La cuestión catalana

Lo de Tabarnia es la cosa más cómica que ha salido en tiempo
Pero mejor son las parodias de otras zonas xd

Erethron escribió:

Alex_nar3 escribió:Es curioso, la propuesta del independentismo es hacer un referéndum pactado y repetirlo cada cierto tiempo, supongo que asta que salga un "SI", pero teniendo en cuenta que es un no retorno, es solo cuestión de tiempo que se produzca la independencia.
Menudos cracks negociando.

Es un win win de manual. Sale no? Volvemos a repetir. Sale si? Ya no hace falta repetir.

Es que es eso, imaginemos que gana por el 60% el si(que ya es mucho imaginar, pero pongamos que en la 10 votación gana por eso), apartir de ahí, yo como catalán tengo que perder numerosos derechos ya imposibles de recuperar y es más, imaginemos que esa Cataluña independiente se va a tomar por culo, se que Puchi y toda la super pando no va a pasar hambre, pero por ejemplo yo vendo más de un 70% al resto de España, supongo que para volver no hará falta pedir permiso a España.
Es que es eso, es no retorno, y están quitando unos derechos a una minoría o mayori(me da igual), que ya no se van a poder recuperar.
Quieren independencia, pues que se piren a currar fuera de España cuando acaben el 5 máster que tiene el independentista medio.
Bueno igual nuestros políticos austeros, pueden negociar estar 10 años independientes y 10 dentro de España en bucle, y así todos contentos.

ernen escribió:Lo de Tabarnia es la cosa más cómica que ha salido en tiempo
Pero mejor son las parodias de otras zonas xd

Cómica? Madrid se separó de Castilla, es totalmente legal.

Otra cosa es la risa nerviosa de los indepes de bien que se niegan a que una parte de Catalunya se separe. Vaya hipócritas y fascistas no?

Alex_nar3 escribió:

Erethron escribió:

Alex_nar3 escribió:Es curioso, la propuesta del independentismo es hacer un referéndum pactado y repetirlo cada cierto tiempo, supongo que asta que salga un "SI", pero teniendo en cuenta que es un no retorno, es solo cuestión de tiempo que se produzca la independencia.
Menudos cracks negociando.

Es un win win de manual. Sale no? Volvemos a repetir. Sale si? Ya no hace falta repetir.

Es que es eso, imaginemos que gana por el 60% el si(que ya es mucho imaginar, pero pongamos que en la 10 votación gana por eso), apartir de ahí, yo como catalán tengo que perder numerosos derechos ya imposibles de recuperar y es más, imaginemos que esa Cataluña independiente se va a tomar por culo, se que Puchi y toda la super pando no va a pasar hambre, pero por ejemplo yo vendo más de un 70% al resto de España, supongo que para volver no hará falta pedir permiso a España.
Es que es eso, es no retorno, y están quitando unos derechos a una minoría o mayori(me da igual), que ya no se van a poder recuperar.
Quieren independencia, pues que se piren a currar fuera de España cuando acaben el 5 máster que tiene el independentista medio.
Bueno igual nuestros políticos austeros, pueden negociar estar 10 años independientes y 10 dentro de España en bucle, y así todos contentos.

Supongamos que como dices, hay un 60% de la población de Catalunya partidaria de la independencia, según tú ¿cuál sería la solución? porque lo que dices es que como "a lo mejor esa Catalunya va mal yo me tengo que joder", pero la solución que porpones es que se jodan la mayoría.

Hereze escribió:Modificar el sistema electoral: listas abiertas, que los diputados respondan a los ciudadanos y no a los partidos.

Ojalá, se me ponen los pezones duros.

Hereze escribió:Separación del poder ejecutivo y legistlativo: NO, no existe tal separación, cómo quieres que exista separación si el jefe del poder ejecutivo es al mismo tiempo miembro del poder legistlativo.

Perdón!! Había entendido judicial en lugar de legislativo. De todas formas no sé cual es el gran problema de esto. Los miembros del gobierno son diputados por su partido en el congreso de los diputados. Si los echas a ellos pones a otros tantos de su mismo partido ocupando ese puesto, bajo sus órdenes de igual manera... no veo qué ventajas puede aportar.

Hereze escribió:Elección directa del presidente: precisamente para dejar bien claro que una cosa es el ejecutivo y otra el legislativo, al estilo de Francia o EEUU.

Y qué más da? La capacidad de influencia del ejecutivo en el legislativo por su simple presencia es mínima. Te recuerdo que en el congreso hay 350 diputados...

Hereze escribió:Indultos: NO, los indultos no son necesarios, el ejecutivo no pinta nada modificando sentencias del poder judicial.

Cómo que no? He visto unas cuantas entrevistas a jueces y siempre defienden la figura del indulto, porque se dan situaciones en las que se necesita la corrección a posteriori de una decisión judicial. Lo que está fatal es que sea una medida discrecional por parte del gobierno, que no tenga ni que dar explicaciones, y que se permita su aplicación sobre chorizos políticos. Eso es lo que está mal.

Hereze escribió:Punto 12: leelo bien, no digfo prohibir que recurra ante el Supremo el TC, digo suprimir la ley que hay actualmentye y que hace que cualquier ley que recurra el ejecutivo, automaticamente queda suspendida por el TC. Si el Gobierno quiere recurrir una ley que lo haga, pero dicha ley no puede ser paralizada simplemente porque el gobierno la recurre..

Pero esto tiene una razón de ser. Si yo sufro una injusticia puedo ser resarcido por los tribunales cuando se tenga una sentencia firme. Por ejemplo, me pueden indemnizar. Si el gobierno central o el autonómico hace una ley injusta, que va a afectar a parte de la población (miles, cientos de miles, millones dependiendo de la ley), una vez aclarados los hechos es imposible resarcir a toda la población que se ha visto perjudicada, por lo que primero se anula, se contiene el posible daño, y luego se decide. Lo que es una vergüenza y no puede pasar de ninguna de las manera es lo que ocurre hoy día, que las leyes denunciadas al constitucional quedan en stand by por años, y sobre otras se decide inmediatamente. Si el TC no tiene la capacidad para abordar las leyes recurridas en un espacio limitado de tiempo (yo que sé, un mes?) pues que se elimine y se ponga otro organismo, que se reforme, o que se refuerce, pero así no puede seguir.

Hereze escribió:Referendums: Que yo sepa en los EEUU por ejemplo, en cada elección los diferentes Estados suelen celebrar referendums por su cuenta, por ejemplo el que legalizó la marihuana, y dicho referendum no se hizo a nivel nacional. Que manía con que los ciudadanos de una comunidad se entrometan en asuntos de otra. Si la Comunidad de Madrid quiere legalizar la marihuana por ejemplo, pues que lo decidan sus ciudadanos, los catalanes, extremeños o andaluces no pintamos nada en eso.

Cojonudo el ejemplo. Vete a estados unidos y como dirigente político promete la independencia de un estado previo referendum. Cuantas horas tardas en pisar en la cárcel y pudrirte allí de por vida?

Por estas peticiones tanto alboroto? Unas tantas son inocuas, otras son positivas, pero vamos, nada del otro mundo, y el quid de la cuestión, la última, es irrealizable ni en los países mas pro-referendum (vete a suiza e intenta montar un referendum para la independencia de un cantón, a ver qué te pasa).

matranco escribió:

ernen escribió:Lo de Tabarnia es la cosa más cómica que ha salido en tiempo
Pero mejor son las parodias de otras zonas xd

Cómica? Madrid se separó de Castilla, es totalmente legal.

Otra cosa es la risa nerviosa de los indepes de bien que se niegan a que una parte de Catalunya se separe. Vaya hipócritas y fascistas no?

Pues claro que es cómico, de entrada ni siquiera el unionismo consiguió la mayoría en Barcelona capital, y en muchos lugares de Tabarnia hay mayoría independentista. Con semejantes datos ¿cómo pretendes que nos lo tomemos en serio?

is2ms: tu modifica la CE para que el presidente sea elegido por un lado y el congreso por otro, y al mismo tiempo, modifica tambi´ñen la ley electoral para que los diputados se deban a sus electores y no al partido. Con eso te cargas buena parte d ela influencia que puea tener el Ejecutivo. Sin cotar que puede ocurrir que tengamos a un presidente del PP y a un Congreso donde el PSOE tenga mayoría. Ya me dirás si eso es inocuo o no.

