Los desastres y masacres del comunismo

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...y que haya gente que aún defienda al cubano o a otros de similar pelaje...


Vídeo
El comunismo es la ideología más asesina de la Historia de la Humanidad, dejando muy atrás a otros engendros como el nazismo o similares.

Un día, dentro de algunas décadas, habrá una revisión histórica de algunas figuras que tienen, al margen de cualquier otra cosa buena o mala que puedan haber hecho, el mérito de haber frenado la implantación del comunismo en sus países. Pienso en Franco. Pienso en Pinochet y en algún otro militar sudamericano.
Fray_Fanatic escribió:El comunismo es la ideología más asesina de la Historia de la Humanidad, dejando muy atrás a otros engendros como el nazismo o similares.

Un día, dentro de algunas décadas, habrá una revisión histórica de algunas figuras que tienen, al margen de cualquier otra cosa buena o mala que puedan haber hecho, el mérito de haber frenado la implantación del comunismo en sus países. Pienso en Franco. Pienso en Pinochet y en algún otro militar sudamericano.


Lo q hay q leer. Según tú Franco nos libero del Comunismo. No confundamos una república (casi todos los países europeos, Francia, Italia...) con el comunismo, nada q ver.

Y no creo q la historia deje en mejor lugar a Franco o Pinochet, aunque si dejará peor a los líderes comunistas.

Muchos problemas de crispación se resolveria con unas leyes respecto a Franco y todos su simbolismo como las q existen en alemania respecto a Hitler y el nacismo.
Guau, offtopiqueando nada más empezar. Auguro un gran futuro a este hilo.

Fray_Fanatic escribió:al margen de cualquier otra cosa buena o mala que puedan haber hecho

Eso es como decir que Hitler contribuyó a frenar los constipados entre los judíos.

Asesinando a seis millones de ellos, claro. Pero eso queda "al margen".

P.D.: Hay que ver lo pronto que se cumple la ley de Godwin en misce.
Me parece repugnante:

1º) Lo que se hizo y se hace en nombre del comunismo

2º) Que se pida indirectamente la ilegalización de una idea que en sí misma no hace daño a nadie. La idea no es la que mata, si no los que la tienen y la mal interpretan. Desde luego lo que hicieron poco tenía que ver con comunismo.

3º) la manipulación, incluyendo por ahí a IU.

4º) La manipulación metiendo al PSOE, que poco tiene que ver con ese tipo de "rojos". El creador del vídeo se podía ir repasando conceptos como comunismo y socialismo.

5º) los vídeos con fines políticos a base de mentiras y manipulaciones.




¿prohibimos la iglesia católica por lo que se ha hecho en su nombre? ¿prohibimos España por lo que hicieron los españoles en el pasado (y no me refiero a Franco, que también)? ¿prohibimos el islam? ¿prohibimos...?

A algunos les gusta demasiado generalizar... y prohibir.
Pero qué polladas desde tan temprano...
Dice datos falsos. Seguro que han muerto 3 millones de personas en corea del norte en los últimos años?

Lo que obviamente no quita que esta ideología se haya cobrado millones de muertos, especialmente en la URSS.
Fray_Fanatic escribió:El comunismo es la ideología más asesina de la Historia de la Humanidad, dejando muy atrás a otros engendros como el nazismo o similares.
Esto es sólo por que duró más años, a hitler le bastó con diez años para matar a 11 millones de personas en los campos de concentración, es decir un millón por año, ni stalin ni mao ni ningún otro comunista ha sido más bestia.
Fray_Fanatic escribió:Un día, dentro de algunas décadas, habrá una revisión histórica de algunas figuras que tienen, al margen de cualquier otra cosa buena o mala que puedan haber hecho, el mérito de haber frenado la implantación del comunismo en sus países. Pienso en Franco. Pienso en Pinochet y en algún otro militar sudamericano.

Sí, a ver si hay una revisión histórica para juzgar a todo el que quede vivo y tenga responsabilidad de esas dictaduras, que todavía quedan bastantes por España repartidos :-|
Asdrubal escribió:...y que haya gente que aún defienda al cubano o a otros de similar pelaje...


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A mi lo que me parece de película es que cuba se encuentre bajo embargo de los todopoderosos USA, con la excusa de que es una dictadura,menos mal que en cuba no hay suficiente petróleo.

Esta más claro que el agua que con el embargo solo se consigue empobrecer a la población y en consecuencia darle más poder a Castro.

Pero a mi me sorprende una cosa y es que defendais tal o cual ideología política a estas alturas de la película (o ataqueis a otra como si ninguna estuviera libre de culpa), no sabemos ya que todo degenera por los cuatro costados seas nazi,democrata cristiano,comunista,socialista,centrista,o lo que sea.

Pero no la gente necesita creer en algo y ahí es cuando se aprovechan para manipularte,mentirte y aprovecharse de ti.
Te levantas, ves estas gilipolleces y te dan ganas de volverte a la cama.

Los comunistas sólo pueden dejar que les maten, ellos no pueden matar.

Lo que más gracia me hace es que la mayoría habla desde la ignorancia ya que no ha vivido en tiempos de Franco, si realmente supieran lo que es eso...
wah_wah_69 escribió:
A mi lo que me parece de película es que cuba se encuentre bajo embargo de los todopoderosos USA


Más de película (ah no que fue de verdad) fue que estuviesen a punto de plantarles Misiles de largo alcance con capacidad Núclear a escasos Km's de sus costas.... con cosas asi, que quieres que te diga.

A mi lo que me hace gracia es un tio, que lleve puesta la cámiseta del CHÉ, cuando este tipejo fue Un asesino, al igual que fidel Castro, Un par de Asesinos ! y los ... ¿Comunistas? estos los llevan en sus banderas y los idolatran.... vamos, una vergüenza ! Como si fuera normal llevar una camiseta de hitler, mussolini y demás.
Kenshinu escribió:Como si fuera normal llevar una camiseta de hitler, mussolini y demás.
Hombre, pues la bandera del pollo tampoco es que sea raro verla en algunas manifestaciones...
El comunismo no es una ideología asesina, asesinos son aquellos que han implantado regímenes autoritarios y asesinos en nombre del comunismo.
Y manda cojones que cantéis mucho sobre lo malos que han sido los comunistas pero no habléis nada de los millones de muertos que ha provocado, provoca y provocará el capitalismo en las zonas menos desarrolladas del planeta.

