"Los blancos son más listos que los negros"........según el Premio Nobel Watson

alexhh escribió:Por ejemplo, en la noticia sale lo del aborto en caso del hijo gay. Y no es que lo haya dicho a la vez que el tema este, pero también es otro tema tabú, y lo han mezclado en este noticia. Lo ponen como diciendo 'eh, mirad, además de racista es homófobo'. Sobre el tema este del aborto, pues me gustaría ver más de la noticia, que una simple frase. Yo puedo llegar a entender que para un investigador que lleva 50 años en el mundo de la evolución, él puede pensar que un hijo gay no puede trasmitir sus genes y ppara él puede ser un 'fallo de la naturaleza'.

Yo lo único que entiendo de alguien que propone el exterminio pre-parto legal de todos los homosexuales, es que es un ****** al mismo nivel que Hitler, Stalin, Goebbles y demás calaña asesina. Por muy premio nobel que sea.

Taiyou

alexhh escribió:Pues si todo esto viene de un estudio científico que haya hecho, pues bienvenido sea.

Watson estima que los genes responsables de las diferencias de inteligencia entre los humanos serán encontradas en menos de diez años.

Es decir, que a día de hoy no hay ningún estudio que pruebe dicha afirmación

Si ya... recuerdo a otro genio de esos decir que "640 Kb deben de ser suficientes para todo el mundo"

Si quereis saber algo sobre blancos y negros os lo dire...

Los negros son mas oscuritos que los blancos, y los blancos son mas claritos que los negros.



Peaso de comentario racista que acabo de hacer

Este tio, por haber tenido la genial ocurrencia de deducir (junto a Crick) la molecula del ADN no tiene autoridad para sustentar argumentos. El tio este chochea (el Nobel se lo dieron en el 53 asi que calculad la edad que tiene ahora).
La inteligencia es multifactorial, la interaccion de muchos genes, el mismo desarrollo fetal y las interacciones con el ambiente son determinantes. De hecho, el termino inteligencia genera mucha controversia a la hora de medir, ya que es algo complejo y que acabarca distintas capacidades intelectuales.
Ademas, las razas, desde el punto de vista biologico no existe en los humanos, si que hay diferencias entre las "razas" (de las que hablamos coloquialmente), pero no llegan a ser razas propiamente dicho.

Lo que ha dicho el tio este no tiene ni pies ni cabeza, ya que no ha sustentado ni una sola pieza de evidencia.

Los factores por los que una sociedad esta estancada, se debe a los factores sociales (por si poneis el ejemplo de Africa). La prueba esta en que los negros que se desarrollan en un ambiente "normal" (no el Bronx), alcanzan el desarrollo que cualquier otra persona (ser medico, abogado o lo que sea).

Salu2

El problema es que mucha gente tiene a los científicos como semidioses que lo saben todo.

Yo cada vez me creo menos eso de "científicamente demostrado" y casos así lo demuestran; si este tio se supone que es especialista en la materia y dice estas cosas... la verdad es que da que pensar.

Peter Anderson escribió:El problema es que mucha gente tiene a los científicos como semidioses que lo saben todo.

Yo cada vez me creo menos eso de "científicamente demostrado" y casos así lo demuestran; si este tio se supone que es especialista en la materia y dice estas cosas... la verdad es que da que pensar.

Vuelvo a decir que este caso NO ESTÁ "CIENTÍFICAMENTE DEMOSTRADO"

Watson estima que los genes responsables de las diferencias de inteligencia entre los humanos serán encontradas en menos de diez años.

Hombre, si la raza negra esta mejor dotada para una mayor capacidad física que la raza blanca (Nada de cientificadas, mirad la final de 100m en unas olimpiadas, o la de la mayoria de carreras) .... ¿por que es de extrañar que sea posible que la raza blanca sea mejor dotada que la raza negra para segun que capacidades Intelectuales?

¿Explicaria esto por que se impuso la supremacia de la raza blanca a la negra? ¿Por que Europa avanzó mas que el resto y por ello los blancos predominamos?

Digo yo que si lo dice este tio...más fundamento que uno cual su único argumento es el de "es un racista y chochea" tandrá.

seaman escribió:
Pues si,igual que Einstein era un genio en física y sin embargo las matematicas pues era pésimo.

Decir que Einstein era pésimo en matemáticas, es irrisorio. Einstein era mejor matématico que la mayoria de los matemáticos actuales, lo demás es un mito que ha ido desarrollándose con el tiempo.

Echale un vistazo a esta página que te lo aclarará todo El mito de Einstein el torpe matemático

Kenshinu escribió:Hombre, si la raza negra esta mejor dotada para una mayor capacidad física que la raza blanca (Nada de cientificadas, mirad la final de 100m en unas olimpiadas, o la de la mayoria de carreras) .... ¿por que es de extrañar que sea posible que la raza blanca sea mejor dotada que la raza negra para segun que capacidades Intelectuales?

¿Explicaria esto por que se impuso la supremacia de la raza blanca a la negra? ¿Por que Europa avanzó mas que el resto y por ello los blancos predominamos?

Digo yo que si lo dice este tio...más fundamento que uno cual su único argumento es el de "es un racista y chochea" tandrá.

Bueno, por partes:

La raza negra está mejor dotada que la blanca en algunos deportes, por ejemplo en natación (también de fuerza explosiva), somos mejores los de raza blanca, y no porque en áfrica no haya piscinas, sino por la formación de los tendones en lso tobillo o algo así.