Y la mayoría de medidas que te puesto, pondrían a este pais patas arriba, esas modificaciones en la ley electoral, la limitación de mandatos, el suprimir el Senado, el que los jueces del Supremo necesiten la apropbación de 3/4 del Congreso tanto a nivel de partidos ocmo de diputados, me parece que son modificaciones bastante importantes.

Y en cuanto a Suiza, dudo muchísimo que si uno de sus cantones pidiera la independencia y hubiera una mayoría muy importante a su favor como ocurre en España, el Gobierno federal respondiera sólo a base de querellas y enviando a la policía.

matranco escribió:

ernen escribió:Lo de Tabarnia es la cosa más cómica que ha salido en tiempo
Pero mejor son las parodias de otras zonas xd

Cómica? Madrid se separó de Castilla, es totalmente legal.

Otra cosa es la risa nerviosa de los indepes de bien que se niegan a que una parte de Catalunya se separe. Vaya hipócritas y fascistas no?

Seres de luz de bien?, eso ya es es el level3 de super sayian por lo menos no ? .

Hereze escribió:

matranco escribió:

ernen escribió:Lo de Tabarnia es la cosa más cómica que ha salido en tiempo
Pero mejor son las parodias de otras zonas xd

Cómica? Madrid se separó de Castilla, es totalmente legal.

Otra cosa es la risa nerviosa de los indepes de bien que se niegan a que una parte de Catalunya se separe. Vaya hipócritas y fascistas no?

Pues claro que es cómico, de entrada ni siquiera el unionismo consiguió la mayoría en Barcelona capital, y en muchos lugares de Tabarnia hay mayoría independentista. Con semejantes datos ¿cómo pretendes que nos lo tomemos en serio?

Porque los los fachas catalonios no nos dejais reclamar nuestros derechos historicos

Hereze escribió:

matranco escribió:

ernen escribió:Lo de Tabarnia es la cosa más cómica que ha salido en tiempo
Pero mejor son las parodias de otras zonas xd

Cómica? Madrid se separó de Castilla, es totalmente legal.

Otra cosa es la risa nerviosa de los indepes de bien que se niegan a que una parte de Catalunya se separe. Vaya hipócritas y fascistas no?

Pues claro que es cómico, de entrada ni siquiera el unionismo consiguió la mayoría en Barcelona capital, y en muchos lugares de Tabarnia hay mayoría independentista. Con semejantes datos ¿cómo pretendes que nos lo tomemos en serio?

Pero entonces, ¿cómo determinamos la voluntad del pueblo? ¿Teniendo en cuenta toda la comunidad autónoma, las comarcas, las ciudades o los barrios? ¿Como la comarca del barcelonés no tiene mayoría independentista pero la ciudad de barcelona sí, entonces lo que prima es el interés del a ciudad sobre el de la comarca? Pero los independentistas dicen que lo que salga dentro en la comunidad autónoma sí que tiene que prevalecer sobre lo que quiera cada comarca... of course.

Por eso es tan bueno lo de tabarnia, pone ante un espejo los argumentos falaces de los líderes independentistas.

@Hereze

Todo os parece muy cómico, ridículo, corrupto, malvado, comebebes... cuando no os conviene

Negáis al resto lo que vosotros pedís, y no solo lo negáis, sino que os descojonáis en su cara.

Os habéis pasado tanto tanto de rosca que ya ni os dais cuenta, pero el independentismo esta muy pero que muy jodido, porque la careta ha caído y no se le va a dar ni un capricho mas.

O no debería...

Y para los que sugieren que la calidad democrática catalana es suprior a la española... curioso viniendo de la región mas conservadora desde que tenemos democracia aparte de una de las mas corruptas de Europa aparte de la que mas apoyó a Franco cuando lo necesitaba

Lo que me recuerda a cosas como "mas tonto que un obrero votando al PP", pero ni mu de esa supuesta izquierda que apoya nacionalismos rancios de derechas

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:Sabes que la única violencia que ha habido ha sido por parte de los unionistas de extrema derecha?

Estoy atento al debate y no estoy participando mucho pero no mientas, ni de coña "la única violencia" ha sido sólo de una parte, que tenemos los vídeos de los intentos de linchamiento, los cortes de carreteras, piedras en las vías, pedradas a los cuerpos de seguridad, etc, etc, etc, no nos toméis por gilipollas a ese nivel, que no digo que no lo seamos todos un poco en la parte que nos toca, pero no nos chupamos el dedo.

ah, si, las múltiples definiciones de violencia

is2ms escribió:
Pero entonces, ¿cómo determinamos la voluntad del pueblo? ¿Teniendo en cuenta toda la comunidad autónoma, las comarcas, las ciudades o los barrios? ¿Como la comarca del barcelonés no tiene mayoría independentista pero la ciudad de barcelona sí, entonces lo que prima es el interés del a ciudad sobre el de la comarca? Pero los independentistas dicen que lo que salga dentro en la comunidad autónoma sí que tiene que prevalecer sobre lo que quiera cada comarca... of course.

Por eso es tan bueno lo de tabarnia, pone ante un espejo los argumentos falaces de los líderes independentistas.

El intento de reducción al absurdo de Tabarnia es ridículo.

¿como determinamos la voluntad del pueblo?... no existe una voluntad popular de independencia tabarnesa y si la catalana, creo que es bastante evidente que, el hilo no se ha creado por nada, ni es tan activo por nada... la tabernada es un intento ridículo de trivializar un problema.

cpardo escribió:Negáis al resto lo que vosotros pedís, y no solo lo negáis, sino que os descojonáis en su cara.

Que resto? el resto no existe, eso es lo que decimos, es un intento reducción al absurdo de un problema que si existe.

Hereze escribió:

matranco escribió:

ernen escribió:Lo de Tabarnia es la cosa más cómica que ha salido en tiempo
Pero mejor son las parodias de otras zonas xd

Cómica? Madrid se separó de Castilla, es totalmente legal.

Otra cosa es la risa nerviosa de los indepes de bien que se niegan a que una parte de Catalunya se separe. Vaya hipócritas y fascistas no?

Pues claro que es cómico, de entrada ni siquiera el unionismo consiguió la mayoría en Barcelona capital, y en muchos lugares de Tabarnia hay mayoría independentista. Con semejantes datos ¿cómo pretendes que nos lo tomemos en serio?

is2ms: tu modifica la CE para que el presidente sea elegido por un lado y el congreso por otro, y al mismo tiempo, modifica tambi´ñen la ley electoral para que los diputados se deban a sus electores y no al partido. Con eso te cargas buena parte d ela influencia que puea tener el Ejecutivo. Sin cotar que puede ocurrir que tengamos a un presidente del PP y a un Congreso donde el PSOE tenga mayoría. Ya me dirás si eso es inocuo o no.

Y la mayoría de medidas que te puesto, pondrían a este pais patas arriba, esas modificaciones en la ley electoral, la limitación de mandatos, el suprimir el Senado, el que los jueces del Supremo necesiten la apropbación de 3/4 del Congreso tanto a nivel de partidos ocmo de diputados, me parece que son modificaciones bastante importantes.

Es verdad, visto en conjusto sí que sería un cambio muy notable, y además yo creo que para mejor.

Hereze escribió:Y en cuanto a Suiza, dudo muchísimo que si uno de sus cantones pidiera la independencia y hubiera una mayoría muy importante a su favor como ocurre en España, el Gobierno federal respondiera sólo a base de querellas y enviando a la policía.

Toma, sacado para ti de un portal de noticias suizo:

“La Constitución Federal enumera explícitamente los 26 cantones que conforman el Estado. Eliminar uno de ellos requeriría una enmienda constitucional y esta tendría que ser sometida a votación nacional”

Cómo se te queda el cuerpo?

Aquí tienes todo el artículo.

https://www.swissinfo.ch/spa/democracia ... -/43563518

10-10-10 escribió:
El intento de reducción al absurdo de Tabarnia es ridículo.

¿como determinamos la voluntad del pueblo?... no existe una voluntad popular de independencia tabarnesa y si la catalana, creo que es bastante evidente que, el hilo no se ha creado por nada, ni es tan activo por nada... la tabernada es un intento ridículo de trivializar un problema.