Es completamente manipulador y sesgado el video ya que siendo verdad bastantes cosas de las que dice, se olvida completamente de otras como si los "malos" del asunto fueran sólo unos.

Me ha hecho especial "gracia" el trozo en que sale que IU aun no ha condenado lo de Paracuellos del Jarama. Bien, si es así es absolutamente lamentable, pero a mi se me ocurren otras siglas, PP, que no han condenado lo que un enano hijo de su putísima madre hizo durante 40 años :)
uno_ke_va escribió:Hombre, pues la bandera del pollo tampoco es que sea raro verla en algunas manifestaciones...


Más se ve la Republicana, y en Manifestaciones del actual gobierno, es más, se ven mas republicanas que banderas Españolas.

Y estas banderas repúblicanas son tan inconstitucionales como las de fuerza nueva, deberian estar prohibidas ambas.
Hitler no mató en los campos de concentración a 11 millones de personas, sino a 6. Stalin, Pol-Pot yMao superan ampliamente el record.

¿Queda alguien que crea que en la guerra civil luchaba Franco contra la República? Por amor de Dios. Por la República no lucharon más que los pobres de Izquierda Republicana, perseguidos y fusilados en los dos bandos. El PCE luchaba por el comunismo. El PSOE y la UGT (que en aquella época eran marxistas) luchaba por el comunismo. El PSUC luchaba por el comunismo. El PNV luchaba por la independencia (y se rindió a Franco sin pegar un solo tiro). Las Brigadas Internacionales luchaban por el comunismo. Etc, etc, etc...

¿Convierte esto al bando de Franco en una hermanita de la caridad? Evidentemente no. Las Falanges luchaban por el fascismo. Los carlistas luchaban por una especie de monarquía absoluta. Los voluntarios de Acción Católica luchaban por un régimen confesional. La Legión Cóndor luchaba por el nazismo. Los voluntarios italianos y rumanos luchaban por el fascismo. La CEDA luchaba por la propiedad privada y las buenas costumbres. Pero resulta que todas esas fuerzas, que no luchaban por la democracia ni por el buen rollito, frenaron el comunismo y eso es cierto sin duda ninguna.

F.F.
Kenshinu escribió:
Más se ve la Republicana, y en Manifestaciones del actual gobierno, es más, se ven mas republicanas que banderas Españolas.

Y estas banderas repúblicanas son tan inconstitucionales como las de fuerza nueva, deberian estar prohibidas ambas.
Pero la republicana, te guste o no, no representa un régimen autoritario y fascista. Vale, tampoco la bandera del pollo se creó para el régimen franquista, pero es lo que tiene que un hijo de la grandisima se adueñe de un símbolo (tampoco la esvástica era un símbolo nazi, y mira...).

De todas formas esto es bastante offtópic, así que mejor seguir con la temática del hilo.
xavillin escribió:El comunismo no es una ideología asesina, asesinos son aquellos que han implantado regímenes autoritarios y asesinos en nombre del comunismo.
Y manda cojones que cantéis mucho sobre lo malos que han sido los comunistas pero no habléis nada de los millones de muertos que ha provocado, provoca y provocará el capitalismo en las zonas menos desarrolladas del planeta.

Es completamente manipulador y sesgado el video ya que siendo verdad bastantes cosas de las que dice, se olvida completamente de otras como si los "malos" del asunto fueran sólo unos.

Me ha hecho especial "gracia" el trozo en que sale que IU aun no ha condenado lo de Paracuellos del Jarama. Bien, si es así es absolutamente lamentable, pero a mi se me ocurren otras siglas, PP, que no han condenado lo que un enano hijo de su putísima madre hizo durante 40 años :)


No creo que se pueda decir más cosas en este hilo, toda la discusión se queda en "estos son los menos malos, porque son los que me gustan a mí"

Si el hilo hubiese empezado del mismo plan pero en vez de los comunistas con franco, o cualquier otra cosa, veríamos pocos ejemplos de control de daños.
NaNdO escribió:Dice datos falsos. Seguro que han muerto 3 millones de personas en corea del norte en los últimos años?

Lo que obviamente no quita que esta ideología se haya cobrado millones de muertos, especialmente en la URSS.


Son datos de la ONU, por las últimas hambrunas y eso. Me parecen un poco exagerados también porque Corea del Norte tiene 23 millones de habitantes.
uno_ke_va escribió:Pero la republicana, te guste o no, no representa un régimen autoritario y fascista


Ambos bandos mataron por igual, ambos fusilaron por igual e hicieron atrocidades por igual, fue una guerra, y las armas de los comunistas no disparaban flores, aunque ahora esten intentando re-escribir la historia para hacer que los nuevos piensen así.

Si de mi dependiera Prohibia ambas Banderas, y prohibia a los viejos resentidos de aquella época (Ej Sant. Carrillo) hacer ningun tipo de declaracion para crispar el ambiente.

fin del off-topic
Fray_Fanatic escribió:Hitler no mató en los campos de concentración a 11 millones de personas, sino a 6. Stalin, Pol-Pot yMao superan ampliamente el record.

¿Queda alguien que crea que en la guerra civil luchaba Franco contra la República? Por amor de Dios. Por la República no lucharon más que los pobres de Izquierda Republicana, perseguidos y fusilados en los dos bandos. El PCE luchaba por el comunismo. El PSOE y la UGT (que en aquella época eran marxistas) luchaba por el comunismo. El PSUC luchaba por el comunismo. El PNV luchaba por la independencia (y se rindió a Franco sin pegar un solo tiro). Las Brigadas Internacionales luchaban por el comunismo. Etc, etc, etc...

¿Convierte esto al bando de Franco en una hermanita de la caridad? Evidentemente no. Las Falanges luchaban por el fascismo. Los carlistas luchaban por una especie de monarquía absoluta. Los voluntarios de Acción Católica luchaban por un régimen confesional. La Legión Cóndor luchaba por el nazismo. Los voluntarios italianos y rumanos luchaban por el fascismo. La CEDA luchaba por la propiedad privada y las buenas costumbres. Pero resulta que todas esas fuerzas, que no luchaban por la democracia ni por el buen rollito, frenaron el comunismo y eso es cierto sin duda ninguna.

