La gestapo china entra en accion.

bikooo2 escribió:dejo esto

Around Oct 1st - 2nd, 2021 China Almost Sank The USS Connecticut - A US Nuclear Submarine - Off Hainan Island

https://syedsoutsidethebox.blogspot.com ... lmost.html

Que to creo que todos cuando escuchamos lo del choque misterioso del submarino pensamos que sería algo parecido a esto y parece que se va confirmando


estas dando como fuente legitima de un suceso relacionado con un submarino nuclear un blogspot? dime que no...
No hombre nooo jajaja

https://amp.theguardian.com/us-news/202 ... onnecticut

No se sabe que ha sido pero hasta los yankis dicen que no ha sido China y que seria cualquier mierda que ya habia hundida.
Incidente sin importancia.
GXY escribió:
bikooo2 escribió:dejo esto

Around Oct 1st - 2nd, 2021 China Almost Sank The USS Connecticut - A US Nuclear Submarine - Off Hainan Island

https://syedsoutsidethebox.blogspot.com ... lmost.html

Que to creo que todos cuando escuchamos lo del choque misterioso del submarino pensamos que sería algo parecido a esto y parece que se va confirmando


estas dando como fuente legitima de un suceso relacionado con un submarino nuclear un blogspot? dime que no...

A la próxima que ponga una fuente de estas le pongo etiqueta de especulación, pero en fin que lo había puesto más para hablar de que si veiais probable de si había sido lo de que pone en el blog o la versión oficial de que había chocado con algo
bikooo2 escribió:
Aragornhr escribió:Meh, en 30 segundos de leerme tu post todavía no has contestado a mis preguntas.

Y sobre lo del submarino, tomando blogs de opinión como hechos contrastados... Sin comentarios.

Bueno, yo ya te he dado la página web del tribunal y el denla wikipedia quw te dice uno de los miembros, más los videos que ya hay en Youtube que puedes buscar tu mismo, pero como eso se ha desmontado pues corran aquí ni ha pasado nada

A lo de los Uighur casi hubiese preferido que hubieses dicho que había metido mano UK para que saliese así la cosa ahora que se les esta poniendo la cosa chunga con la importación y no cabrear mucho a un exportador muy potente, así parece que sigue habiendo lo de los uighur y que por presiones chinas ha salido mal ese juicio

Y bueno yo no lo he puesto como contrastado lo del submarino ya he dicho que parece que lo que muchos pensabamos se esta haciendo plausible o ya me dirás que no es raro, pero vlaro los americanos no van a decir que los chinos tienen capacidad de hacerles pupita si no su maquinaría antichina se les va haciendo aguas


Y si tu consideras que estando en un foro de debate una respuesta válida es "buscalo por ti mismo en google" pues podemos cerrar el hilo XD

Pero bueno, vamos a leer un poco de tu tribunal:

The Uyghur Tribunal, which has no powers of sanction or enforcement...


Y hasta ahí voy a perder mi tiempo.


Y sobre lo del submarino... No, que va, no has puesto como plausible lo del submarino. Y no, que va, los yankis no tienen claro que China puede hacerles pupita... Veamos algunos ejemplos:

https://elpais.com/internacional/2021-1 ... times.html

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... u_3306093/

Sí, diría que aún tienen alguna dudilla
Yo creo que todos sabemos que china va a ser la nueva potencia y que tiene la carrera armamentística medio ganada sino ganada del todo, lo que verdaderamente me gustaría saber es hasta dónde llegaría el mundo occidental para evitarlo, hasta dónde moverían sus fichas o qué riesgos correrían para tratar de evitarlo, porque cualquier movimiento arriesgado podría suponer una guerra, y con armamento nuclear pues perdemos todos.

Eso creo que es lo importante más allá de que hayan lanzado tal o cual misil, si esque da igual, si no lo hacen ahora lo podrían hacer dentro de un año o dos... el tema es si como sociedad vamos a salir ganando o perdiendo con una balanza del poder del lado de oriente, porque los yankees ya sabemos de que pié cojean, pero los otros ni idea, lo que está claro que las libertades individuales como que no les gustan mucho [qmparto]
Pero vaya, es sólo una opnión personal sin más [fiu]
Aragornhr escribió:
The Uyghur Tribunal, which has no powers of sanction or enforcement...


Y hasta ahí voy a perder mi tiempo.

Si pero si llevan a gente que despues desacreditan más lo del tema de los Uyghur pues más legitimidad pierden, así cualquiera que lo ve dice vaya mierda nos están intentando colar
Me pregunto si dirías lo mismo si hubieran demostrado algo, ¡ojo! que si hubiesen demostrado algo creo que estaría de tu parte
Y como ya he dicho que habrá presos políticos y presos terroristas no lo dudo pero no tanto como dicen y creo que menos un genocidio como dicen algunos

Aragornhr escribió:Y sobre lo del submarino... No, que va, no has puesto como plausible lo del submarino. Y no, que va, los yankis no tienen claro que China puede hacerles pupita... Veamos algunos ejemplos:

https://elpais.com/internacional/2021-1 ... times.html

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... u_3306093/

Sí, diría que aún tienen alguna dudilla


personalmente yo creo que si pueden tener capacidad de hacer pupita a los estados unidos y creo que los estados unidos lo saben, lo que no pueden decir a sus ciudadanos que si fuesen a una guerra con China no iba a ser un camino de rosas.
Aparte ¿tu como presidente de los EEUU les dirías a tus ciudadanos eso? ¿O les dirias? ¡somos los putos amos!
Ahora si me dices que tienen capacidad para vencer a EEUU eso ya es otra cosa, yo creo que para que si llegan a China echarlos y demás puede pero mantener una guerra de a ver quien acaba con quien... no apostaría por China, aparte de que acabaría eso en guerra mundial casi seguro por que dudo mucho que Rusia quiera que China caiga bajo influencia de EEUU y si Rusia entra en juego ya sabemos quien va detrás
bikooo2 escribió:
Aragornhr escribió:
The Uyghur Tribunal, which has no powers of sanction or enforcement...


Y hasta ahí voy a perder mi tiempo.

