La cuestión catalana

BeRReKà escribió:¿Al final cuando llega el paquete de Amazon? Siempre se retrasa

Lo ultimo que he leido es que hacen una paradita en zaragoza para dormir.

is2ms escribió:
Lo siento, el idioma está completamente politizado. Pujol realizó un esfuerzo enorme en afianzar el catalán y en asegurarse de que su uso se identificaba con el nacionalismo identitario. Las dos cosas iban ligadas, si no fuera por lo segundo no hubiera hecho lo primero. Lo más triste es que para desarrollar sus ambiciones políticas los independentistas se esfuerzan (y mucho) en echar al otro idioma propio de Cataluña, el español. Nos hacen creer que medio catalán vale por uno entero, y algunos se dejan engañar por el populismo identitario y el victimismo .
.

Menuda estupidez.
Los primeros que usan el idioma como arma política son los nacionalistas españoles que quieren imponer el castellano a lugares donde no es originario ni propio.
No más memeces.

El castellano NO ES el idioma propio de Cataluña. Los únicos idiomas PROPIOS de Cataluña son el catalán y el occitano. Cataluña tiene mil años de historia.

El castellano NUNCA sera el idioma que es característico de Cataluña porque es el idioma que justamente es usado para quitar personalidad a Cataluña de una manera intencionada desde el gobierno de "España".

Que lo hable mucha gente es por dos razones: imposición como arma política por parte del nacionalismo castellano y por demografía debido a inmigración masiva de españoles a Cataluña.

El castellano es el idioma común de Cataluña pero no es propio. Así de simple.
Dejad en paz a la gente.

is2ms escribió:Por cierto, la otra cosa que le obsesionaba era la instauración y el desarrollo de la televisión pública regional.

Microfil escribió:
Lo que dice la ley les importa un pito.
.

Hostia, esto dicho por un independentista con respecto al resto de españoles es una ironía bien maja . Me lo pondría de firma si no tuviera que explicar el contexto

Tiene más delito que quién se salte la ley española sea el gobierno español, el sistema judicial español y el parlamento español que no lo haga un parlamento que no es español.

Saltarse o no la ley es una puta excusa que no tiene nada que ver con la realidad.
Cuando conviene se cambia o se ignora. Como ha pasado innumerables veces por parte del poder en cualquier parte del mundo.

Microfil escribió:

thadeusx escribió:

demorador escribió:Al menos sabemos que si eres político catalán y cometes un delito contra el estado,éste te recompensa mandándote a una cárcel cercana a tu casa para que tu govern te de todos los lujos,no se yo lo veo factible...a ver que alguien pruebe en otra comunidad que igual hemos encontrado el fallo del sistema xd.

Por desconocimiento pregunto...¿No es lo que dice la ley?
1Saludo

Lo que dice la ley les importa un pito. Todo es un aporellos en el unionismo. Son calcados a muchos de los aficionados al real madrid.

[quote="Lengsing"]

Si no fuese por Europa acababan como Lluis Companys como se le escapo a Pablo Casado. Alguien con susano juicio no es capaz de ver que es un problema político, no han conseguido extraditar a nadie de un país con una separación de poderes clara.

Hay quienes opinan que un fin justifica los medios. También hay quienes se cabrean con Florentino por lo de Lopetegui y no les importan los millones que estaremos pagando los españoles por su culpa, esto define mucho la seriedad de un país.

Microfil escribió:
Menuda estupidez.
Los primeros que usan el idioma como arma política son los nacionalistas españoles que quieren imponer el castellano a lugares donde no es originario ni propio.
No más memeces.

El castellano NO ES el idioma propio de Cataluña. Los únicos idiomas PROPIOS de Cataluña son el catalán y el occitano. Cataluña tiene mil años de historia.

El castellano NUNCA sera el idioma que es característico de Cataluña porque es el idioma que justamente es usado para quitar personalidad a Cataluña de una manera intencionada desde el gobierno de "España".

Que lo hable mucha gente es por dos razones: imposición como arma política por parte del nacionalismo castellano y por demografía debido a inmigración masiva de españoles a Cataluña.

El castellano es el idioma común de Cataluña pero no es propio. Así de simple.
Dejad en paz a la gente.

Disculpa que interrumpa, pero creo que no es de recibo calificar la opinión de otro como estupidez.

Mas si cabe cuando lo que has escrito es un conjunto de mantras y mentiras a partes iguales digno del mismísimo Cucurull.

Tus conciudadanos votaron hace 40 años en referendum ("dret a decidir") con un porcentaje muy alto (no un 47,8% como el que es admitible ahora) a favor de una Constitución que establece que tanto el Catalán como el Castellano son las lenguas de Cataluña. Por lo tanto, hace mil años (en 1018) el Primer Imperio búlgaro es conquistado por el Imperio bizantino.Y el Condado de Barcelona todos sabemos lo que fue....no hay nada mas típico del nacionalismo que reinventar la historia....¿Vuestro RH cual és?....

El Castellano no es usado para quitar personalidad a nadie, es usado para comunicarse. Solo desde una perspectiva supremacista que esconde un complejo de inferioridad brutal se puede afirmar tal cosa. ¿Acaso se está utilizando entonces el Catalán para recuperar la personalidad catalana? Vaya, tus colegas independentistas defendiendo la inmersión lingüística como motor de pluralidad y diversidad y vienes tu a joderles el discurso diciendo que es identitario....

La gente estaba en paz hace unos años...

Microfil escribió:
Lo que dice la ley les importa un pito.


Tiene más delito que quién se salte la ley española sea el gobierno español, el sistema judicial español y el parlamento español que no lo haga un parlamento que no es español.

Saltarse o no la ley es una puta excusa que no tiene nada que ver con la realidad.
Cuando conviene se cambia o se ignora. Como ha pasado innumerables veces por parte del poder en cualquier parte del mundo.

Por partes. Primero, el parlamento de Cataluña es un parlamento español. Es una institución española cuyo poder emana de la constitución y el estatuto de autonomía. Tu si no quieres, no tienes que sentirte español, pero lo que no puedes es negar la realidad de las cosas. Vuelves a mentir.

"Tiene mas delito que quién se salte la ley española sea...." La ley, se la salte quien se la salte, es un delito igualmente si le es aplicable.