Pero qué dices? En primer lugar ni el 50% de los catalanes quieren la independencia, así que esa supuesta voluntad no sé de donde la sacas. Luego, en caso de independencia, al menos el 50% de los catalanes estarían muy descontentos, y podrían organizarse para a su vez pedir la independencia, derecho que se negaría, dicho una y otra vez por los líderes independentistas. Evidentemente no existe voluntad de independencia de tabarnia porque opera bajo el supuesto de que hubiera una independencia de cataluña. El formar otra comunidad autónoma es una amenaza vacía, pero si se independizara cataluña solo digo que habría mucha gente muy cabreada.

cpardo escribió:Negáis al resto lo que vosotros pedís, y no solo lo negáis, sino que os descojonáis en su cara.

10-10-10 escribió:Que resto? el resto no existe, eso es lo que decimos, es un intento reducción al absurdo de un problema que si existe.

Jjajajajajajajajajajaj. El otro 50% no existe. Si ya lo sabemos ya... venga va, "demócrata".

cpardo escribió:@Hereze

Todo os parece muy cómico, ridículo, corrupto, malvado, comebebes... cuando no os conviene

Negáis al resto lo que vosotros pedís, y no solo lo negáis, sino que os descojonáis en su cara.

Os habéis pasado tanto tanto de rosca que ya ni os dais cuenta, pero el independentismo esta muy pero que muy jodido, porque la careta ha caído y no se le va a dar ni un capricho mas.

O no debería...

Sino estamos negando nada, pero entenderá sque me parezca cómico eso cuando ni siquiera hay mayoría unionista en el ayuntamiento de Barcelona, el día en que en las principales ciudades de Tabarnia haya una mayoría absoluta unionista pues entonces sí, perfectamente podrán decir que ellos continuarán en España y exigir que en un hipotético referendum pactado se tenga eso en cuenta.

cpardo escribió:@Hereze

Todo os parece muy cómico, ridículo, corrupto, malvado, comebebes... cuando no os conviene

Negáis al resto lo que vosotros pedís, y no solo lo negáis, sino que os descojonáis en su cara.

Os habéis pasado tanto tanto de rosca que ya ni os dais cuenta, pero el independentismo esta muy pero que muy jodido, porque la careta ha caído y no se le va a dar ni un capricho mas.

O no debería...

Esque no hay que negar ni dejar de negar nada, de momento lo de tabarnia no pasa de comedia, cuando tengan una representación clara será inevitable que se les tome en serio.

Ahora es inevitable tomarselo como lo que és, una mofa, aunque yo ya lo he dicho mil y una vez, sí hay una voluntad clara de ir adelante con lo de Tabarnia, ¿Porqué no?

Hereze escribió:

Alex_nar3 escribió:

Erethron escribió:
Es un win win de manual. Sale no? Volvemos a repetir. Sale si? Ya no hace falta repetir.

Es que es eso, imaginemos que gana por el 60% el si(que ya es mucho imaginar, pero pongamos que en la 10 votación gana por eso), apartir de ahí, yo como catalán tengo que perder numerosos derechos ya imposibles de recuperar y es más, imaginemos que esa Cataluña independiente se va a tomar por culo, se que Puchi y toda la super pando no va a pasar hambre, pero por ejemplo yo vendo más de un 70% al resto de España, supongo que para volver no hará falta pedir permiso a España.
Es que es eso, es no retorno, y están quitando unos derechos a una minoría o mayori(me da igual), que ya no se van a poder recuperar.
Quieren independencia, pues que se piren a currar fuera de España cuando acaben el 5 máster que tiene el independentista medio.
Bueno igual nuestros políticos austeros, pueden negociar estar 10 años independientes y 10 dentro de España en bucle, y así todos contentos.

Supongamos que como dices, hay un 60% de la población de Catalunya partidaria de la independencia, según tú ¿cuál sería la solución? porque lo que dices es que como "a lo mejor esa Catalunya va mal yo me tengo que joder", pero la solución que porpones es que se jodan la mayoría.

Sabes perfectamente que hay mecanismos legales para realizar el referéndum, sin atropellar los derechos de ningún ciudadano Español(y no estoy diciendo que vote la independencia de Catalunya toda España) , por que por mucho que joda a algunos somos españoles, que pasa que es difícil, casi imposible, puede ser.
Pero son las reglas del juego y tampoco lo han intentado de manera legal.
Pueden esperar 50 años y 5 referéndum para conseguir la independencia saltándose los derechos de quien sea, pero no pueden esperar 50 años para dar el derecho a decidir a toda la nación(dar el derecho, no dejar decidir sobre Catalunya a toda la nación)
Primero se consigue un derecho y luego se aplica, no se inventa un derecho quitando al resto los que ya tienen.
Sois los que queréis cambiar las cosas, pues cambiarlo, de acuerdo a los mecanismos que hay(y esta es la solución justa para todos), que no os gusta como se consigue, pues os jodeis, pero los que no queremos cambiarlo, no tenemos por qué cambiar nada, ni negociar nada, ni hacer nada, ni daros nada.
En ese supuesto ya tenéis el 60% a favor de la independencia en Catalunya, ahora conseguir el derecho para cada autonomía(cada ciudadano Español tenga ese derecho), pero no quitéis derechos para conseguir vuestra meta.
Y me voy a adelantar, el "tu más" no me vale,que unos se salten las leyes no hace que este bien saltarselas.
El ejemplo de los derechos de los negros o la mujer, no vale,por que lo que se está haciendo aquí es quitar derechos a un grupo y darselos a otro.

@Hereze Entonces... ¿volvemos a la época de ciudades estado?

Alex_nar3 escribió: Pero son las reglas del juego y tampoco lo han intentado de manera legal.

cpardo escribió:@Hereze Entonces... ¿volvemos a la época de ciudades estado?

Bueno eso suponiendo que Barcelona por ejemplo decidiera independizarse ella sola, yo entiendo que el referendum si se llegara a eso sería permanecer en España o seguir en una Catalunya independiente.

Pero si en un futruro se quisiera independizar de esa Catalunya independiente y hubiera mayoría para ello, pues adelante. Yo no quiero que una ciudad o región siga estando unida a mi pais por la fuerza sino porque quiere.

is2ms escribió:

10-10-10 escribió:Que resto? el resto no existe, eso es lo que decimos, es un intento reducción al absurdo de un problema que si existe.

Jjajajajajajajajajajaj. El otro 50% no existe. Si ya lo sabemos ya... venga va, "demócrata".

Estamos hablando de tabarnia, la independencia tabarnesa no existe, por tanto no negamos nada al resto, porque ese resto no existe.

BeRReKà escribió:

Alex_nar3 escribió: Pero son las reglas del juego y tampoco lo han intentado de manera legal.

Hereze escribió:

cpardo escribió:@Hereze Entonces... ¿volvemos a la época de ciudades estado?

Bueno eso suponiendo que Barcelona por ejemplo decidiera independizarse ella sola, yo entiendo que el referendum si se llegara a eso sería permanecer en España o seguir en una Catalunya independiente.

Pero si en un futruro se quisiera independizar de esa Catalunya independiente y hubiera mayoría para ello, pues adelante. Yo no quiero que una ciudad o región siga estando unida a mi pais por la fuerza sino porque quiere.

¿Y donde acaba el límite? Por lo que dices las provincias no te valen, así que lo siguiente son las comarcas.

¿Paramos ahí? Porque lo siguiente son las ciudades estado.

¿Mas aún? Pasamos a pueblos.

¿Lo enroscamos aún mas? Podríamos poner el tope en los barrios.

¿Nos tiramos del todo a la piscina? Bienvenido a la república independiente de mi casa.

matranco escribió:

ernen escribió:Lo de Tabarnia es la cosa más cómica que ha salido en tiempo
Pero mejor son las parodias de otras zonas xd

Cómica? Madrid se separó de Castilla, es totalmente legal.

Otra cosa es la risa nerviosa de los indepes de bien que se niegan a que una parte de Catalunya se separe. Vaya hipócritas y fascistas no?

De verdad te piensas que alguien se piensa que Tabarnia va en serio? Xd

Y mira lo que te digo si mañana la gente que quiere decidir sobre Tabarnia iría a votar aunque fuera ilegal, y lo apoyaría y votaria que no xd. Cómo también me manifestaría a favor de que Madrid decida acerca de su independencia ( un supuesto ) y de quién fuera.

is2ms escribió:

10-10-10 escribió:
El intento de reducción al absurdo de Tabarnia es ridículo.