Si pero si llevan a gente que despues desacreditan más lo del tema de los Uyghur pues más legitimidad pierden, así cualquiera que lo ve dice vaya mierda nos están intentando colar
Me pregunto si dirías lo mismo si hubieran demostrado algo, ¡ojo! que si hubiesen demostrado algo creo que estaría de tu parte
Y como ya he dicho que habrá presos políticos y presos terroristas no lo dudo pero no tanto como dicen y creo que menos un genocidio como dicen algunos

Aragornhr escribió:Y sobre lo del submarino... No, que va, no has puesto como plausible lo del submarino. Y no, que va, los yankis no tienen claro que China puede hacerles pupita... Veamos algunos ejemplos:

https://elpais.com/internacional/2021-1 ... times.html

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... u_3306093/

Sí, diría que aún tienen alguna dudilla


personalmente yo creo que si pueden tener capacidad de hacer pupita a los estados unidos y creo que los estados unidos lo saben, lo que no pueden decir a sus ciudadanos que si fuesen a una guerra con China no iba a ser un camino de rosas.
Aparte ¿tu como presidente de los EEUU les dirías a tus ciudadanos eso? ¿O les dirias? ¡somos los putos amos!
Ahora si me dices que tienen capacidad para vencer a EEUU eso ya es otra cosa, yo creo que para que si llegan a China echarlos y demás puede pero mantener una guerra de a ver quien acaba con quien... no apostaría por China, aparte de que acabaría eso en guerra mundial casi seguro por que dudo mucho que Rusia quiera que China caiga bajo influencia de EEUU y si Rusia entra en juego ya sabemos quien va detrás


Para sentar unas bases sobre el debate ¿Crees que China va a compartir algún dato sobre la región de los uigures? ¿Crees sinceramente que alguien va a poder comprobar si esos datos son ciertos o falsos?
bikooo2 escribió:A la próxima que ponga una fuente de estas le pongo etiqueta de especulación, pero en fin que lo había puesto más para hablar de que si veiais probable de si había sido lo de que pone en el blog o la versión oficial de que había chocado con algo


la version real no te la van a decir, ni a ti, ni a mi, ni al fulano del blog. si realmente hubo una tension contra china y no fue lo que dice la version oficial (que basicamente chocaron contra "algo", como el que le da aparcando al coche de detras :-P), no te preocupes que no nos vamos a enterar.

a lo mejor dentro de unos años clancy escribe un libro, ya lo hizo acerca de submarinos rusos que 40 años despues aun no se sabe seguro si existieron... [angelito]

y si, la proxima vez dejalo mas claro porque lo que ha parecido desde aqui es que le dabas credito, y no soy el unico que lo ha pensado. [angelito]
EOLianos: Linkdin cierra en China, la censura, aaaaaaah

Linkdin:
https://blog.linkedin.com/2021/october/ ... injobs-app
“Bueno pues es que el tema red social de la plataforma nos causa conflictos asi que vamos a quitarlo para que solo sea asuntos profesionales y le ponemos otro nombre”.
tambien a ti te gusta rascar la heridita eh, @knos

no creo que se retiren por censura, sino que me parece que mas bien es por competencia y se debe a que como para casi todo, en china el recurso prioritario de utilidad sera alguno "similar" propio chino y empresa de la potencia occidental se gasta el dinero y se come los mocarros. y han llegado a la conclusion de que "a mi no, al otro". ZzzZZ

que por cierto, en japon ocurre tres cuartos de lo mismo (que las ofertas propias se imponen a las yankies) pero cuando sale el tema en referencia no sale a colacion nada de censu. :-| [angelito]

por supuesto, que el gobierno chino haga todo lo posible por potenciar las ofertas propias y meterle palos en las ruedas a las extranjeras (en contraposicion a los europeos, que a las ofertas extranjeras les extendemos la alfombra roja) no tiene absolutamente nada que ver en el asunto. [angelito]
GXY escribió:tambien a ti te gusta rascar la heridita eh, @knos


Mucho.

no creo que se retiren por censura


Que no se retiran, que siguen funcionando quitando las opciones de compartir posts sociales y dejando solo el tema laboral, por lo que usan otro nombre.
haciendo eso no tiene sentido el cambio de nombre. y el nombre "linkedin" lo retiran.

a mi me suena a retirada estrategica.
@Aragornhr los datos que dan como el de la población la gente que dice es mentira aún cuando otras regiones de china tienen datos parecidos tanto de natalidad como de fallecimiento así o los datos de todas son falsas o justo esa es la falsa aunque puede o puede que ambos datos sean verdad, pero como no se los va a creer igualmente pues da lo mismo.
Así que a la pregunta no creo que lo haga y si lo hace la gente va a decir que no valen

Que vaya gente allí a hacer su investigación por parte de medios independientes lo veo difícil, pero si China fuese a dejar ¿que medios imparciales dirías tu que fuesen? y por imparciales digo imparciales que no tirasen ni para uno ni para el otro lado
lo suyo es que de ser necesaria una investigacion, fuera supervisada o directamente a cargo de UN y evidentemente, neutral entre potencias (china u otras).

todo eso en el supuesto bastante verificado de que estuviera habiendo... lo suficiente que estuviera habiendo como para pasar por encima de la soberania china al ser su territorio, claro.

ese bastante verificado... creo que hay disparidad de criterios al respecto.
La DICTADURA china COMUNISTA entrega a EMPRESAS privadas MILES de imagenes de rostros SIN CONSENTIMIENTO, incluyendo EXTRANJEROS para crear un sistema PERFECTO de reconocimiento facial y asi CONTROLAR la inmigración. [flipa] cawento ratataaaa

https://www.hani.co.kr/arti/economy/it/1016022.html

Uy, perdon, que tenia el BBCmetro encendido.

Corea del Sur implementa un sistema mejorado de seguridad inmigratoria proporcionando a fabricantes de Inteligencia Artificial avanzada los recursos para reconocer la cara de la gente y que no necesiten sacar sus pasaportes a la hora de cruzar fronteras, agilizando y simplificando el proceso de viajar. Sirve tanto para rostros asiaticos como occidentales [amor] [boing] [plas]
Veo que algunos todavía seguis confundiendo los sistemas de vigilancia masiva como los que implementa China, con dar las imagenes para un uso en concreto

Y veo, que seguimos desviando el tema hacia otros países que no son China. Reporte del bueno :)
Aragornhr escribió:Veo que algunos todavía seguis confundiendo los sistemas de vigilancia masiva como los que implementa China, con dar las imagenes para un uso en concreto

Y veo, que seguimos desviando el tema hacia otros países que no son China. Reporte del bueno :)

Din.

Aunque tampoco me parece mal que haya cámaras por seguridad.
Knos escribió:La DICTADURA china COMUNISTA entrega a EMPRESAS privadas MILES de imagenes de rostros SIN CONSENTIMIENTO, incluyendo EXTRANJEROS para crear un sistema PERFECTO de reconocimiento facial y asi CONTROLAR la inmigración. [flipa] cawento ratataaaa

https://www.hani.co.kr/arti/economy/it/1016022.html

Uy, perdon, que tenia el BBCmetro encendido.

Corea del Sur implementa un sistema mejorado de seguridad inmigratoria proporcionando a fabricantes de Inteligencia Artificial avanzada los recursos para reconocer la cara de la gente y que no necesiten sacar sus pasaportes a la hora de cruzar fronteras, agilizando y simplificando el proceso de viajar. Sirve tanto para rostros asiaticos como occidentales [amor] [boing] [plas]

La verdad mucho decir de China pero Corea del sur la ves en muchos aspectos y dices que muy muy democrática no es en algunas cosas, aunque buena más que la del norte puede que si lo sea

Sobre el sistema ese pues que decir que ni bien ni mal que eso lo acabaran poniendo todos los paises y que para seguridad del país lo veo bien, lo que no veo del todo bien es que eso datos al final acaben tratandolos empresas privadas.

