La RE-RE Conquista (la batalla comenzó)

Retroakira escribió:Sinceramente, me quito el sombrero.

Creo que debería empezar a preocuparme, no debías haber dicho eso.

Otra parte de mi, me hace pensar que la idea como tal es perfecta, pero la perfección no existe.

Me parecería mal que la iglesia católica se cerrase en banda, podría sacar 'provecho' a esta nueva situación. La gente cambiaría en cierta manera la visión que se tiene sobre el catolicismo, incluso, creo que se vería con buenos ojos en los países islámicos, sería una especie de tregua. Si fuese esta religión la que aceptase que otra religión ocupase un espacio suyo tan emblemático como es la Catedral de Córdoba.

Se produciría un cierto auge de la religión islámica en España, esto puede tener distintos efectos:
1º. Por un lado, se adaptase (integrase) esta religión sin imponer sus costumbres, en cierta manera, a la cultura occidental y se respetasen nuestras tradiciones.
2º. Por otro lado, el punto 1º todavía no ha pasado en ningún lugar del mundo. Se puede observar la situación en Francia, Alemania, Suiza, Gran Bretaña,...

Se tendría que tener cautela y hacer las cosas de una manera dialogante y sentando las posibles bases de esta nueva situación.

A pesar de mi opinión, que es más bien un deseo, reconozco que no puedo evitar el tener cierto miedo (ya se que puede resultar infundado) a la hora de que en un futuro el Islam sea la religión de mayor peso (que no la que cuente con más fieles) en España.

keo01 escribió:pues eso, que me parece enriquecedor y hasta bonito, si las dos confesiones pudiesen rezar en el mismo lugar en respeto.

Lo triste es que eso se logró en la Edad Media, y a día de hoy con todo lo que hemos avanzado, no se puede hablar de ese tipo de convivencia entre religiones.

Det_W.Somerset escribió:
Lo triste es que eso se logró en la Edad Media, y a día de hoy con todo lo que hemos avanzado, no se puede hablar de ese tipo de convivencia entre religiones.

Y que lo digas:

Noticia: La comunidad islámica española pide permiso para poder rezar en la mezquita de Córdoba.

Gente: "Comienza la invasión" "No nos cogerán muertos" "Id poniendoos el burka"

De verdad, haced que os lo mire un psiquiatra...

seerj escribió:Pues al menos dime dónde y no utilizes el cutre "y tu más", es bastante patético...

Sí, es que visita el archivo es una respuesta de lo más elaborada.

seerj escribió:Aunque sigas inventando, ironizando y descontextualizando cosas que haya dicho, no vas a conseguir más peso a la hora de soltar tu discurso nacionalista.

Blabla blablá.

seerj escribió:¿Encima militarmente? lo tuyo no es fanatismo, no jajaja, ¿sabes lo que significa una invasión miltar? ¿Sabes en que consiste? Simplemente me parto.

Oye, a lo mejor no lo sabes, ¿sabes que hubo una batalla entre visigodos y musulmanes donde las fuerzas de los primeros quedaron anuladas?.

Esto, ¿cómo se hace?, ¿con chistes malos?, ¿o es que a los soldados de la antigüedad no se les podía llamar tampoco soldados?. No, probablemente fue todo producto de la imaginación de los visigodos, que se inmolaron ante la visión espectral de unos señores morenos con armas, que en realidad no estaban allí.

seerj escribió:En ningún momento he dicho algo semejante, si tu quieres pensar que, seamos generosos, el 10% de la población de la peninsula luchó contra los árabes y que por eso es una invasión, me parece cojonudo, cuando quieras bajas de la nube y hablamos.

Volvemos a lo de siempre, te escudas en la abundancia de batallas para no aceptar el término.

seerj escribió:¿Qué es para ti resistencia? Por que te recuerdo que muchos habitantes del Al-Andalus eran cristianos y vivieron comodamente durante mucho tiempo en territorio musulmán...¿Eso es también resistencia? Lo dicho, de Cruzadas y demás pajas mentales nazinonalistas, las mínimas.

¿Entonces los tendría haber pasado a cuchillo a todos para que te quedaras más contento?. Vamos que si un señor me apunta con una pistola para entrar en mi casa, y yo le dejo entrar, es que en el fondo quiero que pase. No sé, pero si tú ves una fuerza emergente que se impone a la anterior sin demasiados problemas es bastante sencillo de asimilar que tú, lugareño del siglo VIII, con las fuerzas visigodas machacadas, con el rey muerto, etc, etc, etc, no te vayas con un palo de madera a liberar a tu pueblo.

seerj escribió:En ningún momento he dicho algo semejante, pensar asi es de alguien realmente cínico, ofuscado, y con graves deficiencias de atención a la hora de leer.

¿No me digas, señor ironías musicales?. JAJAJAJA.

seerj escribió:Simplemente he querido dejar constancia de que el dominio visigodo era tan legítimo como lo podía ser el musulman, PERO NUNCA he dicho que sean legitimos alguno de los dos, ni he hablando de chorradas de alianzas ni poyas.

Vamos, que en el fondo no has dicho nada. Vinieron unos y luego vinieron otros en una transición pacífica. Así todo en una fluir armónico de la historia.

seerj escribió:Si de verdad sacas como conclusión de lo que he dicho esto, de verdad que te compadezco, espero que algún día veas que la comprensión y la lectura van ligadas.

Ya te gustaría a ti, ya.

No macho, mejor no sacar conclusiones porque con tu visión deformada o deforme de las cosas poco se puede extraer. Pero vamos, no te preocupes, porque en algún enlace he visto el calificativo de "mito" relacionado con la invasión musulmana de la península, webislam.com para más reseñas.

Bueno, en realidad sí hay algo que me ha quedado claro, y es que lo mejor para todos es que esto de aquí no se llamara España, sino Al-Andalus. Seguramente tendría mucha más legitimidad según algunos.

Hell Perraka escribió:Bueno, en realidad sí hay algo que me ha quedado claro, y es que lo mejor para todos es que esto de aquí no se llamara España, sino Al-Andalus. Seguramente tendría mucha más legitimidad según algunos.

Tú eres de los de "conmigo o contra mí", ¿no? Vamos, que los que defendemos que los moros tienen derecho a expresar su propia religión siempre que respeten también nuestras costumbres, por extensión, también consideramos que estaríamos mejor invadidos por ellos, ¿no?

