Carnaca escribió:@Perfect Ardamax eres un crack y lo sabes
Además con el último esquema en movimiento + el de L1 L2 L3 L4 y L5 que parece la troll face es muy fácil de entender.
Lo que me ha dejado loco y me sigue fascinando es el tema de la atracción gravitatoria de dos cuerpos A y B independientemente de la distancia a la que estén el uno del otro en el universo, lógicamente cuanto más lejos estén menos se atraerán pero el valor nunca llega al cero absoluto.
Conocemos tan sumamente poco el universo que a poco que rasques para intentar comprenderlo te explota la cabeza.
Esto que te subrayo en negrita es fácil de entender cuando la Fuerza de gravedad la entiendes como el "desnivel" que provoca un peso sobre una sabana extendida.
1) Supongamos que 4 amigos tuyos mantienen suspendida en el aire y estirada una sabana (cada una tira de una punta) y la sabana esta totalmente tensa y recta (para asegurarte lo mides con un Inclinómetro (si se llama así y es un aparato que sirve para medir la inclinación de las cosas
)....y te sale que efectivamente esta a 0 Grados de inclinación (totalmente recto)
2) Acto seguido vas tú y dejas caer una pelota de 1Kg en medio de la sabana
¿Que ocurre? (suponiendo que la tela es buena y no se rompe
)
Pues que la sabana se conva hacia abajo y de hecho si coges el Inclinómetro y mides veras que en cada una de las puntas de la sabana ha habido una mínima inclinación (y esta es mayor cuanto mas te acercas a la pelota).
Pues el concepto es el mismo
Debes imaginarte el espacio como una sabana totalmente tensa pero flexible de tal forma que cualquier cosa con masa (tú, yo, un planeta, una estrella o una galaxia) hacen que la sabana se conve.
Así pues no importa lo lejos que este algo la "perturbación" ya que ese algo (nuestra pelota) a provocado un desnivel (la sabana se hunde) y ese desnivel se extiende a la velocidad de la luz (onda gravitacional) por toda la sabana y dicha deformación sera mayor cuanto más cerca se este de la perturbación.
Por lo que si bien la deformación sera muy fácilmente apreciable cerca de nuestra pelota si cogemos un Inclinómetro muy muy preciso podremos ver que incluso un las puntas de las sabanas hay una mínima mínima inclinación (que se va haciendo cada vez más grande conforme te acercas a la pelota).
Otra cosa que se desprende de esto que acabo de explicarte es que dado que la Gravedad (la deformación del espacio-tiempo que tendría la forma de una onda/ola) se desplaza a la velocidad de la luz entonces implica que Si el sol desapareciera su "perdida de gravedad" no la notaríamos hasta 8 minutos después porque la luz y la gravedad son ambas partículas sin masa (se mueven ambas a la misma velocidad)...y si la luz del sol tarda 8 minutos en llegar a nosotros (ves el sol como era hace 8 minutos).
Entonces también implica que la "onda gravitacional" (la corrección de la inclinación del tejido espacio-tiempo al desaparecer el sol) no llegaría a la tierra hasta pasados 8 minutos después de que el sol desapareciese.
Por ejemplo, se admiten propuestas de qué hay dentro de un agujero negro. Yo apunto a que un agujero negro es un cuerpo celeste como cualquier otro pero con una masa, una densidad y una gravedad tan enorme que engulle todo a su paso y lo desintegra en su superficie, eso de que en su interior hay X cosas como portales y demás me suena a fumadas.
Yo el concepto de agujero negro lo entiendo como una disgregación de masa-gravedad
La Gravedad tiene una particula fundamental asociada el Graviton (aun no observado experimentalmente pero que según el modelo estándar de la física debe existir)...y es el único que nos falta por observar después de que hace unos años se observara el Bosón de Higgs
De momentos el cabrón se nos escabulle pero...tiempo al tiempo al final lo cazaremos
Como ves hay 3 tipos de bosones:
Los Bosones de Gauge o Vectoriales = los gluones, los fotones (la luz), el Z y el W
Los Bosones Escalartes = Boson de Higgs
Y los Bosones Tensores = Graviton
¿Que tienen de especial
todos los bosones?