Por cierto aquí en la unión europea creo que nos hemos salvado de algo parecido ya que habían propuesto una ley de estas y a final parece que no ha salido adelante en la cámara europea si no en poco tiempo la teníamos y todos aplaudiendo de que era para nuestra seguridad

https://www.bbc.com/news/technology-51148501

no había visto el mensaje de @Aragornhr veo que es uno de los que hubiesen aplaudido si esa medida que he comentado hubiese salido adelante en la UE

Tambien decir que no nos hemos librado de otra casi peor https://www.patrick-breyer.de/en/chatco ... nications/
bikooo2 escribió:
Knos escribió:La DICTADURA china COMUNISTA entrega a EMPRESAS privadas MILES de imagenes de rostros SIN CONSENTIMIENTO, incluyendo EXTRANJEROS para crear un sistema PERFECTO de reconocimiento facial y asi CONTROLAR la inmigración. [flipa] cawento ratataaaa

https://www.hani.co.kr/arti/economy/it/1016022.html

Uy, perdon, que tenia el BBCmetro encendido.

Corea del Sur implementa un sistema mejorado de seguridad inmigratoria proporcionando a fabricantes de Inteligencia Artificial avanzada los recursos para reconocer la cara de la gente y que no necesiten sacar sus pasaportes a la hora de cruzar fronteras, agilizando y simplificando el proceso de viajar. Sirve tanto para rostros asiaticos como occidentales [amor] [boing] [plas]

La verdad mucho decir de China pero Corea del sur la ves en muchos aspectos y dices que muy muy democrática no es en algunas cosas, aunque buena más que la del norte puede que si lo sea

Sobre el sistema ese pues que decir que ni bien ni mal que eso lo acabaran poniendo todos los paises y que para seguridad del país lo veo bien, lo que no veo del todo bien es que eso datos al final acaben tratandolos empresas privadas.

Por cierto aquí en la unión europea creo que nos hemos salvado de algo parecido ya que habían propuesto una ley de estas y a final parece que no ha salido adelante en la cámara europea si no en poco tiempo la teníamos y todos aplaudiendo de que era para nuestra seguridad

https://www.bbc.com/news/technology-51148501

no había visto el mensaje de @Aragornhr veo que es uno de los que hubiesen aplaudido si esa medida que he comentado hubiese salido adelante en la UE

Tambien decir que no nos hemos librado de otra casi peor https://www.patrick-breyer.de/en/chatco ... nications/


Viajais poco por lo que veo. Aquí ya se usa algo similar con la diferencia de que tienes que escanear el pasaporte a la vez que miras a la cámara. Corea quiere ir un paso más allá y mejorar dicho sistema para que no tengas siquiera que sacar el pasaporte.

Seguimos en lo mismo, hay una gran diferencia de usarlo para mejorar ese sistema para cruzar fronteras, a usarlo como un sistema de vigilancia masivo, pero si no habéis entendido ya la diferencia, no voy a ser yo quien os la explique

Hablando de ceder datos a otras empresas. ¿Puedes comentar @Knos como funciona los metodos de pago con reconocimiento facial que usan Alipay / Wechat? Tengo mucho interés por saber de donde han sacado los datos.
Oh espera! Que eres un Chino de segunda que vive en Hong Kong y no usas ninguno de los dos XD
Gracias por ser el ejemplo perfecto de lo que quería decir, Aragornhr.
Biko lo ha visto tambien.
Y por supuesto, muy democrata y muy defensor de la libetad de expresion, hasta que no te gusta lo que se dice, que entonces ya llamas a la censura.
Censura ninguna. Yo encantado de que hablemos de Corea en otro topic distinto que se llame "Hablemos de Corea!" pero este es para hablar con China y me gustaría que estuviera centrado en China.

De todos modos, es triste ver que el nivel de argumentación es el de un niño de 5 años, donde para intentar justificar las cosas que se hacen mal en el país que defiende, tiene que fijarse en el país vecino, similar a cuando un niño de 5 años dice "Y tu más!" Y ya hemos visto que no tiene nada que ver uno con el otro, uno se utiliza para pasar más rápido por la frontera, otro tiene un sistema de vigilancia masivo.

Por último y centrando otra vez el hilo en China ¿Nos cuentas @Knos como dos empresas privadas como Wechat / Alipay tienen acceso a los datos de reconocimento facial para sus pagos? Es un tema que me interesa profundamente y que seguro que escurres el bulto como haces siempre porque no te interesa hablar del tema :)
Me parece igual que lo tenga Apple Pay.

Y hombre, 5 años podriamos decir que tiene alguien que no entiende que mi post, a parte de ser una broma, tambien va sobre China. En concreto lo hipocrita que son algunas personas donde si algo lo hace China esta mal, pero si lo mismo lo hace otro pais entonces ni se habla, ni se critica, ni es malo.
No lo habías entendido?

Y perdona si a ti, a Findeton o al otro compañero que no recuerdo el nick no os respondo a las preguntas, es totalmente intencionado por dos motivos:
Me habéis insultado y acusado de cosas sin pruebas.
Vuestra unica contrarrespuesta a todo es “po yo no me po creo”.
Para que no te sorprendas.
Knos escribió:Me parece igual que lo tenga Apple Pay.

Y hombre, 5 años podriamos decir que tiene alguien que no entiende que mi post, a parte de ser una broma, tambien va sobre China. En concreto lo hipocrita que son algunas personas donde si algo lo hace China esta mal, pero si lo mismo lo hace otro pais entonces ni se habla, ni se critica, ni es malo.
No lo habías entendido?

Y perdona si a ti, a Findeton o al otro compañero que no recuerdo el nick no os respondo a las preguntas, es totalmente intencionado por dos motivos:
Me habéis insultado y acusado de cosas sin pruebas.
Vuestra unica contrarrespuesta a todo es “po yo no me po creo”.
Para que no te sorprendas.


Hipócrita, dice🤣. Alguien q ha nacido en una sociedad democrática, q por x razones emigra a China y encuentra su futuro allí, y sabiendo como es ses país le defiende a capa y espada en cierta situaciones q son indefendibles, solo lo puedo comprender por cierto sentimiento d gratitud, hasta cierto punto, ya q rozas muchas veces el fanatismo. Y yo en ningún momento, y creo q los demás foreros nunca te hemos insultado. Y todo lo q nos acusas se puede aplicar a ti perfectamente.
Saludos
en mi opinion la mayoria de opiniones de knos se pueden reducir a dos razonamientos.

- demostrar la hipocresia de la defensa de X argumento respecto a paises occidentales que cuando se refiere a china pasa automaticamente a ser un ataque. en resumen, que el problema no es el X argumento, sino el pais. (quien dice "pais" dice "ideologia politica").

- paradoja del ciudadano feliz bajo un mal gobierno. (en otras palabras, que si a ti te va bien, aunque el gobierno sea malo, tu opinion de ese gobierno probablemente no va a ser tan mala)
Knos escribió:Me parece igual que lo tenga Apple Pay.

