.

Ah, la Inquisición es algo de "derechas"? Por cierto, dónde están esos millones de asesinados?

enekomh escribió:Asdrubal, eres o un manipulador o un manipulado.
El Comunismo no puede matar a nadie porque es una idea, eso lo primero. Otra cosa es que un estado "autodenominado" comunista se dedique a hacer masacres.
Sin embargo, algunos sólo os acordáis de lo malo que es el comunismo, de lo horrible que es la izquierda que nos quiere atar con correa y darnos latigazos.
Ahora veamos las grandes oportunidades de la derecha... La institución llamada Inquisición que se ha cargado a millones... Por esa regla de tres, el cristianismo (o más correctamente, el catolicismo) es otra secta de asesinos. Bueno, y no sólo la inquisición. Las cruzadas son otro claro ejemplo de Matar en Nombre de Dios.

Del mismo modo que al Cristianismo no se le puede culpar de las acciones tomadas por unos energúmenos, tampoco se le puede culpar al Comunismo (como idea que es también) de las atrocidades de otros.

Risas mil con este post. Vamos, estamos todo el rato refiriendonos al nazimos, a la iglesia catolica, que si blabla, que si bloblo... Y ahora resulta que el comunismo no mata porque es una idea .

Y lo que tiene gracia es el "y tu mas" con la inquisicion (que por cierto, de donde te has sacado que es de derechas o de izquierdas?). Gracias a dios la inquisicion se acabo hace muuucho, podemos decir lo mismo del comunismo?

enekomh escribió:Asdrubal, eres o un manipulador o un manipulado.
El Comunismo no puede matar a nadie porque es una idea, eso lo primero. Otra cosa es que un estado "autodenominado" comunista se dedique a hacer masacres.
Sin embargo, algunos sólo os acordáis de lo malo que es el comunismo, de lo horrible que es la izquierda que nos quiere atar con correa y darnos latigazos.
Ahora veamos las grandes oportunidades de la derecha... La institución llamada Inquisición que se ha cargado a millones... Por esa regla de tres, el cristianismo (o más correctamente, el catolicismo) es otra secta de asesinos. Bueno, y no sólo la inquisición. Las cruzadas son otro claro ejemplo de Matar en Nombre de Dios.

Del mismo modo que al Cristianismo no se le puede culpar de las acciones tomadas por unos energúmenos, tampoco se le puede culpar al Comunismo (como idea que es también) de las atrocidades de otros.

Coño... la derecha Española del siglo XV... ignoraba que tuviera una historia tan antigua... acojonadito me has dejado literalmente.

Las armas tampoco matan a nadie, son la gente que las empuña. Ahora a cambio me citaras 5 paises comunistas que no sean dictaduras donde se mata al que intenta salir del pais.

Un dos tres.... tic-toc, tic-toc

Yo creo que de aquella todavia estaba Fraga.

Orbatos_II escribió: Ahora a cambio me citaras 5 paises comunistas que no sean dictaduras donde se mata al que intenta salir del pais.

Un dos tres.... tic-toc, tic-toc

Emmmm ...... mmmm....

China !

Cuba !

Corea del Norte !

mmm... mmmm... déjame pensar....

Vietnam ! ... y Camboya !

¿He acertado, verdad ?

esto si que es libertad !

Yo la verdad la flipo con los fanboys politicuchos...

sí, sois una panda de fanboys, que si el franquismo es mejor q el comunismo q si el comunismo es mejor q bla bla bla

A estas alturas de la vida ya es hora de darse cuenta que ningún sistema politico funciona bien...

el fascismo y el comunismo son ideologias ya además desfasadas, para su época estaban bien, pero la sociedad avanza y las ideas no veo yo q avencen, y como se ha visto son crueles

la democracia, q podria ser la más apta se puede comprobar q no llega a funcionar del todo bien tampoco, y menos cuando el capitalismo extremo y la globalización se le han unido...

pero q es lo que no funciona? las ideas o las personas?

en todos estas ideologias estan los listos de turno, aprovechados, asesinos, delincuentes q se esconden tras una bandera y un largo etc...

yo no entiendo como podeis defender sistemas q son una porqueria...

pero si no lo entiendo entiendo menos a los que defienden el fascismo, q es el que quita más libertades y menosprecia a las personas q no son como ellos

KoX... el fascismo y el comunismo son exactamente iguales.

Solo cambian las excusas para impornerlo.

En el fascismo es por la grandeza del pais, y en el comunismo por el bién del pueblo.