Que son partículas sin masa (y por ello pueden desplazarse a la maxima velocidad posible = la de la luz) o sea se no es que la luz sea "especial" es que también es un bosón y como no tiene masa pues puede ir por el vació del espacio a "todo trapo"
Malditos bosones siempre usando chetos de velocidad.....
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Pero volviendo al tema
El Graviton esta ligado (interactúa y se lleva muy bien) con la masa (son super amigos y juegan al "tú la ligas")
Recuerda que el hecho de que no tenga masa no significa que no interactué con la materia (la luz también interactúa al chocar con los átomos y generar colores lo que nos permite ver los objetos).
Pero que el graviton este "ligado" a las partículas con masa no significa que en ciertas circunstancias no pueda "ir por su cuenta" (sigue siendo una partícula propia por mucho que le guste juntarse con otras)
Un Agujero negro es un pozo gravitatorio
Una zona donde la materia se a degradado hasta su desintegración donde el graviton...va por su cuenta
Toda la materia que cae en un agujero negro se desintegra en el horizonte de sucesos....solo queda el graviton (gravedad pura)
Como no tiene masa esto genera una singularidad (una zona de densidad infinita ya que no hay "masa" que pueda evitar comprimirse)
Es algo así como un punto un punto singular donde el tejido del espacio tiempo esta extraordinariamente comprimido sobre si mismo).
Por eso es negro...o porque ni siquiera la luz puede escapar (normal al estar formado por gravitones que forman parte de la misma familia que la luz "ambos son bosones sin masa") y por tanto el gaviton puede generar una zona donde la velocidad de escape (velocidad necesaria para escapar de un cuerpo) sea igual o mayor a la de la luz y por tanto no siquiera la luz que caiga hay dentro podrá salir
Es tan simple como entender esa propiedad (que ambos son bosones)
Un agujero negro se define con total exactitud hasta su punto singular por las leyes de la física moderna.
Es en este punto donde empiezan los dolores de cabeza porque no tenemos una teoría cuántica de la gravedad...aun (se trabaja duramente en ella...concédenos a los científicos 25-30 años y veras
)
Así a groso modo (como digo no tengo tiempo de extenderme mucho) lo que ocurre en el interior de un agujero negro es que los ejes X e Y se invierten donde X = Espacio (distancia) e Y = Tiempo
1) Sabemos que nada puede viajar más rápido que la luz en el vació
2) Sabemos que "X" representa el espacio (distancia)
Al final las cosas en el "ESPACIO NORMAL" que todos conocemos funcionan así:
Donde el eje "X" representa el Espacio y el eje "Y" el tiempo (siempre fluye hacia adelante (hacia arriba)
Y ese "Cono" que veis dibujado es el llamado "Cono de Luz" que básicamente representa limites:
1) Los bordes del cono de 45º representan la velocidad de la luz (limite absoluto de velocidad) y nada puede traspasarlo.
2) Un objeto estático (sin velocidad) estaría en el centro del cono de luz (avanzaría en el tiempo pero no en el Espacio al estar estático sin moverse).
3) Un objeto con cierta velocidad (menor a la de la luz) se movería en diagonal en un angulo intermedio entre los 90º (objeto estático) y los 45º (velocidad de la luz)
Bien lo que ocurre dentro de un agujero negro es que este EJE se invierte
"X" = se convierte en el eje del tiempo
"Y" = se convierte en el Espacio
El cono de luz en el interior de un agujero negro se ha volcado (el tiempo y el Espacio se han invertido)
Las leyes que imperan aquí son las leyes de la cuántica...más concretamente de la GRAVEDAD CUÁNTICA de la cual aun por desgracia no tenemos un modelo matemático desarrollado (dales a los matemáticos y físicos 25-30 años más
porque se esta trabajando duro en este campo).