Y hombre, 5 años podriamos decir que tiene alguien que no entiende que mi post, a parte de ser una broma, tambien va sobre China. En concreto lo hipocrita que son algunas personas donde si algo lo hace China esta mal, pero si lo mismo lo hace otro pais entonces ni se habla, ni se critica, ni es malo.
No lo habías entendido?

Y perdona si a ti, a Findeton o al otro compañero que no recuerdo el nick no os respondo a las preguntas, es totalmente intencionado por dos motivos:
Me habéis insultado y acusado de cosas sin pruebas.
Vuestra unica contrarrespuesta a todo es “po yo no me po creo”.
Para que no te sorprendas.



En apple pay todo el procesado biométrico se hace en el propio dispositivo, el escaneo de la cara se guarda en el propio movil y no sale de ahí. Dista mucho de que vayas a una tienda, y la propia maquina que hay en la tienda te escanee la cara y te cobre. Así pues ¿Cómo obtienen dicha información?

Sobre tu post, entendido estaba, simplemente me parece que no procede siendo este un tema para hablar sobre China como ya he dicho anteriormente.

Y no respondes porque no te interesa sencillamente. Si eres el primero que insulta, sin ir más lejos en este mismo post para llamar a alguien hipócrita XD Aqúi lo único que te han llamado ha sido cibervoluntario, término que yo veo como algo más jocoso que ofensivo sinceramente, pero oye, mis disculpas si te ha ofendido

GXY escribió:en mi opinion la mayoria de opiniones de knos se pueden reducir a dos razonamientos.

- demostrar la hipocresia de la defensa de X argumento respecto a paises occidentales que cuando se refiere a china pasa automaticamente a ser un ataque. en resumen, que el problema no es el X argumento, sino el pais. (quien dice "pais" dice "ideologia politica").

- paradoja del ciudadano feliz bajo un mal gobierno. (en otras palabras, que si a ti te va bien, aunque el gobierno sea malo, tu opinion de ese gobierno probablemente no va a ser tan mala)


Totalmente de acuerdo con tu analisis, sin que sirva de precedente [+risas] Añadiría tambien que ademas Knos vive en Hong Kong y la película cambia bastante de vivir en Hong Kong, a vivir en China Mainland.
¿Qué os parece la negativa de los Estados Unidos a que China tenga más peso e influencia en algunos organismos internacionales tales como el FMI o la Organización Mundial del Comercio?

Hace ya tiempo que China quiere tener un mayor protagonismo en esos organismos alegando que su peso financiero y comercial no es el mismo que el de hace 30 años.

Creo que China ya tiene un mayor protagonismo en otros organismos como la OMS o en el Departamento de Operaciones de Mantenimiento de la paz de Naciones Unidas. En este último caso, creo que China aporta más tropas que los demás países del consejo juntos.
Aragornhr escribió: Añadiría tambien que ademas Knos vive en Hong Kong y la película cambia bastante de vivir en Hong Kong, a vivir en China Mainland.


cosa que ha hecho y prefiere, segun su propio relato. asi que aqui el discurso del verdadero escoces aplica poco.

Lobo Damon escribió:¿Qué os parece la negativa de los Estados Unidos a que China tenga más peso e influencia en algunos organismos internacionales tales como el FMI o la Organización Mundial del Comercio?

Hace ya tiempo que China quiere tener un mayor protagonismo en esos organismos alegando que su peso financiero y comercial no es el mismo que el de hace 30 años.

Creo que China ya tiene un mayor protagonismo en otros organismos como la OMS o en el Departamento de Operaciones de Mantenimiento de la paz de Naciones Unidas. En este último caso, creo que China aporta más tropas que los demás países del consejo juntos.


los organismos internacionales tienen que estar balanceados para que no sean la putita de uno o unos pocos paises. a mi me parece correcta para sus respectivos intereses el comportamiento que describes tanto de EEUU como de china.
@Aragornhr

https://www.genbeta.com/actualidad/appl ... a-infantil

Y por que la gente se les echó encima y crwo que han echado marcha atrás cosa que tengo que mirar por que el tema lo dejé de seguir.
O sea eso de que esta en tu móvil y no pueden verlo... Si pueden hacer ko de escabear lo que hay en tu iphone o en tu icloud quién no te dice que no pueden tener tus datos biométricos.
Te pondría el artículo de la mujer que pidió sus datos a Amazon y se quedó patidifusa, pero eso ya sería para otro hilo
bikooo2 escribió:@Aragornhr

https://www.genbeta.com/actualidad/appl ... a-infantil

Y por que la gente se les echó encima y crwo que han echado marcha atrás cosa que tengo que mirar por que el tema lo dejé de seguir.
O sea eso de que esta en tu móvil y no pueden verlo... Si pueden hacer ko de escabear lo que hay en tu iphone o en tu icloud quién no te dice que no pueden tener tus datos biométricos.
Te pondría el artículo de la mujer que pidió sus datos a Amazon y se quedó patidifusa, pero eso ya sería para otro hilo


Toma anda, explicado por un perito informático que es lo que significa lo que Apple quiere hacer:

https://twitter.com/pduchement/status/1 ... 0315275264

Así te evitarás quedar en evidencia antes de venir corriendo a poner cualquier cosa que encuentres por internet.

Y si quieres hablar de cosas Chinas, hablemos de tiktok y de como protege a los pedófilos:

https://twitter.com/pduchement/status/1 ... 5591282688
@Aragornhr Me encanta como algunos regaláis vuestra privacidad a las empresas ante el grito de ¡es que nadie piensa en los niños!

Vamos por partes ya dice que usa el hash como identificativo por la base de datos que tienen, pero como ya dice ahí sin modificar asi si alguien coge y modifica el archivo, ya sea recortando cambiando algún pixel lo que sea, ya no te va a dar el mismo hash, puedes comprobarlo tú mismo, por tanto solo podrían mirar lo que ya tengan registrado, que si después al que pillen meten esos nuevos a la base y ya tienen más datos.
Pero dime, de que han tener datos de tus fotos aunque sean los hashs, por que quien dice los hashs puede decir que pueden sacar otra info como los metadatos, es más si quisieran quien te dice que no pueden acceder a documentos en tú móvil sensibles, por ejemplo si fueses ejecutivo de una empresa importante digamos extranjera podrían si quisieran o les obligasen espiar documentos que tengas y quien te dice que eso mismo no es lo que ha pasado con el robo del contrato que tenían los franceses con los de Australia, aunque bueno de eso me creo más que siendo como son hayan decidido ir a darles coba a los americanos

Pero oye que lo hacen para la lucha contra la pornografia infantil (que me parece muy bien) pero no es la forma de hacerlo

tu solico te has quedado en evidencia con esto

En cuanto a lo del Tiktok viendo como el tío la ha cagado con lo que me has pasado del otro hilo...