Es como pensar que estar a favor de los derechos de los homosexuales implica ser homosexual.

Lo he dicho por nombrar varios países de mayoría árabe, a sabiendas de que la estaba cagando, aunque supongo que, como tú mismo admites, has entendido a la perfección lo que yo quería expresar, así que no lo tergiverses con un "Bueh, que más da, son moros, no?"

Ok, no te lo tomes a mal.
Pero debes entender que me moleste, cuando hace dos días se estaba justificando una guerra relacionando el Baaz iraquí con Al-Qaeda y la gente se lo creía. Te podrá parecer que no, pero empezar a confundir cosas tan básicas es bastante peligroso.

Pues a mi me pareceria genial que se permitiese el rezo islamista en un lugar publico puesto que no deja de ser eso. un lugar publico cuyo mantenimiento pagamos todos, incluyendo en ese todos la comunidad musulmana que reside en españa.

Si verdaderamente somos un pais laico a quien tenian que pedir permiso es al gobierno no al papa que ahi ni pincha ni corta(si quiere hacerlo que mantenga la iglesia el mantenimiento que no sera por capital)

Det_W.Somerset escribió:Lo triste es que eso se logró en la Edad Media, y a día de hoy con todo lo que hemos avanzado, no se puede hablar de ese tipo de convivencia entre religiones.

Siento decirlo pero eso es mentira.
Aquí en córdoba estaban las tres culturas pero de llevarse bien nada de nada, los musulmanes poblaban Córdoba pero para practicar el cristianismo tenían que pagar y no enseñarlo mucho , los judios estaban en sus barrios. Eso de las tres culturas en armonía es muy bonito pero no fue así.

Esto es lo que tengo entendido yo puedo estar equivocado .



Hablando del tema de rezar en la mezquita pues que rezen mientras esten en armonia.

Saludos

Hell Perraka escribió:
Sí, es que visita el archivo es una respuesta de lo más elaborada.

Es una fuente almenos, no como las tuyas, que no existen.

Hell Perraka escribió:
Blabla blablá.



Oye, a lo mejor no lo sabes, ¿sabes que hubo una batalla entre visigodos y musulmanes donde las fuerzas de los primeros quedaron anuladas?.

Y tanto, la batalla de Guadalete, utilizo nombres propios, por que, a diferencia de ti, se algo del tema. SI, hubo esa batalla, donde la mayoría de tropas cristianas se aliaron con los árabes para que el rey ilegítimo Recaredo fuera depuesto, esas tropas, llamadas Witizanas (en relación al anterior rey visigodo), luego nombraron al hijo de Witiza, Agila, rey de los visgodos, estableciendose en la septimánia como he dicho antes con el beneplacito de los musulmanes.

Hell Perraka escribió:Volvemos a lo de siempre, te escudas en la abundancia de batallas para no aceptar el término.

No, no y no. Te repito que la adaptación al modelo de vida árabe en hispania no fue en absoluto impuesto.

Hell Perraka escribió:¿Entonces los tendría haber pasado a cuchillo a todos para que te quedaras más contento?. Vamos que si un señor me apunta con una pistola para entrar en mi casa, y yo le dejo entrar, es que en el fondo quiero que pase. No sé, pero si tú ves una fuerza emergente que se impone a la anterior sin demasiados problemas es bastante sencillo de asimilar que tú, lugareño del siglo VIII, con las fuerzas visigodas machacadas, con el rey muerto, etc, etc, etc, no te vayas con un palo de madera a liberar a tu pueblo.

Sigues frivolizando sobre el tema, supongo que será por la carencia de tus bases para soltar todo el discursito. ¿Fuerza emergente? ¿fuerzas visigodas machacadas? ¿rey muerto? Te repito que 15.000 soldados no es ninguna fuerza emergente, re repito que la amplia mayoria de fuerzas visigodas se fueron a la septimania y te repito que ese era un rey ilegitimo y nadie le podia ni ver.

Hell Perraka escribió:Vamos, que en el fondo no has dicho nada. Vinieron unos y luego vinieron otros en una transición pacífica. Así todo en una fluir armónico de la historia.

Como he dicho antes, patético.

Hell Perraka escribió:No macho, mejor no sacar conclusiones porque con tu visión deformada o deforme de las cosas poco se puede extraer. Pero vamos, no te preocupes, porque en algún enlace he visto el calificativo de "mito" relacionado con la invasión musulmana de la península, webislam.com para más reseñas.

La única visión deformada aqui es la tuya, deformada por el nazionalismo y la xenofobia, pero claro, teniendo en cuenta de que para ti lo que pasa hoy dia es una invasion/conquista, me parece normal que tambien hables de lo mismo antaño.

Hell Perraka escribió:Bueno, en realidad sí hay algo que me ha quedado claro, y es que lo mejor para todos es que esto de aquí no se llamara España, sino Al-Andalus. Seguramente tendría mucha más legitimidad según algunos.

De verdad que te admiro, sin bases ni conocimientos del tema, a parte del odio irracional a los extrangeros, te dignas a discutir en un foro publico con una única herramienta, reirte y reirte de lo que te digan...en fin, lo dicho, te admiro tio, xDDDD.

LLioncurt escribió:
Tú eres de los de "conmigo o contra mí", ¿no? Vamos, que los que defendemos que los moros tienen derecho a expresar su propia religión siempre que respeten también nuestras costumbres, por extensión, también consideramos que estaríamos mejor invadidos por ellos, ¿no?

Es como pensar que estar a favor de los derechos de los homosexuales implica ser homosexual.

No lo digo exactamente por eso, sino más bien porque me resulta muy llamativa la postura de un sector de la población española respecto al Islam, ya que por un lado se tiran de los pelos con cualquier movimiento de la Iglesia católica pero por contra tienen una extraña flexibilidad o entendimiento respecto a los fieles del Corán.

Si esta sociedad aspira a ser laica, es bastante incoherente el apoyo a una religión que cojea en respeto por la democracia, la separación de poderes, los derechos humanos, el respeto a otras religiones, etc, etc, etc.