Eso en teoria... en la practica no hay ninguna diferencia, excepto que en el comunismo en ocasiones, los mandamases no se visten de militares, aunque manden.

KoX escribió:Yo la verdad la flipo con los fanboys politicuchos...

sí, sois una panda de fanboys, que si el franquismo es mejor q el comunismo q si el comunismo es mejor q bla bla bla

Perdona que te lo diga, pero me parece muy friki llamar fanboys a la gente con una tendencia política jeje, esto no es lo mismo que defender tu sistema de videojuegos, porque te guste mas( en muchos casos porque es el que tienes).
Aquí se basa en unas ideas, y en mejorar el mundo, unos creen que es mas posible con capitalismo, para mi se autoengañan, y otros piensan en la revolución, fanboyismo? where?

KoX escribió:A estas alturas de la vida ya es hora de darse cuenta que ningún sistema politico funciona bien...

el fascismo y el comunismo son ideologias ya además desfasadas, para su época estaban bien, pero la sociedad avanza y las ideas no veo yo q avencen, y como se ha visto son crueles

la democracia, q podria ser la más apta se puede comprobar q no llega a funcionar del todo bien tampoco, y menos cuando el capitalismo extremo y la globalización se le han unido...

estoy parcialmente de acuerdo, esas ideologías fueron pensadas para otra época, y ha habido muchos cambios tecnológicos y en la vida diaria, así que están un poco desfasadas, pero se puede adaptar.
Respecto a la democracia, su problema es ir de la mano del capitalismo, un sistema en el que se hace culto al dinero y el que mas tiene puede comprar voluntades, por lo que se antepone a la democracia y la apalea.

KoX escribió:pero q es lo que no funciona? las ideas o las personas?

en todos estas ideologias estan los listos de turno, aprovechados, asesinos, delincuentes q se esconden tras una bandera y un largo etc...

pero si no lo entiendo entiendo menos a los que defienden el fascismo, q es el que quita más libertades y menosprecia a las personas q no son como ellos

En eso estoy de acuerdo, en todos sitios se cuecen habas, pero precisamente las pasadas revoluciones fallaron por esta gente, y también por la situación internacional por que no negarlo, pero eso no quiere decir que sea inviable.

Todos los radicalismos son malos, el problema es que la violencia radicaliza a las personas, por eso de la rabia, el resentimiento, las guerras y revoluciones no pueden salir regímenes políticos "sanos" tengan la tendencia que tengan.

No es problema del comunismo, sino del comunista.

[quote="KoX"]Y
el fascismo y el comunismo son ideologias ya además desfasadas, para su época estaban bien, pero la sociedad avanza y las ideas no veo yo q avencen, y como se ha visto son crueles

l/QUOTE]

La verdad es que yo no he visto a nadie defender al fascismo como sistema político ideal, lo que sí se ha posteado son defensas del comunismo frente a la democracia liberal capitalista.

malgusto escribió:

Ahora, lo mas gracioso es negar o intentar disimular que el comunismo ha sido el peor de los sistemas politicos (por lo menos de los ultimos tiempos), masacrando, esclavizando, etc... Con el argumento tan simpatico de "es que eso no es verdadero comunismo" o cosas por el estilo. La rision.

Tal vez habría que matizarlo con el comunismo totalitario. Para mi el comunismo no asesina ni tortura para mi interpretacion es una de sus bases( ya que es lo que hace el régimen a derrocar, no vas a hacer lo mismo, eso en su época claro).
Todo el comunismo es ese comunismo? no, la mayor parte de los comunistas occidentales reniegan de ese comunismo autoritario y deshumanizado totalmente.
Vuelvo a decir, muchas dictaduras y tiranías se sostienen de la palabra libertad, eso no quiere decir que la defiendan.
Comunismo debería ser sinónimo de revolución por la igualdad, pero 4 o 5 tiranos se han apropiado de su nombre, y usan esa palabra, comunismo, para matar como criminales.
Pero hay que diferenciar entre uno y otro, vamos, yo lucharía contra mao, yo lucharía contra stalin. Tal vez mas efusivamente que algún anticomunista.