F.F.


Venga hombre... Qué bueno que es Franco que nos libró del comunismo... Eso sí, su autarquía cerca estaba del comunismo. ¿qué sentido tiene?

El PSOE y UGT en aquella época luchaban por la república. No querían comunismo, al igual que no lo había en Francia. Querían un estado similar al Francés, con medidas sociales y sin rey. No el comunismo. Así que, si te lo quieres creer, bien, pero Franco luchó contra la república.

¿por qué siempre que hablas de Franco le intentas hacer menos malo de lo que fue? ¿eras tú el que decías que las leyes fundamentales de franco se podían comparar a una constitución democrática? Que si eres franquista no te voy a ir a fusilar, como lo hicieron los franquistas durante la dictadura, pero no me parece una ideología ética. Después de que mucha gente fuese fusiliada, encarcelada, enviadas a campos de concentración, y demás faltas de libertad apoyar lo que llevó a eso es de inhumano.


Tú mismo con tu organismo.
Fray_Fanatic escribió:al margen de cualquier otra cosa buena o mala que puedan haber hecho, el mérito de haber frenado la implantación del comunismo en sus países. Pienso en Franco. Pienso en Pinochet y en algún otro militar sudamericano.


FESTIVAL DEL HUMOR...

Lo dicho republica= COMUNISMO
Kenshinu escribió:
Más se ve la Republicana, y en Manifestaciones del actual gobierno, es más, se ven mas republicanas que banderas Españolas.

Y estas banderas repúblicanas son tan inconstitucionales como las de fuerza nueva, deberian estar prohibidas ambas.


Me parece que no tienes ni idea de lo que representa la bandera republicana, deberías de saber que pertenece a un estado DEMOCRÁTICO y no a una dictadura.

También deberías de saber que ser republicano NO es ser comunista, de hecho deberías de saber que dentro del periodo de la II República Española (1931-1936) existió un gobierno de derechas conocido como la CEDA, de Robles Gil que gobernó durante dos años (1933-34) y tuvo que dimitir por cargarse todos los planes para las tierras que el anterior gobierno comenzó, además se vieron implicados en casos de corrupción. Bieno conservador se llamó este periodo y creo que fue un buen ejemplo de como ser republicano no implica ni siquiera ser de izquierdas.

Lo que está claro, que hoy en día, la mayoría de los países son repúblicas, y por supuesto y dejando a Inglaterra a un lado todas las grandes potencias son Repúblicas (E.E.U.U., Francia, Alemania, Italia...), y estoy seguro que en un periodo de tiempo medio-largo, aquí la cosa cambiará.

Y con esto no estoy diciendo que Juan Carlos haya desarrollado un papel fundamental para España, aunque tampoco hay que olvidar que lo puso Franco, pero a mi parecer ha cumplido, pero ¿he elegido yo a su hijo para que me represente?

Un saludo
Kenshinu escribió:
Más se ve la Republicana, y en Manifestaciones del actual gobierno, es más, se ven mas republicanas que banderas Españolas.

Y estas banderas repúblicanas son tan inconstitucionales como las de fuerza nueva, deberian estar prohibidas ambas.



la bandera republicana es bandera constitucional ya que estuvo en la constitución de 1931.
Haria tantas citas de lo que e podido leer que paso...

Simplemente, creo que deberian informarse lo que es el comunismo, ller el manifiesto comunista de Karl Marx y Fiedrich Engels.

Y depues de eso se daran cuenta que las ideologias comunistas que se han llevado a cabo hasta la fecha no han sido como deberian de haber sido.

Aun asi, preferiria vivir en Cuba, que tiene sanidad y educacion publica que en EEUU que si no tienes dinero te mueres por no poder pagarte una operacion.

Y sobre lo del Che Guevara, por dios, como se puede comparar a este hombre que lucho a favor de la libertad, ya que vivian los pueblos sudamericanos totalmente sometidos por EEUU.
danimm85 escribió:Y sobre lo del Che Guevara, por dios, como se puede comparar a este hombre que lucho a favor de la libertad, ya que vivian los pueblos sudamericanos totalmente sometidos por EEUU.


Tambien George W. Bush Lucha a favor de la libertad....no te jod...
si o de coger el petroleo, no te jod..
la bandera republicana, según tengo entendido, es totalmente constitucional si NO lleva el escudo que llevaba en la segunda república (el simbolo de ahora, pero en vez de corona, como unas torres de muralla, por castilla supongo), si lleva el escudo, no es la reconocida por la constitución, por lo tanto aconstitucional, pero no exalta ningún valor de rechazo, marginación ni ataque a ninguna persona (solo a conventos xD ), cosa que sí hace e hizo la bandera con el águila.


todos en la guerra civil luchaban por el comunismo? xD

creo que se te han olvidado los anarquistas de barcelona, aragón, asturias.....que eran una fuerza bastante importante, otra cosa es que el señor Stalin (fascista donde los haya) los asesinase para sus propios intereses y poder instaurar el comunismo.

Pero bueno, que Stalin dijese que hacía las cosas en nombre del comunismo no quiere decir que lo sea, ya que la ideología o ideas políticas se demuestran con hechos y no con palabras bonitas.

lo que hoy conocemos como comunismo, según yo, quedó en los tiempos de Lenin, osease, lo que hoy se llama marxista-leninista, los demás regímenes "comunistas", son dictaduras, por lo tanto, regímenes fascistas.
Fray_Fanatic escribió:Hitler no mató en los campos de concentración a 11 millones de personas, sino a 6. Stalin, Pol-Pot yMao superan ampliamente el record.

te equivocas, seis millones fueron los judíos que mató, pero no habían sólo judíos, en total fueron entre 11 y 12 millones los muertos.
Asdrubal escribió:...y que haya gente que aún defienda al cubano o a otros de similar pelaje...