"Saltarse o no la ley es una puta excusa que no tiene nada que ver con la realidad." Por supuesto que tiene que ver con la realidad, el problema es tu realidad no es real, es aquella que tu te quieres creer.

En conclusión, tienes derecho a pensar como quieras pero no tienes derecho a saltarte la ley. "Lex dura, sed lex"

Para todo lo demás, Extremera (para los presos comunes, los que tienen RH dicen que van a un resort...)

Microfil escribió:

is2ms escribió:
Lo siento, el idioma está completamente politizado. Pujol realizó un esfuerzo enorme en afianzar el catalán y en asegurarse de que su uso se identificaba con el nacionalismo identitario. Las dos cosas iban ligadas, si no fuera por lo segundo no hubiera hecho lo primero. Lo más triste es que para desarrollar sus ambiciones políticas los independentistas se esfuerzan (y mucho) en echar al otro idioma propio de Cataluña, el español. Nos hacen creer que medio catalán vale por uno entero, y algunos se dejan engañar por el populismo identitario y el victimismo .
.

Menuda estupidez.
Los primeros que usan el idioma como arma política son los nacionalistas españoles que quieren imponer el castellano a lugares donde no es originario ni propio.
No más memeces.

El castellano NO ES el idioma propio de Cataluña. Los únicos idiomas PROPIOS de Cataluña son el catalán y el occitano. Cataluña tiene mil años de historia.

El castellano NUNCA sera el idioma que es característico de Cataluña porque es el idioma que justamente es usado para quitar personalidad a Cataluña de una manera intencionada desde el gobierno de "España".

Que lo hable mucha gente es por dos razones: imposición como arma política por parte del nacionalismo castellano y por demografía debido a inmigración masiva de españoles a Cataluña.

El castellano es el idioma común de Cataluña pero no es propio. Así de simple.
Dejad en paz a la gente.

is2ms escribió:Por cierto, la otra cosa que le obsesionaba era la instauración y el desarrollo de la televisión pública regional.

Microfil escribió:
Lo que dice la ley les importa un pito.
.

Hostia, esto dicho por un independentista con respecto al resto de españoles es una ironía bien maja . Me lo pondría de firma si no tuviera que explicar el contexto

Tiene más delito que quién se salte la ley española sea el gobierno español, el sistema judicial español y el parlamento español que no lo haga un parlamento que no es español.

Saltarse o no la ley es una puta excusa que no tiene nada que ver con la realidad.
Cuando conviene se cambia o se ignora. Como ha pasado innumerables veces por parte del poder en cualquier parte del mundo.

Tus comentarios se ven muy equilibrados y sanotes, nada sectarios . No te voy a entrar al trapo porque si te respondo en tus términos me banean fijo, y no vale la pena.

Hendricks escribió:

Microfil escribió:
Menuda estupidez.
Los primeros que usan el idioma como arma política son los nacionalistas españoles que quieren imponer el castellano a lugares donde no es originario ni propio.
No más memeces.

El castellano NO ES el idioma propio de Cataluña. Los únicos idiomas PROPIOS de Cataluña son el catalán y el occitano. Cataluña tiene mil años de historia.

El castellano NUNCA sera el idioma que es característico de Cataluña porque es el idioma que justamente es usado para quitar personalidad a Cataluña de una manera intencionada desde el gobierno de "España".

Que lo hable mucha gente es por dos razones: imposición como arma política por parte del nacionalismo castellano y por demografía debido a inmigración masiva de españoles a Cataluña.

El castellano es el idioma común de Cataluña pero no es propio. Así de simple.
Dejad en paz a la gente.

Disculpa que interrumpa, pero creo que no es de recibo calificar la opinión de otro como estupidez.

Mas si cabe cuando lo que has escrito es un conjunto de mantras y mentiras a partes iguales digno del mismísimo Cucurull.

Tus conciudadanos votaron hace 40 años en referendum ("dret a decidir") con un porcentaje muy alto (no un 47,8% como el que es admitible ahora) a favor de una Constitución que establece que tanto el Catalán como el Castellano son las lenguas de Cataluña. Por lo tanto, hace mil años (en 1018) el Primer Imperio búlgaro es conquistado por el Imperio bizantino.Y el Condado de Barcelona todos sabemos lo que fue....no hay nada mas típico del nacionalismo que reinventar la historia....¿Vuestro RH cual és?....

El Castellano no es usado para quitar personalidad a nadie, es usado para comunicarse. Solo desde una perspectiva supremacista que esconde un complejo de inferioridad brutal se puede afirmar tal cosa. ¿Acaso se está utilizando entonces el Catalán para recuperar la personalidad catalana? Vaya, tus colegas independentistas defendiendo la inmersión lingüística como motor de pluralidad y diversidad y vienes tu a joderles el discurso diciendo que es identitario....

La gente estaba en paz hace unos años...

A ver, varias cosas sobre el lenguaje, no voy a caer en lo de la constitución. Independientemente de que me parece una estupidez jugar al juego de "pues el mío más", es innegable que el catalán es un idioma más antiguo que el castellano por varios motivos:
1) Así lo perciben los historiadores. Cuando el castellano comenzaba a escribirse en los bordes de los libros en latín, ya se había redactado las reglas gramaticales del catalán.
2) El catalán es un idioma mucho más cercano al latín, luego ha tenido menos etapa evolutiva y esto es de fácil comprobación cuando uno estudia francés o italiano (parlare, mangiare, fare, prendere, alhora, ancora...) y mil paroli más que son casi idénticas entre estos idiomas. Es más, en el colegio nos enseñaban que para saber si una palabra en castellano se escribia con h sólo había que traducirla al catalán y ver si estaba llevaba f (hacer -> fer, hoja -> fulla, hoz -> falç, etc). Cualquier lingüista te diría porqué bajo el estudio de la etimología de las palabras. No es un invento de Pujol ni es algo que apreciera por arte de magia durante la Reinaxença. En la Catalunya de hace mil años se hablaba principalmente catalán y latín por parte del colectivo monacal.