¿como determinamos la voluntad del pueblo?... no existe una voluntad popular de independencia tabarnesa y si la catalana, creo que es bastante evidente que, el hilo no se ha creado por nada, ni es tan activo por nada... la tabernada es un intento ridículo de trivializar un problema.

Pero qué dices? En primer lugar ni el 50% de los catalanes quieren la independencia, así que esa supuesta voluntad no sé de donde la sacas. Luego, en caso de independencia, al menos el 50% de los catalanes estarían muy descontentos, y podrían organizarse para a su vez pedir la independencia, derecho que se negaría, dicho una y otra vez por los líderes independentistas. Evidentemente no existe voluntad de independencia de tabarnia porque opera bajo el supuesto de que hubiera una independencia de cataluña. El formar otra comunidad autónoma es una amenaza vacía, pero si se independizara cataluña solo digo que habría mucha gente muy cabreada.
.

A ver, que has editado.

Estas mezclando cosas.

El independentismo catalan existe y tiene un número grande de seguidores, son gente, que al igual que los que no quieren la independencia, se les tiene que escuchar.

El independentismo de Tabarnia no existe, por tanto ni se les tiene que escuchar ni les negamos nada, porque no existen es solo un intento de ridiculizar a los independentistas catalanes.

cpardo escribió:
¿Y donde acaba el límite? Por lo que dices las provincias no te valen, así que lo siguiente son las comarcas.

¿Paramos ahí? Porque lo siguiente son las ciudades estado.

¿Mas aún? Pasamos a pueblos.

¿Lo enroscamos aún mas? Podríamos poner el tope en los barrios.

¿Nos tiramos del todo a la piscina? Bienvenido a la república independiente de mi casa.

el limite lo pone la gente, yo lo que no entiendo es que os parezca algo tan dramático que se generen países y menos en un mundo globalizado.

Que quiere decir que el limite lo pone la gente? pues que Madrid no sera independentista de un día para otro, para empezar porque Madrid no es una persona, ha de haber una voluntad colectiva grande y para haber una voluntad colectiva grande ha de haber unos factores grandes que afecten a mucha gente que lleven a ello. Eso requiere muchos años incluso siglos y muchas circunstancias constantes que aboquen a ello.

Independizarse no es comprar un coche nuevo, tiene un esfuerzo muy grande y sacrificios.

cpardo escribió:

Hereze escribió:

cpardo escribió:@Hereze Entonces... ¿volvemos a la época de ciudades estado?

Bueno eso suponiendo que Barcelona por ejemplo decidiera independizarse ella sola, yo entiendo que el referendum si se llegara a eso sería permanecer en España o seguir en una Catalunya independiente.

Pero si en un futruro se quisiera independizar de esa Catalunya independiente y hubiera mayoría para ello, pues adelante. Yo no quiero que una ciudad o región siga estando unida a mi pais por la fuerza sino porque quiere.

¿Y donde acaba el límite? Por lo que dices las provincias no te valen, así que lo siguiente son las comarcas.

¿Paramos ahí? Porque lo siguiente son las ciudades estado.

¿Mas aún? Pasamos a pueblos.

¿Lo enroscamos aún mas? Podríamos poner el tope en los barrios.

¿Nos tiramos del todo a la piscina? Bienvenido a la república independiente de mi casa.

¿Porqué no dejamos que el límite sea la voluntad de la gente? Está bien la reducción al absurdo, pero es bastante cansina, el día que salga la republica del Baix LLobregat y tengan mayoria en su zona pues se empezará a plantear esa hipotetica republica.

Argumentos cicliclos, mismas hipotetis absurdas prefabricadas en contra del independentismo y misma respuesta que ya se ha dado cientos de veces en el hilo.

Hereze escribió:

cpardo escribió:@Hereze Entonces... ¿volvemos a la época de ciudades estado?

Bueno eso suponiendo que Barcelona por ejemplo decidiera independizarse ella sola, yo entiendo que el referendum si se llegara a eso sería permanecer en España o seguir en una Catalunya independiente.

Pero si en un futruro se quisiera independizar de esa Catalunya independiente y hubiera mayoría para ello, pues adelante. Yo no quiero que una ciudad o región siga estando unida a mi pais por la fuerza sino porque quiere.

¿Y entonces por qué no planteas la independencia por municipios?, habrá unos que ganes y otros que pierdas....

Hoy en día hay muchos municipios que no quieren separarse, ¿no hay que respetar su voluntad?

O qué hostias, al revés, ¿por qué se plantea el referendum globalmente en todo lo que vosotros llamais "Paissos Catalans"?

10-10-10 escribió:

is2ms escribió:

10-10-10 escribió:
El intento de reducción al absurdo de Tabarnia es ridículo.

¿como determinamos la voluntad del pueblo?... no existe una voluntad popular de independencia tabarnesa y si la catalana, creo que es bastante evidente que, el hilo no se ha creado por nada, ni es tan activo por nada... la tabernada es un intento ridículo de trivializar un problema.

Pero qué dices? En primer lugar ni el 50% de los catalanes quieren la independencia, así que esa supuesta voluntad no sé de donde la sacas. Luego, en caso de independencia, al menos el 50% de los catalanes estarían muy descontentos, y podrían organizarse para a su vez pedir la independencia, derecho que se negaría, dicho una y otra vez por los líderes independentistas. Evidentemente no existe voluntad de independencia de tabarnia porque opera bajo el supuesto de que hubiera una independencia de cataluña. El formar otra comunidad autónoma es una amenaza vacía, pero si se independizara cataluña solo digo que habría mucha gente muy cabreada.
.

A ver, que has editado.

Estas mezclando cosas.

El independentismo catalan existe y tiene un número grande de seguidores, son gente, que al igual que los que no quieren la independencia, se les tiene que escuchar.

El independentismo de Tabarnia no existe, por tanto ni se les tiene que escuchar ni les negamos nada, porque no existen es solo un intento de ridiculizar a los independentistas catalanes.

Y lo que mola escuchar a ciudadanos a favor de Tabarnia?

Otra cosa igual.... Que hubiera ganado las elecciones el PSC me lo creo que gane ciudadanos es el mejor ejemplo de que la sexta noche funciona

BeRReKà escribió:

cpardo escribió:
¿Y donde acaba el límite? Por lo que dices las provincias no te valen, así que lo siguiente son las comarcas.

¿Paramos ahí? Porque lo siguiente son las ciudades estado.

¿Mas aún? Pasamos a pueblos.

¿Lo enroscamos aún mas? Podríamos poner el tope en los barrios.

¿Nos tiramos del todo a la piscina? Bienvenido a la república independiente de mi casa.

¿Porqué no dejamos que el límite sea la voluntad de la gente? Está bien la reducción al absurdo, pero es bastante cansina, el día que salga la republica del Baix LLobregat y tengan mayoria en su zona pues se empezará a plantear esa hipotetica republica.

Que bonito eso de la voluntad de la gente, y te quedas tan pancho

Entonces tu, déjamelo claro, es o todo Cataluña o nada. ¿Correcto?

¿Y que haces con los que dentro de Cataluña tienen el mismo problema que vosotros con España?

¿Les niegas su derecho?

Si se lo niegas cuadra, quedando retratado el independentismo una vez mas, pero cuadra.

Si se lo concedes mi "reducción al ridículo" se convierte en una realidad. ¿Dónde estaría el límite?

cpardo escribió:

BeRReKà escribió:

cpardo escribió:
¿Y donde acaba el límite? Por lo que dices las provincias no te valen, así que lo siguiente son las comarcas.

¿Paramos ahí? Porque lo siguiente son las ciudades estado.

¿Mas aún? Pasamos a pueblos.

¿Lo enroscamos aún mas? Podríamos poner el tope en los barrios.

¿Nos tiramos del todo a la piscina? Bienvenido a la república independiente de mi casa.

¿Porqué no dejamos que el límite sea la voluntad de la gente? Está bien la reducción al absurdo, pero es bastante cansina, el día que salga la republica del Baix LLobregat y tengan mayoria en su zona pues se empezará a plantear esa hipotetica republica.