Que se construyan uno como hicieron aqui en Malaga.
A ver que no vamos a poder tener nada que a los moros no les gusten.Ya quisieron qutiar las festividades de Valencia.

seerj escribió:Es una fuente almenos, no como las tuyas, que no existen.

A mí como si me mandas a la Biblioteca Nacional, esa generalización es tan burda que merece el mismo tratamiento.

seerj escribió:Y tanto, la batalla de Guadalete

Hombre, hubo una batalla y todo. Menos mal. ¿Murió gente?.

seerj escribió:utilizo nombres propios, por que, a diferencia de ti, se algo del tema.

Anda repásate el hilo porque la batalla de Guadalete ya la había puesto antes, que tú mucho dar lecciones y poco leer me parece.

seerj escribió:SI, hubo esa batalla, donde la mayoría de tropas cristianas se aliaron con los árabes para que el rey ilegítimo Recaredo fuera depuesto, esas tropas, llamadas Witizanas (en relación al anterior rey visigodo), luego nombraron al hijo de Witiza, Agila, rey de los visgodos, estableciendose en la septimánia como he dicho antes con el beneplacito de los musulmanes.

Lo cual denota la profunda crisis que existía en el poder visigodo, lo que facilitó en gran medida primero su derrota y después la expansión musulmana. Si tu territorio está bajo un dominio propio fuerte, el invasor lo tiene más difícil, consume más recursos e incluso puede no conseguirlo; pero si no es así, ¿para qué vas a malgastar a tus soldados?. ¡SI NO TE HACE FALTA!. Que los musulmanes le dieran el golpe de gracia a un poder decadente, no supone eliminar la palabra invasión.

Listos que fueron los invasores de venir a saquear un país en clara debilidad política. Al ver el panorama pues claro, como no se iban a quedar.

seerj escribió:No, no y no. Te repito que la adaptación al modelo de vida árabe en hispania no fue en absoluto impuesto.

No, de hecho los cristianos si no querían no tenían por qué convertirse, ah eso sí, al no hacerlo debían pagar impuestos. ¿Y esto cómo se puede hacer?, ¿siendo el dominador de la situación?. No, no, porque en el fondo era de buen rollo.

seerj escribió:Sigues frivolizando sobre el tema, supongo que será por la carencia de tus bases para soltar todo el discursito.

Sí señor catedrático, usted no suelta ningún discurso.

seerj escribió:¿Fuerza emergente?

Tampoco puedo decir fuerza emergente, a un elemento invasor que se impone al anterior. Joder, dime la lista de palabras o expresiones que puedo usar y así acabamos antes.

seerj escribió:¿fuerzas visigodas machacadas?

No, tenían la moral por las nubes después de la batalla de Guadalete. Es de lo mejor que te puede pasar, perder una batalla y ver como tu enemigo avanza sin mayores problemas.

seerj escribió:¿rey muerto?

¿Rodrigo no murió?.

seerj escribió:Te repito que 15.000 soldados no es ninguna fuerza emergente, re repito que la amplia mayoria de fuerzas visigodas se fueron a la septimania y te repito que ese era un rey ilegitimo y nadie le podia ni ver.

Ya veo, por eso no quieres decir invasión, porque Rodrigo no tenía legitimidad como rey y por lo tanto era perfectamente justificable una invasión extranjera.

seerj escribió:Como he dicho antes, patético.

Y yo diría que lamentable, sí.

seerj escribió:La única visión deformada aqui es la tuya, deformada por el nazionalismo y la xenofobia, pero claro, teniendo en cuenta de que para ti lo que pasa hoy dia es una invasion/conquista, me parece normal que tambien hables de lo mismo antaño.

Que sí, que sí, yo me levanto todos los días con el brazo derecho en alto para saludar por la mañana.

Y sí, me parece una invasión, cultural y demográfica. ¿Te jode?. Pues te rascas.

seerj escribió:De verdad que te admiro, sin bases ni conocimientos del tema, a parte del odio irracional a los extrangeros, te dignas a discutir en un foro publico con una única herramienta, reirte y reirte de lo que te digan...en fin, lo dicho, te admiro tio, xDDDD.

Pues yo a ti no, la verdad, hombre tiene su punto intentar negar la invasión musulmana pero bueno, cosas más raras se han visto. De hecho hay gente que todavía cree que el hombre no llegó a la Luna.

Hell Perraka escribió:
No lo digo exactamente por eso, sino más bien porque me resulta muy llamativa la postura de un sector de la población española respecto al Islam, ya que por un lado se tiran de los pelos con cualquier movimiento de la Iglesia católica pero por contra tienen una extraña flexibilidad o entendimiento respecto a los fieles del Corán.

Si esta sociedad aspira a ser laica, es bastante incoherente el apoyo a una religión que cojea en respeto por la democracia, la separación de poderes, los derechos humanos, el respeto a otras religiones, etc, etc, etc.

no se trata de dar apoyo a unos y a otros no, se trata de ser JUSTOS, de acuedo con el marco democratico en el que vivimos. Y eso es perfectamente coherente con ser una sociedad laica... no se tiene preferencia por ninguna de las religiones desde el estado, todas juegan en igualdad de condiciones.

Y creo que estas confundido entre lo que son las religiones, y lo que dicen determinados dirigentes de estas, haciendo su interpretacion. Que en afganhistan hayan unos tios que defiendan un estado regido por el coran, no quiere decir que el islam sea asi. Es la interpretacion que hacen unos.
De todas formas, si estamos en un estado de derecho, con todas esa cosas que dices (separacion de poderes, derechos humanos, etc) que problema hay en equiparar los derechos de los creyentes de una con los derechos de la otra?

Yo veo perfectamente justificable apoyar esto..... igualmente que es justificable, y en absoluto incoherente, que si alguna de las dos confesiones que quiere extralimitar y meterse en asuntos que no le incumben (religion en la escuela, aborto, etc) estar absolutamente en contra. Pero mientras eso no suceda, no hay problema.

q el q qria ser cristiano le dejaban en paz? leeros los impuestos que ponian sobre ellos... vereis que paz y buen rollo

pues que recen, no veo el problema.

q se jodan, q les follen, y a su puto país de origen, q es lo q al final habrá q hacer, pero cuando esté la cosa bien jodida...

kerri escribió:q se jodan, q les follen, y a su puto país de origen, q es lo q al final habrá q hacer, pero cuando esté la cosa bien jodida...

por ejemplo...

pa mi q nos vamos al hoyo sin ver unas nuevas cruzadas...

y lo peor es q seremos nosotros los cruzados, keramos o no keramos..

kerri escribió:q se jodan, q les follen, y a su puto país de origen, q es lo q al final habrá q hacer, pero cuando esté la cosa bien jodida...