Vídeo

eso no es comunismo, en realidad ningun pais (por mucho que se diga que es cominista) lo ha llegado a ser en realidad. Todos esos paises que dicen que han sido comunistas se han quedado en "La dictadura del proletariado" portanto no han llegado a la fase del comunismo utopico. lo que seria el comunismo de verdad. Por tanto ningun pais ha sido comunista realmente.

un saludo
Tengo dos cosas que decir:

1.El comunismo cubano le da mil vueltas a cualquier otro que se haya intentado instaurar en cualquier punto del planeta, lo que pasa es que la gente sigue sin estar a gusto porque el comunismo parte de la base de que todos somos iguales y merecemos lo mismo, por eso la gente no lo quiere, somos unos mierdas y unos egoístas y lo que queremos es tener cada uno de nosotros más que el vecino.

2.En cuanto a la forma de hacerse las cosas en un país comunista respecto a un país capitalista o fascista resulta que es idéntica, da igual la "supuesta" ideología que se defienda, si algo nos demuestra la historia es que ve a haber mamoneos a todo trapo entre las clases dirigentes del país y que los más desfavorecidos van a pagar incluso con la vida si es necesario la incompetencia de sus dirigentes.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Pues yo tengo que decir ante ese vídeo, que viva el che, y que viva la república.
Mayor demagogia no se puede ver, para involucrar a iu y el psoe con stalin o lenin.
Paracuellos, fue un hecho histórico cometido por el pueblo, pero como respuesta a una agresión. Fue algo abominable, pero instigado por otros actos iguales.
Al che que yo sepa lo mataron a sangre fría. No en un tiroteo como dice el vídeo. Para mi comunismo no es la urrs ni siquiera cuba, n o es pol pot ni mao. AL igual que bush por ejemplo usa la palabra libertad, ellos usan la palabra comunismo.
De hecho muchos de los verdaderos comunistas también son asesinados en estos regímenes, los libertarios corren la misma suerte.

Pero no hay que olvidar algo, por ejemplo hitler, salia de una democracia, y monto la que monto, en rusia tenían un régimen feudal, porloque la brutalidad y analfabetismo eran mayores, al igual que en paises como camboya o china. La brutalidad empleada por estos gobiernos era aveces similar a la de los anteriores regímenes feudales.

Y si recordamos, Europa tras la revolución francesa tubo que padecer a napoleón. Por desgracia, la cultura de un régimen feudal es la que es y hacen falta décadas para cambiarla,.
Ambos bandos mataron por igual, ambos fusilaron por igual e hicieron atrocidades por igual, fue una guerra, y las armas de los comunistas no disparaban flores, aunque ahora esten intentando re-escribir la historia para hacer que los nuevos piensen así.

Si de mi dependiera Prohibia ambas Banderas, y prohibia a los viejos resentidos de aquella época (Ej Sant. Carrillo) hacer ningun tipo de declaracion para crispar el ambiente.

fin del off-topic


Efectivamente, ambos mataron por igual, pero creo recordar que la República se eligió democráticamente, que no fué impuesta, cosa que les sentó como una patada en los wevos a los nacionales, Asique lo que empezaron el pifostio no fueron los "comunistas"(lo que hay que oir comunistas.).

Porqué siempre se empieza a hablar cuando todo está montado y no se dicen las causas del comienzo de todo el tinglado? No interesa o que...


Pues menos mal que se re-escribia la historia al gusto de los "comunistas" que sino...



Respecto a los campos de concentración Nazis, no solo hubio Judios, hubo incluso hasta alemanes arios y etc etc etc...lo de siempre vamos, voy con una ideologia por delante y no me paro a pensar que yo mismo (osea Hitler, es todo lo contrario en cuanto a aspecto y descendencia xD).
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Ambos mataron. no ambos mataron por igual, que es muy diferente.
Solo hay que ver las cifras, y las intenciones de unos y de otros( en cuanto a ordenes directas y demás).
El PSOE y la UGT no renunciaron al marxismo hasta el Congreso de Suresnes, en 1974. Hasta entonces fueron totalmente marxistas, sin ningún género de dudas. Antes de 1974, el PSOE no era el partido democrático que es hoy.

El PSOE era, además, un partido antidemocrático y golpista ya en 1934, cuando proclamó la República Socialista de Asturias, golpe de estado en toda regla contra el orden constitucional de la II República. Tuvo que ir el Ejército (con Franco al mando y el abuelito de ZP como oficial) a poner fin a la patochada y hacer imperar nuevamente la legalidad republicana.

El PSOE y el PCE colgaban, en el 34, en el 36 y ya iniciada la GUerra Civil, enormes cartelones en la Puerta de Alcalá y en la de Toledo, con las caras de Lenin y Stalin. Y se manifestaban al grito de "MUERA ESPAÑA, VIVA RUSIA". Así estaban las cosas.

El comunismo es una ideología terrorista y asesina. Así lo demuestra, por ejemplo, ETA. ETA es una organización marxista. Como lo es el GRAPO. Como lo era la Banda Baader-Meinhoff en Alemania. Como lo eran las Brigadas Rojas de Italia. Como lo es el IRA. Como lo han sido todos los grupos terroristas existentes en Europa excepto la OAS francesa (contrarios a la independencia de Argelia), el GAL (terrorismo de estado del PSOE democrático) y Al-Qaeda (si es que existe tal cosa).

Tengo dos cosas que decir:

1.El comunismo cubano le da mil vueltas a cualquier otro que se haya intentado instaurar en cualquier punto del planeta, lo que pasa es que la gente sigue sin estar a gusto


Si es que la gente son unos cabrones desagradecidos. Les das el mejor comunismo del mundo y se siguen cagando en la puta madre de Fidel Castro desde que se levantan hasta que se acuestan. Yo no sé como el pobre Fidel les aguanta, oyes.

Ah, no, espera. Que es al revés. Que son los pobres cubanos los que aguantan a Fidel porque el que no sonríe... al paredón.

porque el comunismo parte de la base de que todos somos iguales y merecemos lo mismo, por eso la gente no lo quiere, somos unos mierdas y unos egoístas y lo que queremos es tener cada uno de nosotros más que el vecino.


Di que sí. Que mala que es la gente, tío, que quiere tener todo lo que le permita su esfuerzo y su trabajo en vez de conformarse con tener por cojones lo mismo que tenga el vecino o lo que nos diga el Estado o el Partido Comunista que es justo.

