La cuestión catalana

ernen escribió:

clamp escribió:

ernen escribió:
Que obviamente no tiene sentido, ni aquí ni en ningún lado xd .

Referéndum que para que sea vinculante tenga un porcentaje de mayoría claro ?

Sabes que hace 10 / 12 años el no en el referéndum habría aplastado al si? No ganado, aplastado

Pues valiente fraude de negociacion, ¡¡solo sabeis poner condiciones!!

Pero a ver es que lo de que sea en toda España no tiene sentido alguno por mucho que os emperreis en que si, pero ninguno xd

Entonces no lo llames negociar, aqui parece que es solo una parte la que tiene que ceder y de momento vosotros, nada y ademas tenemos que aceptar vuestros terminos.

clamp escribió:

ernen escribió:

clamp escribió:
Pues valiente fraude de negociacion, ¡¡solo sabeis poner condiciones!!

Pero a ver es que lo de que sea en toda España no tiene sentido alguno por mucho que os emperreis en que si, pero ninguno xd

Entonces no lo llames negociar, aqui parece que es solo una parte la que tiene que ceder y de momento vosotros, nada y ademas tenemos que aceptar vuestros terminos.

Claro solo existe la negociación sobre eso.

De hecho, con comprometerse en dejarnos de tocar los huevos con el idioma en los ultimos años no se habria ganado ni la mitad de independentistas xD.

Yo tengo 35 años, no he hablado en catalan nunca porque no se me da bien, mis padres son andaluces, no hablan catalan, Yo trabaje en un lugar oficial en pleno centro y no hablaba catalan porque no se me daba bien, y no he tenido jamas ningun problema.

Solo con esto, ya habrian ganado puntos xD.

Sigues insistiendo y aun sigo sin saber que vas a ofrecer a cambio.

ernen escribió:

clamp escribió:

ernen escribió:@clamp que propuestas tienes tú, repito

¿Referéndum?

Sí, y lo que vais a ceder los nacionalistas es que sea a nivel nacional

¿Qué dices?

Puigdemont planea una investidura por Skype o que otro diputado lea su discurso

Qué grande

Que obviamente no tiene sentido, ni aquí ni en ningún lado xd .

Referéndum que para que sea vinculante tenga un porcentaje de mayoría claro ?

Sabes que hace 10 / 12 años el no en el referéndum habría aplastado al si? No ganado, aplastado

El problema de tu planteamiento es que la reivindicación nacionalista es insaciable. Se han llegado a muchos acuerdos, desde la propia confección del estado de las autonomías hasta todas y cada una de las transferencias de competencias que se han hecho. Pero siempre se quiere más, por que el objetivo siempre es la independencia.

En este sentido, lo que plantean ahora mismo PDCAT, ERC y CUP es lo mas honesto que planteado el nacionalismo en españa nunca, la pura verdad de lo que quieren.

La negociación que planteas es una trampa en la que siempre pierde España. Porque hoy hay acuerdo, pero mañana es papel mojado por que quieren la independencia, si o sí. El referéndum pactado es otra farsa, lo único que quieren es abrir esa puerta para celebrarlo tantas veces sea necesario hasta ganarlo. Déjate de señalar al gobierno español como responsable de todo, el independentismo ha aumentado cuando después de 30 años se le ha dicho que no al nacionalismo, punto. Lo único que ha hecho el gobierno ha sido terminar con la agonía...y precipitar los acontecimientos.

Hendricks escribió:El problema de tu planteamiento es que la reivindicación nacionalista es insaciable. Se han llegado a muchos acuerdos, desde la propia confección del estado de las autonomías hasta todas y cada una de las transferencias de competencias que se han hecho. Pero siempre se quiere más, por que el objetivo siempre es la independencia.

Esto.

clamp escribió:Sigues insistiendo y aun sigo sin saber que vas a ofrecer a cambio.

Fijate que fue bien sencillo, no tirar por la brava con el estatut en la mano, y alli nadie hablaba de independencia.

Alternativas y opciones hay.

Una de ellas, es abandonar el camino independentista, te parece buena opción?

Igualmente hablas de mi como si yo fuera de la cup , y la verdad que en todo este tema aunque soy independentista no me voy a esconder, el plan de la DUI y del president cibernetic no me atrae

ernen escribió:

clamp escribió:

ernen escribió:
Pero a ver es que lo de que sea en toda España no tiene sentido alguno por mucho que os emperreis en que si, pero ninguno xd

Entonces no lo llames negociar, aqui parece que es solo una parte la que tiene que ceder y de momento vosotros, nada y ademas tenemos que aceptar vuestros terminos.