Que bonito eso de la voluntad de la gente, y te quedas tan pancho

Entonces tu, déjamelo claro, es o todo Cataluña o nada. ¿Correcto?

¿Y que haces con los que dentro de Cataluña tienen el mismo problema que vosotros con España?

¿Les niegas su derecho?

Si se lo niegas cuadra, quedando retratado el independentismo una vez mas, pero cuadra.

Si se lo concedes mi "reducción al ridículo" se convierte en una realidad. ¿Dónde estaría el límite?

De momento lo que hay es un movimiento independentista a nivel autonomico, y se está formando una mayoria a favor.

Si dentro de esa, por ahora autonomía, en un futuro hay otro movimiento independentista pues tendrá que delimitarse él mismo y ver en que zonas quiere formar mayorias y que ciudadanos están deacuerdo con su proyecto y ver si tienen o no mayoria para llevarlo a cabo.

Si todo eso se consigue, sea con Tabarnia o con cualquier otra forma de gobierno, mientras sus ciudadanos esten de acuerdo a mí me parece no solo correcto sino inevitable que el cambio se llegue a producir. No me gusta nada la idea de tener a toda una comunidad en contra de su voluntad, me repugna.

cpardo escribió:

BeRReKà escribió:

cpardo escribió:
¿Y donde acaba el límite? Por lo que dices las provincias no te valen, así que lo siguiente son las comarcas.

¿Paramos ahí? Porque lo siguiente son las ciudades estado.

¿Mas aún? Pasamos a pueblos.

¿Lo enroscamos aún mas? Podríamos poner el tope en los barrios.

¿Nos tiramos del todo a la piscina? Bienvenido a la república independiente de mi casa.

¿Porqué no dejamos que el límite sea la voluntad de la gente? Está bien la reducción al absurdo, pero es bastante cansina, el día que salga la republica del Baix LLobregat y tengan mayoria en su zona pues se empezará a plantear esa hipotetica republica.

Que bonito eso de la voluntad de la gente, y te quedas tan pancho

Entonces tu, déjamelo claro, es o todo Cataluña o nada. ¿Correcto?

¿Y que haces con los que dentro de Cataluña tienen el mismo problema que vosotros con España?

¿Les niegas su derecho?

Si se lo niegas cuadra, quedando retratado el independentismo una vez mas, pero cuadra.

Si se lo concedes mi "reducción al ridículo" se convierte en una realidad. ¿Dónde estaría el límite?

Pero si te lo estamos diciendo por activa y por pasiva, cuando haya una mayoría en una comarca que tenga con el resto de Catalunya el mismo problema que tiene Catalunya con España, pues s etendrá que hablar y dejarles decidir. No sé de cuantas maneras quieres que te digamos lo mismo.

BeRReKà escribió:

cpardo escribió:

BeRReKà escribió:
¿Porqué no dejamos que el límite sea la voluntad de la gente? Está bien la reducción al absurdo, pero es bastante cansina, el día que salga la republica del Baix LLobregat y tengan mayoria en su zona pues se empezará a plantear esa hipotetica republica.

Que bonito eso de la voluntad de la gente, y te quedas tan pancho

Entonces tu, déjamelo claro, es o todo Cataluña o nada. ¿Correcto?

¿Y que haces con los que dentro de Cataluña tienen el mismo problema que vosotros con España?

¿Les niegas su derecho?

Si se lo niegas cuadra, quedando retratado el independentismo una vez mas, pero cuadra.

Si se lo concedes mi "reducción al ridículo" se convierte en una realidad. ¿Dónde estaría el límite?

De momento lo que hay es un movimiento independentista a nivel autonomico, y se está formando una mayoria a favor.

Si dentro de esa, por ahora autonomía, en un futuro hay otro movimiento independentista pues tendrá que delimitarse él mismo y ver en que zonas quiere formar mayorias y que ciudadanos están deacuerdo con su proyecto y ver si tienen o no mayoria para llevarlo a cabo.

Si todo eso se consigue, sea con Tabarnia o con cualquier otra forma de gobierno, mientras sus ciudadanos esten de acuerdo a mí me parece no solo correcto sino inevitable que el cambio se llegue a producir. No me gusta nada la idea de tener a toda una comunidad en contra de su voluntad, me repugna.

Se plantea a nivel autonómico porque a quien lo plantea le interesa.

No estamos hablando de un movimiento de independencia de los independizados. Estamos hablando de porque hay que plantear la consulta en los términos en los que los independentistas quieren. ¿Porque no se plante la consulta a las provincias? "Oiga quiere usted que Tarragona forme parte de una republica independiente de España?
O a nivel municipio. ¿Por qué tiene que ser en los términos de los independentistas?

P.D. Por favor, deja de decir mentiras como "se está formando una mayoría a favor". No hay ninguna mayoría a día de hoy y tampoco se está formando. Hay muchos, pero no son mayoría.

Hendricks escribió:P.D. Por favor, deja de decir mentiras como "se está formando una mayoría a favor". No hay ninguna mayoría a día de hoy y tampoco se está formando. Hay muchos, pero no son mayoría.

¿Entonces que problema hay con hacer un referendum?

cpardo escribió:

BeRReKà escribió:

cpardo escribió:
¿Y donde acaba el límite? Por lo que dices las provincias no te valen, así que lo siguiente son las comarcas.

¿Paramos ahí? Porque lo siguiente son las ciudades estado.

¿Mas aún? Pasamos a pueblos.

¿Lo enroscamos aún mas? Podríamos poner el tope en los barrios.

¿Nos tiramos del todo a la piscina? Bienvenido a la república independiente de mi casa.

¿Porqué no dejamos que el límite sea la voluntad de la gente? Está bien la reducción al absurdo, pero es bastante cansina, el día que salga la republica del Baix LLobregat y tengan mayoria en su zona pues se empezará a plantear esa hipotetica republica.

Que bonito eso de la voluntad de la gente, y te quedas tan pancho

Entonces tu, déjamelo claro, es o todo Cataluña o nada. ¿Correcto?

¿Y que haces con los que dentro de Cataluña tienen el mismo problema que vosotros con España?

¿Les niegas su derecho?

Si se lo niegas cuadra, quedando retratado el independentismo una vez mas, pero cuadra.

Si se lo concedes mi "reducción al ridículo" se convierte en una realidad. ¿Dónde estaría el límite?

El propio Valle de Aran tiene reconocido por legislación del parlament y firmado por el gobierno Español su derecho a decidir y a autogobernarse, son una comunidad única, con su cultura propia y su autogobierno.

Al igual que lo es Cataluña.

BeRReKà escribió:

Hendricks escribió:P.D. Por favor, deja de decir mentiras como "se está formando una mayoría a favor". No hay ninguna mayoría a día de hoy y tampoco se está formando. Hay muchos, pero no son mayoría.

¿Entonces que problema hay con hacer un referendum?

Hide_to escribió:

cpardo escribió:

BeRReKà escribió:
¿Porqué no dejamos que el límite sea la voluntad de la gente? Está bien la reducción al absurdo, pero es bastante cansina, el día que salga la republica del Baix LLobregat y tengan mayoria en su zona pues se empezará a plantear esa hipotetica republica.

Que bonito eso de la voluntad de la gente, y te quedas tan pancho

Entonces tu, déjamelo claro, es o todo Cataluña o nada. ¿Correcto?

¿Y que haces con los que dentro de Cataluña tienen el mismo problema que vosotros con España?

¿Les niegas su derecho?

Si se lo niegas cuadra, quedando retratado el independentismo una vez mas, pero cuadra.

Si se lo concedes mi "reducción al ridículo" se convierte en una realidad. ¿Dónde estaría el límite?

El propio Valle de Aran tiene reconocido por legislación del parlament y firmado por el gobierno Español su derecho a decidir y a autogobernarse, son una comunidad única, con su cultura propia y su autogobierno.

Al igual que lo es Cataluña.

sí sí, el valle de arán, 9000 personas. El resto de comarcas no independentistas dentro de cataluña no tienen ese derecho. De hecho, los líderes nacionalistas se lo negarían en una hipotética cataluña independiente debido a que la soberanía recae en todo el pueblo catalán, no en una parte (dicho explícita y literalmente por ellos). En serio ves un razonamiento tan hipócrita normal?