¿qué tiene que ver el desarrollo físico con el intelectual? ya que comparas, si pones a correr a un blanco con un negro, perdería el blanco, pero si pones a estudiar medicina a un blanco y a un negro ¿quién saca mejor nota? imposible saberlo. Entiendes por qué no se puede comparar?


Ha habido civilizaciones africanas que en determinados siglos han estado mucho más avanzadas que las europeas durantes varios siglos o incluso milenios, y con menos recursos

Más tarde, la raza mediterránea (romanos) se impuso a la caucásica del norte de europa, a los que llamaban bárbaros, para que te hagas un estilo de su estilo de vida en comparación con la de este imperio.

Luego tenemos el ejemplo de la civilización de la Grecia clásica. La más avanzada de su época en todos los sentidos comparado con el resto de Europa. A día de hoy Grecia está a la cola de Europa, ¿qué ha pasado?

Los árabes (y el imperio musulman, a parte de Arabia) fueron durante siglos la civilización más desarrollada (sin comparar con asia, ya que desconozco la historia de este continente en profundidad) aportando innumerables avances a la sociedad en todas las áreas, desde matemáticas hasta higiene. A día de hoy son una "civilización atrasada" en comparación con el occidente.

Las civilizaciones precolombinas no evolucionaron a penas, a pesar de ser descencientes de tribus y asiáticas, a los cuales consideramos más inteligentes hoy en día que nosotros. Mientras que los que permanecieron en asia evolucionaron hasta alcanzarnos y más tarde superarnos.

Sobre lo de que si un tío como este tiene fundamento en lo que dice por ser quien es... piensas lo mismo de los innovadores científicos nazis cuyos ideales y propósitos se basaban en el racismo y en la seguridad de la inferioridad de la raza judía sobre sí mismos?

No hablo en profundidad de la raza oriental porque desconozco su historia, pero estoy seguro que a lo largo de la historia ha sido una civilización inferior o tremendamente inferior a la occidental, y hoy en día nos están aplastando. ¿quíen te dice que dentro de 200 años, cuando áfrica haya salido del bache (si esque sale), no sea la próxima gran civilización?

A ver, a mí lo que me parece inquietante no es que este hombre diga que los blancos por norma general son más inteligentes que los negros; sino el hecho de que lo afirme sin pruebas (dice que se descubrirá ese gen en los próximos 10 años, pero todavía no se ha descubierto), cualquier científico sabe que las cosas hay que demostrarlas, y este señor tiene un premio Nobel, así que debería tener en cuenta ese tipo de cosas.

Otro tema es que cada raza tenga unas características que las diferencie de las demás, eso es lógico y normal, y lo hemos visto mil veces. No es casualidad que los mejores corredores de maratón sean keniatas, y que los El Guerrouj sea marroquí. Al igual que tampoco es casualidad que uno de los mejores nadadores de todos los tiempos sea Ian Thorpe.

En cuanto a lo que dices, Javixu, no creo que puedas decir lo atrasada que está Grecia hoy en día... actualmente "vivimos en Grecia y Roma". La civilización occidental, que actualmente controla el mundo, es descendiente directa de Grecia y Roma. No ya como lugar geográfico, que es irrelevante.

En fin, que si queremos hacer comparaciones de este tipo, cojamos a un grupo de negros que lleven 3 o más generaciones viviendo en países con posibilidad de estudiar y avanzar, y comparémoslos con un grupo similar de blancos. Lo que no tiene sentido es comparar a un tío de Murcia con uno que viva en Burkina-Faso, porque mientras uno habrá estado estudiando cómodamente en su casa, el otro habrá tenido preocupaciones como tener que recorrer 10 km todos los días para beber agua.

Det_W.Somerset escribió:En cuanto a lo que dices, Javixu, no creo que puedas decir lo atrasada que está Grecia hoy en día... actualmente "vivimos en Grecia y Roma". La civilización occidental, que actualmente controla el mundo, es descendiente directa de Grecia y Roma. No ya como lugar geográfico, que es irrelevante.

Bueno, no he dicho que grecia sea un país tercemundista ni mucho menos, sinoq ue e comparadao cuándo fue la cumbre de europa con el presente, que supongo que será como españa o portugal o un poco peor (económicamente hablando) comparado con países como alemania, austria, reino unido, etc... O no me has entendido o no me he explicado bien, porque la esencia de lo que quería decir esque no hay factores raciales que afirmen que una civilizaciones van a desarrollarse más que otras.

saludos

Siempre que se habla de la raza negra se dice que no tienen las mismas oportunidades,que son paises pobres,que tienen muchas guerras....Esto es cierto,nadie puede negarlo...pero....

Esto es asi desde hace relativamente poco tiempo.Y digo relativamente porque en cuanto a evolucion se refiere,unos cuantos siglos no son nada.A que quiero llegar??pues que yo no se si seran mas o menos listos que nosotros,pero la evolucion no se hace en dos dias y no me sirve que digan que no se pueden desarrollar porque estan reprimidos.Estan reprimidos ahora,pero hace 15.000 años no(por poner una cifra).Por que no fueron ellos los que se desarrollaron entonces y se convirtieron en la raza dominante?Por que el mundo no es al reves del que hay ahora,o sea los negros en el primer mundo y los blancos en el tercero?Alguna razon habra.