Dicho esto, es absolutamente innegable que el castellano fue usado para quitar personalidad, tanto en Catalunya como en otras comunidades. Te lo dice alguien que nació en un pueblo que tuvo que cambiar de nombre porque así lo quiso cierto dictador y cuya buena parte de la familia tiene nombres en castellano porque sino podías registrarte en el registro civil. Quizás, de donde eres, no fue así. Pero en donde yo nací, si te escuchaban hablar en catalán por la calle hace 50 años pasabas con suerte la noche en el calabozo por alborotador, y fichado. Y sí, por supuesto que el catalán se usa ahora para recuperar la personalidad catalana. El idioma es una parte esencial de la personalidad de una región, de su riqueza y de sus vivencias (por eso aparecen los dialectos y las diferencias que acaban en grandes diferencias), motivo por el cual no seguimos hablando el latín. Y en lugar de recetarte cualquier filósofo del lenguaje (pasando primeramente por los juegos del lenguaje de Wittgenstein o la primera etapa de Nietzsche), te diría que te documentases un poco sobre la labor que hizo Mikel Laboa, que es bastante menos denso al ser cantante y como su apellido indica no es catalán.
Lo de que la gente estaba en paz hace unos años me inquieta mucho. A cuántos años te refieres exactamente?

Pues para ser "innegable" como dices, te estas colando pero de mala manera. Los historiadores es una generalidad un tanto amplia, si no desarrollas esa idea lo que entiendo es "los historiadores que a mi me gustan dicen:"
Ambos son de origen muy muy similar, hasta el siglo XII no hay textos representativos de ambas lenguas que son derivados del latín, dialectos mal hablados en ambos casos y dependientes de su zona. Igual que se mezclo dialectos iberos, vascuences y reminiscencias árabes.
Ya las reglas mnemotecnicas que tú aproveches en un sentido u otro pues bien, pero prueban muy poco. Son lenguas romances derivadas del latín. Y como cada lengua tiene un desarrollo afín a su uso independientemente de su finalidad o intencionalidad política o partidaria les pese a unos u otros.

Ya solo les falta decir que la humanidad nació en Cataluña. Que cojones, las primeras bacterias de Pangea xDDD.
Cuando uno lee las burradas históricas del hilo se echa a temblar, pero de verdad.

Pero de donde salen estas autenticas burradas?!. Quien fomenta eso en las escuelas o en esa comunidad?!.

Cpbye escribió:Pues para ser "innegable" como dices, te estas colando pero de mala manera. Los historiadores es una generalidad un tanto amplia, si no desarrollas esa idea lo que entiendo es "los historiadores que a mi me gustan dicen:"
Ambos son de origen muy muy similar, hasta el siglo XII no hay textos representativos de ambas lenguas que son derivados del latín, dialectos mal hablados en ambos casos y dependientes de su zona. Igual que se mezclo dialectos iberos, vascuences y reminiscencias árabes.
Ya las reglas mnemotecnicas que tú aproveches en un sentido u otro pues bien, pero prueban muy poco. Son lenguas romances derivadas del latín. Y como cada lengua tiene un desarrollo afín a su uso independientemente de su finalidad o intencionalidad política o partidaria les pese a unos u otros.

Es una gilipollez hablar de que una lengua empieza a partir de tal fecha, porque la evolución es lenta y paulatina, pero se estima que el catalán sobre el S.VIII ya era lo suficientemente evolucionado del latín vulgar como para no ser inteligible. En esa época ni siquiera existía Castilla, aunque igual estaba empezando a formarse el castellano primigenio en las fronteras como dialecto de transición entre el navarro, el vasco y el leonés. No pasa nada eh, con que el castellano sea menos antiguo. Es una simple anécdota, no es necesario que sintáis el nacionalismo herido ni nada de eso. Una anécdota sin importancia, no hace falta contar mentiras.

Adris escribió:Ya solo les falta decir que la humanidad nació en Cataluña. Que cojones, las primeras bacterias de Pangea xDDD.
Cuando uno lee las burradas históricas del hilo se echa a temblar, pero de verdad.

Pero de donde salen estas autenticas burradas?!. Quien fomenta eso en las escuelas o en esa comunidad?!.

Y esto amigos mios es fruto de una educación sectaria y acomplejada, que está buscando siempre la busqueda de la superioridad sobre todo lo que huela a español, porque esa es la esencia misma de los nacionalismos populistas identitarios. El discurso tiene un tufillo que asusta.

¿Que la realidad dice que la cultura catalana es española porque hemos formado parte, primero del mismo reino, y luego del mismo país moderno desde hace más de mil años? Pues se deforma la realidad hablando de los paises catalano-aragoneses y exagerando rencillas hasta el estúpido, por supuesto, la falacia de resistencia heroica y de pueblo oprimido que no falte. ¿Que el catalán es tan español como el castellano? Pues no, inventamos una historia de colonialismo (los que llevan más en este hilo habrán oido este argumento más de una vez) y se ahonda más en la "opresión"... tócate los huevos, la región más rica y próspera de España está oprimida . Y luego las contradicciones, muy orgullosos del biligüismo pero luego el castellano es la lengua del paleto conquistador, no la suya.

Lo curioso del tema es que los que defendéis el unionismo sois igual o más extremistas que los supuestos indepes extremos

_Frank_ escribió:Lo curioso del tema es que los que defendéis el unionismo sois igual o más extremistas que los supuestos indepes extremos

Uy eso no tendrias que haberlo dicho, no sabes lo que has hecho alma de cantaro, la has cagado

_Frank_ escribió:Lo curioso del tema es que los que defendéis el unionismo sois igual o más extremistas que los supuestos indepes extremos

Tú crees? Yo no vea a nadie diciendo que ser español es mejor que ser catalán pero si mucho de lo contrario, asqueo, vergüenza, ante lo español se ve a diario allí. Que tú no lo veas no es normal aquí en sevilla hay mucho catalán y sin presión lo dicen bien claro, el 50% de los catalanes piensan que ser catalanes es mejor que ser españoles, aquí en Andalucía estás cuestiones nos la sopla con tener para pipas ver el Betis el sevilla y bailar sevillana ya estamos felices.

@Microfil menuda sarta de chorradas. A día de hoy el castellano es tan propio de Cataluña como lo es de cualquier otra comunidad. Y de imposición una mierda; eso sería ser muy simplista.