2.En cuanto a la forma de hacerse las cosas en un país comunista respecto a un país capitalista o fascista resulta que es idéntica, da igual la "supuesta" ideología que se defienda, si algo nos demuestra la historia es que ve a haber mamoneos a todo trapo entre las clases dirigentes del país y que los más desfavorecidos van a pagar incluso con la vida si es necesario la incompetencia de sus dirigentes.


Hay una diferencia gordísima: En un país democrático YO PUEDO CAMBIAR A LOS DIRIGENTES. Y en un régimen fascista y comunista, no puedo hacerlo. Y por supuesto, un dirigente que puede ser cambiado intenta hacer cosas buenas por la gente precisamente para que no le echen.

Pero sí, vamos, tú sigue diciendo que las cosas se hacen de idéntica manera. Total, La diferencia es peccata minutta.

F.F.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Fray_Fanatic escribió: El PSOE era, además, un partido antidemocrático y golpista ya en 1934, cuando proclamó la República Socialista de Asturias, golpe de estado en toda regla contra el orden constitucional de la II República. Tuvo que ir el Ejército (con Franco al mando y el abuelito de ZP como oficial) a poner fin a la patochada y hacer imperar nuevamente la legalidad republicana.

Revolucion, no golpe de estado, que surge por la entrada al gobierno republicano de la CEDA, partido antirepublicano y heredero de la dictadura de rivera.
La derecha se estaba cargando todas aquellas cosas fundamentales de un régimen democrático republicano y laico. Las reformas agrarias que la república abrió se detuvieron, cuando este era uno de los motivos de la popularidad de la república.
Fray_Fanatic escribió: El PSOE y el PCE colgaban, en el 34, en el 36 y ya iniciada la GUerra Civil, enormes cartelones en la Puerta de Alcalá y en la de Toledo, con las caras de Lenin y Stalin. Y se manifestaban al grito de "MUERA ESPAÑA, VIVA RUSIA". Así estaban las cosas.

La legión española, siempre al grito de, "muera la inteligencia, viva la muerte!" tubo una discusión con el mismo unamuno que se indigno, a pesar de apoyar a estos bárbaros.
Lo de muera España y viva Rusia, simplemente es mentira, lo dice un apasionado de los carteles de la guerra civil. Enséñame uno por favor.

No me equivoque contigo, una persona que llama nazi a otra sin sentido y que lleva un "NO SOY FACHA"(aunque lo parezca!!) en la firma, no puede tener otra ideología que la que tengo en mente :). Se te ve el plumeroooo
LoL lo que hay que ver, leed un poco sobre el comunismo y sabriais que eso NO ES comunismo.

Ese es un stalinismo, otra dictadura con nombre distinto.
Al-Qaeda comunista??? Eso lo q faltaba en este post. No tiene nada q ver el fundamentalismo islamico con el comunismo. Ahora resulta q defienden el comunismo, no el islamismo extremo. (GAL tb es comunismo?) No, es terrorismo de Estado y seguro q a ti no te pareció tan mal.

Es lo q os pasa a la gente como tu, primero trata de apoyarse en la historia (o lo q ha llegado) y cuando te aceleras metes gambas q lo flipas.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Fray_Fanatic escribió:
El comunismo es una ideología terrorista y asesina. Así lo demuestra, por ejemplo, ETA. ETA es una organización marxista. Como lo es el GRAPO. Como lo era la Banda Baader-Meinhoff en Alemania. Como lo eran las Brigadas Rojas de Italia. Como lo es el IRA. Como lo han sido todos los grupos terroristas existentes en Europa excepto la OAS francesa (contrarios a la independencia de Argelia), el GAL (terrorismo de estado del PSOE democrático) y Al-Qaeda (si es que existe tal cosa).

F.F.

Juas, me rio descaradamente o por lo bajini?

Eta y Grapo se declaran marxistas que no quiere decir que lo sea, como bush se declara amante y luchador de la libertad y no lo es, pura estrategia.
Las brigadas rojas según se sabe tuvieron infiltrados policiales, no creo que sean buen ejemplo, el ira, pues.. comunistas católicos, como que no hay por donde cogerlo. Lo cojonudo es que dices que el gal es comunista !!!!!!!! Cuando el gal actuó con el psoe en el gobierno, pero era un proyecto militar que se hubiese llevado con cualquier otro gobierno, el pp incluido, y si dudas de ello eres un iluso. Y bueno, ya me dirás porque al qaeda es comunismo, eres un F.FANATICO.
InaD escribió:Revolucion, no golpe de estado, que surge por la entrada al gobierno republicano de la CEDA, partido antirepublicano y heredero de la dictadura de rivera.
La derecha se estaba cargando todas aquellas cosas fundamentales de un régimen democrático republicano y laico. Las reformas agrarias que la república abrió se detuvieron, cuando este era uno de los motivos de la popularidad de la república.


Anda!! ¿O sea, que si la derecha gana en las urnas, entonces si que vale alzarse en armas? Pues Franco se alzó contra el triunfo del Frente Popular... ¿eso también vale? ¿o si ganan las izquierdas ya no se aplica la regla? ¿Y cómo es que esos cabrones de la CEDA que querían cargarse la República mandaron cañones a defenderla? ¿Cómo es que si eran tan, tan malos permitieron que se celebraran las siguientes elecciones? ¿No te das cuenta de que me estás queriendo defender lo indefendible?

Más cosas: Resulta que el marxismo de ETA, del GRAPO, de las Brigadas Rojas, de Stalin, de la Baader-Meinhoff y supongo que el de Pol-Pot, Kim Jong Il y Ceaucescu son "falsos marxismos" o "falsos comunismos".

¿Podéis decirme cual es el "comunismo auténtico? Porque yo hasta ahora lo único que veo son regímenes y bandas terroristas que se llaman igual, se llevan estupendamente entre sí y tienen entre sus costumbres el matar gente a patadas y crear la ruina en sus países.

Por cierto que eso también lo hace Fidel Castro. ¿Es Fidel Castro otro "falso comunista"? ¿O este es de los "auténticos"?