Claro solo existe la negociación sobre eso.

Existe muchísima mas negociación, pero esa negociación que queréis solo os beneficia a vosotros, estáis dispuestos a negociar algo beneficioso para España que no sea darnos el privilegio de seguir comprando los productos y servicios de una Cataluña independiente?

Hendricks escribió:

ernen escribió:

clamp escribió:
Ahá, es curioso

¿Y que es lo que vais a poner los nacionalistas de vuestra parte?

Porque aqui solo se ha escuchado7leido decir que es España la que tiene que poner todo en la negociacion y autorizar la particion de su territorio a cambio de nada.

Y que van a poner los otros de su parte? porque aqui solo se ha escuchado no a todo. xD

Es que esta la cosa estancada en un punto en el que asi solo va a ir a peor.
Me parece que aqui lo que se ha intentado negociar siempre es hacer un referendum pactado, no la particion de un territorio que yo sepa.

Se ha repetido hasta la saciedad, la soberanía de España no es disponible por el Gobierno, pertenece a todo el pueblo. El Gobierno no puede pactar ningún referendum con vosotros, ni siquiera en base al artículo 92 de la constitución. Le pedís a la otra parte algo que no os puede dar, y por eso nunca lo tendreís.

Que yo sepa la otra parte puede perfectamente negociar unas elecciones consttiuyentes y modificar dicho artículo de la CE. ¿O tampoco pueden hacer eso?

¿Para cuando un reportaje en tv3 sobre los catalanes que padecieron las ‘huelgas de país’, sobre todo la del 8 de noviembre?
Las carreteras cortadas, miles de catalanes ‘secuestrados’, etc…

Ese día, para mí, fue un ‘1 de octubre’.
Ni lo olvido, ni lo perdono.

accanijo escribió:

ernen escribió:

clamp escribió:
Entonces no lo llames negociar, aqui parece que es solo una parte la que tiene que ceder y de momento vosotros, nada y ademas tenemos que aceptar vuestros terminos.

Claro solo existe la negociación sobre eso.

Existe muchísima mas negociación, pero esa negociación que queréis solo os beneficia a vosotros, estáis dispuestos a negociar algo beneficioso para España que no sea darnos el privilegio de seguir comprando los productos y servicios de una Cataluña independiente?

Pero en serio pensais que esto se va a solucionar, sin llegar a un acuerdo que beneficie a ambas partes?

@matranco para cuando un reportaje de los pasajeros que padecieron la huelga en los aeropuertos?

para cuando un reportaje de todos aquellos seres humanos en la tierra que son perjudicados por las huelgas?

Huelga de controladores aereos ni olvido ni perdono

ernen escribió:Una de ellas, es abandonar el camino independentista, te parece buena opción?

¿En serio?

Sale el NO, y los partidos separatistas se disolveran, la gente y los medios dejaran de hablar del pruses de un dia para otro?

¿Eres asi de ingenuo?

Los quebequenses discrepan.

clamp escribió:

ernen escribió:

clamp escribió:
FALSO.

Votasteis, y con esos votos habeis hecho una DUI.

¿De que estas hablando?

He dicho las negociaciones con el gobierno, hacer una DUI no es negociar .
He dicho los ultimos años, que esto no empezo con la DUI, los ultimos años, que se ha dado por cada bando?

Y te repito, que ya no cuela lo del referendum pactado. Una DUI no hace ni 3 meses, no tenemos tan mala memoria

Aun no has aclarado que vais a poner los nacionalistas de vuestra parte en esa supuesta negociacion.

A España se le exige que divida su territorio, y vosotros, ¿que ofreceis a cambio?

¿De everdad que aún estamos con esto cuando se ha respondido mil veces?

Yo no tendría problema alguno en:

1. Renunciar a la vía unilateral
2. Poner reglas como un % mínimo de participación
3. En caso de que gane el NO, no convocar otro hasta un periodo de tiempo mínimo acordado

Hereze escribió:

clamp escribió:

ernen escribió:
He dicho las negociaciones con el gobierno, hacer una DUI no es negociar .
He dicho los ultimos años, que esto no empezo con la DUI, los ultimos años, que se ha dado por cada bando?

Y te repito, que ya no cuela lo del referendum pactado. Una DUI no hace ni 3 meses, no tenemos tan mala memoria

Aun no has aclarado que vais a poner los nacionalistas de vuestra parte en esa supuesta negociacion.