Todo esto lo digo desde el punto de vista de la evolucion,no por ningun tipo de racismo.Ellos tambien han tenido oportunidad de desarrollarse en su momento y no lo han hecho.Y no es que Africa sea precisamente un continente sin recursos.Habia animales a tutiplen,minerales por explotar,etc...En cambio en la raza negra existen infinidad de personas que aun hoy viven como en la edad de piedra en tribus perdidas.

¿Y eso como se sabe en una ecografia? ¿Por si ya tiene cara de asco porque sabe que cuando nazca va a pasar por una vagina?

¿qué tiene que ver el desarrollo físico con el intelectual? ya que comparas, si pones a correr a un blanco con un negro, perdería el blanco, pero si pones a estudiar medicina a un blanco y a un negro ¿quién saca mejor nota? imposible saberlo. Entiendes por qué no se puede comparar?

Desde luego el que estudiara en España lo llevaba chungo .

listos no se , pero los negros tienen la poya mas larga


PD: soy blanco

urtain69 escribió:Siempre que se habla de la raza negra se dice que no tienen las mismas oportunidades,que son paises pobres,que tienen muchas guerras....Esto es cierto,nadie puede negarlo...pero....

Esto es asi desde hace relativamente poco tiempo.Y digo relativamente porque en cuanto a evolucion se refiere,unos cuantos siglos no son nada.A que quiero llegar??pues que yo no se si seran mas o menos listos que nosotros,pero la evolucion no se hace en dos dias y no me sirve que digan que no se pueden desarrollar porque estan reprimidos.Estan reprimidos ahora,pero hace 15.000 años no(por poner una cifra).Por que no fueron ellos los que se desarrollaron entonces y se convirtieron en la raza dominante?Por que el mundo no es al reves del que hay ahora,o sea los negros en el primer mundo y los blancos en el tercero?Alguna razon habra.

Todo esto lo digo desde el punto de vista de la evolucion,no por ningun tipo de racismo.Ellos tambien han tenido oportunidad de desarrollarse en su momento y no lo han hecho.Y no es que Africa sea precisamente un continente sin recursos.Habia animales a tutiplen,minerales por explotar,etc...En cambio en la raza negra existen infinidad de personas que aun hoy viven como en la edad de piedra en tribus perdidas.

A ver, no es tan dificil... ha evolucionado uno más que otro porque tenía que ser así, y sino, hubiese sido al revés.

Ahora en serio.

Si mentalmente fuésemos distintos, entonces a la hora de poner a un negro estudiando con un blanco, el negro sacaría peores notas siempre porque tendría una mente inferior. Acaso hay estudios de que con igualdad de opurtunidades los blancos sacan mejores notas que los negros? NO, pues entonces no está demostrado que la raza negra sea mentalmente inferior.

La evolución es apreciable, al igual que puedes apreciar que ellos son de otro color, o que los monos son más inteligentes que los ciervos, pero no hay ningún modo de probar que un negro sea menos inteligente que un blanco. Y no me saques el tema de que en áfrica son pobres porque tiene muy poco que ver (léete mi post de más arriba para entenderlo)

Desde luego el que estudiara en España lo llevaba chungo smile_X-D.

Con esa frase se me ha ocurrido otro ejemplo:

En España somos menos listos que en Austria, porque con los mismo, o incluso más recursos que los Austriacos, hemos aportados menos avances científicos a la humanidad.

Yo estudiaba en el instituto con un chaval negro y el tio era uno de los más inteligentes que he conocido nunca.
No era empollón, era listo el muy cabronazo (en plan leerse algo y retenerlo a tope, hacer 2 problemas y entenderlos ya todos...).

Si en "conjunto" la raza negra es menos inteligente yo creo que debe ser porque generalmente ha tenido menos recursos y acceso a educación.

Que igual el tipo este tiene razón y en conjunto son menos inteligentes por cualquier cosa genética, pero eso no quitará que haya blancos más tontos que negros, o que por mezcla de razas ese gen haya tendido a desaparecer.

Vamos, yo lo veo como unas declaraciones irrelevantes.

feragro escribió:listos no se , pero los negros tienen la poya mas larga


PD: soy blanco

Lo dices con conocimiento de causa????

Javixu escribió:
Vuelvo a decir que este caso NO ESTÁ "CIENTÍFICAMENTE DEMOSTRADO"

Si no estuviera tabulada y estudiada la gravedad, ¿se caerían las cosas o esperarían a que "descubriéramos" lo que es un campo de fuerzas antes?

Otra cosa: ha dicho que espera encontrar el gen que determina que, por ejemplo, mi hermana sea más lista que yo, y aunque aún no lo hallan encontrado, supongo que se podrá demostrar si ella es o no más lista para unas cosas u otras, ¿o tampoco?

¿No fue Watson el que dijo que se le ocurrió lo de la doble hélice bajo los efectos del LSD?

¿No fueron Watson Y Crick lo que se apropiaron del trabajo de Rosalind Franklin?

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Double_Helix

No leches fue Crick el del LSD,aunque suena a excusa barata para no reconocer la verdad...

http://www.mayanmajix.com/art1699.html

Rugal_kof94 escribió:
Si no estuviera tabulada y estudiada la gravedad, ¿se caerían las cosas o esperarían a que "descubriéramos" lo que es un campo de fuerzas antes?

Otra cosa: ha dicho que espera encontrar el gen que determina que, por ejemplo, mi hermana sea más lista que yo, y aunque aún no lo hallan encontrado, supongo que se podrá demostrar si ella es o no más lista para unas cosas u otras, ¿o tampoco?