Según la nueva política... Este hilo no tiene cabida aquí.

Fdo- An0n1m0

Ya está abierto...

Fdo- An0n1m0

Hell Perraka escribió:
A mí como si me mandas a la Biblioteca Nacional, esa generalización es tan burda que merece el mismo tratamiento.

Muchos libros tienen como parte de su Bibliografía cosas como...


Archivo Nacional...

Archivo Provincial....


Pero no MANGA DE UN NACIONALISTA OFUSCADO.

Hell Perraka escribió:Hombre, hubo una batalla y todo. Menos mal. ¿Murió gente?.

Claro, pero no tanta como te gustaría...

Hell Perraka escribió:Lo cual denota la profunda crisis que existía en el poder visigodo, lo que facilitó en gran medida primero su derrota y después la expansión musulmana. Si tu territorio está bajo un dominio propio fuerte, el invasor lo tiene más difícil, consume más recursos e incluso puede no conseguirlo; pero si no es así, ¿para qué vas a malgastar a tus soldados?. ¡SI NO TE HACE FALTA!. Que los musulmanes le dieran el golpe de gracia a un poder decadente, no supone eliminar la palabra invasión.

Puede demostrar el por qué de la desaparición del poder visigodo (no en toda la península, repito que la septimania continuó activa hasta que la invadieron los francos), pero no de la derrota territorial a la cual tu citas. Hispania estaba muy bien fortificada, y si hubo invasión, con todo lo que esa palabra comporta, dejando a parte batallas y pajas mentales de nacionalistas, dudo que no hubieran encontrado resistencia, lo que implicaria que NO se pudiera conquistar la península en escasos 3 años.

Hell Perraka escribió:Listos que fueron los invasores de venir a saquear un país en clara debilidad política. Al ver el panorama pues claro, como no se iban a quedar.

Madre mia, sinceramente, lo tuyo es de psiquiatrico. Esta frase la pudo decir perféctamente Paquito hace unos 40-50 años, te felicito. Cuando quieras, vuelve a la realidad.

Hell Perraka escribió:No, de hecho los cristianos si no querían no tenían por qué convertirse, ah eso sí, al no hacerlo debían pagar impuestos. ¿Y esto cómo se puede hacer?, ¿siendo el dominador de la situación?. No, no, porque en el fondo era de buen rollo.

Pues claro, la nueva religión era la musulmana, quien no lo era, se le tenia que tratar distinto, a caso los musulmanes y los judios en la visigotia o en los reinos cristianos fueron tratados de iguales? Yo no digo que todo fueran flores y pajaritos, repito, pero de ahí a llamarlo conquista o invasión, pues la verdad, tienendo pruevas feacientes de los hecho, encuentro que es tener en muy baja estima a la población autóctona....

Hell Perraka escribió:Sí señor catedrático, usted no suelta ningún discurso.

No soy catedrático, no, y tampoco meto ningún discurso, explico hechos, no me hago pajas mentales con caballeros cristianos y demás chorradas.

Hell Perraka escribió:Tampoco puedo decir fuerza emergente, a un elemento invasor que se impone al anterior. Joder, dime la lista de palabras o expresiones que puedo usar y así acabamos antes.

tu di lo que tu quieras, que es lo que estas haciendo.

Hell Perraka escribió:No, tenían la moral por las nubes después de la batalla de Guadalete. Es de lo mejor que te puede pasar, perder una batalla y ver como tu enemigo avanza sin mayores problemas.

No, la iban a tener por los suelos...rey ilegitimo muerto, seguidores tambien, rey legitimo coronado...El pacto entre visigodos pro-witiza y árabes era bastante anterior a la batalla de Guadalete, esa "batalla" fue todo menos un caos.

Hell Perraka escribió:¿Rodrigo no murió?.

Te repito quien murión en Guadalete: Roderico (lo de rodrigo denota de que pie calzas), su primo, y sus familiares. Los demás visigodos se lo pasaron teta y se fueron a la Septimania, repito.

Hell Perraka escribió:Ya veo, por eso no quieres decir invasión, porque Rodrigo no tenía legitimidad como rey y por lo tanto era perfectamente justificable una invasión extranjera.

En absoluto tiene que ver con eso. Tiene que ver con que no se puede explicar cosas de antes con palabras que denotan tanto significado. Para mi (y para cualquier persona con un poco de mente abierta) una invasion no suecede como lo que pasó aquí.

Hell Perraka escribió:Que sí, que sí, yo me levanto todos los días con el brazo derecho en alto para saludar por la mañana.

Supongo, que, tal y como hablas y lo abierto que eres para leerte cosas ajenas, pues si.

Hell Perraka escribió:Y sí, me parece una invasión, cultural y demográfica. ¿Te jode?. Pues te rascas.

No, no me jode, por que comprendo, aunque no comparta tu forma de pensar. No es facil deshacerse del lastre nacionalista en ninguna parte, sobretodo en términos históricos, pero que le vamos a hacer, yo no soy quien para juzgarte, aunque si para discernir y discutir sobre estos temas.



Y lo dejo ya, por que ni tu tienes ganas de escuchar, ni yo de continuar repitiendote los hechos una y otra vez.

No veo la compatibilidad con un sistema religioso que va en contra de nuestras costumbres y considera a otros sistemas como infieles.

Es muy fácil, que se adapten a las costumbres de aquí o que se piren! No tenemos porque aceptar las suyas! El mundo no es Los Mundos de Yuppie!

Muchos dan por sentado que musulman=moro, sin embargo hay cientos, si no miles de españoles de pura cepa que profesan dicha religión... así que esos no sé dónde leches se van a ir. Las religiones no van ligadas a una nacionalidad concreta
La ventaja que tenemos los que somos ateos es que nos la pela quién rece o deje de rezar en los templos, que se las apañen entre cristianos y musulmanes, a mí ni me va ni me viene.