A España se le exige que divida su territorio, y vosotros, ¿que ofreceis a cambio?

¿De everdad que aún estamos con esto cuando se ha respondido mil veces?

Yo no tendría problema alguno en:

1. Renunciar a la vía unilateral
2. Poner reglas como un % mínimo de participación
3. En caso de que gane el NO, no convocar otro hasta un periodo de tiempo mínimo acordado

Que nooooo que el referéndum hay que hacerlo en toda la tierra entera , no ves que todos los habitantes de la tierra son dueños de todas las piedras del mundo? Y esperate que si se enteran los de Plutón piden que sea universal

En Tractoria forran las iglesias con banderas indepes.



SI a una Tabarnia libre y cosmopolita!

ernen escribió:

accanijo escribió:

ernen escribió:
Claro solo existe la negociación sobre eso.

Existe muchísima mas negociación, pero esa negociación que queréis solo os beneficia a vosotros, estáis dispuestos a negociar algo beneficioso para España que no sea darnos el privilegio de seguir comprando los productos y servicios de una Cataluña independiente?

Pero en serio pensais que esto se va a solucionar, sin llegar a un acuerdo que beneficie a ambas partes?

@matranco para cuando un reportaje de los pasajeros que padecieron la huelga en los aeropuertos?

para cuando un reportaje de todos aquellos seres humanos en la tierra que son perjudicados por las huelgas?

Huelga de controladores aereos ni olvido ni perdono

¿Que mas tenéis que ofrecer? ¿Vais a iros pagándonos la deuda del FLA?

ernen escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:
Y te repito, que ya no cuela lo del referendum pactado. Una DUI no hace ni 3 meses, no tenemos tan mala memoria

Aun no has aclarado que vais a poner los nacionalistas de vuestra parte en esa supuesta negociacion.

A España se le exige que divida su territorio, y vosotros, ¿que ofreceis a cambio?

¿De everdad que aún estamos con esto cuando se ha respondido mil veces?

Yo no tendría problema alguno en:

1. Renunciar a la vía unilateral
2. Poner reglas como un % mínimo de participación
3. En caso de que gane el NO, no convocar otro hasta un periodo de tiempo mínimo acordado

Que nooooo que el referéndum hay que hacerlo en toda la tierra entera , no ves que todos los habitantes de la tierra son dueños de todas las piedras del mundo? Y esperate que si se enteran los de Plutón piden que sea universal

Y si a nivel general gana el SI pero en algún pueblo gana el NO, ese pueblo debe de seguir en España, como ha pasado con Londres en la votación del Brexit

ernen escribió:Que nooooo que el referéndum hay que hacerlo en toda la tierra entera , no ves que todos los habitantes de la tierra son dueños de todas las piedras del mundo? Y esperate que si se enteran los de Plutón piden que sea universal

Cuando tu hijo se vaya de tu casa y te diga que se lleva su habitación con lo cual tú casa valdrá menos...¿ le dejarás? No seas hipócrita.

matranco escribió:En Tractoria forran las iglesias con banderas indepes.



SI a una Tabarnia libre y cosmopolita!

Hostiaaaaaaaa Tabarnia

Obviamente el caso del hijo que se lleva la habitación es comparable a esto xd

ernen escribió:

matranco escribió:En Tractoria forran las iglesias con banderas indepes.



SI a una Tabarnia libre y cosmopolita!

Hostiaaaaaaaa Tabarnia

Obviamente el caso del hijo que se lleva la habitación es comparable a esto xd

Evidentemente, los dos casos se basan en lo mismo: quien se queda el DINERO.

matranco escribió:

ernen escribió:Que nooooo que el referéndum hay que hacerlo en toda la tierra entera , no ves que todos los habitantes de la tierra son dueños de todas las piedras del mundo? Y esperate que si se enteran los de Plutón piden que sea universal

Cuando tu hijo se vaya de tu casa y te diga que se lleva su habitación con lo cual tú casa valdrá menos...¿ le dejarás? No seas hipócrita.

Para que se va a querer llevar la habitación si sólo tiene que esperar a que la naturaleza haga su trabajo para quedartse la casa entera.

Hereze escribió:
1. Renunciar a la vía unilateral

Accesorio, se supone que pactar la consulta es para evitar esto.

Hereze escribió:2. Poner reglas como un % mínimo de participación

Me parece bien, aunque tu aqui has defendido muchas veces lo contrario.