Si no se hubiese hecho ninguna teoría sobre la gravedad, yo te podría demostrar que si cojo una piedra y la suelto, se cae al suelo.
Ahora, enséñame tú que un negro es menos listo que un blanco.

No sé si los negros son más o menos listo que los blancos, pero con los ejemplos que ponéis algunos, el que de verdad está sacando conlcusiones soy yo.....

El segundo párrafo es una falacia como una casa. Para empezar tu hermana y tú compartís los mismos genes (lo que ya rompe por completo la suposición de que una etnia con un determinado grupo de genes en común sea más inteligente que otra etnia expuesta por este ciéntifico*), no hay ningún gen que demuestre - hoy en día - que ella es más inteligente, eso se mide con los test de cociente intelectual.

Así que repito, demuestráme que un negro es menos listo que un blanco.

Si no se hubiese hecho ninguna teoría sobre la gravedad, yo te podría demostrar que si cojo una piedra y la suelto, se cae al suelo.

Exacto, puedes demostrar algo sin conocer las causas exactas, ni demostrarlas.

El segundo párrafo es una falacia como una casa. Para empezar tu hermana y tú compartís los mismos genes (lo que ya rompe por completo la suposición de que una etnia con un determinado grupo de genes en común sea más inteligente que otra etnia expuesta por este ciéntifico*), no hay ningún gen que demuestre - hoy en día - que ella es más inteligente, eso se mide con los test de cociente intelectual.

¡Que es una falacia! toma ya. O sea, ¿me dices que se puede medir la inteligencia de ambos con los test de coeficiente, pero como no conoces el gen que lo determina, no se puede demostrar?
Para empezar mi hermana y yo no compartimos los mismos genes, puesto que no somos gemelos, lo que rompe por completo tu argumento, que mezcla además un ejemplo de lo que es medir la inteligencia, con la no necesidad de conocer el gen implicado, con meter ahí dentro a las etnias y no sé qué, de las que yo no he hablado .

no hay ningún gen que demuestre - hoy en día - que ella es más inteligente, eso se mide con los test de cociente intelectual

Estaría bueno que te hicieras un análisis de sangre para demostrame que eres rubio.

Así que repito, demuestráme que un negro es menos listo que un blanco.

Explícame primero por qué debería yo hacer eso.

Y ya que me acusas de falaz metiendo cosas donde no las había, te recuerdo que llevas unas cuantas veces diciendo que, porque no se sepa "cuales son los genes responsables", no esté demostrado y comprobado que esos genes existan, que es algo muy distinto y que has metido en el ajo tan ricamente.

Es cierto que si no se conoce el gen que determina la inteligencia, y se estudia para un conjunto de seres y para otro, no se puede demostrar que un conjunto sea mas inteligente que otro.

Es decir, tu puedes demostrar que si tiras ESTA piedra caera al suelo, demostrar que todas las piedras del plantea, al tirarlas caen al suelo es algo mucho mas complicado.

Hombre, estoy de acuerdo con eso, pero es que es hilar muy fino y meterse en temas como la filosofía.
Es que realmente es indemostrable que una piedra se caerá al suelo, "sólo" por haber hecho ese experimento y resultar positivo 10^8 de veces.
Fuera "detallitos" de esos también es verdad que extrapolar aspectos tan complejos como la inteligencia mediante un estudio estadístico es harto más complicado que con experimentos sencillos, porque para empezar la inteligencia no es un cociente intelectual a secas, sino muchas más cosas.
Son muchos factores, pero no nos engañemos, uno de ellos es el genético (y repito que hay diferencias de genes incluso entre hermanos, pero eso no implica ni desmiente que la distribución de "esos" genes sea igual para todas las razas).

malgusto escribió:Yo lo que no entiendo es porque decimos que son mejores fisicamente, que los chinos son mas listos, que tal y cual... Pero si tienes que decir algo negativo (en el caso hipotetico de que estuviese demostrado) no se puede. Vamos, si alguno dijese que los blancos somos menos inteligentes seguro que nadie lo dudaria.

Que no estoy diciendo que nadie sea mas o menos listo, hablo de casos hipoteticos ni que el lumbreras este tenga razon.

Me gusta tu razonamiento. Lo que pasa es que una cosa son los tópicos amables y otra los prejuicios racistas. Básicamente, creo, porque pensando los prejuicios racistas (con connotaciones negativas) impiden la aceptación de una persona, algo que no sucede con lo positivo.
Y luego está ese sentimiento de culpa hipócrita que nos hace sentir mal cuando a un negro le llamamos negro y no cuando un negro nos llama blanquitos (que puede tener o no el mismo sentido de "me das asco" que la palabra negro, claro).
Creo que 100% también comentaba algo similar y también estoy de acuerdo en que no hay que ser mojigatos y aceptar que las cosas que decimos no valen más que el valor que les queramos dar.

En fin, sobre la noticia, no creo que haya que juzgar sus méritos profesiones con una opinión personal. Lo habéis dicho casi todos así que voy a repetirlo.

Simplemente me gustaria ver esas frases en su contexto original para poder opinar.
Y sobre el tema, ¿por qué no?, como ya ha han dicho por arriba, si decimos que los de raza negra tienen el carajo mas grande o son mejores fisicamente nos lo creemos como una verdad absoluta pero si dicen que los blancos somos mas inteligentes por muy genio de la genetica que sea (imagino que algo habra investigado, no se levantaria una mañana con esa idea en la cabeza), es que es un racista....