Es decir no es que en el interior de un agujero (en la singularidad) las leyes de la física no funcionen es que simplemente operan de otra manera (el tiempo y el Espacio han cambiado sus papeles y nos han hecho un lio de personajes
)
Imagínate que caes a un agujero negro (y que no te desintegras
) si tu miraras hace arriba (hacia lo que piensas que es la "abertura" del agujero intentando agarrarte a algo por lo que poder "trepar y salir" pasa y resulta que la "Salida" (propiamente dicha" ya no esta "ahí" porque lo que tu estarías mirando seria el futuro (verías "el tiempo" literalmente) no estarías viendo la "salida "Espacial"
Ya que la "Salida Espacial" (volver a tú nave fuera del agujero negro) estaría situada fuera del cono de luz
Tendrías que superar la velocidad de la luz (salirte del "cono de luz") para poder salir del agujero...y eso no es posible
La clave esta en comprender como actúa la gravedad al nivel cuántico pues un agujero negro no es más que un pozo de gravedad por lo que tenemos que comprender la gravedad a nivel cuántico para saber que pasa aquí dentro y como actúan las leyes de la física en esta región (en que les afecta) como digo aun nos queda mucho trabajo para tener una teoría cuántica de la gravedad potente pero los mejores físicos y matemáticos llevan con este tema 50 años y poco a poco (sobre todo en estos últimos años con los super ordenadores y experimentos cada vez más complejos en los aceleradores de partículas como el LHC...estamos progresando y empezando a comprender como funciona la gravedad a nivel cuántico)
En principio el Teorema CPT parece que se conserva por lo que la "base más fundamental de la física moderna" parece seguir funcionando en el interior del Agujero así que la base ya la tenemos asentada y es un punto en común valido tanto para cosas de "dentro del agujero" como cosas de "fuera del agujero"
(y gracias a eso ningún físico se tiro por la ventana
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
)
Como digo la clave es entender la gravedad cuántica una vez la entendamos podremos ver como afecta al resto de leyes y podemos entender como funciona y como realizar conversiones entre el Espacio normal y el Espacio Singular del interior del agujero.A groso modo:
Imaginaros un agujero negro como una incineradora
Imaginaros la materia normal como una carta con información
¿Cuando quemas la carta has perdido la información?
La respuesta es que no (la información no se pierde solo se trasforma) es decir si consiguiéramos capturar todo el humo y todos los los compuestos de la combustión y consiguiéramos volver a juntar los enlaces de los compuesto de forma correcta.....buala habríamos reconstruido la carta
Pero claro hacer esto...es poco menos que imposible (haber quien es el guapo que captura todas las moléculas procedente de la combustión y vuelve a unirlas del modo correcto para reconstruir la carta)
Pues un agujero negro actúa más o menos igual (lo más fundamental de la física se conserva pero el resto de leyes cambian su forma de actuar y por tanto lo que cae aquí dentro lo más probable es que se desintegre en el horizonte de sucesos (no se pierde la información pero haber quien es el guapo que reconstruye la carta
) espero que se entienda la analogía
"Horizonte de Sucesos"
Se denomina Horizonte de Sucesos la zona limite entre el Espacio Normal regido por las leyes de la física normales y el interior del agujero
Es para entendernos el "borde del agujero negro" la zona donde la velocidad de escape es igual a la de la luz (la luz que tiene la mala suerte de llegar a esta zona ni cae al agujero ni tampoco puede escapar se quedara orbitando el agujero negro hasta el fin de sus días)
Singularidad
Se denomina Singularidad a la zona más interna del agujero negro (un punto de densidad infinita)
IMAGEN GRÁFICA
Los objetos muy masivos, como los agujeros negros, como ves (con lo que le pasa al cono de luz) pueden provocar transformaciones del tejido espacio-temporal discreto, dejando como remanente la creación de nuevo espacio. El área del nuevo espacio-tiempo creado tendrá una relación directa con el radio de Schwarzschild para agujeros negros de masa estelar e intermedia y con la velocidad de desplazamiento estos agujeros negros.
Se establece por lo tanto un límite máximo del área del espacio creado, que nunca podrá superar el radio del Horizonte de Sucesos también llamado radio de Schwarzschild (en honor a su descubridor) para estos agujeros negros.