- Edad mínima para hacerse cuenta en el TikTok trece años ya de primeras si pones que tienes más estás mintiendo y ahí ya debería borrar tiktok esos perfiles si no lo hace, mal.
- En cuanto a los datos, si los niños se hacen las cuentas sin saberlo los padres pues lógico que ha sido sin su consentimiento si no y sí se la han hecho los padres el consentimiento lo han dado creo que cuando me hice la cuenta en TikTok me lo pidió ahora no lo recuerdo si no lo mismo que borren la cuenta y los datos, si no lo hacen, denuncia.
y ya que si dejas a tu niña de 13 o 14 años bailar en Bikini en Tiktok o en cualquier otra app de este estilo...

Así que si TikTok se ha saltado la ley bien están las multas y que se pongan a la de ya a poner filtros y demás para que no les pase más y a los padres tener control de lo que hacen sus hijos por ahí y demás que esto nunca se dice.

Por cierto no has comentado que Youtube tuvo un problema parecido o tiene no se como lo habrán solucionado, pero que lo solucionaron creo que loo intentaron

@Lobo Damon: Normal que China quiera tener más peso y normal que EEUU no quiera que lo tenga
bikooo2 escribió:Me encanta como algunos regaláis vuestra privacidad a las empresas ante el grito de ¡es que nadie piensa en los niños!

No se regala nada. Apple no tiene acceso a nada, ni siquiera a las fotos en sí, solo a los hashes de dichas fotos. Lo mismo con iCloud, donde ya te advierten explicitamente que como pierdas tu contraseña, dile adios a ella y a todo lo que tuvieras ahí.

bikooo2 escribió:Vamos por partes ya dice que usa el hash como identificativo por la base de datos que tienen, pero como ya dice ahí sin modificar asi si alguien coge y modifica el archivo, ya sea recortando cambiando algún pixel lo que sea, ya no te va a dar el mismo hash, puedes comprobarlo tú mismo, por tanto solo podrían mirar lo que ya tengan registrado, que si después al que pillen meten esos nuevos a la base y ya tienen más datos

Obvio. De todos modos, si la modificas en el propio telefono, seguirás teniendo muy probablemente el original, y en todo caso, el señor que te ha mandado la foto lo trincarán por ella. La única forma de esquivarlo es previamente a copiarla en tu movil para compartirla, el modificar dicho pixel.

En cualquier caso, buen intento de desviar la atención, ya que esto es irrelevante para el caso que nos atañe, que es de nuevo que Apple NO tiene acceso a tus fotos de gatitos

bikooo2 escribió:Pero dime, de que han tener datos de tus fotos aunque sean los hashs, por que quien dice los hashs puede decir que pueden sacar otra info como los metadatos, es más si quisieran quien te dice que no pueden acceder a documentos en tú móvil sensibles, por ejemplo si fueses ejecutivo de una empresa importante digamos extranjera podrían si quisieran o les obligasen espiar documentos que tengas y quien te dice que eso mismo no es lo que ha pasado con el robo del contrato que tenían los franceses con los de Australia, aunque bueno de eso me creo más que siendo como son hayan decidido ir a darles coba a los americanos


El día que eso pase, te daré la razón y me verás criticarlo. De momento, pajas mentales las que te haces para defender al partido y tu postura indefendible.

De nuevo, si quieres hablar de información que si esta verificada:

https://magnet.xataka.com/preguntas-no- ... nformacion

bikooo2 escribió:- Edad mínima para hacerse cuenta en el TikTok trece años ya de primeras si pones que tienes más estás mintiendo y ahí ya debería borrar tiktok esos perfiles si no lo hace, mal.
- En cuanto a los datos, si los niños se hacen las cuentas sin saberlo los padres pues lógico que ha sido sin su consentimiento si no y sí se la han hecho los padres el consentimiento lo han dado creo que cuando me hice la cuenta en TikTok me lo pidió ahora no lo recuerdo si no lo mismo que borren la cuenta y los datos, si no lo hacen, denuncia.
y ya que si dejas a tu niña de 13 o 14 años bailar en Bikini en Tiktok o en cualquier otra app de este estilo...

Así que si TikTok se ha saltado la ley bien están las multas y que se pongan a la de ya a poner filtros y demás para que no les pase más y a los padres tener control de lo que hacen sus hijos por ahí y demás que esto nunca se dice.


Si el problema de base no es ese. El problema, es que cuando pasa algo, ByteDance que es la empresa responsable de tiktok, suda de compartir cualquier dato como buena empresa China que es. Tampoco esta obligada a ello, pero dice mucho de ella.

Lo de que la dejes bailar en bikini... Lo va a hacer igualmente si ella quiere por mucho que tu se lo prohibas, no puedes estar vigilando las 24 horas. Algunos aquí parece que no han sido adolescentes.

bikooo2 escribió:Por cierto no has comentado que Youtube tuvo un problema parecido o tiene no se como lo habrán solucionado, pero que lo solucionaron creo que loo intentaron


Por cierto, ¿Fuente?
Esto ya Aburre, cuando lo hacen uno es por nuestro bien y cuando lo hacen otros son el satanas ¬_¬
Aragornhr escribió:Por cierto, ¿Fuente?


https://www.abc.es/tecnologia/redes/abc ... ticia.html

y en cuanto a

pajas mentales las que te haces para defender al partido y tu postura indefendible.


¿Defender al PCC haciéndote ver que si Apple quiere tiene acceso a todo lo que tienes en el móvil?
pues si es eso lo que crees pues vale, al menos yo se que si tengo un movil ya sea Apple o Android tanto si Apple como Google quieren es muy probable que tengan acceso a lo que tenga en el o a lo que quieran tener ya sean hashes, datos biometricos, que bueno eso ya lo tendrán por las apps de salud, metadatos etc... y que no accederán a ellos por el momento por que aún los gobiernos no han cambiado as leyes para permitirlo si no estaríamos en la entrega de datos como en China o peor, vaya hombre que resulta que no defiendo eso ya que estoy contra la censura y a favor del secreto de las comunicaciones ¡vaya por dios! como estoy a favor del partido

En fin
bikooo2 escribió:
Aragornhr escribió:Por cierto, ¿Fuente?


https://www.abc.es/tecnologia/redes/abc ... ticia.html

y en cuanto a

pajas mentales las que te haces para defender al partido y tu postura indefendible.


¿Defender al PCC haciéndote ver que si Apple quiere tiene acceso a todo lo que tienes en el móvil?
pues si es eso lo que crees pues vale, al menos yo se que si tengo un movil ya sea Apple o Android tanto si Apple como Google quieren es muy probable que tengan acceso a lo que tenga en el o a lo que quieran tener ya sean hashes, datos biometricos, que bueno eso ya lo tendrán por las apps de salud, metadatos etc... y que no accederán a ellos por el momento por que aún los gobiernos no han cambiado as leyes para permitirlo si no estaríamos en la entrega de datos como en China o peor, vaya hombre que resulta que no defiendo eso ya que estoy contra la censura y a favor del secreto de las comunicaciones ¡vaya por dios! como estoy a favor del partido

En fin

Repito, ¿fuente?

Se critica que se le pongan sanciones a Huawei por espionaje sin prueba alguna. En el post siguiente, afirmamos que Apple espía a los usuarios. La buena hipocresía del partido. Parece ser que cualquier argumento vale cuando uno se ve sin razón entre la espada y la pared.