Hereze escribió:3. En caso de que gane el NO, no convocar otro hasta un periodo de tiempo mínimo acordado

Vaya, entonces supeditas el resultado del NO a que lo repitamos mas veces. Creia que esto se solucionaba consultando a la gente y ya.

Y que por otro lado, no estas de acuerdo con tu compañero de arriba.

En 3 meses se han ido de Cataluña 5 veces más empresas que en todo 2016, y Nissan anuncia que a partir del segundo semestre del año dejará de producir el turismo Pulsar y el Evalia en la Zona Franca.

En breve, despidos masivos. Tiempo al tiempo.

matranco escribió:En 3 meses se han ido de Cataluña 5 veces más empresas que en todo 2016, y Nissan anuncia que a partir del segundo semestre del año dejará de producir el turismo Pulsar y el Evalia en la Zona Franca.

En breve, despidos masivos. Tiempo al tiempo.

Ya veo el mad Max catalán.

clamp escribió:

Hereze escribió:
1. Renunciar a la vía unilateral

Accesorio, se supone que pactar la consulta es para evitar esto.

Hereze escribió:2. Poner reglas como un % mínimo de participación

Me parece bien, aunque tu aqui has defendido muchas veces lo contrario.

Hereze escribió:3. En caso de que gane el NO, no convocar otro hasta un periodo de tiempo mínimo acordado

Vaya, entonces supeditas el resultado del NO a que lo repitamos mas veces. Creia que esto se solucionaba consultando a la gente y ya.

Y que por otro lado, no estas de acuerdo con tu compañero de arriba.

Hombre si quieres si gana el NO, ya nos olvidamos de eso hasta el fin de los tiempos.
Igual que con la CE, que pasarán 1000 años y aún se dirá que no vale la pena reformarla.

Y en cuanto a lo de la participación, pues sí, pero si tenemos que dialogar pues habrá que ceder.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:
1. Renunciar a la vía unilateral

Accesorio, se supone que pactar la consulta es para evitar esto.

Hereze escribió:2. Poner reglas como un % mínimo de participación

Me parece bien, aunque tu aqui has defendido muchas veces lo contrario.

Hereze escribió:3. En caso de que gane el NO, no convocar otro hasta un periodo de tiempo mínimo acordado

Vaya, entonces supeditas el resultado del NO a que lo repitamos mas veces. Creia que esto se solucionaba consultando a la gente y ya.

Y que por otro lado, no estas de acuerdo con tu compañero de arriba.

Hombre si quieres si gana el NO, ya nos olvidamos de eso hasta el fin de los tiempos.
Igual que con la CE, que pasarán 1000 años y aún se dirá que no vale la pena reformarla.

Y en cuanto a lo de la participación, pues sí, pero si tenemos que dialogar pues habrá que ceder.

Ah mira, otra careta que nos quitamos

Pues entonces no digais que la solucion es el referendum pactado.

El vestuario de mujeres de la comisaría de los Mossos en Sta. Coloma de Farners (Gerona) está forrado con fotos de Puigdemont.

Esto debe ser lo que llaman 'la erótica del poder'... O los Mossos sectarios.

matranco escribió:En 3 meses se han ido de Cataluña 5 veces más empresas que en todo 2016, y Nissan anuncia que a partir del segundo semestre del año dejará de producir el turismo Pulsar y el Evalia en la Zona Franca.

En breve, despidos masivos. Tiempo al tiempo.

Y luego hablas de manipulación en la TV3.

Cuéntalo todo hombre, cuenta que Nissan NO deja de fabricar estos modelos en Catalunya, sino que abandona la producción de dichos vehículos para centrarse en los eléctricos, algunos de cuyos modelos se harán en.... BARCELONA.

Delcaraciones de la propia empresa: Según explican en la compañía, el lanzamiento de una nueva generación de pick-ups, el Nissan Navara, el Renault Alaskan y el Mercedes-Benz Clase X, "compensará la supresión de la producción del Pulsar

Pero claro, si lo cuentas así ya no vende tan bien.

Añado a la lista:

clamp escribió:Cómo detectar un discurso demagogo:

"Sólo queremos votar", y te declaran una DUI

"Pero queremos negociar", pero no tenemos ninguna propuesta para España salvo exigir partir su territorio.

"La solución es el referendum pactado", pero si sale el NO lo repetimos en 10 años.

matranco escribió:El vestuario de mujeres de la comisaría de los Mossos en Sta. Coloma de Farners (Gerona) está forrado con fotos de Puigdemont.

Esto debe ser lo que llaman 'la erótica del poder'... O los Mossos sectarios.