El espacio creado por los agujeros negros supermasivos tendrán menor relación con el radio de Schwarzschild debido a que la densidad en este tipo de agujeros negros puede ser muy baja, de hecho puede ser menor que la densidad del agua, si su masa es suficientemente grande. Esto ocurre porque el radio de los agujeros negros se incrementa linealmente con la masa, por lo que la densidad decae con el cuadrado de la masa, mientras que el volumen es proporcional al cubo del radio de Schwarzschild.
La extensión exacta del área creada dependerá de las características cuánticas intrínsecas del tejido espacio-temporal discreto aunque es posible que los agujeros negros de masa estelar puedan crear nuevo tejido espacio-temporal cada segundo con un tamaño del orden de un átomo y de un tamaño mayor para los agujeros negros supermasivos.
Como ya comente lineas arriba el GRAVITON ES UN BOSÓN TENSOR
Eso significa que los gravitones no solo se hacen muy amigos de las partículas con masa si no que también son los encargados de dar "coherencia" al tejido espacio-tiempo de la sabana para entendernos
Pero al igual que en ejemplo de la sabana
¿Y si en lugar de tirar una pelota de 1Kg tiras una de 1000Kg?
Pues una de 2:
O la sabana se te rompe
O la sabana queda estirada de forma permanente y no puede recuperar su forma original
Por eso se dice que los agujeros negros son también creadores de nuevo tejido-espacio tiempo (estiran la sabana demasiado) y el resultado final es que cuando retiras la pelota de la sabana...la sabana queda más alagada que antes (se a creado tejido-espacio tiempo "extra").
Ademas un desarrollo aun teórico adicional nos dice que el Graviton tambien tiene otra característica llamativa (aparte de las ya mencionadas por si fueran pocas
) y es que bajo condiciones de muy alta energía (como las que se dan en una singularidad) debe manifestarse de forma tangible ya que el campo estaría enormemente excitado.
Y si esto ultimo se da también es posible debido a esta enorme excitación de los tensores de campo se generen partículas hibridas como el Gravifotón (un híbrido entre el fotón y el gravitón) al ser ambas partículas sin masa su "hibridación" también seria una partícula permitida.
Y es que el modelo teórico sobre la estructura de esta partícula predice que diferencia del gravitón que posee fuerza atractiva este "Gravifotón" por el contrario puede proveer una fuerza repulsiva (un tipo de "AntiGravedad") bajo ciertas condiciones (normalmente seguiría siendo atractiva) pero como digo el desarrollo matemático sobre esta partícula hipotética nos dice que bajo ciertas condiciones esta fuerza se volvería repulsiva.
Y esto a su vez tiene efectos interesantes sobre la singularidad ya que de repente de forma local aparecerían fuerzas repulsivas lo que de forma local desestabilizara momentáneamente el pozo gravitatorio generando una garganta (un agujero de gusano de Schwarzschild o puente de Einstein-Rosen) este agujero de gusano seria instantáneo (duraría apenas un instante antes de cerrarse) pero durante ese "tiempo ínfimo" cualquier partícula del interior podría escapar.
Y como ya hemos dicho lo único que hay en el interior de agujero son bosones (partículas sin masa) ya que es un pozo de "Gravitones"
Esto a su vez implica que la singularidad pierde Gravitones muy lentamente (en palabras llanas que la singularidad se cierra lentamente en un proceso de billones de años de duración). El espacio-tiempo se "repara" a si mismo.
Ademas no es el único proceso que produce la degradación del agujero también esta la famosa Radiación de Hawking que es otro proceso por el que el agujero negro se degrada (cito de Wikipedia que no tengo ganas de seguir escribiendo
):
Una de las consecuencias del principio de indeterminación de Heisenberg son las fluctuaciones cuánticas del vacío. Estas consisten en la creación, durante brevísimos instantes, de pares partícula-antipartícula a partir del vacío.
Estas partículas son "virtuales", pero la intensa gravedad del agujero negro las transforma en reales. Tales pares se desintegran rápidamente entre sí, devolviendo la energía prestada para su formación.