P.D. Yo, si alguna vez me obligan a ser un cruzado, como decían por ahí atrás, me pido éste :

kerri escribió:por ejemplo...

pa mi q nos vamos al hoyo sin ver unas nuevas cruzadas...

y lo peor es q seremos nosotros los cruzados, keramos o no keramos..

Enga, luego nos montamos unas batallitas.

Pues claro, la nueva religión era la musulmana, quien no lo era, se le tenia que tratar distinto, a caso los musulmanes y los judios en la visigotia o en los reinos cristianos fueron tratados de iguales? Yo no digo que todo fueran flores y pajaritos, repito, pero de ahí a llamarlo conquista o invasión, pues la verdad, tienendo pruevas feacientes de los hecho, encuentro que es tener en muy baja estima a la población autóctona....

ole ole, muy bien Seerj, menuda capacidad la tuya para decir una cosa, no querer decir eso y acabar diciendo algo completamente diferente que se asemeja a la primera premisa.

¿Y por qué se le tenía que tratar distinto?. ¿No será porque los musulmanes que llegaron a un territorio extranjero se habían convertido en los dominadores?.

No claro, pero como no murió el porcentaje de gente que a Seerj le conviene para decir la palabra invasión, entonces no se puede mencionar la palabra de marras. Pero eso sí, no eran todo flores y pajaritos, pero tampoco se puede hablar de conquista.

Vaya telita, no me extraña que no entiendas ni las ironías escritas.

Señores esto es bastante mas facil de lo que parece y asi lo han tratado los involucrados :

¿Que es la Mezquita ahora msimo? Es una catedral

Donde reza un musulman ? en una mezquita

Y un cristiano ? En una iglesia y, o ,u catedral


Un grupo/asociacion de musulmanes han pedido el uso conjunto de la mezquita y los que regien ahora esa antigua mezquita ahora catedral se lo han negado ale a chuparla el asunto .

Claro, pero es que la mayoría de países musulmanes están en un estado de civilización comparable a la edad media. No puedes justificar que no se les deje rezar en una mezquita aquí diciendo que allí no se podría hacer lo mismo, ya que para empezar eso iguala a los países, y no creo que España tenga mucho en común con países bárbaros como Arabia Saudita y demás.

oooooooooooooo follamos todos o la puta al rio.

Hell Perraka escribió:

ole ole, muy bien Seerj, menuda capacidad la tuya para decir una cosa, no querer decir eso y acabar diciendo algo completamente diferente que se asemeja a la primera premisa.

¿Y por qué se le tenía que tratar distinto?. ¿No será porque los musulmanes que llegaron a un territorio extranjero se habían convertido en los dominadores?.

No claro, pero como no murió el porcentaje de gente que a Seerj le conviene para decir la palabra invasión, entonces no se puede mencionar la palabra de marras. Pero eso sí, no eran todo flores y pajaritos, pero tampoco se puede hablar de conquista.

Vaya telita, no me extraña que no entiendas ni las ironías escritas.

No me toques los cojones, era la EDAD MEDIA, otro sistema de leyes y tal, ¿sabes? Y avbiamente que dominaron a partir de entonces los musulmanes, en ningun momento he dicho lo contrario, enfermo, de lo que llevo hablando todo el rato es de la forma en que llegaron a dominar la península, segun tu y tus fuentes fidedignas, una conquista /invasión en toda regla.

eddie hunter escribió:Señores esto es bastante mas facil de lo que parece y asi lo han tratado los involucrados :

¿Que es la Mezquita ahora msimo? Es una catedral

Donde reza un musulman ? en una mezquita

Y un cristiano ? En una iglesia y, o ,u catedral


Un grupo/asociacion de musulmanes han pedido el uso conjunto de la mezquita y los que regien ahora esa antigua mezquita ahora catedral se lo han negado ale a chuparla el asunto .

Eso exactamente no es así. Hoy en día recibe el título de Mezquita-Catedral de Córdoba. La llamada Catedral es solo una pequeña parte de lo que es toda la construcción en sí (la mezquita).

Th3M[o]N escribió:No veo la compatibilidad con un sistema religioso que va en contra de nuestras costumbres y considera a otros sistemas como infieles.

Es muy fácil, que se adapten a las costumbres de aquí o que se piren! No tenemos porque aceptar las suyas! El mundo no es Los Mundos de Yuppie!

el islam considera el cristianismo y el judaismo como lo mismo que ellos, y por tanto respetable, solamente que piensan que estan equivocados, que en realidad jesus era un enviado de ala, rollo mahoma, pero que no lo entendieron bien o alguna baina asi. Claro esta, los mas radicales no aceptan este punto y lo pasan por alto.

Y como bien dicen por ahi, esto es solo un asunto de los dueños de la mezquita de cordoba, es decir la iglesia catolica, segun creo. Y que no acepten esta peticion ,da muestra de la falta de entendimiento y de abertura de mente de esta gente.
Es como si en la peña madridista no dejasen entrar a uno del baça a ver el futbol.

seerj escribió:No me toques los cojones, era la EDAD MEDIA, otro sistema de leyes y tal, ¿sabes? Y avbiamente que dominaron a partir de entonces los musulmanes, en ningun momento he dicho lo contrario, enfermo, de lo que llevo hablando todo el rato es de la forma en que llegaron a dominar la península, segun tu y tus fuentes fidedignas, una conquista /invasión en toda regla.

Bueno, al menos has admitido que existía una situación de dominio de una cultura extranjera, sobre otra en su propio territorio.

Vamos avanzando...cuesta pero algo es algo.

¿Invasión en toda regla?. Yo no he dicho que aquello fuese la hecatombe o el holocausto, lo que pasa es que tú si no hay un genocidio no concibes el término.

Hell Perraka escribió:


Bueno, al menos has admitido que existía una situación de dominio de una cultura extranjera, sobre otra en su propio territorio.

Vamos avanzando...cuesta pero algo es algo.

Supongo que lo dirás de broma, o eso, o mis suposiciones son ciertas, no te lees nada de lo que escribo.

Hell Perraka escribió:
¿Invasión en toda regla?. Yo no he dicho que aquello fuese la hecatombe o el holocausto, lo que pasa es que tú si no hay un genocidio no concibes el término.