Eres consciente que la mitad de esas cosas o son fakes o son tonterías no? Porque mira que te mola poner cosas de estas

@clamp si sale el no, la gente no puede volver a pensar en eso jamás? Si sale el no pues será que no en ese momento y si vuelve a surgir un sentimiento grande de independencia pues se vuelve a consultar. Obviamente no a los 2 meses pero a los 10 años?

Oye que cambien las elecciones y que gobierne cada partido 100 años que el voto sea definitivo para cada vida de una persona xd

clamp escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:
Accesorio, se supone que pactar la consulta es para evitar esto.


Me parece bien, aunque tu aqui has defendido muchas veces lo contrario.



Vaya, entonces supeditas el resultado del NO a que lo repitamos mas veces. Creia que esto se solucionaba consultando a la gente y ya.

Y que por otro lado, no estas de acuerdo con tu compañero de arriba.

Hombre si quieres si gana el NO, ya nos olvidamos de eso hasta el fin de los tiempos.
Igual que con la CE, que pasarán 1000 años y aún se dirá que no vale la pena reformarla.

Y en cuanto a lo de la participación, pues sí, pero si tenemos que dialogar pues habrá que ceder.

Ah mira, otra careta que nos quitamos

Pues entonces no digais que la solucion es el referendum pactado.

Que caretas ni que ocho cuartos, si dentro de 40 años por ejemplo hay un 95% de catalanes favorables a la independencia, tu respuesta sería: "Miren como hace 40 años votasteis que NO, pue sya no tenéis derecho a volverla a pedir mas".

No te hablo de hacer referendum cada 5-10 años, sino de una ventana de unos 20 años.

Dado que las elecciones no han salido a gusto del gobierno central y sus acólitos, la pregunta que me hago es, ¿cuando se van a repetir?

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:Hombre si quieres si gana el NO, ya nos olvidamos de eso hasta el fin de los tiempos.
Igual que con la CE, que pasarán 1000 años y aún se dirá que no vale la pena reformarla.

Y en cuanto a lo de la participación, pues sí, pero si tenemos que dialogar pues habrá que ceder.

Ah mira, otra careta que nos quitamos

Pues entonces no digais que la solucion es el referendum pactado.

Que caretas ni que ocho cuartos, si dentro de 40 años por ejemplo hay un 95% de catalanes favorables a la independencia, tu respuesta sería: "Miren como hace 40 años votasteis que NO, pue sya no tenéis derecho a volverla a pedir mas".

No te hablo de hacer referendum cada 5-10 años, sino de una ventana de unos 20 años.

La solución es que la gente se olvide , no ha sucedido jamás no lo pienses.

Nah cuando se aburran se irán a por los gallegos o los vascos o lo que sea el PP necesita tener enemigos para ganar votos.

Si no gobernará el PP todo esto se habría llevado de otra forma aunque no se hubiera hecho un referéndum , pero como mínimo sentarse a hablar.. por supuesto .

@Juanatan primero viene el referéndum de Tabarnia

ernen escribió:

matranco escribió:El vestuario de mujeres de la comisaría de los Mossos en Sta. Coloma de Farners (Gerona) está forrado con fotos de Puigdemont.

Esto debe ser lo que llaman 'la erótica del poder'... O los Mossos sectarios.

Eres consciente que la mitad de esas cosas o son fakes o son tonterías no? Porque mira que te mola poner cosas de estas

@clamp si sale el no, la gente no puede volver a pensar en eso jamás? Si sale el no pues será que no en ese momento y si vuelve a surgir un sentimiento grande de independencia pues se vuelve a consultar. Obviamente no a los 2 meses pero a los 10 años?

Oye que cambien las elecciones y que gobierne cada partido 100 años que el voto sea definitivo para cada vida de una persona xd

Hombre mira la noticia que ha puesto antes de la Nissan, omitiendo que el motivo es que dichos modelos ya no se van a fabricar mas, y que la propia empresa ha dicho que lo compensarán fabricando las nuevas versiones de vehículos eléctricos.

Hereze escribió:

ernen escribió:

matranco escribió:El vestuario de mujeres de la comisaría de los Mossos en Sta. Coloma de Farners (Gerona) está forrado con fotos de Puigdemont.

Esto debe ser lo que llaman 'la erótica del poder'... O los Mossos sectarios.

Eres consciente que la mitad de esas cosas o son fakes o son tonterías no? Porque mira que te mola poner cosas de estas

@clamp si sale el no, la gente no puede volver a pensar en eso jamás? Si sale el no pues será que no en ese momento y si vuelve a surgir un sentimiento grande de independencia pues se vuelve a consultar. Obviamente no a los 2 meses pero a los 10 años?