Acepto cualquier prueba de que Apple accede a los datos de los usuarios. Si no, volvemos a comentar el tema cuando salga una noticia de que Apple nos espía.

Sobre el artículo del ABC no veo la relación. YouTube colabora plenamente con las autoridades cuando algo así pasa. ¿Hace lo mismo tiktok?
@Aragornhr Te he puesto una fuente de lo de Youtube, pero va te pongo más

https://www.bbc.com/mundo/noticias-47331814

https://www.youtube.com/watch?v=DjoYHf8t0_A

https://gaptain.com/blog/ultimo-escanda ... n-youtube/

https://www.xataka.com/servicios/youtub ... plataforma

https://www.nytimes.com/es/2019/06/04/e ... ninos.html

https://www.nytimes.com/es/2019/06/04/e ... ninos.html

https://www.lasexta.com/noticias/socied ... 22378.html

https://www.elmundo.es/tecnologia/2019/ ... b4574.html

https://hipertextual.com/2019/02/youtub ... -pedofilos

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 960309.htm

Al final todos los que tiene redes sociales se las han de ver con este problema

Si TikTok no lo hace que yo no lo se eso lo sabrán los organismos con los que tenga que colaborar, pues que la sancionen y la hagan cumplir la ley

Por mi parte en el tema de Youtube que ya sería Offtopic no entro más si quieres más info del tema san Google es tu amigo https://www.google.es/search?q=pedofilia%20en%20youtube

y en el tema de control de dispositivos y control de información igual estamos dándonos los dos cabezazos contra un muro que ninguno va a tirar, espero que en un futuro no tengas que decir ¡Que razón tenías en ese tema!

De Huawei creo que yo no he comentado nada si eran o no eran correctas, pero ya que estas, se pusieron por los que se la pusieron pura guerra política entre EEUU y China ¿que espiaba? pues bien sancionada que esta, que Apple o Google espían también para ellos mismos o para otros pues lo mismo sanciones y bien puestas estarán
bikooo2 escribió:@Aragornhr Te he puesto una fuente de lo de Youtube, pero va te pongo más

https://www.bbc.com/mundo/noticias-47331814

https://www.youtube.com/watch?v=DjoYHf8t0_A

https://gaptain.com/blog/ultimo-escanda ... n-youtube/

https://www.xataka.com/servicios/youtub ... plataforma

https://www.nytimes.com/es/2019/06/04/e ... ninos.html

https://www.nytimes.com/es/2019/06/04/e ... ninos.html

https://www.lasexta.com/noticias/socied ... 22378.html

https://www.elmundo.es/tecnologia/2019/ ... b4574.html

https://hipertextual.com/2019/02/youtub ... -pedofilos

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 960309.htm

Al final todos los que tiene redes sociales se las han de ver con este problema

Si TikTok no lo hace que yo no lo se eso lo sabrán los organismos con los que tenga que colaborar, pues que la sancionen y la hagan cumplir la ley

Por mi parte en el tema de Youtube que ya sería Offtopic no entro más si quieres más info del tema san Google es tu amigo https://www.google.es/search?q=pedofilia%20en%20youtube

y en el tema de control de dispositivos y control de información igual estamos dándonos los dos cabezazos contra un muro que ninguno va a tirar, espero que en un futuro no tengas que decir ¡Que razón tenías en ese tema!

De Huawei creo que yo no he comentado nada si eran o no eran correctas, pero ya que estas, se pusieron por los que se la pusieron pura guerra política entre EEUU y China ¿que espiaba? pues bien sancionada que esta, que Apple o Google espían también para ellos mismos o para otros pues lo mismo sanciones y bien puestas estarán


Las fuentes eran para que me demostraras que Apple espía los móviles de los usuarios, cosa que aún estoy esperando.

Sobre YouTube, reitero mi pregunta y la clarifico más ¿Sugieres que YouTube no cumple la ley COPPA como hace Tiktok?
Aragornhr escribió:Toma anda, explicado por un perito informático que es lo que significa lo que Apple quiere hacer:

https://twitter.com/pduchement/status/1 ... 0315275264


cogemos todas tus fotos, sacamos un hash que me tengo que creer que es unico para cada foto del universo, apple lo calcula en el dispositivo (vale, me voy a creer que no toma mucha potencia ni tiempo hacer eso, aunque sea la tipica galeria de 8, 9, 10mil fotos de un iphone), le manda esos hash a un servidor de otra organizacion el cual los confronta contra su base de datos con miles de hash de "material chungo verificado"... y si sale bingo, te empapelamos.

a ver, es menos malo que mandar las fotos, pero a mi me sigue pareciendo excesivo para ejecutar indiscriminadamente a todos los usuarios sin mediar investigacion ni orden judicial alguna.

y eso lo digo dando por bueno el sistema, es decir, que efectivamente va a generar un hash unico por cada foto del multiverso ¿como coño lo hace sin intercomunicar con servidores de apple para al menos saber si ese hash ya existe?, que los archivos verificados son todos prueba fehaciente de "cosas malas", que al utilizar "rastro" de un archivo historico existente todo lo nuevo que se pueda generar o todo lo que se modifique el archivo minimamente pasa por debajo del radar tan ricamente, del algoritmo de comparacion tambien me tendre que fiar (se supone que es facil hacer un comparador de string para cualquier coder de tres al cuarto)... etc etc. y ni entro en el tema de "enviamos archivos potencialmente incriminatorios de ti a una organizacion sin jurisdiccion en el territorio donde resides, y si sale bingo ellos se ocupan de mandarle docs a las autoridades de tu pais dictaminando tu culpabilidad y asi generar una orden para que vayan y te empapelen". ¿seguro que eso cumple no ya las prerrogativas de la LOPD sino la simple y llana tutela judicial?

todo eso se me ocurre sin ser ni perito tecnico ni jurista, porque tanto al uno como al otro, se le ocurren otros 7 disculpeustedperopodriaexplicarme.txt.
GXY escribió:
Aragornhr escribió:Toma anda, explicado por un perito informático que es lo que significa lo que Apple quiere hacer:

https://twitter.com/pduchement/status/1 ... 0315275264


cogemos todas tus fotos, sacamos un hash que me tengo que creer que es unico para cada foto del universo, apple lo calcula en el dispositivo (vale, me voy a creer que no toma mucha potencia ni tiempo hacer eso, aunque sea la tipica galeria de 8, 9, 10mil fotos de un iphone), le manda esos hash a un servidor de otra organizacion el cual los confronta contra su base de datos con miles de hash de "material chungo verificado"... y si sale bingo, te empapelamos.

a ver, es menos malo que mandar las fotos, pero a mi me sigue pareciendo excesivo para ejecutar indiscriminadamente a todos los usuarios sin mediar investigacion ni orden judicial alguna.

y eso lo digo dando por bueno el sistema, es decir, que efectivamente va a generar un hash unico por cada foto del multiverso ¿como coño lo hace sin intercomunicar con servidores de apple para al menos saber si ese hash ya existe?, que los archivos verificados son todos prueba fehaciente de "cosas malas", que al utilizar "rastro" de un archivo historico existente todo lo nuevo que se pueda generar o todo lo que se modifique el archivo minimamente pasa por debajo del radar tan ricamente, del algoritmo de comparacion tambien me tendre que fiar (se supone que es facil hacer un comparador de string para cualquier coder de tres al cuarto)... etc etc. y ni entro en el tema de "enviamos archivos potencialmente incriminatorios de ti a una organizacion sin jurisdiccion en el territorio donde resides, y si sale bingo ellos se ocupan de mandarle docs a las autoridades de tu pais dictaminando tu culpabilidad y asi generar una orden para que vayan y te empapelen". ¿seguro que eso cumple no ya las prerrogativas de la LOPD sino la simple y llana tutela judicial?

todo eso se me ocurre sin ser ni perito tecnico ni jurista, porque tanto al uno como al otro, se le ocurren otros 7 disculpeustedperopodriaexplicarme.txt.