Invasión en toda regla != hecatombe o holocausto, a ver si así te queda claro...

genocidio = genocidio != invasión

Uhhhhhhhhhh!!! Que miedo!!! Que nos comen los moros!!!

Si de verdad os quereis cagar, os recomiendo estos documentales:

El futuro ejercito de Dios: Los cachorros de la Casa Blanca (God's next army)
Un documental que sigue los pasos de los estudiantes del Colegio Patrick Henry, quienes están siendo amaestrados para ser la nueva generación de líderes políticos cristianos conservadores. El objetivo: producir estudiantes que dirijan la nación y determinen la cultura.

Los estudiantes del Colegio conservador Patrick Henry, en Washington, se convierten en aliados de los cristianos evangelistas con el fin de que estos últimos puedan acceder al poder y dirigir el gobierno federal. De este modo, los profesores introducen a sus alumnos en el debate y la argumentación legad, desde una rígida "perspectiva bíblica".

Este documental sigue el curso de los estudiantes, en un colegio que durante los últimos dos años ha tenido más internos de la Casa Blanca que cualquier otro colegio de América. El resultado es el triunfo de esta joven institución en las escalas del poder, gracias a su promoción de la ideología conservadora.

Tranquility Bay, reformatorio de adolescentes (Tranquility Bay)
Tranquility Bay es aparentemente un campamento reeducativo destinado a jóvenes americanos problemáticos. Pero la realidad es otra. El documental muestra el infierno en el que viven los niños, convertidos en víctimas de la violencia física y psicológica.

Este documental nos revela uno de los secretos mejor guardados de América: Tranquility Bay, un estricto centro reformatorio situado en Jamaica destinado a los más jóvenes. Los padres, engañados con brillantes folletos donde el centro es exhibido como un lugar maravilloso, internan a sus hijos en este antiguo hotel, ajenos al sufrimiento que les espera.

El programa muestra las verdaderas torturas a las que son sometidos estos niños, víctimas de violencias físicas y psicológicas repetidas. Estos pequeños, a los que se priva de comida e instalaciones sanitarias, son obligados a dormir en el suelo durante días, semanas, o incluso meses. Y por si esto fuera poco, hay instrumentos de tortura como las jaulas de perro, o el gas paralizante.

Este extraordinario documental es fruto de una intensa investigación en cámara oculta, a través de la cual podemos penetrar en el infierno que viven estos "niños de papá". Y gracias a esto es posible comprobar la gravedad del asunto, y entender la ansiedad de estos padres, que pensaban en ofrecer un futuro mejor a sus hijos con este programa de rectificación.

Porque por desgracia, mierda que se IMPONE en estados unidos, mierda que tarde o temprano acaba llegando aqui, y la verdad, me preocupa bastante mas lo que nos depara el futuro gracias al "buen hacer" de estados unidos.
El primer documental lo he visto hace un par de horas, y el segundo lo vi hara dos o tres semanas (los dos en Documania), y dan ganas de pirarse a marte.
Vamos, que las politicas de Bush quedaran a la altura del betun, cuando esta nueva generacion de "libertadores" impongan las suyas.

seerj escribió:Supongo que lo dirás de broma, o eso, o mis suposiciones son ciertas, no te lees nada de lo que escribo.

Las mías sí que se van haciendo ciertas a medida que leo tus paridas.

seerj escribió:Invasión en toda regla != hecatombe o holocausto, a ver si así te queda claro...

seerj escribió:genocidio = genocidio != invasión

Esto no es cierto, ¿las invasiones acaban siempre con limpiezas étnicas o masacres en masa?. Puede ser que sí o puede ser que no.

De todas maneras tú partes de la base de la no invasión por la omisión de acciones militares; te saltas la batalla de Guadalete porque bueno aquello más o menos estaba todo pactado, y tampoco quieres reconocer que determinadas poblaciones de la zona este sucumbieron por su resistencia.

Bien, si no es una invasión, y tampoco es una conquista, porque es otro concepto que te da repelús, entonces cuál es el término apropiado para calificar los hechos acontecidos en el siglo VIII.

A ver si así acabamos antes.

Yo no me creo alguien que pueda o deba calificar qué pasó ahí, pero por lo visto, tú y cierto sector profético de nuevas cruzadas, si...

seerj escribió:Yo no me creo alguien que pueda o deba calificar qué pasó ahí, pero por lo visto, tú y cierto sector profético de nuevas cruzadas, si...

Increíble macho, ¡eres incapaz de darle un nombre al dominio musulmán de la Península Ibérica por NEGARTE a aceptar la palabra conquista!.

Si tan fácil te resulta negarlo, no te debería resultar tan complicado encontrar una alternativa para definirlo.

Hombre, la que se me ocurre más rápidamente es PAJA MENTAL NAZIONALISTA, pero no la usaría como definición, la verdad.

El problema es el que te llebo diciendo desde el principio, no hay hoy en dia una palabra que pueda describir todo ese proceso sin elidir una parte sustancial de lo que pasó. Tanto paseito entre flores y pajaritos como conquista o invasión las encuentro incorrectas, ahora bien, si los hijos del Sol quereis seguir pensando de que fue una invasión hacia la noble raza visigoticoespañola que luego nuestro señor don pelayo empezo a arreglar, pues felicidades, os comunico, que a parte de vivir pensando como se hacía 40 años atras, dais pena.

seerj escribió:Hombre, la que se me ocurre más rápidamente es PAJA MENTAL NAZIONALISTA, pero no la usaría como definición, la verdad.

Ahí está tu respuesta. Bravo.

seerj escribió:El problema es el que te llebo diciendo desde el principio, no hay hoy en dia una palabra que pueda describir todo ese proceso sin elidir una parte sustancial de lo que pasó. Tanto paseito entre flores y pajaritos como conquista o invasión las encuentro incorrectas, ahora bien, si los hijos del Sol quereis seguir pensando de que fue una invasión hacia la noble raza visigoticoespañola que luego nuestro señor don pelayo empezo a arreglar, pues felicidades, os comunico, que a parte de vivir pensando como se hacía 40 años atras, dais pena.

A ver, está claro que las épocas son distintas, no se puede hablar de derechos humanos en el Imperio Romano cuando no existía esa conciencia. Eso creo que nadie lo discute. No estoy diciendo que la conquista musulmana de la Península Ibérica fuese algo equiparable a lo que hoy entendemos por acciones militares a gran escala; pero si decimos "conquista" o "invasión" no es para describir a un nazi moreno con el pelo rizado, es para hablar de una situación de dominio de una cultura sobre otra en su territorio.