Oye que cambien las elecciones y que gobierne cada partido 100 años que el voto sea definitivo para cada vida de una persona xd

Hombre mira la noticia que ha puesto antes de la Nissan, omitiendo que el motivo es que dichos modelos ya no se van a fabricar mas, y que la propia empresa ha dicho que lo compensarán fabricando las nuevas versiones de vehículos eléctricos.

Que no, que Nissan cierra se va y no va a vender más coches a catalanes jajajaja. Que lo han dicho en Telecinco

ernen escribió:Pero en serio pensais que esto se va a solucionar, sin llegar a un acuerdo que beneficie a ambas partes?

Eso suena maravillosamente, pero es muy naïf. Lo que se pone encima de la mesa en esa posible negociación son temas identitarios y recursos financieros para una administración (Central) u otra (autonómica)

Si lo piensas fríamente, no pueden quedar todos contentos. Sería lo más bonito, pero en el primer tema, dentro del marco mental actual, el gobierno del PP por ejemplo quiere imponer el castellano a todos los alumnos, y el govern CUPvERCgent no quiere renunciar a la inmersión en catalán. Habría una opción más compatible con los deseos de cada uno, más liberal pero eso implicaría salir de ese marco mental, de esa ventana Overton, y precisamente por la dinámica de los partidos políticos y de las masas no se saldrá de ahí. Así que uno gana y otro pierde. Pero bueno, hasta ahora el que pierde sigue resistiendo por aquello de hacer la viu-viu y hacer como que se cumple con las resoluciones de los tribunales que exigen castellano si un padre lo pide, pero no

En cuanto a los recursos financieros de las administraciones, lo mismo, hay una recaudación total, una parte va para la central y otra para la autonómica. No puedes cambiar ese porcentaje a favor de la administración autonómica y decir que todos ganan. Parte de la animadversión a los partidos procesistas es por tomar a los españoles (o quizá mejor, a los beneficiados por el statu quo actual) por idiotas con planteamientos como este. De nuevo una solución posible para que todos los ciudadanos ganasen es que los recursos los administrasen los ciudadanos mediante bajadas de impuestos y no las administraciones, pero de nuevo es algo que queda fuera de la ventana Overton, no por un casual, sino por voluntad deliberada de los políticos que la estrechan y amplían a voluntad y conforme a sus intereses, como es natural, y en esa lógica se entiende el alimentar este "conflicto", no te equivoques, por los políticos catalanes y los políticos de madrid, su naturaleza en cuanto a sus intereses y en como utilizan los sentimientos de los votantes es universal.

TL;DR, esto ha venido para quedarse, ellos ganan (los políticos), nosotros perdemos (catalanes, madrileños, riojanos), deal with it.

ernen escribió:

Hereze escribió:

ernen escribió:
Eres consciente que la mitad de esas cosas o son fakes o son tonterías no? Porque mira que te mola poner cosas de estas

@clamp si sale el no, la gente no puede volver a pensar en eso jamás? Si sale el no pues será que no en ese momento y si vuelve a surgir un sentimiento grande de independencia pues se vuelve a consultar. Obviamente no a los 2 meses pero a los 10 años?

Oye que cambien las elecciones y que gobierne cada partido 100 años que el voto sea definitivo para cada vida de una persona xd

Hombre mira la noticia que ha puesto antes de la Nissan, omitiendo que el motivo es que dichos modelos ya no se van a fabricar mas, y que la propia empresa ha dicho que lo compensarán fabricando las nuevas versiones de vehículos eléctricos.

Que no, que Nissan cierra se va y no va a vender más coches a catalanes jajajaja. Que lo han dicho en Telecinco

Que estamos en la ruina, ¿tú a que hora bajas a buscar comida en el contenedor? yo lo he intentado a las 20:00 pero suele estar muy lleno.

Hereze escribió:

ernen escribió:

Hereze escribió:Hombre mira la noticia que ha puesto antes de la Nissan, omitiendo que el motivo es que dichos modelos ya no se van a fabricar mas, y que la propia empresa ha dicho que lo compensarán fabricando las nuevas versiones de vehículos eléctricos.

Que no, que Nissan cierra se va y no va a vender más coches a catalanes jajajaja. Que lo han dicho en Telecinco

Que estamos en la ruina, ¿tú a que hora bajas a buscar comida en el contenedor? yo lo he intentado a las 20:00 pero suele estar muy lleno.