En otras palabras: más leer y menos decir tonterías después de señalar que otros las pueden estar diciendo. Te sorprenderá la de siglos que hace que el castellano está en Cataluña.

kaizen_07 escribió:@Microfil menuda sarta de chorradas. A día de hoy el castellano es tan propio de Cataluña como lo es de cualquier otra comunidad. Y de imposición una mierda; eso sería ser muy simplista.

En otras palabras: más leer y menos decir tonterías después de señalar que otros las pueden estar diciendo. Te sorprenderá la de siglos que hace que el castellano está en Cataluña.

Esto no es cierto, trabajo con ayuntamientos de toda España y por ejemplo en Cataluña todos los documentos se hacen únicamente en catalán, cuando por ejemplo en Euskadi los documentos se hacen en ambos idiomas, si te notifican algo en Cataluña va solo en catalán, en Euskadi en ambos idiomas, así que no, en Cataluña se trata siempre de apartar el castellano y dejarlo lo más aislado posible.
Las páginas web de la gran mayoría de las administraciones públicas en Euskadi están en ambos idiomas, traducidas por ellos, en Cataluña mayoritariamente sólo están en catalán y en castellano lo hace el Google translate, vaya cosas, la inmersión lingüística no existe en la administración catalana, al menos a mí firma de verlo.
Así que creo que deberías de leer un poco más tú, pero leer lo que tienes al lado también y así descubrirás muchas cosas.
Un saludo.

@zuscu no sé si te he entendido bien pero aclaro que cuando hablaba de imposición me refería a la del castellano sobre el catalán a la que el colega hacia referencia, no al revés.

Lo que comentas lo sé de sobra; no me hace falta leer nada y no veo qué tiene que ver con lo que comentaba antes, a menos que me hayas malentendido, como decía arriba. En las instituciones catalanas, al contrario que en las de las otras ccaa bilingües, prima por mucho el catalán sobre el castellano como bien dices, pasándose por el forro la igualdad que legalmente poseen. Una lástima.

@Neo_darkness ¿a qué reglas gramaticales te refieres? ¿No es Pompeu Fabra el primero en redactarlas muchos siglos después?

Por otro lado, primeras manifestaciones escritas de un idioma =/= época en la que "empieza a existir". Estaría interesante que desarrollases lo de a quiénes has leído. Yo llevo leyendo desde siempre que castellano y catalán "surgen" bastante a la par.

@Hadesillo
Claro claro, el catalán tenia ya su propia estructura y forma en el VIII. Luego soy yo el herido, en fin. Se estima se estima, quien? donde? #INVENT
Te invito a leer lo que he puesto, ambas tienen la misma antigüedad , la misma, provenientes del latín e influenciadas como es siempre el idioma por quienes los hablan y los dialectos que las rodean. Los fines propagandísticos que tu quieras atribuirles pues ya tu mismo.

sefirot947 escribió:

jOJOJOJOJOJOJOJO, lo que me he reido con el cuadro de la viñeta, muy bueno.

Volviendo al tema del idioma, yo creía que eso ya estaba superado, porque hacia tiempo que no me reía tanto con tanta chorrada suelta, eso me lleva a recordar que en algun lao se decía que da vinci fue un catalan que emigró a italia, y que shakeaspere, creo que lo he escrito bien, fue un catalan que se cambió de nombre, todo esto lo decian unos panfletos que se repartian a los guiris en los aeropuertos el año pasado.

Virgen santita.

Garru escribió:

_Frank_ escribió:Lo curioso del tema es que los que defendéis el unionismo sois igual o más extremistas que los supuestos indepes extremos

Tú crees? Yo no vea a nadie diciendo que ser español es mejor que ser catalán pero si mucho de lo contrario, asqueo, vergüenza, ante lo español se ve a diario allí. Que tú no lo veas no es normal aquí en sevilla hay mucho catalán y sin presión lo dicen bien claro, el 50% de los catalanes piensan que ser catalanes es mejor que ser españoles, aquí en Andalucía estás cuestiones nos la sopla con tener para pipas ver el Betis el sevilla y bailar sevillana ya estamos felices.

¿Me citas esos mensajes?

Que estereotipo no? llegar al cuñadismo de las estadísticas inventadas?

nail23 escribió:Alex_nar3

Cierto, porque lo que es el himno ya se lo han apropiado, yo hablo y escribo las dos lenguas como el culo, pero si tengo oportunidad de hablar con alguien que me hable catalan, lo hago, escribirlo igual que tu, como el puto culo, leer, leo poco en catalan, hace tiempo me leí el señor de los anillos el tocho que contiene la trilogia y tela, ahora lo que leo en catalan es bola de drac, que por cierto me estoy haciendo la colección cuando la dejé a medias por culpa de olvidarme del siguiente numero que tocaba y lo dejé .

Te acaba de decir que no mientas, en otras palabras y el no te flamea eh?

10-10-10 escribió:

Garru escribió:

_Frank_ escribió:Lo curioso del tema es que los que defendéis el unionismo sois igual o más extremistas que los supuestos indepes extremos

Tú crees? Yo no vea a nadie diciendo que ser español es mejor que ser catalán pero si mucho de lo contrario, asqueo, vergüenza, ante lo español se ve a diario allí. Que tú no lo veas no es normal aquí en sevilla hay mucho catalán y sin presión lo dicen bien claro, el 50% de los catalanes piensan que ser catalanes es mejor que ser españoles, aquí en Andalucía estás cuestiones nos la sopla con tener para pipas ver el Betis el sevilla y bailar sevillana ya estamos felices.

¿Me citas esos mensajes?

Que estereotipo no? llegar al cuñadismo de las estadísticas inventadas?

nail23 escribió:Alex_nar3

Cierto, porque lo que es el himno ya se lo han apropiado, yo hablo y escribo las dos lenguas como el culo, pero si tengo oportunidad de hablar con alguien que me hable catalan, lo hago, escribirlo igual que tu, como el puto culo, leer, leo poco en catalan, hace tiempo me leí el señor de los anillos el tocho que contiene la trilogia y tela, ahora lo que leo en catalan es bola de drac, que por cierto me estoy haciendo la colección cuando la dejé a medias por culpa de olvidarme del siguiente numero que tocaba y lo dejé .