Salu2

Yo preferiría ver una fuente más confiable que no sea un diario de estos, que vamos que si me dieran una moneda cada vez que dicen las cosas como NO son ya sería millonario.

Por ejemplo NO hay alguna frase de ese hombre que diga "Los blancos son más listos que los negros" ?
En realidad el titulo dice:
"Un genetista norteamericano asegura que los blancos son más listos que los negros
"Las pruebas" lo demuestran, según el premio Nobel James D. Watson."
Curiosamente ni siquiera aparece en comillas "lo demuestran" solo "las pruebas"
Es acaso que lo único que pudieron sacar para justificar su noticia es la palabra pruebas?

Más adelante citan:
"todas nuestras políticas sociales están basadas en el hecho de que su inteligencia es la misma que la nuestra, mientras todas las pruebas muestran que no es realmente así".

Nuevamente en esta cita en ningún momento dice que los blancos sean mas listos que los negros. En realidad habla que las políticas sociales están equivocadas al decir que "su" inteligencia es la misma que la "nuestra"...

Si continuamos leyendo la notica nos encontramos con esto.

"Según el genetista, las políticas occidentales hacia África se basan en una asunción que, según él, es errónea: que las personas negras son tan listas como las blancas. Es más, Watson estima que los genes responsables de las diferencias de inteligencia entre los humanos serán encontradas en menos de diez años"

Curiosamente no encontramos ninguna afirmación que se hace en el titulo de la noticia, y esa afirmación que no esta aquí es que los blancos sean más listos que los negros. Nuevamente sin encontrar ninguna frase citada por el genetista, la noticia dice que las "políticas occidentales hacia África" son erroneas al decir que las personas negras son tan listas como las blancas.
Una vez más no encontramos ninguna afirmación por el señor de que los blancos sean más listos que los negros, más curioso es aun que en realidad el habla sobre las políticas occidentales hacía África y no de resultados de estudios genéticos.

También esta demás decir que todo parece indicar que Watson hace referencia a los africanos y no a los negros en general.

Si seguimos leyendo la página nos encontramos por fin con una cita interesante.

"No existe una razón de peso para avanzar que las capacidades intelectuales de personas separadas geográficamente evolucionen de manera idéntica. Para ello no basta nuestro deseo de atribuir capacidades de raciocinio iguales, como si se tratara de una herencia universal de la Humanidad"

Oh vaya, pero que curioso que aquí ni se mencionen los negros, los blancos o africanos. Tampoco asegura que haya una raza más inteligente que la otra. En realidad dice que no hay razones de peso para decir que " las capacidades intelectuales de personas separadas geográficamente evolucionen de manera idéntica"

Algo que es TOTALMENTE DISTINTO al titulo de la noticia, y en lo que incluso podría estar de acuerdo. Pues si personas de diferentes países podemos ser completamente distintos, en estatura, proporciones, colore de piel ojos y pelo, entre otras cosas no hay razón para no pensar que también podamos ser distintos intelectualmente. ¿Por que íbamos a ser idénticos en ese aspecto?


Conclusión:
En la página no encontramos ninguna afirmación de Watson que diga que los blancos son más listos que los negros. Por el contrario vemos al autor de la noticia de 20 minutos haciendo esa afirmación.

Rugal_kof94 escribió:Exacto, puedes demostrar algo sin conocer las causas exactas, ni demostrarlas.

Pues repito, ¿de donde te sacas que los negros sean menos inteligentes?

Rugal_kof94 escribió:¡Que es una falacia! toma ya. O sea, ¿me dices que se puede medir la inteligencia de ambos con los test de coeficiente, pero como no conoces el gen que lo determina, no se puede demostrar?
Para empezar mi hermana y yo no compartimos los mismos genes, puesto que no somos gemelos, lo que rompe por completo tu argumento, que mezcla además un ejemplo de lo que es medir la inteligencia, con la no necesidad de conocer el gen implicado, con meter ahí dentro a las etnias y no sé qué, de las que yo no he hablado .

A ese párrafo le podría sacar tanta punta.... pero voy a matizar en un punto que considero lo más importante sin desviar demasiado el tmea... Si no has hablado de las etnias (donde me refiero a diferentes poblaciones y/o razas), y dices que eso no tiene nada que ver con el tema de los genes familiares. ¿Por qué sacas el tema de tu hermana si no se puede aplicar a este caso?

Rugal_kof94 escribió:Estaría bueno que te hicieras un análisis de sangre para demostrame que eres rubio.

¿?....

Rugal_kof94 escribió:Explícame primero por qué debería yo hacer eso.

y aquí casi dejo de leer...
Me extraña mucho que sepas lo que significa falacia y no entiendas porque deberías demostrarme algo que afirmas y a lo te arraigas tan firmemente que ha día de hoy no está demostrado.

Rugal_kof94 escribió:Y ya que me acusas de falaz metiendo cosas donde no las había, te recuerdo que llevas unas cuantas veces diciendo que, porque no se sepa "cuales son los genes responsables", no esté demostrado y comprobado que esos genes existan, que es algo muy distinto y que has metido en el ajo tan ricamente.

¿qué he metido y dónde? acaso me he puesto a hablar de los genes familiares... el resto del párrafo no sé a qué re refieres. Igual son las horas......