Ahora va a resultar que reconquista es un término originalmente fascista...

Me parece que las pajas mentales sobre el siglo VIII y Paquito el Chocolatero te las haces tú solito.

Hell Perraka escribió:
Ahí está tu respuesta. Bravo.

No, gracias, esa revista le lee mi hermana.

Hell Perraka escribió:A ver, está claro que las épocas son distintas, no se puede hablar de derechos humanos en el Imperio Romano cuando no existía esa conciencia. Eso creo que nadie lo discute. No estoy diciendo que la conquista musulmana de la Península Ibérica fuese algo equiparable a lo que hoy entendemos por acciones militares a gran escala;

Olé, esto si que es un paso adelante.

Hell Perraka escribió:pero si decimos "conquista" o "invasión" no es para describir a un nazi moreno con el pelo rizado, es para hablar de una situación de dominio de una cultura sobre otra en su territorio.

Es ahí donde te equivocas...¿a caso los visigodos estaban en su territorio? La Península Ibérica era tan hogar de los musulmanes como de los visigodos. Y para que una cultura ajena se sobreponga a otra no hace falta que haya ninguna invasión. ¿te crees que algún habitante de la península cuando vinieron los musulmanes dijeron: ¡NOS INVADEN Y/O CONQUISTAN!? En fin...

Hell Perraka escribió:
Ahora va a resultar que reconquista es un término originalmente fascista...

No, la Reconquista (la pongo en mayúsuculas por que no estoy hablando genéricamente) es un término manipulado por los fascistas, pero eso no implica que sea un término fascista, es según como se use, si es para justificar y explicar lo malignos que eran los moros, pues si.

Es ahí donde te equivocas...¿a caso los visigodos estaban en su territorio? La Península Ibérica era tan hogar de los musulmanes como de los visigodos. Y para que una cultura ajena se sobreponga a otra no hace falta que haya ninguna invasión. ¿te crees que algún habitante de la península cuando vinieron los musulmanes dijeron: ¡NOS INVADEN Y/O CONQUISTAN!? En fin...

Pues hombre, en su territorio no estaban, pero después de expulsar a vándalos, alanos y tal, teniendo en cuenta que su feudo estaba en Aquitania y sus relaciones con el Imperio desaparecido, me parece que tenían bastante más derecho a instalarse en Hispania que los musulmanes, que provenían de un desierto a miles de kilómetros (y cuya relación con la cultura grecolatinojudeocristiana eran entre nada y cero)

Y bueno, me parece ridículo hablar sobre si la invasión Omeya fue o no una conquista, porque sólo hay que abrir el diccionario para ver que lo que hicieron los moros fue conquistar (1. tr. Ganar, mediante operación de guerra, un territorio, población, posición, etc.) la Hispania visigótica. Por no contar la infinidad de documentos que se refieren a lo que pasó en el 711 como invasión o conquista.

Bueno, teniendo en cuenta que la petición es de musulmanes españoles (el jefe de ellos se llama Escudero) no veo la polémica.

Vamos, se trata de un templo, originalmente musulmán, y sólo lo piden para rezar, PARA REZAR, nada de gilipolleces. Además, es algo factible ya que los musulmanes oran a unas horas del día y los cristianos a otras de manera que un uso compartido es real y sin molestias.

Hell Perraka....ainsss....mira que decir que los musulmanes no tienen nada que ver con la cultura judeocristiana....hay que repasar esos libros


Salu2!!

Falkiño escribió:Vamos, se trata de un templo, originalmente musulmán

originalmente visigodo, q contrulleran encima es otra cosa

Romcol escribió:Si de verdad os quereis cagar, os recomiendo estos documentales:

Si de verdad os queréis cagar os recomiendo que os informéis sobre esto.

Respecto al tema del hilo, huy si, que nos van a invadir, mira que miedo

anda que...

Flamígero escribió:Si de verdad os queréis cagar os recomiendo que os informéis sobre esto.

Tienes razon, pero aun asi te sigo recomendando los documentales, porque al calentamiento global (aunque ya se dice que es irreversible) lo unico que le faltaba es que las politicas en el pais que mas contamina (estados unidos) siguieran por el mismo cauce.
Aunque, visto lo visto, en esos documentales, seguramente la cosa vaya a peor. Vamos, que las juventudes hitlerianas se van a quedar en 4 chiquitos de la calzada, comparados con los fieras esos.
Hasta Pinocho tenia mas personalidad que todos esos juntos.

Pero como he dicho antes, tienes razon, el calentamiento global, es mucho mas importante que el tema este.

si los moros kieren rezar pueden hacer 2 cosas kedarse en su pais y joderse, la verdad eske solo traen problemas que si moritos vacilones que si moritos ladrones que si " el otro dia a mi tia la gritaron un par de moros por que les miro " pero que coño se cren estos? que estan en su pais? amos x dios y me da = k sea su pais un pais de la edad media.

tu alli vas y tienes k ir con burca, si eres tia.
yu alli vas y si eres tia o cuiado con su religion ya las cagado


aqui hcen lo que quieren, y pretenden k encima se les ayude o algo estoy arto de ver como familiar que intentan cojer un piso de protecion oficial no pueden por el echo de que les a tocado a estranjeros, !! si me revienta que una familia española no tenga aceso a un piso ni sorteo ni leches no es un caso de ser racistas es un caso de ser ordenados!! primero nosotros luego ellos.


no si tendremos que darles un beso y la mano alllegar, unapalmada en la espalda y decirles Graciasªª

NewDump escribió:...

has acabado ya de hechar espuma por la boca?
No todos los moros son como los que estan en el parque vendiendo chocolate. (aunque una alta proporcion sean bastante gilipollas,en varios temas por todos conocidos, no tienen la culpa, es lo que han aprendido de pequeños).
Pero de hecho, para empezar, no todos los musulmanes, son moros.