Te acaba de decir que no mientas, en otras palabras y el no te flamea eh?

_Frank_ escribió:Lo curioso del tema es que los que defendéis el unionismo sois igual o más extremistas que los supuestos indepes extremos

Seguro?. No es otra invención?.

Por ahora no he visto a ningún "unionista" (Todo lo achacáis a bandos ) decir que el RH Español es mejor, mas puro, que nos parecemos mas a los Alemanes que a los sucios y vagos Catalanes (Esto es jugar a darle la vuelta a lo dicho por un indepe), Cataluña nos roba, nos oprime, nos inventamos reinos, fechas, y sucesos históricos, y un tan largo etc para deformar la realidad que no tiene fin.

Llega a un punto que es hasta desagradable. Iba a decir que me da pena ver como se manipula, pero que va... como me va a dar pena alguien que no es capaz de leer, ya no estudiar, leer un poco de historia, para no ir diciendo gilipolleces?.

Y no hace falta irse a siglos atrás. La manipulación empieza desde el minuto 0!. No recuerdo con que pasó hace un mes o así con una noticia que decía X y al rato ya estaban dándole la vuelta. Como el abuelete de las cruces amarillas. Que resulta que fue el agresor y el solo se hizo las heridas.

Es demencial. Luego dicen que en esa comunidad no hay manipulación. La virgen que no!.

Neo_darkness escribió:

A ver, varias cosas sobre el lenguaje, no voy a caer en lo de la constitución.

No tienes que caer en nada, es lo que hay, un hecho indiscutible. Tu problema es que como no puedes rebatirlo, como siempre no entras en ello.

Se llama 9º Principio de Goebbles:

Principio de la silenciación.
Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

Neo_darkness escribió:

Independientemente de que me parece una estupidez jugar al juego de "pues el mío más", es innegable que el catalán es un idioma más antiguo que el castellano por varios motivos:

Hasta aquí he leído... esta discusión la cerramos rápido:

En el Big Bang, el que apretó el botón, era Catalán. Luego ya vino lo demás. (Para los no darwinianos de sentimiento religioso, el del botón sería Dios).

Neo_darkness escribió:Dicho esto, es absolutamente innegable que el castellano fue usado para quitar personalidad, tanto en Catalunya como en otras comunidades. Te lo dice alguien que nació en un pueblo que tuvo que cambiar de nombre porque así lo quiso cierto dictador y cuya buena parte de la familia tiene nombres en castellano porque sino podías registrarte en el registro civil.

Entonces lo que me estás diciendo es que lo que han hecho en Castellón de la Plana es utilizar el Catalán/Valenciano para quitar la personalidad española.

Interesante...de dictadores va la cosa...

Gracias por la recomendación, sin duda yo tengo mucho que aprender y tu mucho que enseñar.

Me refiero a los últimos 35 mas o menos, pero oye...que si me quieres llamar facha, fanquista o cualquier otra cosa de tu manual de independentista, adelante, que a mi no me molesta ya este tipo de calificativos viniendo de quien viene...

Lo de cumplir la ley que no se te olvide, por si acaso....

El nacionalismo no funciona si le dices a la gente: "en verdad sois iguales que los españoles".

El mensaje como cala de verdad es haciendo creer a la gente: "los catalanes somos molt millor"

https://www.youtube.com/watch?v=I10q6N1yVyk

De ahi el supremacismo.

Yo inocentemente planteo unas preguntas muy tontas.

Que me diria un independentista si le dijera que yo estoy a favor de una republica, pero como metodo para toda españa, y no solo para cataluña? Lo aceptaria? veria en ello una solucion, no solo para cataluña, si no para todo el pais en conjunto? me pondria alguna objeción? Que harian si españa se acaba convirtiendo en una republica?

kaizen_07 escribió:@zuscu no sé si te he entendido bien pero aclaro que cuando hablaba de imposición me refería a la del castellano sobre el catalán a la que el colega hacia referencia, no al revés.

Lo que comentas lo sé de sobra; no me hace falta leer nada y no veo qué tiene que ver con lo que comentaba antes, a menos que me hayas malentendido, como decía arriba. En las instituciones catalanas, al contrario que en las de las otras ccaa bilingües, prima por mucho el catalán sobre el castellano como bien dices, pasándose por el forro la igualdad que legalmente poseen. Una lástima.

@Neo_darkness ¿a qué reglas gramaticales te refieres? ¿No es Pompeu Fabra el primero en redactarlas muchos siglos después?

Por otro lado, primeras manifestaciones escritas de un idioma =/= época en la que "empieza a existir". Estaría interesante que desarrollases lo de a quiénes has leído. Yo llevo leyendo desde siempre que castellano y catalán "surgen" bastante a la par.

Cierto, entendí mal tu mensaje, pensé que decidas que el castellano estaba por encima del catalán y no es así sino al contrario, sobre todo desde las administraciones, tanto locales como regionales, donde no se utilizan las dos lenguas en equidad, sino que se aísla por completo el castellano, dando absoluta prioridad al catalán, para que luego digan.
Un saludo y perdón por la confusión.

10-10-10 escribió:

Garru escribió:

_Frank_ escribió:Lo curioso del tema es que los que defendéis el unionismo sois igual o más extremistas que los supuestos indepes extremos

Tú crees? Yo no vea a nadie diciendo que ser español es mejor que ser catalán pero si mucho de lo contrario, asqueo, vergüenza, ante lo español se ve a diario allí. Que tú no lo veas no es normal aquí en sevilla hay mucho catalán y sin presión lo dicen bien claro, el 50% de los catalanes piensan que ser catalanes es mejor que ser españoles, aquí en Andalucía estás cuestiones nos la sopla con tener para pipas ver el Betis el sevilla y bailar sevillana ya estamos felices.

¿Me citas esos mensajes?

Que estereotipo no? llegar al cuñadismo de las estadísticas inventadas?

nail23 escribió:Alex_nar3

Cierto, porque lo que es el himno ya se lo han apropiado, yo hablo y escribo las dos lenguas como el culo, pero si tengo oportunidad de hablar con alguien que me hable catalan, lo hago, escribirlo igual que tu, como el puto culo, leer, leo poco en catalan, hace tiempo me leí el señor de los anillos el tocho que contiene la trilogia y tela, ahora lo que leo en catalan es bola de drac, que por cierto me estoy haciendo la colección cuando la dejé a medias por culpa de olvidarme del siguiente numero que tocaba y lo dejé .