Conclusión que he sacado de tí:

Crees que la raza negra es inferior a la blanca porque se descubrirá en el futuro.

saludos.

LEE primero, y al César lo que es del César.

Si no entiendes lo que intenta ser una aportación al hilo de lo que es la inteligencia, su medida, y la genética, y lo tienes que convertir en un "o estás conmigo o estás contra mi", se siente.

Nueva falacia tuya: como he afirmado que la genética está implicada en la inteligencia, ¿considero que los blancos son más listos que los negros?


Y es curioso que para lo tiquismiquis que eres necesitando evidencias científicas te cueste tan poco juzgar a quien te lleva la contraria en algo, máxime cuando entiendes lo que quieres entender

Alejo I escribió:El problema es que vivimos en unos tiempos en los que solo se puede hablar de razas para sacar cosas bonitas, y todo lo demás es prejuicio y racismo. Si aceptáramos que somos diferentes y que lo importante es nuestra capacidad universal para ser buenas personas, nos evitaríamos muchos problemas, incluyendo algunas de las acusaciones que he visto en este hilo. Porque sí, somos diferentes; ¿y qué pasa?

El problema radica en que por muy cierto que sea que el grupo A tenga una característica evolutiva mejor que el grupo B, la estadística global es inaplicable al individuo.

Aunque los blancos sean más inteligentes que los negros en conjunto, nada nos puede asegurar que tomando al azar un individuo de cada raza el blanco sea más listo que el negro.

Por eso estas afirmaciones son peligrosas, porque tendemos a proyectarlas sobre individuos cuando no son más que números que sólo funcionan cuando se toma una muestra estadísticamente significativa.

Siempre me acuerdo de una carrera de 100 m en una competición internacional de atletismo que ilustraba esto de una manera curiosa: ocho competidores, siete de ellos negros y el blanco, más blanco que la cal, era danés o algo así. Ganó el blanco. Y eso que estamos hablando de corredores profesionales, es decir, que se supone que no eran siete negros elegidos al azar, eran siete negros especialistas en correr mucho.

A priori nadie habría apostado por el blanco. A lo mejor, ni él mismo. Eso es lo malo de la estadística, que crea prejuicios falsos apoyándose en afirmaciones establecidas como ciertas.

Cuanta hipocresia veo en ese foro, si os dijesen a los 2 o 3 meses de embarazo que vuestro hijo va a ser gay o que va a tener sindrome de dawn cagando leches el 90% de aqui abortaba, pero claro, no es lo politicamente correcto para decirlo en el foro.

Yhiru escribió:Cuanta hipocresia veo en ese foro, si os dijesen a los 2 o 3 meses de embarazo que vuestro hijo va a ser gay o que va a tener sindrome de dawn cagando leches el 90% de aqui abortaba, pero claro, no es lo politicamente correcto para decirlo en el foro.

Lo de gay o no gay no lo valoro, pero como especie humana creo que seria beneficioso la seleccion de los nacimientos, hijos con sindrome de dawn y enfermedades geneticas se deberian proibir por ley y darle todos los medios a esa familia para tener su propio descendiente sano. Creo que esto seria un paso muy importante como especie

Yhiru escribió:Cuanta hipocresia veo en ese foro, si os dijesen a los 2 o 3 meses de embarazo que vuestro hijo va a ser gay o que va a tener sindrome de dawn cagando leches el 90% de aqui abortaba, pero claro, no es lo politicamente correcto para decirlo en el foro.

Abortar porque tu hijo va a ser gay? joder, estas comparando ser gay con ser sindrome de down... Que brutalidad. Me daria igual que mi hijo fuese gay, lo que no niego que no me gustaria es que fuese una locaza.

Y si supiese que voy a tener un hijo con sindrome de down sin duda abortaria si pudiese.

malgusto escribió:
Abortar porque tu hijo va a ser gay? joder, estas comparando ser gay con ser sindrome de down... Que brutalidad. Me daria igual que mi hijo fuese gay, lo que no niego que no me gustaria es que fuese una locaza.

Y si supiese que voy a tener un hijo con sindrome de down sin duda abortaria si pudiese.

Opino exactamente igual.

El tema de la inteligencia mas parece una cuestion ambiental que de genetica. La mayor parte de los negros viven en Africa y no debe ser el lugar ideal para criar premios Nobel.

Lanthander escribió:El tema de la inteligencia mas parece una cuestion ambiental que de genetica. La mayor parte de los negros viven en Africa y no debe ser el lugar ideal para criar premios Nobel.

Si, pero ayer en la radio comentaron el tema y prácticamente demostrarón que los negros son menos inteligentes ya que en el resto del mundo hay monumentos y edificios arquitectonicos antiguos impresionantes, mientras que donde viven los negros no hay ninguna obra arquitectonica antigua...

Daría igual que fuera verdad, ya que hoy en día tanto decir algo en contra de negros como de las mujeres es tabú, te tiran a la hoguera si algo no les gusta y rápidamente te techan de machista o racista. (Ojo no digo que sea cierto)

Me quedo con la opinión de un forero que decía que este no es el sitio mas adecuado para hablar de esto, dada la edad y capacidad intelectual de algunos.

Y quizás el forero que ha escrito “novel”, es bastante más inteligente que el que le ha criticado diciendo que su opinión no vale nada por escribirlo mal. Pues ale chaval, escribirás muy bien pero creo que tu chulería demuestra que eres el menor a tener en cuenta.