Es mejor al medio día , pero te llevarás la estelada enrollada y una foto del rey para quemarla y hacer una hoguera no?

ernen escribió:

Hereze escribió:

ernen escribió:
Que no, que Nissan cierra se va y no va a vender más coches a catalanes jajajaja. Que lo han dicho en Telecinco

Que estamos en la ruina, ¿tú a que hora bajas a buscar comida en el contenedor? yo lo he intentado a las 20:00 pero suele estar muy lleno.

Es mejor al medio día , pero te llevarás la estelada enrollada y una foto del rey para quemarla y hacer una hoguera no?

hombre por supuesto, ya sabes que si sales a la calle sin la estelada y un lazo amarilla, te inflan a palos.

ernen escribió:

Hereze escribió:

ernen escribió:
Eres consciente que la mitad de esas cosas o son fakes o son tonterías no? Porque mira que te mola poner cosas de estas

@clamp si sale el no, la gente no puede volver a pensar en eso jamás? Si sale el no pues será que no en ese momento y si vuelve a surgir un sentimiento grande de independencia pues se vuelve a consultar. Obviamente no a los 2 meses pero a los 10 años?

Oye que cambien las elecciones y que gobierne cada partido 100 años que el voto sea definitivo para cada vida de una persona xd

Hombre mira la noticia que ha puesto antes de la Nissan, omitiendo que el motivo es que dichos modelos ya no se van a fabricar mas, y que la propia empresa ha dicho que lo compensarán fabricando las nuevas versiones de vehículos eléctricos.

Que no, que Nissan cierra se va y no va a vender más coches a catalanes jajajaja. Que lo han dicho en Telecinco

Me acuerdo el día antes del referéndum en Telecinco reportajes de cómo la gente estaba triste y asustada y en las calles de Barna no había movimiento, muy post-apocalíptico todo. Pero los adoctrinados golpistas somos nosotros.

@Hereze

Pero quien tiene que ceder?? Que me quede claro,

porque aquí el problema es que el gobierno está dispuesto a dialogar, pero vosotros no, por que no os salís de la misma mierda de siempre, el independentismo y como hacerlo real, de ahí, no os moveis, ya lo digo puchi en su momento, que quería megociar, pero que no se iba a mover de la linea de la DUI, entonces, a que quieres tu negociar??

nail23 escribió:@Hereze

Pero quien tiene que ceder?? Que me quede claro,

porque aquí el problema es que el gobierno está dispuesto a dialogar, pero vosotros no, por que no os salís de la misma mierda de siempre, el independentismo y como hacerlo real, de ahí, no os moveis, ya lo digo puchi en su momento, que quería megociar, pero que no se iba a mover de la linea de la DUI, entonces, a que quieres tu negociar??

Perto si lo acabo de decir, dialogar hasta llegar a un referendum acordado con ciertas normas de obligado cumplimiento para todos.

Y esto pasa también por abandonar la DUI, otra cosa es que el Gobierno central se niegue a negociar todo, desde el Estatut, hasta el pacto fiscal y ya no digamos de un referendum.

Pero el propio Puigdemont ha dicho en varias ocasiones que él not endría problemas en acordar un referendum pactado.

Hereze escribió:

nail23 escribió:@Hereze

Pero quien tiene que ceder?? Que me quede claro,

porque aquí el problema es que el gobierno está dispuesto a dialogar, pero vosotros no, por que no os salís de la misma mierda de siempre, el independentismo y como hacerlo real, de ahí, no os moveis, ya lo digo puchi en su momento, que quería megociar, pero que no se iba a mover de la linea de la DUI, entonces, a que quieres tu negociar??

Perto si lo acabo de decir, dialogar hasta llegar a un referendum acordado con ciertas normas de obligado cumplimiento para todos.

Y esto pasa también por abandonar la DUI, otra cosa es que el Gobierno central se niegue a negociar todo, desde el Estatut, hasta el pacto fiscal y ya no digamos de un referendum.

Pero el propio Puigdemont ha dicho en varias ocasiones que él not endría problemas en acordar un referendum pactado.

Hombe, lo que se niega es a romper el pais, y por ende un referendum en el que todos podamos vivir en un pais pactado, ojo, que soy partidario de esto último y no soy independentista, soy un catalan que vive en cataluña desde toda la vida, pero en lo referente a puchi, si lo ha dicho siempre ha sido con condiciones, a su favor, no a favor del pueblo catalan como gusta decir a los indepes.