Te acaba de decir que no mientas, en otras palabras y el no te flamea eh?

Le he dicho como veo yo la situación, que puede ser perfectamente compatible con su visión, además de añadir que tenemos el mismo derecho a estar orgullosos de nuestro idioma que los que pretenden robarnos.
Se que un catalán que respeta la historia de su comunidad y adora su cultura, no siendo independentista os puede producir un error en el sistema, pero "reset"

@10-10-10 vamos a ver ñ, mi constestacion viene a cuenta por lo que dice el compañero diciendo que tan radical es uno como el otro (nacionalismo) pero lo cierto es que el 50% de los catalanes sois independentistas y un porcentaje alto de ese 50% le asquea lo relacionado con lo español. El nacionalismo español es muy bajo, y has visto el “enorme éxito” de las manifestaciones por toda españa por la unión, no miarma, ese sentimiento nacionalista que tenéis los catalanes no lo tenemos por norma general en el resto de España. Aquí no nos emos criado escuchando todos los días lo guai que es y la suerte que tenemos de ser españoles.

Garru escribió:pero lo cierto es que el 50% de los catalanes sois independentistas y un porcentaje alto de ese 50% le asquea lo relacionado con lo español.

Lo cierto es que te lo acabas de inventar.
Yo no se se donde sacáis ésas estadísticas...

Garru escribió:Aquí no nos emos criado escuchando todos los días lo guai que es y la suerte que tenemos de ser españoles.

Pero...
Al final será que donde vivo no es Catalunya porqué macho.
La realidad que vivimos la mayoría es bastante diferente.

@PolCat puedes ver una cantidad importante de vídeos donde se ve desde escuelas hasta universidades hablando lo malo que es españa, no se que realidad paralela vives pero es así. En mi trabajo por diversos motivos entablo conversaciones con gente de toda españa, y muchos catalanes independentistas y no independentistas están de acuerdo que lo que pasa en catalaluña no se ve en ninguna parte de españa inculcar ese amor hacia lo tuyo y banagloriarlo hasta el astio no es normal y ojo eso me lo han dicho hasta independentistas y son ingenieros casi todos, que no son lerdos.

Garru escribió:@10-10-10 vamos a ver ñ, mi constestacion viene a cuenta por lo que dice el compañero diciendo que tan radical es uno como el otro (nacionalismo) pero lo cierto es que el 50% de los catalanes sois independentistas y un porcentaje alto de ese 50% le asquea lo relacionado con lo español. El nacionalismo español es muy bajo, y has visto el “enorme éxito” de las manifestaciones por toda españa por la unión, no miarma, ese sentimiento nacionalista que tenéis los catalanes no lo tenemos por norma general en el resto de España. Aquí no nos emos criado escuchando todos los días lo guai que es y la suerte que tenemos de ser españoles.

Vale, entonces ese tanto por ciento tan grande de catalanes indepes que se sienten superiores no andan por el foro ya que no puedes citar a nadie.

El 90% de las estadísticas de los foros son inventadas....,.

@10-10-10
Aquí no estáis ni el 0,000000001 de los independentistas. Si el 99,99999% de los catalanes creyeran que la cultura y el ser español es tan guai como ser catalán no serían independientes. Es pura lógica, me gustaría que algún día lleguéis a ser independientes y ver la cara de estupidos que se le quedarán a l mayoría después de décadas escuchan que les va a ir mejor y seguir todo igual. Ha estas alturas creer en nacionalismo me parece a todas luces ridiculo.

Hoy los grupos fascistas han agredido en grupo a un señor que esperaba la llegada de los presos políticos catalanes a Lledoners.
https://twitter.com/sergipinkman/status ... 8838586369


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Cpbye escribió:@Hadesillo
Claro claro, el catalán tenia ya su propia estructura y forma en el VIII. Luego soy yo el herido, en fin. Se estima se estima, quien? donde? #INVENT
Te invito a leer lo que he puesto, ambas tienen la misma antigüedad , la misma, provenientes del latín e influenciadas como es siempre el idioma por quienes los hablan y los dialectos que las rodean. Los fines propagandísticos que tu quieras atribuirles pues ya tu mismo.

Pues la gente que estudia éstas cosas. Filólogos, etimólogos...Sobre esa época aproximadamente se estima que la lengua que luego sería el catalán ya era lo suficientemente distinta como para haber problemas serios en ser entendida por otros hablantes de latines vulgares. Aunque imagino que incluso en tiempos romanos tuvo que estar fuertemente dialectalizada (aún hoy el catalán está lleno de palabros pre-romanos), de hecho en muchos lugares de Catalunya el latín no llegó a hablarse nunca hasta después del fin de Roma. En aquella época no existía aún Castilla, no es necesario sentirse herido. La evolución hacia el antepasado del catalán de hecho no sería especialmente más rápida o lenta que la de otros idiomas de la península y por aquel entonces en aquella zona que era de choque entre tres idiomas y que luego sería Castilla, ya se debía estar formando el dialecto fronterizo que más tarde con la independencia de León acabaría llamándose castellano. No pasa nada, no hay ningún problema. Tranquilo. Eso no la hace peor ni mejor, es una simple anécdota.

No me parece bien la violencia de ningún tipo, pero cual es el fin de grabar las caras a un metro de los que deciden quitar la símbologia independentista, no tenían el mismo derecho los que la ponen y los que la quitan?

Puede que el fin sea tener sus datos personales para agredir o intimidar en otro momento, en el mismo Twitter se dan sus nombres y apellidos y se pueden ver lindezas como "hay que romperles las piernas"

Solo hay que imaginar que vas tan tranquilo por la calle y se pone un tío a grabarte a un palmo de la cara yo igual me lo tomo a risa hasta el momento que crea que es para poder tener mis datos y con ellos amenazar a mi o mi familia, en ese momento el pavo sale volando y se queda sin móvil.