Por cierto es cosa mia o cada dia hay mas engreidos y sabelotodos en el foro, con sus "dudo que sepas lo que significa xxx", "tu no tienes ni idea de esto.." etc etc.

Saludos

Pues hombre, yo que se, pero puede ser, porque no? Porque en europa hemos evolucionado nuestra sociedad desde tiempos antes de los romanos y mucha gente de africa sigue con las tribus como en el inicio de los tiempos.
Ojo, que no soy racista ni nada, pero paradlo a pensar, en africa no han evolucionado nada desde hace 3000 años, en europa se ha evolucionado muchisimo, se ha inventado todas las cosas que teneis alrededor, no se...

Pues los negros no seran mas listos que los blancos, pero se gastan menudas trancas los cabrones y para eso no es necesario hacer estudios.
Se ve que mientras los blancos buscaban uso a la rueda, los negros se dedicaban a empalar todo lo que pillasen.

SLAYER_G.3 escribió:Pues hombre, yo que se, pero puede ser, porque no? Porque en europa hemos evolucionado nuestra sociedad desde tiempos antes de los romanos y mucha gente de africa sigue con las tribus como en el inicio de los tiempos.
Ojo, que no soy racista ni nada, pero paradlo a pensar, en africa no han evolucionado nada desde hace 3000 años, en europa se ha evolucionado muchisimo, se ha inventado todas las cosas que teneis alrededor, no se...

Yo creo que esto no demuestra nada. Como mucho podría demostrar que los europeos de antes eran más listos que los africanos de antes. Hay que tener en cuenta que un desarrollo tecnológico lleva al siguiente, por lo tanto, si la situación original es ventajosa, esa ventaja se va acrecentando con el paso del tiempo.

Supón, que no sé si es así, que hace miles de años en Europa las condiciones para conseguir comida fueran más dificultosas que en África. Eso empujaría a los europeos a buscar la forma de desarrollar tecnologías que les ayudaran a ser más productivos, cosa que a los africanos no les hace falta porque con alargar la mano ya tienen la comida. Pero cuando aumenta la población, la comida en África escasea mientras que en Europa tienen esa ventaja tecnológica y pueden aprovecharla para seguir progresando.

LadyStarlight escribió:Yo creo que esto no demuestra nada. Como mucho podría demostrar que los europeos de antes eran más listos que los africanos de antes. Hay que tener en cuenta que un desarrollo tecnológico lleva al siguiente, por lo tanto, si la situación original es ventajosa, esa ventaja se va acrecentando con el paso del tiempo.

Supón, que no sé si es así, que hace miles de años en Europa las condiciones para conseguir comida fueran más dificultosas que en África. Eso empujaría a los europeos a buscar la forma de desarrollar tecnologías que les ayudaran a ser más productivos, cosa que a los africanos no les hace falta porque con alargar la mano ya tienen la comida. Pero cuando aumenta la población, la comida en África escasea mientras que en Europa tienen esa ventaja tecnológica y pueden aprovecharla para seguir progresando.

no si yo no quiero decir que lleve razon el hombre este, solo estoy dando otro punto de vista, eso que dices tambien es muy razonable, pero es complicado

SLAYER_G.3 escribió:no si yo no quiero decir que lleve razon el hombre este, solo estoy dando otro punto de vista, eso que dices tambien es muy razonable, pero es complicado

Ya, ya lo sé, pero has preguntado que por qué no iba a ser así y yo he contestado a esa pregunta.

Nuestra civilización ha inventado la televisión, pero dime cuántos individuos serían capaces de diseñar y construir un aparato o explicar cómo funciona. Prácticamente nadie, estamos muy avanzados, pero en realidad la mayoría de nosotros sólo sabe manejar el mando a distancia, y no pidas que sintonice los canales que eso ya es de usuario avanzado.

Ahora ya no es así, pero hasta hace relativamente poco los avances científicos y tecnológicos se daban gracias a unos cuantos iluminados, un puñado cada siglo, es decir, sólo uno entre millones está capacitado para sobresalir en el campo de la ciencia o la tecnología, o al menos, para demostrarlo. Y cada uno de ellos necesitó conocer los avances del anterior para hacer algo. Kepler no habría sido nadie sin Brahe, y Newton no habría llegado a donde llegó sin Kepler o sin Galileo.

Pues si en África no tuvieron la suerte de que les naciera un Galileo en el momento y el entorno adecuado, por muchos Newtons que les nazcan, siempre irán por detrás.

Al menos es así como yo lo veo, a lo mejor estoy completamente equivocada, pero no creo que todo dependa de lo listos que digan nuestros genes que somos. Un listo cuya preocupación diaria sea encontrar una comida que escasea tendrá poco tiempo de ponerse a deducir las órbitas elípticas de los planetas. Y al revés, un pescador que con una simple red consiga un montón de pescado que cubra sus necesidades no se va a poner a inventar un arma para cazar animales terrestres.

No creo que sólo debamos mirar los avances tecnológicos. En Africa se da un salvajismo sin parangón en el resto del mundo. Si los hutus fueron capaces de matar casi un millón de tutsis en pocos meses con machetes y fusiles, no me imagino lo que hubieran hecho de haber poseído los medios de los nazis.

^Pues por mí, ya se lo pueden ir quitando.