InaD escribió:Perdona que te lo diga, pero me parece muy friki llamar fanboys a la gente con una tendencia política jeje, esto no es lo mismo que defender tu sistema de videojuegos, porque te guste mas( en muchos casos porque es el que tienes).
Aquí se basa en unas ideas, y en mejorar el mundo, unos creen que es mas posible con capitalismo, para mi se autoengañan, y otros piensan en la revolución, fanboyismo? where?

estoy parcialmente de acuerdo, esas ideologías fueron pensadas para otra época, y ha habido muchos cambios tecnológicos y en la vida diaria, así que están un poco desfasadas, pero se puede adaptar.
Respecto a la democracia, su problema es ir de la mano del capitalismo, un sistema en el que se hace culto al dinero y el que mas tiene puede comprar voluntades, por lo que se antepone a la democracia y la apalea.

En eso estoy de acuerdo, en todos sitios se cuecen habas, pero precisamente las pasadas revoluciones fallaron por esta gente, y también por la situación internacional por que no negarlo, pero eso no quiere decir que sea inviable.

lo de fanboy lo he puesto por ser muy utilizada en EOL

y lo decia tb pq yo no me decanto por izquierdas o derechas, vamos q no descarto que una idea venida del PP me pueda gustar o la del PSOE o IU me va ha encantar aunque no tenga ni idea de lo que dicen

no se si me explico

La democracia va mal justo por lo que dices, comprar voluntades...
como detectar a estas personas? no lo sé

pues por lo pronto me decanto como en EEUU q se pueden votar leyes por el pueblo en cada estado...por lo tanto cada CCAA deberia ser parecido...

la tecnologia deberia apoyar a la democracia aun más, y pienso que hay gente más puesta en estas cosas q deberia pensar en como puede evolucionar la democracia como sistema politico...

pq a ver...llegaremos al 2100 y tendremos la m¡sma constitución q hace un siglo?

malgusto escribió:
Risas mil con este post. Vamos, estamos todo el rato refiriendonos al nazimos, a la iglesia catolica, que si blabla, que si bloblo... Y ahora resulta que el comunismo no mata porque es una idea .

Y lo que tiene gracia es el "y tu mas" con la inquisicion (que por cierto, de donde te has sacado que es de derechas o de izquierdas?). Gracias a dios la inquisicion se acabo hace muuucho, podemos decir lo mismo del comunismo?

No sé si eres tonto o práctiacas para eso. Yo lo que digo es que una idea no puede ser responsable de asesinatos, del mismo modo que al cristianismo no se le puede achacar ser responsable de asesinatos hechos en nombre de su Dios.
Y que la iglesia católica es de derechas es más que evidente. Dame un sólo ejemplo que apoyara a gobiernos de izquierdas. Ojo, de izquierdas de verdad. Porque desde luego a la dictadura de Franco bien que le dieron su apoyo. Si eso no es ser de derechas, tú me dirás.

Orbatos_II escribió:Coño... la derecha Española del siglo XV... ignoraba que tuviera una historia tan antigua... acojonadito me has dejado literalmente.

Yo no he dicho que sea la derecha española. Eso lo primero. Lo segundo, la derecha o izquierda se miran en las posiciones. Cuando la iglesia apoye al pueblo antes que al sistema capitalista, me avisáis, vale?

KoX escribió:
lo de fanboy lo he puesto por ser muy utilizada en EOL

y lo decia tb pq yo no me decanto por izquierdas o derechas, vamos q no descarto que una idea venida del PP me pueda gustar o la del PSOE o IU me va ha encantar aunque no tenga ni idea de lo que dicen

no se si me explico

La democracia va mal justo por lo que dices, comprar voluntades...
como detectar a estas personas? no lo sé

pues por lo pronto me decanto como en EEUU q se pueden votar leyes por el pueblo en cada estado...por lo tanto cada CCAA deberia ser parecido...

la tecnologia deberia apoyar a la democracia aun más, y pienso que hay gente más puesta en estas cosas q deberia pensar en como puede evolucionar la democracia como sistema politico...

pq a ver...llegaremos al 2100 y tendremos la m¡sma constitución q hace un siglo?

lo de friki me quedo un poco borde, pero me parece mu fuerte compararlo con fanboyismo jeje, yo no me considero un fanático que defiende a los suyos yo defiendo unas ideas si pero porque tras mucho pensar creo que son las correctas.