Oye, y una cosa más... ¿Cómo estais tan seguros de que VUESTRO "comunismo" es el auténtico? Porque igual los equivocados sois vosotros y el auténtico comunismo es el de Mao. ¿No os habeis parado a pensarlo?

F.F.
Inad escribió:Revolucion, no golpe de estado, que surge por la entrada al gobierno republicano de la CEDA, partido antirepublicano y heredero de la dictadura de rivera.


Era un partido de derechas, por eso paro las reformas agrarias!! Y no era un partido antirepublicano, aunque si es cierto que muchos de sus integrantes luego se pasaron al bando Nacional al ser la Ceda un partido catolico conservador, como es el caso de Serrano Suñer.
NaNdO escribió:Dice datos falsos. Seguro que han muerto 3 millones de personas en corea del norte en los últimos años?

Lo que obviamente no quita que esta ideología se haya cobrado millones de muertos, especialmente en la URSS.


En Corea del Norte hubo unas inundaciones en los años 90 que produjeron unas hambrunas posteriores que llevaron a la muerte a casi 2 millones de personas. Si a eso le sumas los ejecutados por disidencia, las cifras serán más o menos ésas.

En la URSS fue brutal, sí, pero no peor que en China con Mao.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Fray_Fanatic escribió:
Anda!! ¿O sea, que si la derecha gana en las urnas, entonces si que vale alzarse en armas? Pues Franco se alzó contra el triunfo del Frente Popular... ¿eso también vale? ¿o si ganan las izquierdas ya no se aplica la regla? ¿Y cómo es que esos cabrones de la CEDA que querían cargarse la República mandaron cañones a defenderla? ¿Cómo es que si eran tan, tan malos permitieron que se celebraran las siguientes elecciones? ¿No te das cuenta de que me estás queriendo defender lo indefendible?

Si supieras un poco de historia, sabrías de la represión feroz, contra los revolucionarios, sabrías que las tropas moras camparon a sus anchas en Oviedo durante una noche, para celebrar su victoria, matando a muchos civiles y robando. Tal vez lo sepa por ser mi ciudad, o tal vez porque me he leído algún que otro libro. En todo caso es muy típico de la mentalidad de guerra y militar dejar a las tropas saquear tras cumplir su trabajo.
Pues bien, la Ceda que se iba a cargar la república, se cargo a mogollón de revolucionarios defendiendo a la república, por otro lado ellos no controlaban todo el gobierno eran parte de el. Franco lucho por acabar con la república, como la CEDA, los revolucionarios intentaron frenarlo.
Pero tu tendrás la idea de que la guerra civil empezó en el 34, la gente que cree eso no sabe realmente porque se proclamo la república el 31. Ni para que. Las mismas clases dirigentes de la dictadura eran las primeras que querían acabar con la república, y estaban en la derecha, entre los militares, al final se salieron con la suya.
Y bueno, de ser así la guerra civil habría empezado antes, con el golpe de estado de SANJURGO no? es que la derecha es muy lista, intenta lavarse las manos del golpe de estado hablando de la revolución de asturias, pero, ya hubo antes intentos golpistas de la derecha, así que es ridículo. Si nos remontamos al pasado siempre están ellos.

Fray_Fanatic escribió: Más cosas: Resulta que el marxismo de ETA, del GRAPO, de las Brigadas Rojas, de Stalin, de la Baader-Meinhoff y supongo que el de Pol-Pot, Kim Jong Il y Ceaucescu son "falsos marxismos" o "falsos comunismos".

Ahora y siempre, solo hay que leer el manifiesto comunista, otra cosa es que gente como tu los vea como el demonio y se lo cuelen.
Fray_Fanatic escribió: ¿Podéis decirme cual es el "comunismo auténtico? Porque yo hasta ahora lo único que veo son regímenes y bandas terroristas que se llaman igual, se llevan estupendamente entre sí y tienen entre sus costumbres el matar gente a patadas y crear la ruina en sus países.

De momento solo esta en los libros, y en algunas comunas que fueron reprimidas con brutalidad y demás.
Fray_Fanatic escribió: Por cierto que eso también lo hace Fidel Castro. ¿Es Fidel Castro otro "falso comunista"? ¿O este es de los "auténticos"?

Fidel intenta hacerlo lo mejor que sabe pero fidel es castrista no comunista, lleva su propia idea de comunismo.
Fray_Fanatic escribió: Oye, y una cosa más... ¿Cómo estais tan seguros de que VUESTRO "comunismo" es el auténtico? Porque igual los equivocados sois vosotros y el auténtico comunismo es el de Mao. ¿No os habeis parado a pensarlo?

Juas


Pd: a los que penséis que ambos son iguales, os recomiendo leer"¿porque sangro la montaña?" sobre la guerrilla asturiana en la postguerra( cuando ya tenían todo ganado).

Y si la CEDA tenia claras intenciones antirepublicanas, porque la república y la reforma agraria iban unidas, para muchos no era cuestión de izquierdas o derechas, era cuestión de que sobre eso nació, y la derecha fue lo primero que fue a cargarse, para volver en la medida de lo posible al anterior régimen y mantener los poderes establecidos.
Joder con los defensores de Castro.

Por un lado, el embargo viene de que el Gobierno cubano robó las propiedades de muchos ciudadanos americanos y de otra mucha más gente, entre otros un tío bisabuelo mío que fue a Cuba con una maleta y logró ganar dinero a base de sudar bajo el sol del Caribe.

Y por otro, desde luego que Cuba no es la Camboya de los Jemeres Rojos, pero aún así hay presos políticos, dictadura, miseria y represión. No me digáis que en Cuba se vive mejor que en los otros países caribeños, porque eso no es un milagro de San Fidel, sino que hace 50 años, con Batista que era otro dictador y tal había mejor nivel de vida que en casi toda Latinoamérica y en España.
Darkoo escribió:
¿por qué siempre que hablas de Franco le intentas hacer menos malo de lo que fue? ¿eras tú el que decías que las leyes fundamentales de franco se podían comparar a una constitución democrática? Que si eres franquista no te voy a ir a fusilar, como lo hicieron los franquistas durante la dictadura, pero no me parece una ideología ética. Después de que mucha gente fuese fusiliada, encarcelada, enviadas a campos de concentración, y demás faltas de libertad apoyar lo que llevó a eso es de inhumano.