Sin embargo, en el límite del horizonte de sucesos de un agujero negro, la probabilidad de que un miembro del par se forme desde el interior y el otro en el exterior no es nula, por lo que uno de los componentes del par podría escapar del agujero negro; si la partícula logra escapar, la energía procederá del agujero negro.
Es decir, el agujero negro deberá perder energía para compensar la creación de las dos partículas que separó. Este fenómeno tiene como consecuencias la emisión neta de radiación por parte del agujero negro y la disminución de masa de este.
Como resultado tenemos 2 procesos de degradación
1) La generación espontanea de Agujeros de Schwarzschild/Einstein-Rosen que degradan la propia singularidad en si misma disminuyendo la intensidad del pozo gravitatorio.
2) La creación de pares partícula-antipartícula a partir del vacío en el propio Horizonte de Sucesos que degrada la propia "entrada" del agujero cerrándolo.
Así que si aunque sea en billones de años el agujero negro se termina desintegrando (fueron las primera entidades del universo....y también serán las ultimas se creen inmortales los muy cabrones
)
Y respecto a la "Paradoja de la Información" yo considero que la "información" de todo lo que contiene masa que cae hacia la singularidad se desintegra una vez llega al propio Horizonte de Sucesos (pasa a formar partículas virtuales).
Pasados billones de años cuando el agujero negro se desintegra toda esta energía acumulada por el campo cuántico (que debía liberar las partículas con masa pero no podía por las restricción impuestas por el horizonte de sucesos) es liberada de golpe (tras billones de años acumulándose) así que finalmente no se pierde "información". Todo debería volver al estado de QUARKS Y LEPTONES que junto a los Gluones volverán a formar átomos.
Porque si amigo los átomos (Protones, Neutrones y electrones) se forman con las partículas elementales que te enseñe arriba
Y ahora mira otra vez esta tabla
¿Ves de que se forman los protones y los neutrones? (y los electrones que están hay sueltos "e")
Pues eso
Y respecto a la "Paradoja de la Información" yo considero que la "información" de todo lo que contiene masa que cae hacia la singularidad se desintegra una vez llega al propio Horizonte de Sucesos (pasa a formar partículas virtuales).
¿Que quiero decir con eso de "partículas virtuales"?
En física se denomina "partícula virtual" a una partícula que no existe (no esta) pero si que puedes detectar sus efectos (masa, carga eléctrica, interacción con otras partículas ect...)
El Agujero negro no permite la existencia de partículas con masa (por eso los átomos y los Quarks y electrones que los forman se desintegran una vez llegan al horizonte de sucesos).
Pero el campo cuántico esta lo suficientemente excitado como para que esas partículas DEBAN EXISTIR...tienen que existir deben crearse pero.........EL AGUJERO NEGRO SE LO IMPIDE (NO PUEDEN MANIFESTARSE)
Por eso podemos medir la MASA de un Agujero negro, podemos medir un montón de sus características...pero dado que las partículas "con masa" NO EXISTAN (están restringidas).
Las partículas virtuales son "Partículas Fantasma" ya que podemos medir su masa, y demás características ademas de ver sus efectos e interacciones con otras partículas.........PERO NO PODEMOS VERLAS PORQUE NO ESTÁN.
Por eso digo que la información (todas las cosas con masa que caen en un agujero negro) no es que se pierdan (la materia ni se crea ni se destruye solo se transforma).
Pasados billones de años cuando el agujero negro se desintegra toda esta energía acumulada por el campo cuántico (que debía liberar las partículas con masa pero no podía por las restricción impuestas por el horizonte de sucesos) es liberada de golpe (tras billones de años acumulándose) así que finalmente no se pierde "información". Todo debería volver al estado de QUARKS Y LEPTONES que junto a los Gluones volverán a formar átomos....y finalmente volvería a ser libres de vagar por el universo
QUARKS Y LEPTONES = Forman los Protones, Neutrones y electrones
GLUON
Partícula fundamental sin masa pero que son partículas portadores o mediadores responsables de la interacción nuclear fuerte.