Garru escribió:@10-10-10
Aquí no estáis ni el 0,000000001 de los independentistas. Si el 99,99999% de los catalanes creyeran que la cultura y el ser español es tan guai como ser catalán no serían independientes. Es pura lógica, me gustaría que algún día lleguéis a ser independientes y ver la cara de estupidos que se le quedarán a l mayoría después de décadas escuchan que les va a ir mejor y seguir todo igual. Ha estas alturas creer en nacionalismo me parece a todas luces ridiculo.

Eso te lo sacas de la manga o tienes una bola de cristal sino es imposible que sepas si nos va a ir mejor o no.
Sabemos como nos va ahora.

Y ser independentista no tiene nada que ver con si te gusta o no la cultura española, y menos teniendo que cuenta que la mayoría tenemos familiares en España.

Garru escribió:@PolCat puedes ver una cantidad importante de vídeos donde se ve desde escuelas hasta universidades hablando lo malo que es españa, no se que realidad paralela vives pero es así. En mi trabajo por diversos motivos entablo conversaciones con gente de toda españa, y muchos catalanes independentistas y no independentistas están de acuerdo que lo que pasa en catalaluña no se ve en ninguna parte de españa inculcar ese amor hacia lo tuyo y banagloriarlo hasta el astio no es normal y ojo eso me lo han dicho hasta independentistas y son ingenieros casi todos, que no son lerdos.

La cuestión es si eso es algo generalizado o casos puntuales.

Garru escribió:@10-10-10
Aquí no estáis ni el 0,000000001 de los independentistas. Si el 99,99999% de los catalanes creyeran que la cultura y el ser español es tan guai como ser catalán no serían independientes. Es pura lógica, me gustaría que algún día lleguéis a ser independientes y ver la cara de estupidos que se le quedarán a l mayoría después de décadas escuchan que les va a ir mejor y seguir todo igual. Ha estas alturas creer en nacionalismo me parece a todas luces ridiculo.

Igual recuerdo casi a más profesores con discurso franquista. En la universidad tenía uno que incluso se iba de tertuliano al gato al agua a veces.

Hereze escribió:Y ser independentista no tiene nada que ver con si te gusta o no la cultura española, y menos teniendo que cuenta que la mayoría tenemos familiares en España.

No cuela.

Hereze escribió:

Garru escribió:@10-10-10
Aquí no estáis ni el 0,000000001 de los independentistas. Si el 99,99999% de los catalanes creyeran que la cultura y el ser español es tan guai como ser catalán no serían independientes. Es pura lógica, me gustaría que algún día lleguéis a ser independientes y ver la cara de estupidos que se le quedarán a l mayoría después de décadas escuchan que les va a ir mejor y seguir todo igual. Ha estas alturas creer en nacionalismo me parece a todas luces ridiculo.

Eso te lo sacas de la manga o tienes una bola de cristal sino es imposible que sepas si nos va a ir mejor o no.
Sabemos como nos va ahora.

Y ser independentista no tiene nada que ver con si te gusta o no la cultura española, y menos teniendo que cuenta que la mayoría tenemos familiares en España.

Menuda chorrada Hereze, me recuerdas a los panchitos en USA que me decían que no sa in hablar español que ellos son americanos, que solo hablan inglés, me acuerdo cuando le respondí a uno de ellos, “me gustaría saber lo que piensa uno del kkk sobre cuánto de norteamericano corre por tu sangre”, los catalanes independentistas por norma general reniegan de españa.
Por otro lado no tengo bola de Cristal, pero gran parte del poderío económico es debido al consumo de productos catalanes de españa, te recuerdo que muy pocos años comercializando con la UE tendríais un déficit económico inadimible, lo compensáis porque tenéis superhabit con todas ls comunidades. Si creéis que después de la salida de cataluña de españa todo seguiría igual eres más ingenuo de lo que parece. Cataluña como país independiente le sobraría el 30% de la industria que tiene, y esos son datos no invenciones. Es como si Andalucía decidiera poner toda su industria en sevilla y poner el resto para cultivar y ahora coge sevilla y dice “me independizo que soy muy rico y tengo que repartir con el resto de los andaluces”

@Hadesillo que bien “, conoces a un profesor franquista, cuantos conoces del otro lado?

Garru escribió:@PolCat puedes ver una cantidad importante de vídeos donde se ve desde escuelas hasta universidades hablando lo malo que es españa, no se que realidad paralela vives pero es así. En mi trabajo por diversos motivos entablo conversaciones con gente de toda españa, y muchos catalanes independentistas y no independentistas están de acuerdo que lo que pasa en catalaluña no se ve en ninguna parte de españa inculcar ese amor hacia lo tuyo y banagloriarlo hasta el astio no es normal y ojo eso me lo han dicho hasta independentistas y son ingenieros casi todos, que no son lerdos.

Vale ya veo tus fuentes... nada que discutir entonces.
Supongo que lo sabrás tu mucho mejor que nadie.

Garru escribió:@10-10-10
Aquí no estáis ni el 0,000000001 de los independentistas. Si el 99,99999% de los catalanes creyeran que la cultura y el ser español es tan guai como ser catalán no serían independientes. Es pura lógica, me gustaría que algún día lleguéis a ser independientes y ver la cara de estupidos que se le quedarán a l mayoría después de décadas escuchan que les va a ir mejor y seguir todo igual. Ha estas alturas creer en nacionalismo me parece a todas luces ridiculo.

Y sigues inventando los porcentajes a tu gusto.
Poco que discutir entonces.

clamp escribió:

Hereze escribió:Y ser independentista no tiene nada que ver con si te gusta o no la cultura española, y menos teniendo que cuenta que la mayoría tenemos familiares en España.

No cuela.

¿Tu odias a los catalanes?
Ojo que si dices que no igual te respondo que no cuela.

@Garru
Diría que en la escuela e instituto casi todos los que daban catalán se veía que eran nacionalistas. Y a una que tuve de historia un par de años también se le notaba un montón.
Al revés pasaba igual eh, de profesores de castellano la mayoría parecían sacados de un convento en los que se daban clases durante el franquismo.
La mayoría de gente sin embargo iba a dar clase de sus cosas y punto.