10-10-10 escribió:ah, si, las múltiples definiciones de violencia

En realidad son las múltiples acepciones de violencia, pero violencia a la postre, pero teniendo en cuenta tu vácua réplica ya nos hacemos la idea de la veracidad del comentario inicial.

Realmente la reducción al absurdo que hacéis solo está generando un nuevo país, porque si el referéndum sale no (lo más probable) pero X zonas votaran seguro que si, esas zonas se van, así que hay independencia si o si

Tiro por la culata se llama.

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:ah, si, las múltiples definiciones de violencia

En realidad son las múltiples acepciones de violencia, pero violencia a la postre, pero teniendo en cuenta tu vácua réplica ya nos hacemos la idea de la veracidad del comentario inicial.

Pegar a gente solo lo han hecho los extremistas de un bando.

¿así te queda más claro?

BeRReKà escribió:

cpardo escribió:

BeRReKà escribió:
¿Porqué no dejamos que el límite sea la voluntad de la gente? Está bien la reducción al absurdo, pero es bastante cansina, el día que salga la republica del Baix LLobregat y tengan mayoria en su zona pues se empezará a plantear esa hipotetica republica.

Que bonito eso de la voluntad de la gente, y te quedas tan pancho

Entonces tu, déjamelo claro, es o todo Cataluña o nada. ¿Correcto?

¿Y que haces con los que dentro de Cataluña tienen el mismo problema que vosotros con España?

¿Les niegas su derecho?

Si se lo niegas cuadra, quedando retratado el independentismo una vez mas, pero cuadra.

Si se lo concedes mi "reducción al ridículo" se convierte en una realidad. ¿Dónde estaría el límite?

De momento lo que hay es un movimiento independentista a nivel autonomico, y se está formando una mayoria a favor.

Si dentro de esa, por ahora autonomía, en un futuro hay otro movimiento independentista pues tendrá que delimitarse él mismo y ver en que zonas quiere formar mayorias y que ciudadanos están deacuerdo con su proyecto y ver si tienen o no mayoria para llevarlo a cabo.

Si todo eso se consigue, sea con Tabarnia o con cualquier otra forma de gobierno, mientras sus ciudadanos esten de acuerdo a mí me parece no solo correcto sino inevitable que el cambio se llegue a producir. No me gusta nada la idea de tener a toda una comunidad en contra de su voluntad, me repugna.

Lo he explicado antes, pero no me importa volvértelo a explicar.

El Gobierno español no puede convocar ese referendum porque dentro de sus poderes constitucionales no está el de disponer de la soberanía nacional.

¿Quieres un referendum vinculante que permita a la Comunidad Autónoma de Cataluña convertirse en sujeto soberano propio y constituirse en una república o lo que sea?

Mira se empieza por aquí:

La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.

Las Asambleas de las Comunidades Autónomas podrán solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de ley o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de ley, delegando ante dicha Cámara un máximo de tres miembros de la Asamblea encargados de su defensa.

Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.

¿Cuándo ha instado el Parlament al Gobierno o ha remitido a la mesa la adopción de un proyecto de ley de reforma de la constitución? Yo te respondo, nunca.

Si se hiciera, se debería seguir por aquí:

Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Con la especificidad que la reforma afectaría al título I y por lo tanto habría que hacerlo así:

Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.


El único problema que hay con hacer un referéndum, es que no se quiere hacer todo esto. Ese es el problema.

La prueba, la DUI.

10-10-10 escribió:Pegar a gente solo lo han hecho los extremistas de un bando.

¿así te queda más claro?

Los cojones, ¿te queda así más claro a ti?

Deja de mentir.

is2ms escribió:

Hide_to escribió:

cpardo escribió:
Que bonito eso de la voluntad de la gente, y te quedas tan pancho

Entonces tu, déjamelo claro, es o todo Cataluña o nada. ¿Correcto?

¿Y que haces con los que dentro de Cataluña tienen el mismo problema que vosotros con España?

¿Les niegas su derecho?

Si se lo niegas cuadra, quedando retratado el independentismo una vez mas, pero cuadra.

Si se lo concedes mi "reducción al ridículo" se convierte en una realidad. ¿Dónde estaría el límite?

El propio Valle de Aran tiene reconocido por legislación del parlament y firmado por el gobierno Español su derecho a decidir y a autogobernarse, son una comunidad única, con su cultura propia y su autogobierno.

Al igual que lo es Cataluña.

sí sí, el valle de arán, 9000 personas. El resto de comarcas no independentistas dentro de cataluña no tienen ese derecho. De hecho, los líderes nacionalistas se lo negarían en una hipotética cataluña independiente debido a que la soberanía recae en todo el pueblo catalán, no en una parte (dicho explícita y literalmente por ellos). En serio ves un razonamiento tan hipócrita normal?

Sabes porque el Valle de Aran tiene autogobierno y ese derecho?

Porque lo han reclamado siempre, sean mas o menos personas, siempre han votado en ese sentido y han reivindicado esa peticion.

El "resto de comarcas no independentistas" no han reinvidicado absolutamente nada en ningun momento, de hecho, la capital del meme tabarnia, que seria Barcelona, tiene mas votos soberanistas que unionistas.

No es cuestion de arreglar un problema que no existe, es cuestión de oir las reivindicaciones de la gente, pactar con ellos, y votar, nada mas. Hablar de comarcas, pueblos y demás particiones imaginarias, es simplemente intentar deslegitimar el debate.

BeRReKà escribió:

Hendricks escribió:P.D. Por favor, deja de decir mentiras como "se está formando una mayoría a favor". No hay ninguna mayoría a día de hoy y tampoco se está formando. Hay muchos, pero no son mayoría.

¿Entonces que problema hay con hacer un referendum?

Llevan con esta historia años, la mayoría ssilenciosa, ya hemos visto los resultados de las elecciones, si quitamos a los Comunes que nadie sabe que piensan excepto que están en contra del 155 y de un referendum unilateral, sale más votantes independentistas que unionistas.

Hereze escribió:

BeRReKà escribió:

Hendricks escribió:P.D. Por favor, deja de decir mentiras como "se está formando una mayoría a favor". No hay ninguna mayoría a día de hoy y tampoco se está formando. Hay muchos, pero no son mayoría.

¿Entonces que problema hay con hacer un referendum?

Llevan con esta historia años, la mayoría ssilenciosa, ya hemos visto los resultados de las elecciones, si quitamos a los Comunes que nadie sabe que piensan excepto que están en contra del 155 y de un referendum unilateral, sale más votantes independentistas que unionistas.

Sale un 50 por ciento.Literal.

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:Pegar a gente solo lo han hecho los extremistas de un bando.

¿así te queda más claro?

Los cojones, ¿te queda así más claro a ti?

Deja de mentir.

No hombre no, que a los policías no los considero extremistas, a los que les dieron las ordenes si.

Y por supuesto a los grupos de extrema derecha que se separaron de las manifestaciones unionistas para agredir a la gente.

Hendricks escribió:

BeRReKà escribió:

cpardo escribió:
Que bonito eso de la voluntad de la gente, y te quedas tan pancho

Entonces tu, déjamelo claro, es o todo Cataluña o nada. ¿Correcto?

¿Y que haces con los que dentro de Cataluña tienen el mismo problema que vosotros con España?

¿Les niegas su derecho?

Si se lo niegas cuadra, quedando retratado el independentismo una vez mas, pero cuadra.

Si se lo concedes mi "reducción al ridículo" se convierte en una realidad. ¿Dónde estaría el límite?

De momento lo que hay es un movimiento independentista a nivel autonomico, y se está formando una mayoria a favor.

Si dentro de esa, por ahora autonomía, en un futuro hay otro movimiento independentista pues tendrá que delimitarse él mismo y ver en que zonas quiere formar mayorias y que ciudadanos están deacuerdo con su proyecto y ver si tienen o no mayoria para llevarlo a cabo.

Si todo eso se consigue, sea con Tabarnia o con cualquier otra forma de gobierno, mientras sus ciudadanos esten de acuerdo a mí me parece no solo correcto sino inevitable que el cambio se llegue a producir. No me gusta nada la idea de tener a toda una comunidad en contra de su voluntad, me repugna.

Lo he explicado antes, pero no me importa volvértelo a explicar.

El Gobierno español no puede convocar ese referendum porque dentro de sus poderes constitucionales no está el de disponer de la soberanía nacional.