Interacción nuclear fuerte
Esta fuerza es la responsable de mantener unidos a los nucleones (protones y neutrones) que coexisten en el núcleo atómico
GLUONES = Lo que hace que los Protones y Neutrones se mantengan juntitos y puedan forman átomos
PD: Se que hay otras formas teóricas de resolver la paradoja de la Información pero esta desde mi más humilde punto de vista
me parece la más simple y la única que soy capaz de medio entender y explicar
PD2: La implosión de un agujero negro debe ser bastante guapa pues tras billones de años con el campo excitado acumulando energía...el petardazo que meterá sera guapo como un big bang en miniatura). Y todo ello mientras al mismo tiempo ves crearse millones de partículas "de la nada" (liberadas al fin de su prisión). Lastima que nos tengamos que conformar con verlo en simulaciones porque estaría guapo poder presenciarlo (con un buen filtro anti radiación
).
eso de que en su interior hay X cosas como portales y demás me suena a fumadas.
Esto ultimo esta sustentado y es consecuente con la hipotesis del universo brana (especialmente aquello desarrollos basados en la idea del multiuniverso
El desarrollo de la física cuántica y la búsqueda de una teoría unificada (teoría cuántica de la gravedad de la que te hable al principio de este tocho), conjuntamente con el desarrollo de la teoría de cuerdas, que han hecho entrever la posibilidad de la existencia de múltiples universos paralelos conformando un multiverso. Y hay desarrollo matemático al respecto.
Lo que te quiero decir con esto es que no es una simple fumada de un domingo por la tarde mientras varios astrofísicos jugaban al parchís
Si damos por valida la teoría del multiuniverso y de que este existe en forma de laminas separadas (a las que llamamos branas)
Entonces un objeto que curvara lo suficiente el espacio tiempo de una de las branas (léase agujero negro) podria efectivamente acabar "uniendo/colisionando" con otra brana (universo paralelo cercano al nuestro)
Y hay ecuaciones implicadas aquí (no es una simple fumada de un domingo por la tarde)
Pero esto no deja de ser una solución "plausible" si se dan por supuestas las siguientes condiciones:
1) Que la teoría del multiuniverso es cierta
2) Que estos "multiuniversos" tiene forma de lamina/brana y que están paralelos al nuestro (como su fueran las distintas capas de un bizcocho)
3) Que las distancias entra las "capas" es lo suficientemente cercana como para que una deformación lo suficientemente grande en una de ellas (agujero negro) pudiera "unir" ambas capas
4) Que esa unión no provocara un big bang mandando a tomar por culo ambos universos
Y si todo lo anterior se cumple...lo único que podría pasar de un universo a otro serian repetimos
LAS PARTÍCULAS SIN MASA
Ni naves espaciales al estilo star trek ni pollas en vinagre........solo podrán pasa bosones y ya.
Y luego hay otra hipótesis distinta a la del multiuniverso pero no es mutuamente excluyente)Y es suponer que nuestro universo tiene una geometría no plana (que el tejido espacio tiempo no es una sabana plana totalmente estirada) si no que tiene una curvatura no nula
Y es que aunque a "cortas distancias" podemos creer que el tejido espacio tiempo es plano......puede que a muy largas distancias resulte no ser asi (que tenga una mínima mínima mínima mínima curvatura que nuestros instrumentos no hayan captado)
Y si esto fuera así entonces podríamos volver a lo mismo de antes
En esta ocasión NO SERIA "OTRO UNIVERSO" si no el mismo universo aburrido de siempre
solo que en un lugar distinto (a lo mejor te as desplazado millones de años luz en un instante....jo menudo atajo
Pero una vez más repite conmigo:
SOLO PODRÍAN ATRAVESARLO LAS PARTÍCULAS SIN MASA
Como ves no es una "simple fumada" tiene su base y esta sustentada pero.........en fin que también es posible ganar 10 veces seguidas la lotería ¿me explico?
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Saludos
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
![[amor]](/images/smilies/nuevos/enamorado.gif "enamorado")
así que mejor me quedo entre los 2 
, el hubble lleva mucho mas operativo, entiendo que lo han reparado miles de veces y que ya poco queda del hubble original pero joder, espero puedan enchufarle combustible al JW.... 
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