Bueno, respecto a la compra de voluntades..
Yo creo que la democracia es suprimida por el capitalismo, democracia, gobierno del pueblo, y capitalismo, libre mercado.
Bueno lo que pasa es que el capitalismo permite la acumulación de grandes riquezas, y luego estas personas pueden influir con su dinero en la sociedad, como? creando marcas( modas) publicidad programas sus propias cadenas de televisión etc. De manera que estos ricos pueden bombardearnos si quieren con sus ideas por medio del dinero. Eso sin entrar en que hay voluntades que son comprables.. Los medios de comunicación están al servicio del mejor postor, al igual que las campañas políticas, que necesitan su publicidad.
Yo creo que el problema de que no se fomenten los sistemas operativos libres, el p2p, y demás, es la falta de democracia frente al capitalismo, porque que todos podamos acceder a la cultura es algo fundamental para una democracia real.
Asi lo veo yo en resumen. Términos como democracia y capitalismo son de por si incompatibles. Ya que el capitalismo no es sino la dictadura del dinero... Y no matan acaso las democracias?

InaD escribió:lo de friki me quedo un poco borde, pero me parece mu fuerte compararlo con fanboyismo jeje, yo no me considero un fanático que defiende a los suyos yo defiendo unas ideas si pero porque tras mucho pensar creo que son las correctas.

Bueno, respecto a la compra de voluntades..
Yo creo que la democracia es suprimida por el capitalismo, democracia, gobierno del pueblo, y capitalismo, libre mercado.
Bueno lo que pasa es que el capitalismo permite la acumulación de grandes riquezas, y luego estas personas pueden influir con su dinero en la sociedad, como? creando marcas( modas) publicidad programas sus propias cadenas de televisión etc. De manera que estos ricos pueden bombardearnos si quieren con sus ideas por medio del dinero. Eso sin entrar en que hay voluntades que son comprables.. Los medios de comunicación están al servicio del mejor postor, al igual que las campañas políticas, que necesitan su publicidad.
Yo creo que el problema de que no se fomenten los sistemas operativos libres, el p2p, y demás, es la falta de democracia frente al capitalismo, porque que todos podamos acceder a la cultura es algo fundamental para una democracia real.
Asi lo veo yo en resumen. Términos como democracia y capitalismo son de por si incompatibles. Ya que el capitalismo no es sino la dictadura del dinero... Y no matan acaso las democracias?

Incierto. En realidad, la democracia no tiene nada que ver con que tengas derecho a la cultura o no. Eso es un estado de libertades, pero no tiene por qué ser democrático. Ni el hecho de que sea democrático tiene por qué garantizarte que tengas derecho a la cultura. Si la gente votara en un referendum (sí, de esos que no se hacen desde hace muuuuuucho tiempo) que la cultura no es un derecho sino un privilegio, seguiría siendo democracia.

enekomh escribió: Incierto. En realidad, la democracia no tiene nada que ver con que tengas derecho a la cultura o no. Eso es un estado de libertades, pero no tiene por qué ser democrático. Ni el hecho de que sea democrático tiene por qué garantizarte que tengas derecho a la cultura. Si la gente votara en un referendum (sí, de esos que no se hacen desde hace muuuuuucho tiempo) que la cultura no es un derecho sino un privilegio, seguiría siendo democracia.

Pero si no tienes cultura, como vas a votar bien! si no conoces nada del mundo..
Creo que el acceso para todos y no solo para los que tengan $ para permitírselo es fundamental. Y si, las películas son cultura, la música es cultura, los libros son cultura. Creo que en Internet se podrían hacer grandes cosas, como que los ciudadanos puedan acceder a la biblioteca nacional( digitalizar ciertas cosas que ahora solo unos pocos pueden ver por cosas como fragilidad, y permitir el acceso a todos).

enekomh escribió: No sé si eres tonto o práctiacas para eso. Yo lo que digo es que una idea no puede ser responsable de asesinatos, del mismo modo que al cristianismo no se le puede achacar ser responsable de asesinatos hechos en nombre de su Dios.
Y que la iglesia católica es de derechas es más que evidente.

Ahora si que la iglesia esta asociada a la derecha, pero en la epoca de la inquisicion no existia ni derechas ni izquierda, menudo ejemplo, si no tendrias que haber nombrado ninguna epoca y se entiende perfectamente ... Sera Torquemada realmente Fraga Iribarne?

malgusto escribió:Que sean unos personajes curiosos, que a veces suelten perlitas y que no te simpatizen politicamente no quiere decir que a veces digan verdades y negarlo es estar cegado.

Corrección, a veces dicen medias verdades o simplemente 'sus' verdades... su revisionismo, vaya..

eTc_84 escribió:Corrección, a veces dicen medias verdades o simplemente 'sus' verdades... su revisionismo, vaya..

No, esas las elimino directamente porque todos los politizados las dicen. Digo que a veces cualquier persona por muy mal que nos caiga dice verdades como puños.