¿Quieres un referendum vinculante que permita a la Comunidad Autónoma de Cataluña convertirse en sujeto soberano propio y constituirse en una república o lo que sea?

Mira se empieza por aquí:

La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.

Las Asambleas de las Comunidades Autónomas podrán solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de ley o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de ley, delegando ante dicha Cámara un máximo de tres miembros de la Asamblea encargados de su defensa.

Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.

¿Cuándo ha instado el Parlament al Gobierno o ha remitido a la mesa la adopción de un proyecto de ley de reforma de la constitución? Yo te respondo, nunca.

Si se hiciera, se debería seguir por aquí:

Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Con la especificidad que la reforma afectaría al título I y por lo tanto habría que hacerlo así:

Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.


El único problema que hay con hacer un referéndum, es que no se quiere hacer todo esto. Ese es el problema.

La prueba, la DUI.

El único problema es que hay un Gobierno central que no quiere reformar ni una coma de la CE, tal y como se está viendo con las largas que les está dando a las peticione sde reformas de C's y del PSOE.

Hereze escribió:Llevan con esta historia años, la mayoría ssilenciosa, ya hemos visto los resultados de las elecciones, si quitamos a los Comunes que nadie sabe que piensan excepto que están en contra del 155 y de un referendum unilateral, sale más votantes independentistas que unionistas.

Me parto con los comunes, a los que conozco independentistas se han tenido que inventar que ellos no son "procesistas" para que no les pille un cortocircuito mental

Hereze escribió:

Hendricks escribió:

BeRReKà escribió:
De momento lo que hay es un movimiento independentista a nivel autonomico, y se está formando una mayoria a favor.

Si dentro de esa, por ahora autonomía, en un futuro hay otro movimiento independentista pues tendrá que delimitarse él mismo y ver en que zonas quiere formar mayorias y que ciudadanos están deacuerdo con su proyecto y ver si tienen o no mayoria para llevarlo a cabo.

Si todo eso se consigue, sea con Tabarnia o con cualquier otra forma de gobierno, mientras sus ciudadanos esten de acuerdo a mí me parece no solo correcto sino inevitable que el cambio se llegue a producir. No me gusta nada la idea de tener a toda una comunidad en contra de su voluntad, me repugna.

Lo he explicado antes, pero no me importa volvértelo a explicar.

El Gobierno español no puede convocar ese referendum porque dentro de sus poderes constitucionales no está el de disponer de la soberanía nacional.

¿Quieres un referendum vinculante que permita a la Comunidad Autónoma de Cataluña convertirse en sujeto soberano propio y constituirse en una república o lo que sea?

Mira se empieza por aquí:

La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.

Las Asambleas de las Comunidades Autónomas podrán solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de ley o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de ley, delegando ante dicha Cámara un máximo de tres miembros de la Asamblea encargados de su defensa.

Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.

¿Cuándo ha instado el Parlament al Gobierno o ha remitido a la mesa la adopción de un proyecto de ley de reforma de la constitución? Yo te respondo, nunca.

Si se hiciera, se debería seguir por aquí:

Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Con la especificidad que la reforma afectaría al título I y por lo tanto habría que hacerlo así:

Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.


El único problema que hay con hacer un referéndum, es que no se quiere hacer todo esto. Ese es el problema.

La prueba, la DUI.

El único problema es que hay un Gobierno central que no quiere reformar ni una coma de la CE, tal y como se está viendo con las largas que les está dando a las peticione sde reformas de C's y del PSOE.

Pues la manera es cambiar el Gobierno central.
Es fácil de entender, pero ya digo eso gusta, se puede esperar 50 años y 5 referéndum pero no se puede luchar 50 años por cambiar el Gobierno centrar a uno que quiera permitir los referendums de autodeterminación.
Sólo vale el ganar o ganar, si las reglas no os dan una victoria segura, pues se inventan sobre la marcha.
Eso si, con una vez que salga el si, aunque sea a las décima vez, el que no quiera la independencia ya pierde su derecho para los restos.

Han empezado los enseyos para el Carnaval de Cádiz



En una de ellas proponen degollar a Puigdemont y piden al público si le perdonan la vida.

Hace el Polonia una parodia degollando a Rajoy y nos mandan a la Legión.

Hide_to escribió:Sabes porque el Valle de Aran tiene autogobierno y ese derecho?

Porque lo han reclamado siempre, sean mas o menos personas, siempre han votado en ese sentido y han reivindicado esa peticion.

El "resto de comarcas no independentistas" no han reinvidicado absolutamente nada en ningun momento, de hecho, la capital del meme tabarnia, que seria Barcelona, tiene mas votos soberanistas que unionistas.

Es que no sé que se os pasa por la cabeza. Cómo quieres que reivindiquen nada si son felices en el status quo??? Reivindicarán cuando el status quo cambie, digo yo. No te entra que hay muchos que se sienten catalanes y españoles y que una parte de la población quiere quitarles derechos y expulsarles de españa?? Los araneses no quieren saber nada de cataluña, ya sea dentro o fuera de españa. Más de un aranés escribe en este hilo. Los catalanes constitucionalistas se sienten catalanes y españoles... qué quieres que reclamen si ahora mismo SON catalanes y españoles?? Reclamarán cuando les quites su identidad española, antes no.

Hide_to escribió:No es cuestion de arreglar un problema que no existe, es cuestión de oir las reivindicaciones de la gente, pactar con ellos, y votar, nada mas. Hablar de comarcas, pueblos y demás particiones imaginarias, es simplemente intentar deslegitimar el debate.

Esta es mi postura personal. No hay nada que pactar con los nacionalistas independentistas. NADA. Se ha demostrado que no sirve más que para alimentar al monstruo. No serán independientes mientras el pueblo español sea fuerte, y cada vez que venga uno con esta tontería que cada español diga simplemente: NO! Sin argumentos ni tonterías. "NO".

Limitar la economía del gobierno independentista para que no despilfarre el dinero en tener la segunda televisión más cara de españa, en embajadas en el extranjero, en asociaciones y páginas web supremacistas, y montar la alta inspección educativa. No puede ser que una comunidad autónoma quebrada de facto, que nos sale por un dineral a todos los españoles, le deba dinero a las farmacias y tenga a los críos en barracones pero desvíe dinero para sus idas de olla.

Ahora bien, si somos débiles, si empezamos a titubear, a fastidiar con la "nación de naciones", el federalismo, el "bueno, es que hay que dialogar", pues nos espera la balcanización en 2 décadas.

is2ms escribió:

Hide_to escribió:Sabes porque el Valle de Aran tiene autogobierno y ese derecho?

Porque lo han reclamado siempre, sean mas o menos personas, siempre han votado en ese sentido y han reivindicado esa peticion.

El "resto de comarcas no independentistas" no han reinvidicado absolutamente nada en ningun momento, de hecho, la capital del meme tabarnia, que seria Barcelona, tiene mas votos soberanistas que unionistas.

Es que no sé que se os pasa por la cabeza. Cómo quieres que reivindiquen nada si son felices en el status quo??? Reivindicarán cuando el status quo cambie, digo yo. No te entra que hay muchos que se sienten catalanes y españoles y que una parte de la población quiere quitarles derechos y expulsarles de españa?? Los araneses no quieren saber nada de cataluña, ya sea dentro o fuera de españa. Más de un aranés escribe en este hilo. Los catalanes constitucionalistas se sienten catalanes y españoles... qué quieres que reclamen si ahora mismo SON catalanes y españoles?? Reclamarán cuando les quites su identidad española, antes no.

Hide_to escribió:No es cuestion de arreglar un problema que no existe, es cuestión de oir las reivindicaciones de la gente, pactar con ellos, y votar, nada mas. Hablar de comarcas, pueblos y demás particiones imaginarias, es simplemente intentar deslegitimar el debate.

Esta es mi postura personal. No hay nada que pactar con los nacionalistas independentistas. NADA. Se ha demostrado que no sirve más que para alimentar al monstruo. No serán independientes mientras el pueblo español sea fuerte, y cada vez que venga uno con esta tontería que cada español diga simplemente: NO! Sin argumentos ni tonterías. "NO".