Podemos discutir técnicamente cualquier aspecto que se quiera. Por comentar rápidamente alguno de los tuyos, por mucho que tengas 8,9,10mil fotos, esas fotos no apareceran de la noche a la mañana de modo que se ira creando el hash segun vayan apareciendo. Incluso en el caso que comentas, un iPhone "cutre" ya tiene un procesador con 6 cores, asi que calcular esos hashes no le llevaría mucho tiempo.
El resto de temas, ya hemos hablado sobre ellos.

Temas técnicos aparte, lo que es innegable es que teniendo una lista de hashes, es imposible que puedan acceder a tus fotos. Que se pueda utilizar dicho sistema para otros fines, es pura y dura especulación a día de hoy.
Aragornhr escribió:Las fuentes eran para que me demostraras que Apple espía los móviles de los usuarios, cosa que aún estoy esperando.

Sobre YouTube, reitero mi pregunta y la clarifico más ¿Sugieres que YouTube no cumple la ley COPPA como hace Tiktok?


Si a ti que te pillen los hash de tus fotos es que no te espíen... Tienes razón no te espían, puedes estar tranquilo que tus datos están en buenas manos.

En cuanto a lo de TikTok y Youtube si no cumplen pues que cumplan yo ya con el tema no sigo por que lo dicho, si TikTok no lo cumplía supongo que tras la multa y demás se habrán puesto a cumplirlo y si salen más noticias diciendo que la incumple te daré la razón en ese tema y Youtube como habrás visto fue un tema que salto de 2017 (las primeras noticias del tema) a 2019 y que parece que ya han solucionado por que ya no ha saltado más a la palestra.
bikooo2 escribió:
Aragornhr escribió:Las fuentes eran para que me demostraras que Apple espía los móviles de los usuarios, cosa que aún estoy esperando.

Sobre YouTube, reitero mi pregunta y la clarifico más ¿Sugieres que YouTube no cumple la ley COPPA como hace Tiktok?


Si a ti que te pillen los hash de tus fotos es que no te espíen... Tienes razón no te espían, puedes estar tranquilo que tus datos están en buenas manos.

En cuanto a lo de TikTok y Youtube si no cumplen pues que cumplan yo ya con el tema no sigo por que lo dicho, si TikTok no lo cumplía supongo que tras la multa y demás se habrán puesto a cumplirlo y si salen más noticias diciendo que la incumple te daré la razón en ese tema y Youtube como habrás visto fue un tema que salto de 2017 (las primeras noticias del tema) a 2019 y que parece que ya han solucionado por que ya no ha saltado más a la palestra.


No me la das en el tema de las fotos del iPhone en la cual claramente Apple no tiene acceso a tus fotos, me la vas a dar en otros temas. Ya me dirás tu para que le hace falta Apple tener acceso al contenido de la foto para calcular el hash, espero ansioso la respuesta. Simplemente tiras la piedra y escondes la mano, acusando sin prueba alguna de que Apple tiene acceso a mis datos. Lo mismo que se viene haciendo con Huawei y que llegado el caso criticaras, como buen seguidor del partido.

Sobre youtube, se le puso una multa guapa y a día de hoy cumple con todas las directrices de la COPPA (https://www.ftc.gov/news-events/blogs/b ... d-children) Dicha denuncia venía ademas porque recopilaba datos indiscriminadamente de menores de edad, nada ni remotamente parecido a lo que hace tiktok

Tiktok, aplicación que hasta te instala una puerta trasera y que si hace falta compartirá tus datos con el gobierno Chino => https://twitter.com/pduchement/status/1 ... 1735767041
@Aragornhr pero vamos a ver alma de cántaro que para calcular el hash de algo tienes que tener acceso a ello ya sea el propio móvil que lo haga y mande los datos al servidor ya sea de apple o google o huawei (si lo prefieres) por tanto si han metido eso quien no te dice que no pueden hacer otras cosas, como mandar las fotos, videos documentos acceder a ellos otra cosa es que no lo hagan pero poder pueden que es lo que parece que no quieres entender, por que vamos decir que soy seguidor del partido por decirte cual es la realidad, pero vamos que contigo ya paso de seguir el tema, por que ahora el tema no es del partido es de si estas empresas si quieren pueden espiarte
Aragornhr escribió:Temas técnicos aparte, lo que es innegable es que teniendo una lista de hashes, es imposible que puedan acceder a tus fotos. Que se pueda utilizar dicho sistema para otros fines, es pura y dura especulación a día de hoy.


esa duda tecnica esta resuelta. de otras que he hecho comentario no has dicho nada
bikooo2 escribió:@Aragornhr pero vamos a ver alma de cántaro que para calcular el hash de algo tienes que tener acceso a ello ya sea el propio móvil que lo haga y mande los datos al servidor ya sea de apple o google o huawei (si lo prefieres) por tanto si han metido eso quien no te dice que no pueden hacer otras cosas, como mandar las fotos, videos documentos acceder a ellos otra cosa es que no lo hagan pero poder pueden que es lo que parece que no quieres entender, por que vamos decir que soy seguidor del partido por decirte cual es la realidad, pero vamos que contigo ya paso de seguir el tema, por que ahora el tema no es del partido es de si estas empresas si quieren pueden espiarte



Para actualizar mi telefono, Apple necesita tener acceso al telefono, Pues OK, pues este es el nivel XD.

Si quiero ver que datos se estan enviando a cualquier sitio, puedo poner un proxy (lo que se conoce como hacer un Man In The Middle) y ver que datos esta enviando el móvil sin ningún tipo de problema, cosa que ya se ha hecho viendo que llamadas hace Tiktok por ejemplo y ha salido lo que ha salido. Puedes hacer ese mismo ejercicio usando Charles proxy directamente (https://www.charlesproxy.com/) Cuando termines, nos cuentas que es lo que se esta enviando y a donde, a ver si es verdad que Apple espía tus fotos (SPOILER: NO).

Pero mejor vamos a dejarlo. Son conceptos demasiado complejos para que los entiendas y es como hablar con la pared.