Y tu por que le haces mas malo de lo que fue? En su epoca no habia noticias, no solo eso sino que ademas no existia, de gente un dia si y otro no reventando a bebes a golpes. No se suicidaban chavales por bullying. No se mataban los rumanos por la calle ni habia el trafico de drogas que hay ahora. Vamos, que al menos tienes que reconocerme aunque no te guste todo lo demas que sabia tener las cosas mas ordenadas.... ya tienes aunque sea un punto a favor..
Fray_Fanatic escribió:
Anda!! ¿O sea, que si la derecha gana en las urnas, entonces si que vale alzarse en armas? Pues Franco se alzó contra el triunfo del Frente Popular... ¿eso también vale? ¿o si ganan las izquierdas ya no se aplica la regla? ¿Y cómo es que esos cabrones de la CEDA que querían cargarse la República mandaron cañones a defenderla? ¿Cómo es que si eran tan, tan malos permitieron que se celebraran las siguientes elecciones? ¿No te das cuenta de que me estás queriendo defender lo indefendible?


No puedo más que decir.. ZAS!

Y encima con eufemismos.."revolución" eh ? creo que a algunos les hace falta recordar las célebres frases de Largo Caballero..

Largo Caballero escribió: "La clase obrera marcha a la dictadura del proletariado a pasos de gigante. Si para ello es necesario saltar por encima de conveniencias y de circunstancias especiales, saltará; porque no ha nacido ningún régimen sin que haya habido derramamiento de sangre y violencia".


Como veis, el Psoe defendiendo la legalidad republicana, vamos.

y otro detallito más, éste del fundador del partido.

Pablo Iglesias escribió:Pablo Iglesias en el Congreso de los Diputados: “El partido que yo aquí represento aspira a concluir con los antagonismos sociales. (...) esta aspiración lleva consigo la supresión de la Magistratura [se entiende que reemplazada por tribunales populares], la supresión de la Iglesia, la supresión del Ejército... Este partido [el PSOE] (…) está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad, (…) cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones...”. Diario de sesiones.


Desde luego el Psoe y la "legalidad democrática" siempre juntitos y de la mano

Por cierto, Zapateró se declaró "rojo" en una entrevista.. tendría que haber especificado si rojo tipo stalin, tipo castro.. [+risas]
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Asdrubal escribió:Joder con los defensores de Castro.

Por un lado, el embargo viene de que el Gobierno cubano robó las propiedades de muchos ciudadanos americanos y de otra mucha más gente, entre otros un tío bisabuelo mío que fue a Cuba con una maleta y logró ganar dinero a base de sudar bajo el sol del Caribe.

Bueno, tu tio se lo gano a base de sudar y de ser español, porque de ser negro no hubiese ganado nada. Esa era la realidad cubana. Muchos españoles perdieron sus ganancias pero tenían muuchas facilidades frente a los cubanos. Para mi esta bien expropiado, cuba fue primero española y luego americana, ya era hora de que fuese cubana. Por eso se nacionalizo todo.
Asdrubal escribió:Y por otro, desde luego que Cuba no es la Camboya de los Jemeres Rojos, pero aún así hay presos políticos, dictadura, miseria y represión. No me digáis que en Cuba se vive mejor que en los otros países caribeños, porque eso no es un milagro de San Fidel, sino que hace 50 años, con Batista que era otro dictador y tal había mejor nivel de vida que en casi toda Latinoamérica y en España.

Si claro, con batista había un gran nivel de vida. ahí ya pierdes todo tu argumento, te preocupan los presos de fidel pero alavas la gestión de batista, a pesar de basarse en prostitución mafia etc. En mantener analfabeta a la población, y de sanidad gratuita nanai.

La miseria esta instigada por las potencias mundiales en cuba, luego la represión es relativamente normal teniendo en cuenta que son el objetivo de por ejemplo la CIA, que ya ha hecho muchas cosas sucias.
Demostrado esta en democracias instauradas por eeuu que tienen mas miseria mas corrupción y en definitiva viven peor que en cuba. Y ya me diréis en que país tercermundista la esperanza de vida es de 74 años.

Pd: Decir que la cúpula del PSOE en la revolución de asturias hizo el ridículo, indalecio prieto por ejemplo siempre se arrepintió de haberlo apoyado, pero la revolución de asturias era independiente a Madrid, y a largo caballero, se suponía que iba a haber una revolución conjunta, hay canciones por ejemplo populares que hablan de lo cobardes que fueron los catalanes que mucho hablaban y al final no hicieron nada se dejaron apresar.
El caso es que fue una revolución, para la gente que la hizo fue así, lo que pensase largo caballero es al margen.
Y el psoe por desgracia no es lo que fue, por eso no soy votante suyo. Y marxismo no es sinónimo de asesinato, yo soy marxista y estoy en contra de cualquier tipo de violencia.
InaD escribió:Bueno, tu tio se lo gano a base de sudar y de ser español, porque de ser negro no hubiese ganado nada. Esa era la realidad cubana. Muchos españoles perdieron sus ganancias pero tenían muuchas facilidades frente a los cubanos. Para mi esta bien expropiado, cuba fue primero española y luego americana, ya era hora de que fuese cubana. Por eso se nacionalizo todo.

Si claro, con batista había un gran nivel de vida. ahí ya pierdes todo tu argumento, te preocupan los presos de fidel pero alavas la gestión de batista, a pesar de basarse en prostitución mafia etc. En mantener analfabeta a la población, y de sanidad gratuita nanai.

La miseria esta instigada por las potencias mundiales en cuba, luego la represión es relativamente normal teniendo en cuenta que son el objetivo de por ejemplo la CIA, que ya ha hecho muchas cosas sucias.
Demostrado esta en democracias instauradas por eeuu que tienen mas miseria mas corrupción y en definitiva viven peor que en cuba. Y ya me diréis en que país tercermundista la esperanza de vida es de 74 años.