Y para acabar, que sepas que se puede ser musulman y estar plenamente integrado en la sociedad. Y no, no me lo invento, lo he visto durante muchos años, una chica que iba a mi clase, mira que hacia el ramadan y todo eh, y como uno mas, unas notas muy buenas, y sin polladas de velos ni nada, y haciendo la misma vida que el resto. Eso si, una vez nos dijo que llegado el caso, lucharia en una guerra por su religion, pero bueno, hay quien lucharia en una guerra por españa, o quien lucharia en una guerra por cualquier otro tipo de ideal.
A por cierto... es tan española como tu.

Y despues de este discursito, vuelvo a decir que es un tema de la iglesia catolica, y lo que digan va a misa (el recurso facil XD), es su casa y en ella se hace lo que ellos digan. Pero seria un detallazo de tolerancia por su parte permitir esto que piden.

NewDump escribió:si los moros kieren rezar pueden hacer 2 cosas kedarse en su pais y joderse, la verdad eske solo traen problemas que si moritos vacilones que si moritos ladrones que si " el otro dia a mi tia la gritaron un par de moros por que les miro " pero que coño se cren estos? que estan en su pais? amos x dios y me da = k sea su pais un pais de la edad media.

tu alli vas y tienes k ir con burca, si eres tia.
yu alli vas y si eres tia o cuiado con su religion ya las cagado


aqui hcen lo que quieren, y pretenden k encima se les ayude o algo estoy arto de ver como familiar que intentan cojer un piso de protecion oficial no pueden por el echo de que les a tocado a estranjeros, !! si me revienta que una familia española no tenga aceso a un piso ni sorteo ni leches no es un caso de ser racistas es un caso de ser ordenados!! primero nosotros luego ellos.


no si tendremos que darles un beso y la mano alllegar, unapalmada en la espalda y decirles Graciasªª

Antes de empezar a echar mierda por la boca te has leído la noticia viendo que eran mususlmanes ESPAÑOLES?Si si, como tú y como yo, españoles tan de pura cepa como tú.

NewDump escribió:si los moros kieren rezar pueden hacer 2 cosas kedarse en su pais y joderse, la verdad eske solo traen problemas que si moritos vacilones que si moritos ladrones que si " el otro dia a mi tia la gritaron un par de moros por que les miro " pero que coño se cren estos? que estan en su pais? amos x dios y me da = k sea su pais un pais de la edad media.

tu alli vas y tienes k ir con burca, si eres tia.
yu alli vas y si eres tia o cuiado con su religion ya las cagado


aqui hcen lo que quieren, y pretenden k encima se les ayude o algo estoy arto de ver como familiar que intentan cojer un piso de protecion oficial no pueden por el echo de que les a tocado a estranjeros, !! si me revienta que una familia española no tenga aceso a un piso ni sorteo ni leches no es un caso de ser racistas es un caso de ser ordenados!! primero nosotros luego ellos.


no si tendremos que darles un beso y la mano alllegar, unapalmada en la espalda y decirles Graciasªª

HAhahahaha, siempre sois iguales. No es caso de ser racista sino de que le den por culo a los moros, ¿eh? Pero qué acomplejados estáis, que ya ni os llamáis por vuestro nombre.

Aparte de la carga de literatura y sabiduría que hay en tu mensaje no hay nada más, así que poco hay que decir... joder, si es que ya con las cosas que ponéis no se puede ni discutir.

Oh... escribió:

Pues hombre, en su territorio no estaban, pero después de expulsar a vándalos, alanos y tal, teniendo en cuenta que su feudo estaba en Aquitania y sus relaciones con el Imperio desaparecido, me parece que tenían bastante más derecho a instalarse en Hispania que los musulmanes, que provenían de un desierto a miles de kilómetros (y cuya relación con la cultura grecolatinojudeocristiana eran entre nada y cero)

Ese es el problema de la gente que opina sin tener ni idea, que normalmente, la caga. ¿Aquitania era su feudo? ¿O basicamente lo ganaron como el resto de la península? En fin, de todas maneras eso no justifica que estuvieran en hispania, por territorios muy vecinos que fueran (lo de intentar legitimar los visigodos mediante otros "legitimados", los romanos, ya es el nova-más xD). A parte, la gran mayoría de "invasores/conquistadores" fueron en ese primer momento bereberes y demás gente nómada del norte de África, dónde si ha habido relaciones desde tiempos inmemoriables, y solo una mínoria era musulmana y procedente de arabia.

Oh... escribió:Y bueno, me parece ridículo hablar sobre si la invasión Omeya fue o no una conquista, porque sólo hay que abrir el diccionario para ver que lo que hicieron los moros fue conquistar (1. tr. Ganar, mediante operación de guerra, un territorio, población, posición, etc.) la Hispania visigótica. Por no contar la infinidad de documentos que se refieren a lo que pasó en el 711 como invasión o conquista.

¿Documentos de cuando? ¿Realmente has leido esos documentos? Eso es lo que se nos ha hecho creer desde siempre, que esto fue una invasión coquistra y punto pelota. Te invito a que busques esos documentos que tanto citas, te llebaras más de una sorpresa.

seerj escribió:No, gracias, esa revista le lee mi hermana.

Cómo te lo sabes, eh pillín.

seerj escribió:Es ahí donde te equivocas...¿a caso los visigodos estaban en su territorio? La Península Ibérica era tan hogar de los musulmanes como de los visigodos. Y para que una cultura ajena se sobreponga a otra no hace falta que haya ninguna invasión. ¿te crees que algún habitante de la península cuando vinieron los musulmanes dijeron: ¡NOS INVADEN Y/O CONQUISTAN!? En fin...

Bajo ese razonamiento, ¿quién tenía derecho a estar en la Península Ibérica?. ¿Los neardentales?. ¿El homo antecessor?.

Por cierto, los habitantes de la península no sé si gritarían invasión, pero pagar impuestos por seguir una cultura/religión distinta a la suya eso chavalote, ¡como unos campeones!.

seerj escribió:No, la Reconquista (la pongo en mayúsuculas por que no estoy hablando genéricamente) es un término manipulado por los fascistas, pero eso no implica que sea un término fascista, es según como se use, si es para justificar y explicar lo malignos que eran los moros, pues si.

Claro, y por eso no podemos utilizarlo a no ser que hablemos de ocupación pacífica.

P.D. Falki, que la raíz de la religión musulmana sea semítica tampoco es la panacea del entendimiento entre civilizaciones.