Asdrubal escribió:No creo que sólo debamos mirar los avances tecnológicos. En Africa se da un salvajismo sin parangón en el resto del mundo. Si los hutus fueron capaces de matar casi un millón de tutsis en pocos meses con machetes y fusiles, no me imagino lo que hubieran hecho de haber poseído los medios de los nazis.

Que yo sepa, ha sido en Europa y en la unión soviética, paradigmas de la cultura y el progreso, donde se han dado algunas de las atrocidades más cavernicolas y crueles de la historia;

¿No te suena Auswitch? No se... Como comentas, los crimines y torturas de nazis y comunistas de Stalyn. En la historia reciente tienes ejemplos como Bosnia y Saragevo, Kosovo...

A ver si te crees que Europa y demás pueblos civilizados han nacido así de cultos y avanzados.

¿No será más bien que Africa es un continente más pacífico por naturaleza y no se han podido curtir ante la amenaza de otros pueblos más violentos que se han apoderado de gran parte de la riqueza de ese continente, conquistando incluso grandes territorios (Ejem. Surafrica) y han impedido su progreso natural?

Saludos

¿Que hoy en día hay más "listos" blancos , que "listos" negros? Sí.

¿Pero que sea por genética? No hay tanta diferencia de un blanco recien nacido a la de un negro recién nacido , en lo que a inteligencia se refiere, en absoluto.

Hay que tener en cuenta que una gran parte de la población de color ( negro ) vive en África donde en la mayoría de los casos no tienen tiempo para desarrollar esa capacidad.

No hace falta más que ir a un pais del tercer mundo donde haya más blancos que negros y ver lo cazurros que son los blancos. No es una herencia tan lejana , la inteligencia o no de un individuo en la mayoria de los casos la determina su própia vida y entorno ( sin referirme a superdotados que ya nacen así etc etc ni genios)

Estais confundiendo "cultura" con "inteligencia" y no tienen nada que ver una cosa con la otra.

Aqui obviamente, sin tener que trabajar hasta bien pasada la mayoría de edad, con una media de DOS DECADAS de estudios antes de ir a ganarte los garbanzos, lo raro sería que tuvieramos menos conocimientos que en paises donde a los 4 años tienes que ayudar a tus padres, y a los 12 trabajas, te casas a los 16 porque tu esperanza de vida es de 40 años y se te mueren la mitad de los hijos.

Si cogemos a un blanco, y "magicamente" lo pintamos de negro y lo metemos en una tribu africana desde su nacimiento, me apuesto un gallifante a que sería como el resto de la tribu.

Si cogemos a uno de esos "negritos" y desde su nacimiento lo metes en una familia occidental, haciendo la misma operación no creo que fuera diferente de uno normal y corriente.

Esta claro que en casos reales tendrias racismo en mayor o menor grado en ambos extremos, pero dudo mucho que eso influyera en su capacidad de aprendizaje.

Por cierto, muchos de esos "salvajes" con capaces de sobrevivir en medios absolutamente hostiles durante años... donde nosotros palmariamos a la semana siendo generosos... ¿quienes son aqui los inteligentes?

¿Hablamos de conocimientos o de inteligencia?, y en ese caso ¿de que tipo de conocimientos?

En nuestras civilizaciones occidentales, la comida no corre... esta envasada en el hipermercado.

Orbatos_II escribió:
Por cierto, muchos de esos "salvajes" con capaces de sobrevivir en medios absolutamente hostiles durante años... donde nosotros palmariamos a la semana siendo generosos... ¿quienes son aqui los inteligentes?

Pon a un negro a vivir en el norte de Rusia o Finlandia en tiempos donde no habian chaquetas de plumas ni calefaccion. También los blancos soportan climas y situaciones extremas , pero del otro lado.

Este señor habra merecido ese Nobel por sus descubrimientos,pero por sus comentarios deberian de ponerle un velcro en la boca y que siguiese con sus buenos trabajos calladito,asi estaria mas guapo y seria mas aplaudido.

readymercury escribió:
Pon a un negro a vivir en el norte de Rusia o Finlandia en tiempos donde no habian chaquetas de plumas ni calefaccion. También los blancos soportan climas y situaciones extremas , pero del otro lado.

A ver... la idea es que un blanco actualmente NO soporta esas temperaturas extremas, porque hay medios como calefacción, plumones, etc... sin embargo si te vas a África, hay literalmente millones de negros que tienen que recorrer varios kilómetros todos los días para algo tan simple como beber agua.

PD: si a mí me dejan en Finlandia sin un abrigo, mi culo se congela igualito que el de un negro

Det_W.Somerset escribió:A ver... la idea es que un blanco actualmente NO soporta esas temperaturas extremas, porque hay medios como calefacción, plumones, etc... sin embargo si te vas a África, hay literalmente millones de negros que tienen que recorrer varios kilómetros todos los días para algo tan simple como beber agua.

PD: si a mí me dejan en Finlandia sin un abrigo, mi culo se congela igualito que el de un negro

Ya ya , pero a ver , que no hace tanto tiempo que existe la calefaccion y demas ayudas a las temperaturas extremas. Por lo tanto..........la condicion fisica de el blanco que SI vivía en esas situaciones hace 40 años sigue igual, no cambia la herencia en muchos siglos.

Claro está , tu y yo probablemente no tenemos herencia de pueblos del norte , somos de un clima bastante bueno , sin muchos extremos., asi que somos unos mierdas en eso .

Pero bueno , que los nativos de Siberia ( si queda alguien allá xD) seguro que siguen siendo la caña aguantando el frio.