Pd: Decir que la cúpula del PSOE en la revolución de asturias hizo el ridículo, indalecio prieto por ejemplo siempre se arrepintió de haberlo apoyado, pero la revolución de asturias era independiente a Madrid, y a largo caballero, se suponía que iba a haber una revolución conjunta, hay canciones por ejemplo populares que hablan de lo cobardes que fueron los catalanes que mucho hablaban y al final no hicieron nada se dejaron apresar.
El caso es que fue una revolución, para la gente que la hizo fue así, lo que pensase largo caballero es al margen.
Y el psoe por desgracia no es lo que fue, por eso no soy votante suyo. Y marxismo no es sinónimo de asesinato, yo soy marxista y estoy en contra de cualquier tipo de violencia.


No haces más que contradecirte.. se levanta el Psoe de forma cutre en el 34 ( porque le salen mal las cosas) y es una "revolución", despues se levanta la derecha en el 36 y son unos golpistas y tal y cual.Al Psoe la legalidad republicana le importaba una Mierda.Quería imponer su dictadura del proletariado bajo la batuta de Moscú, y al final terminó siendo Franco el que impuso la suya, pues yo me alegro de que fuera así y no al revés.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Valnir escribió:
No haces más que contradecirte.. se levanta el Psoe de forma cutre en el 34 ( porque le salen mal las cosas) y es una "revolución", despues se levanta la derecha en el 36 y son unos golpistas y tal y cual.Al Psoe la legalidad republicana le importaba una Mierda.Quería imponer su dictadura del proletariado bajo la batuta de Moscú, y al final terminó siendo Franco el que impuso la suya, pues yo me alegro de que fuera así y no al revés.

A ver, Largo caballero tenia la intención de apropiarse de la revolución probablemente, pero la revolución fue una unión obrera, en asturias la UHP, UNÍOS HERMANOS PROLETARIOS, unión de gente de sindicatos como UGT CNT comunistas socialistas anarquistas..
Que desde Madrid lo dirigiese el psoe no quiere decir nada, porque lo que motivo esta revolución fue la unión obrera frente a la ceda, no derribar la república, sino evitar que se carguen el progreso con una revolución, para que no haya vuelta al pasado que querían llevar a España.
A su vez los catalanes declararon la independencia pero no hicieron nada por defenderla, el único plan del psoe a nivel estatal era declarar huelga general, a si que menudo golpe de estado. La huelga general tenia como intención ayudar a que resistiese asturias y tal vez a que se extendiese.
Fue una revolución, la gente que lo hizo lo hizo con unos objetivos diferentes a los de largo caballero.
De todas formas no están claros los planes de este.
De haber sido un golpe de estado, no funciona vuestra estrategia, porque ya hubo uno años atrás, no recuerdo si en el 31 o en el 33, pero bueno que lo hizo sanjurjo y fallo. La amenaza de la derecha era mucho mayor, y tenían muchos mas recursos en todo. Por eso al entrar la Ceda en el gobierno estallo una revolución.
Y si no es una revolución que le pregunten a los fusilados, que le pregunten a Aida de la Fuente
Por partes:

- Embargo a Cuba: Cuba puede comerciar con todos los Estados, pueblos y naciones de la Tierra excepto con los Estados Unidos de Norteamérica. Podría comerciar con Inglaterra. O con Francia. O con México. O con Arabia Saudi. O con Rusia. O con Alemania. Si Cuba no comercia es porque no tiene con qué.

- La miseria no está instigada por las "potencias mundiales" o al menos no por las actuales. Ninguna potencia mundial tiene el menor interés en que los norcoreanos, los cubanos o los somalíes pasen hambre o vivan en una situación de atraso. La situación de esa gente

Si supieras un poco de historia, sabrías de la represión feroz, contra los revolucionarios, sabrías que las tropas moras camparon a sus anchas en Oviedo durante una noche, para celebrar su victoria, matando a muchos civiles y robando. Tal vez lo sepa por ser mi ciudad, o tal vez porque me he leído algún que otro libro. En todo caso es muy típico de la mentalidad de guerra y militar dejar a las tropas saquear tras cumplir su trabajo.


Esas tropas de las que hablas:

a) Eran tropas de la II República, enviadas allí de acuerdo a la Constitución de la II República por un Gobierno legítimo de la II República.
b) Entraron en Asturias ondeando la bandera tricolor republicana.
c) Fueron izando la bandera tricolor republicana en todas las localidades y edificios públicos que liberaban.

¿Cómo puedes disociarlas de la II República? ¿O es que te pasa como con el comunismo y hay una II República "falsa" y una "auténtica"?

Pues bien, la Ceda que se iba a cargar la república, se cargo a mogollón de revolucionarios defendiendo a la república, por otro lado ellos no controlaban todo el gobierno eran parte de el. Franco lucho por acabar con la república, como la CEDA, los revolucionarios intentaron frenarlo.


El Gobierno de Radicales (centro-izquierda) y CEDA (derecha) de 1934, II república:

a) No se cargó la República.
b) Defendió la República de un golpe de estado en toda regla como fue la Revolución de Asturias (Revolución=Cambio de Régimen por métodos violentos o fuera de la Ley).
c) Envió a Franco a Asturias para defender la República de los revolucionarios.

la gente que cree eso no sabe realmente porque se proclamo la república el 31. Ni para que.


La II República se proclamó el 14 de Abril de 1931 porque un Rey cobarde (Alfonso XIII, abuelito de Juan Carlos) dejó tirado a su país después de que las fuerzas republicanas obtuvieran muchos más votos de los esperados en unas elecciones municipales, en vez de esperar a las legislativas, que era lo sensato, lo normal y lo que posiblemente no hubiera evitado la República (que no es mala en sí misma) pero sí un derramamiento de sangre. Era deber del Rey esperar a que el país le pidiera o le exigiera que se fuera. No lo cumplió. Por eso hubo que proclamar una República deprisa y corriendo.

En cuanto al para qué, lo tengo clarísimo: Para las fuerzas marxistas, la II República se proclama como paso intermedio para imponer el comunismo en España. Los Radicales, la CEDA e Izquierda Republicana no estaban por la labor, claro. Y defendieron la República y su legalidad hasta que la situación estalló.

Una cuestión: Estamos desviando el tema del hilo hacia la Guerra Civil Española. No me parece mal, pero el asunto es que el autor del hilo dice que el comunismo como ideología es asesina.

No nos centremos solo en España, que ejemplos mundiales no nos faltan
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