Lee_Chaolan escribió:

ernen escribió:
Que no, que Nissan cierra se va y no va a vender más coches a catalanes jajajaja. Que lo han dicho en Telecinco

Me acuerdo el día antes del referéndum en Telecinco reportajes de cómo la gente estaba triste y asustada y en las calles de Barna no había movimiento, muy post-apocalíptico todo. Pero los adoctrinados golpistas somos nosotros.

Hombre, adoctrinados, golpistas, y nazis sois, sí.

Tantos años chantajeando y chantajeando se os han acabado, por suerte. El resto de españoles estamos hasta los cojones de andar pagandoos los caprichitos y encima que os quejéis. Ya sabéis donde está la puerta si queréis. Podéis ir a Andorra a vivir y montar ahí vuestra república.

@Acermax pero todos todos o solo los indepes? Los tabarnieros se libran de la quema? Y los españoles de bien? Me interesa mucho tu opinión al respecto.

shingi- escribió:

is2ms escribió:Estupendo, pero luego el referendum se tiene que celebrar a nivel nacional. Vamos, digo yo, porque la soberanía, y por tanto la responsabilidad de la decisión última, debe de estar en el conjunto de ciudadanos que forman el país (como en la ley de transición catalana, que marcaba la soberanía en el conjunto de los catalanes).

La reforma o referendum que proponga esos cambios en la constitución española entiendo que sí, si en el cambio se incluye el derecho de autodeterminación entiendo que entonces solo los pueblos que así se acojan a dicha autodeterminación.

Dicho de otra forma, si ese cambio o reforma de la constitución se llevase a cambio, dicho artículo se sumaría a los otros puntos citados y entiendo que todos los Españoles tendríamos que votar, una vez votado si se permiten dichos referendums entonces verías bien que luego y solo entonces votarán SOLO los catalanes?

saludos

Esa es la idea. Si el pueblo español da el consentimiento para trocear la soberanía en según que casos, pues en los sucesivos referéndums aplicables a los casos en los que el pueblo español da el consentimiento, sólo tendría voz el sub-sujeto de esa soberanía (en el caso que nos trata, sólo el pueblo catalán).

Lee_Chaolan escribió:@Acermax pero todos todos o solo los indepes? Los tabarnieros se libran de la quema? Y los españoles de bien? Me interesa mucho tu opinión al respecto.

Pues evidentemente los que tiene una ideología supremacista y racista. Es decir, los indepes.
Se te ve algo cortito de mente si hay que explicar eso

Tampoco espero inteligencia en una ideología tan parecida a la nazi de Hitler la verdad.

Acermax escribió:

Lee_Chaolan escribió:

ernen escribió:
Que no, que Nissan cierra se va y no va a vender más coches a catalanes jajajaja. Que lo han dicho en Telecinco

Me acuerdo el día antes del referéndum en Telecinco reportajes de cómo la gente estaba triste y asustada y en las calles de Barna no había movimiento, muy post-apocalíptico todo. Pero los adoctrinados golpistas somos nosotros.

Hombre, adoctrinados, golpistas, y nazis sois, sí.

Tantos años chantajeando y chantajeando se os han acabado, por suerte. El resto de españoles estamos hasta los cojones de andar pagandoos los caprichitos y encima que os quejéis. Ya sabéis donde está la puerta si queréis. Podéis ir a Andorra a vivir y montar ahí vuestra república.

https://youtu.be/-fNtKsKvxPA

Ya, menos mal que estás tú y los demócratas como tú para iluminarnos a los cortitos. Racistas y supremacistas, aham, veo que lo tienes muy claro aunque salta a la vista que lo tuyo es odio puro irracional y ya está. Pero tu odio es del bueno porque debe ser muy español y mucho español.


Anda vete a que te dé el sol y bienvenido a la lista de ignorados, payaso.

Insultando a manos llenas y sin proposito alguno , creo que soluciona poco el tema , solo se crean bucles de insultitos , que parece esto ya la puerta del recreo( y lo digo por experiencia, no voy de santo ni de aleccionador).

Acermax escribió:

Lee_Chaolan escribió:@Acermax pero todos todos o solo los indepes? Los tabarnieros se libran de la quema? Y los españoles de bien? Me interesa mucho tu opinión al respecto.

Pues evidentemente los que tiene una ideología supremacista y racista. Es decir, los indepes.
Se te ve algo cortito de mente si hay que explicar eso

[b]Tampoco espero inteligencia en una ideología tan parecida a la nazi de Hitler la verdad[/b].