Limitar la economía del gobierno independentista para que no despilfarre el dinero en tener la segunda televisión más cara de españa, en embajadas en el extranjero, en asociaciones y páginas web supremacistas, y montar la alta inspección educativa. No puede ser que una comunidad autónoma quebrada de facto, que nos sale por un dineral a todos los españoles, le deba dinero a las farmacias y tenga a los críos en barracones pero desvíe dinero para sus idas de olla.

Ahora bien, si somos débiles, si empezamos a titubear, a fastidiar con la "nación de naciones", el federalismo, el "bueno, es que hay que dialogar", pues nos espera la balcanización en 2 décadas.

¿Digo yo que los unionistas van a votar no? si hubiera una mayoría clara como algunos dicen con el rollo de Tabarnia, se vería en los resultados de las elecciones municipales, y lo que se ve es justo lo contrario a lo que muchos dicen de Barcelona y alrededores.

10-10-10 escribió:No hombre no, que a los policías no los considero extremistas, a los que les dieron las ordenes si.

Te refieres pues a.... ¿los propios catalanes entonces no?, recuerda de dónde venían las órdenes, que el gobierno ahí no se mojó asumiendo competencias que no eran suyas... bueno, no pasa nada, todo queda en casa.

10-10-10 escribió:Y por supuesto a los grupos de extrema derecha que se separaron de las manifestaciones unionistas para agredir a la gente.

Que sí hombre qué sí, que los grupos independentistas ponían flores en las solapas de la gente, arrojaban ensaimadas a los cuerpos de seguridad, ponían ornamentos en las vías de comunicación, y no linchaban e insultaban niños en plena calle sino que los llevaban a ver los guiñoles, y en las conversaciones telefónicas sólo hablaban de paz ... "que ya habría tiempo de matarlos a todos"... ¿no?, es que actuáis como si los demás no hubiéramos visto nada de todo eso.

Vuestra parcialidad resulta preocupante, no niego que el resto no estemos también parcializados (y que, como a vosotros, nos llegue información manipulada) pero vamos, es como si salgo diciendo que la única violencia que he visto fue por parte de los independentistas estrellando sus caras contra las porras de los cuerpos de seguridad, fijo que entonces me faltaría un tornillo y me lo haría mirar, me alegro de que por lo menos a vosotros eso no os preocupe lo más mínimo, es lo que tiene la fe.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hide_to escribió:Sabes porque el Valle de Aran tiene autogobierno y ese derecho?

Porque lo han reclamado siempre, sean mas o menos personas, siempre han votado en ese sentido y han reivindicado esa peticion.

El "resto de comarcas no independentistas" no han reinvidicado absolutamente nada en ningun momento, de hecho, la capital del meme tabarnia, que seria Barcelona, tiene mas votos soberanistas que unionistas.

Es que no sé que se os pasa por la cabeza. Cómo quieres que reivindiquen nada si son felices en el status quo??? Reivindicarán cuando el status quo cambie, digo yo. No te entra que hay muchos que se sienten catalanes y españoles y que una parte de la población quiere quitarles derechos y expulsarles de españa?? Los araneses no quieren saber nada de cataluña, ya sea dentro o fuera de españa. Más de un aranés escribe en este hilo. Los catalanes constitucionalistas se sienten catalanes y españoles... qué quieres que reclamen si ahora mismo SON catalanes y españoles?? Reclamarán cuando les quites su identidad española, antes no.

Hide_to escribió:No es cuestion de arreglar un problema que no existe, es cuestión de oir las reivindicaciones de la gente, pactar con ellos, y votar, nada mas. Hablar de comarcas, pueblos y demás particiones imaginarias, es simplemente intentar deslegitimar el debate.

Esta es mi postura personal. No hay nada que pactar con los nacionalistas independentistas. NADA. Se ha demostrado que no sirve más que para alimentar al monstruo. No serán independientes mientras el pueblo español sea fuerte, y cada vez que venga uno con esta tontería que cada español diga simplemente: NO! Sin argumentos ni tonterías. "NO".

Limitar la economía del gobierno independentista para que no despilfarre el dinero en tener la segunda televisión más cara de españa, en embajadas en el extranjero, en asociaciones y páginas web supremacistas, y montar la alta inspección educativa. No puede ser que una comunidad autónoma quebrada de facto, que nos sale por un dineral a todos los españoles, le deba dinero a las farmacias y tenga a los críos en barracones pero desvíe dinero para sus idas de olla.

Ahora bien, si somos débiles, si empezamos a titubear, a fastidiar con la "nación de naciones", el federalismo, el "bueno, es que hay que dialogar", pues nos espera la balcanización en 2 décadas.

¿Digo yo que los unionistas van a votar no? si hubiera una mayoría clara como algunos dicen con el rollo de Tabarnia, se vería en los resultados de las elecciones municipales, y lo que se ve es justo lo contrario a lo que muchos dicen de Barcelona y alrededores.

Pero si las últimas elecciones fueron hace unas semanas. Te paso las votaciones para que hagas el recuento en la comarca del barcelonés por ejemplo?

Hereze escribió:

Hendricks escribió:

BeRReKà escribió:
De momento lo que hay es un movimiento independentista a nivel autonomico, y se está formando una mayoria a favor.

Si dentro de esa, por ahora autonomía, en un futuro hay otro movimiento independentista pues tendrá que delimitarse él mismo y ver en que zonas quiere formar mayorias y que ciudadanos están deacuerdo con su proyecto y ver si tienen o no mayoria para llevarlo a cabo.

Si todo eso se consigue, sea con Tabarnia o con cualquier otra forma de gobierno, mientras sus ciudadanos esten de acuerdo a mí me parece no solo correcto sino inevitable que el cambio se llegue a producir. No me gusta nada la idea de tener a toda una comunidad en contra de su voluntad, me repugna.

Lo he explicado antes, pero no me importa volvértelo a explicar.

El Gobierno español no puede convocar ese referendum porque dentro de sus poderes constitucionales no está el de disponer de la soberanía nacional.

¿Quieres un referendum vinculante que permita a la Comunidad Autónoma de Cataluña convertirse en sujeto soberano propio y constituirse en una república o lo que sea?

Mira se empieza por aquí:

La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.

Las Asambleas de las Comunidades Autónomas podrán solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de ley o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de ley, delegando ante dicha Cámara un máximo de tres miembros de la Asamblea encargados de su defensa.

Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.

¿Cuándo ha instado el Parlament al Gobierno o ha remitido a la mesa la adopción de un proyecto de ley de reforma de la constitución? Yo te respondo, nunca.

Si se hiciera, se debería seguir por aquí:

Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Con la especificidad que la reforma afectaría al título I y por lo tanto habría que hacerlo así:

Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.


El único problema que hay con hacer un referéndum, es que no se quiere hacer todo esto. Ese es el problema.

La prueba, la DUI.

El único problema es que hay un Gobierno central que no quiere reformar ni una coma de la CE, tal y como se está viendo con las largas que les está dando a las peticione sde reformas de C's y del PSOE.

Pero lee bien, que la iniciativa para cambiar la constitución no solo corresponde al Gobierno, que también lo pueden hacer los parlamentos autonómicos. Que no es nada nuevo, que ya hubo un plan ibarretxe en este sentido.

El Gobierno no te niega lo que no te puede dar. Ahora cuando nombre a holoPuigdemont President, votáis a favor de remitir a la mesa del congreso una propuesta de reforma de la constitución que garantice la realización del referéndum. Y la remitis, y que el procedimiento siga su curso, y que las camaras voten, y si se aprueba que los españoles voten en referedum y asunto arreglado. ¿Qué problema hay? El Gobierno no.

Llevan con esta historia años, la mayoría ssilenciosa, ya hemos visto los resultados de las elecciones, si quitamos a los Comunes que nadie sabe que piensan excepto que están en contra del 155 y de un referendum unilateral, sale más votantes independentistas que unionistas.

Oye tio, si no eres capaz de reconocer que a día de hoy no hay mayoría indepe, apaga y vamonos...que habeis votado hace menos de un mes y mas del 80% de la población.

Mira lo que dice este sujeto, Artur Mas quien inició esta historia por cierto, (poco sospechoso de unionista, facha y demás perlas) de la mayoría que te inventas:

No hemos pasado del 50% de los votos y con el 47,5% de los votos no podemos acelerar la implantación de la independencia. Y eso todo el mundo lo ha entendido”

Por favor, rigor y decencia a la hora de plantear las cosas. Mentiras no, que es otro de vuestros problemas.