Venga, ahora vamos con las dudas técnicas de @GXY

GXY escribió:que efectivamente va a generar un hash unico por cada foto del multiverso

Dependerá del algoritmo de hashing que se este usando. Para SHA-3 no se ha encontrando ninguna colisión incluso cuando se usa la longitud de bits mas pequeña (224)

GXY escribió:que los archivos verificados son todos prueba fehaciente de "cosas malas"


Ya se han "entretenido" los del NCMEC en crear esa base de datos, asi que si, son prueba fehaciente de cosas malas.

GXY escribió:como coño lo hace sin intercomunicar con servidores de apple para al menos saber si ese hash ya existe


¿Para qué? Es la base de datos del NCMEC => National Center for Missing and Exploited Children

GXY escribió:que al utilizar "rastro" de un archivo historico existente todo lo nuevo que se pueda generar o todo lo que se modifique el archivo minimamente pasa por debajo del radar tan ricamente


El propio sistema de Apple incluye una red neuronal que detecta posibles modificaciones: que le cambies la resolucion a la imagen, que añadas un pixel...
Aragornhr escribió:
GXY escribió:como coño lo hace sin intercomunicar con servidores de apple para al menos saber si ese hash ya existe

¿Para qué? Es la base de datos del NCMEC => National Center for Missing and Exploited Children


como que para que? y como sabe el sistema antes de enviar nada al NCMEC que el hash efectivamente es unico?

puede que sea mi manifiesto desconocimiento acerca de los "hashes" pero... el programa que trabaja localmente en el movil no necesita saber si un determinado "hash" creado no ha sido ya usado? como sabe que el hash no ha sido ya utilizado? o eso es imposible que ocurra?

Aragornhr escribió:
GXY escribió:que al utilizar "rastro" de un archivo historico existente todo lo nuevo que se pueda generar o todo lo que se modifique el archivo minimamente pasa por debajo del radar tan ricamente


El propio sistema de Apple incluye una red neuronal que detecta posibles modificaciones: que le cambies la resolucion a la imagen, que añadas un pixel...


es decir que al final si que "algo" evalua las fotos y "busca parecidos"

se me ocurren unas cuantas "pegas" ahi. una de ellas, el efecto "muffin or chihuahua"

Imagen

yo de las IAs me fio lo que viene a ser muy poco
@GXY es que es eso, también podría haber un falso positivo, pero bueno yo el tema ya lo dejo, ya que no vamos a ningún lado
GXY escribió:como que para que? y como sabe el sistema antes de enviar nada al NCMEC que el hash efectivamente es unico?

puede que sea mi manifiesto desconocimiento acerca de los "hashes" pero... el programa que trabaja localmente en el movil no necesita saber si un determinado "hash" creado no ha sido ya usado? como sabe que el hash no ha sido ya utilizado? o eso es imposible que ocurra?

Pues tendrá que ser el responsable de dicha base de datos el que decida que pasa cuando hay una colisión y el sistema que se implementa para resolverla. En este caso significaría evidentemente que no vale ya que hay dos imagenes con el mismo hash. En el caso de SHA-256, uno de los algoritmos que se usa para generar dichos hashes la probabilidad de colision es de p2/2n+1 donde p es el numero de imagenes y n el numero de bits (256). Teniendo en cuenta que tengas un billon de fotos, tienes una probabilidad de 4.3*10-60 de que eso ocurra. Por ponerlo en contexto, la probabilidad de que caiga un meteorito que nos aplaste a todos hoy, es de 10^-15, mucho mas probable a que haya una colisión con dicho metodo.

Si tienes tanta mala suerte, ocurrirá que la policía ira a tu casa te pedira el movil, verá que no tienes nada y Apple tendrá que repensar su sistema.

En cualquier caso, esto no ha tratado en ningún momento de si es mejor o peor el sistema, de si me gusta más o menos. @bikooo2 afirmó que Apple tiene acceso a nuestros datos, y ya esta visto que no es así. El resto, es divagar sobre el asunto.

GXY escribió:yo de las IAs me fio lo que viene a ser muy poco


Si me parece muy bien que te fies poco, pero volvemos a lo mismo. Una IA no es una persona y por lo tanto Apple no tiene acceso a tus fotos, que es de lo que ha ido todo desde un primer momento. El resto de mensajes, divagaciones varias. (Y con nulo conocimiento de como funcionan las cosas, pero aun así las criticamos oiga XD )
Aragornhr escribió:Si me parece muy bien que te fies poco, pero volvemos a lo mismo. Una IA no es una persona y por lo tanto Apple no tiene acceso a tus fotos, que es de lo que ha ido todo desde un primer momento. El resto de mensajes, divagaciones varias. (Y con nulo conocimiento de como funcionan las cosas, pero aun así las criticamos oiga XD )


de eso ira lo que has estado hablando tu.

otros de lo que hemos estado hablando es de si un sistema de procesamiento que evalua las fotos que tenemos en un dispositivo, sin nuestro consentimiento, para evaluar si corresponden o no a una niña de 8 años (o mas bien, si corresponden o no a las que tiene el NCMEC), sistema el cual has insistido por activa y por pasiva que es todo automatico y sin intervencion humana ninguna, es confiable o no.

yo por lo menos lo que he estado discutiendo es eso, y vale, puede que no conozca toda la cuestion tecnica, pero eso no me impide tener la opinion de que el sistema se basa en varias cosas que pueden salir mal, generar falsas alarmas y, lo que es mas importante que una falsa alarma, falsas acusaciones.

me parece que me fio mas de las personas trabajando a la antigua, es decir, investigando y solicitando procesos judiciales. es mas lento y se le pueden escapar cosas, pero prefiero eso a una acusacion basada en una cadena de texto muy larga.
Pues seguid desviando el hilo, pero no contéis conmigo :)

Cambiadle el título a "Apple espía nuestras fotos de gatitos"
Los medios occidentales:
“China le pide la población que haga acopio de comida para los meses de invierno porque se vienen encierros de cagate la perra”.

https://www.elcorreo.com/internacional/ ... c_amp.html

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ne-chatter

Lo que ocurre en realidad:

https://www.globaltimes.cn/page/202111/1237942.shtml

Zhu Xiaoliang, head of the MOFCOM's Department of Market Operation and Consumption Promotion, said that the notice was intended to ensure stable supplies and prices of food for residents through various measures, including guiding firms in signing supply contracts.

"Judging from the current situation, the supply of daily necessities in various places is sufficient and should be fully guaranteed," Zhu said in an online post.

Ensuring market supplies of daily necessities and smooth market operations is one of the major responsibilities of the MOFCOM, and the ministry issues such regular notices to ensure supplies and stabilize prices every year,
@Knos no entiendo tu posición en este hilo. ¿Crees que China es un ejemplo de país democrático y que otorga libertad a sus ciudadanos?

Es que tu discurso, buscando noticias que no cambian nada mientras tienes que usar VPN para entrar en Google o Facebook, tiene narices...

¿O ya no hay que usar VPN's o métodos complicados para navegar libremente por la red en China?
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