Y uno no, ese lo saco es porque era paradigmático, estaba hecho todo un personaje el tio aquel. Profesores fachas tuve a montones.

clamp escribió:

Hereze escribió:Y ser independentista no tiene nada que ver con si te gusta o no la cultura española, y menos teniendo que cuenta que la mayoría tenemos familiares en España.

No cuela.

Estás proyectando.

En serio.

Algunos no habeis pisado ni cataluña ni habeis visto un catalan ni en en postales.

clamp escribió:

Hereze escribió:Y ser independentista no tiene nada que ver con si te gusta o no la cultura española, y menos teniendo que cuenta que la mayoría tenemos familiares en España.

No cuela.

Pues nada lo que tú digas, yo tengo familia en Madrid, Castilla la Mancha y Andalucía, pero gracias a ti me entero de que odio todo aquello y eso que voy cada poco tiempo y cada vez que puedo visito Andalucía.

Sino te gusta no es culpa mia, poero a mi no me llames mentiroso.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:Y ser independentista no tiene nada que ver con si te gusta o no la cultura española, y menos teniendo que cuenta que la mayoría tenemos familiares en España.

No cuela.

Pues nada lo que tú digas, yo tengo familia en Madrid, Castilla la Mancha y Andalucía, pero gracias a ti me entero de que odio todo aquello y eso que voy cada poco tiempo y cada vez que puedo visito Andalucía.

Sino te gusta no es culpa mia, poero a mi no me llames mentiroso.

HEREZE que conste que no va por ti, pero el discurso indepe siempre a sido el del odio, se empezó con la famosa mentira del españa en roba, y hay lideres indepes con familia en el resto de españa, sobre todo andalucia.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:Y ser independentista no tiene nada que ver con si te gusta o no la cultura española, y menos teniendo que cuenta que la mayoría tenemos familiares en España.

No cuela.

Pues nada lo que tú digas, yo tengo familia en Madrid, Castilla la Mancha y Andalucía, pero gracias a ti me entero de que odio todo aquello y eso que voy cada poco tiempo y cada vez que puedo visito Andalucía.

Sino te gusta no es culpa mia, poero a mi no me llames mentiroso.

Yo no e dicho que no tengas familia de españa, es mas, tiene que haber una cantidad importante de catalanes con sangre del resto de españa, pero y eso que? como el que tiene un tio en alcala, no?
Ya te lo e dicho, en California hay miles de mejicanos con unas caras de panchito que no me veas que no quieren saber nada de sus raices reniegan de ellas y dicen que ellos son americanos, y sus hijos no saben español pq le asquea de donde vienen, el caso contrario lo tienes en la Florida donde decena de miles de cubanos no saben o mal hablan el ingles porque se sienten orgullosos de lo que son.
A que viene que después de siglos exista ese deseo de no querer ser español, de ser independientes? es que parece mentira que negeis la realidad, os han comido el tarro que no veas, la mayoría de los catalanes independentistas quieren la independencia pq están seguros que les va a ir mejor de repente alli en cataluña se ganara mas dinero.
Ahora yo te pregunto, si en una hipotética Cataluña independiente dentro de la union europea, se ganara solo de media 200€ mas al mes que en el resto de españa, tu crees que las empresas se quedarían allí o se largarían a la pobre España.
Algunos viven en el pais de la piruleta, en los 80/90 los franceses salieron a la calle quemando Renault y Citroen porque se fabricaban en España, y fíjate lo lejos que esta un pais de otro, hoy dia se fabrican mas coches franceses aqui que en Francia, muchos creen que en Cataluña van a subir los sueldos, que van a vivir mejor que en españa, por eso salen a la calle, me parece que hay muchos crédulos allí.

Ostia enserio aún se intenta colar que el movimiento separatista no es un movimiento totalitario?

Vamos lo es, y el odio es su guía..

Asociaciones , partidos políticos,ect llevan décadas sembrando el odio hacia el resto del país. Y eso no tiene debate posible

Solo mintiendo, diciendo españa no roba y todo lo que hay detrás ya es generar odio hacia los malvados que nos roban, y he puesto lo más simple y de lo primero que utilizaban como argumento para crear confrontación con el estado, hay cientos de ejemplo más..

Que hay separatistas que no son radicales ni odian al resto, claro, PERO eso no cuela para vender que los que tienen el poder o la asociaciones,ect si lo son.

Enserio, creo que es una pérdida de tiempo, es imposible ya que los medios, foros,ect se intenta darle la vuelta a una realidad que ha sido silenciada por intereses políticos..

El movimiento separatista es un movimiento totalitario y lleno de odio, hay miles de vídeos, grabaciones, noticias,ect


Bueno, con escuchar a sus políticos es suficiente

Bueno y encima ahora hasta con un grupo violento como los CDR, que ya hay pruebas de sobras que lo son..

Es más, ayer ya amenazador de muerte a aquellas personas que tenían pensado ir a una manifestación de Vox en Tarragona, y las palabras más suaves eran, basura de personas , hay que matarlos..

Vamos lo que le faltaba al movimiento, una Kaleborroka, pero ojo que te pongo una foto de tres viejos poniendo lazos y te digo que esos son CDR y si cuela cuela..

@Hadesillo
Glosas Emilianenses y Silenses. (Castellano)

Forum Iudicum y Les Homilies d'Organyà (Catalán)

Siglo XI y XII y aunque apuntan a que las castellanas son primeras yo creo que las catalanas se escribieron antes pero tardaron mas en publicarse y muchos concuerdan históricamente en eso.
¿Me citas que obras hay del siglo VIII en catalan?

dicanio1 escribió:Solo mintiendo, diciendo españa no roba

si decir españa no roba es mentir...

Zokormazo escribió:

dicanio1 escribió:Solo mintiendo, diciendo españa no roba

si decir españa no roba es mentir...

A cataluña y a todo el mundo.

Si lo decís porque en cataluña sale más dinero del que entra, pues como dijo Borrell, es la gracia de los impuestos, que los que mas generan repartan un poco y puedan darle a los que menos. Si nos separamos de españa por eso, entonces a mi (que vivo y trabajo en bcn) dejen de cobrarme impuestos, porque si voy a dejar de pagar carreteras en andalucia para pagarlas en los pueblos de la cataluña profunda, no gano nada.