La cuestión catalana

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Y2Aikas escribió:@renuente pues que quieres que te diga , en andalucia , no nos sentimos "pueblo andaluz" , somos españoles xD , no os inventéis mas pueblos del mundo , xk somos un país jodidamente pequeño y somos todos prácticamente iguales . Vete a países realmente grandes , donde según la zona , esk directamente ni se entienden hablando , y su forma de vida es completamente diferente y veras lok son diferentes pueblos . Nos estais metiendo por cojones la idea dek España es multi nacional xD


Nadie mete nada, simplemente una democracia madura busca el modelo que más se ajusta a su realidad, aquí estamos tardando mucho porque acabamos de salir del huevo comparado con nuestro entorno europeo. La idea de la Espaňa plurinacional se está implantando poco a poco por su propio peso, ya se hizo en buena parte con las reformas que se emprendieron en la época de Zapatero; si eres andaluz deberías saber que Andalucía es reconocida en su estatuto con el término de "realidad nacional".

Y bueno, yo no me atrevería como tú a erigirme representante de los andaluces, menos aún para negar la evidencia de que el andaluz es un pueblo, con una identidad ya definida en la obra de Blas Infante "El Ideal Andaluz" de 1915, con un estatuto que ya se encontraba en desarrollo durande la república y sólo el golpe franquista impidió que se aprobara como el catalán y el vasco. Este hecho fue finalmente reconocido en la Constitución al otorgarse a Andalucía el máximo grado de autonomía, hecho que no nos regaló nadie, se lo ganó el pueblo andaluz: dos millones y medio de personas que se echaron a la calle a reclamar una autonomía, desafiando los planes del gobierno central que se oponía a la misma. Hubo cargas policiales, heridos y hasta muertos como el sindicalista García Caparrós, que fue asesinado a tiros por la polícía armada de entonces, sólo por asistir a dicha manifestación.

Que el PSOE en Andalucía se haya apropiado del andalucismo, -controlándolo y descafeinándolo con la intención de desmovilizar al pueblo en la lucha por sus derechos-, no quiere decir que éste no exista. Ahí está el color verde de nuestra bandera, simbolo de nuestro pasado musulmán, la tierra que vivió durante más tiempo el esplendor de esta cultura, estableciendo un claro margen con el mundo castellano

Por lo demás el nacionalismo no es un concepto opuesto ni incompatible con lo espaňol, el problema es que el otro nacionalismo, el espaňol, política y socialmente ha evolucionado poco o nada desde el final del franquismo, de modo que identitariamente se sigue asociado a conceptos conservadores que se perpetúan en la actualidad (centralismo, militarismo, autoritarismo, monarquismo, catolicismo), yo soy andaluz y espaňol, solo que mi idea de Espaňa es otra diferente, claramente republicana, federalista y laica.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
renuente escribió:
Y2Aikas escribió:@renuente pues que quieres que te diga , en andalucia , no nos sentimos "pueblo andaluz" , somos españoles xD , no os inventéis mas pueblos del mundo , xk somos un país jodidamente pequeño y somos todos prácticamente iguales . Vete a países realmente grandes , donde según la zona , esk directamente ni se entienden hablando , y su forma de vida es completamente diferente y veras lok son diferentes pueblos . Nos estais metiendo por cojones la idea dek España es multi nacional xD


Nadie mete nada, simplemente una democracia madura busca el modelo que más se ajusta a su realidad, aquí estamos tardando mucho porque acabamos de salir del huevo comparado con nuestro entorno europeo. La idea de la Espaňa plurinacional se está implantando poco a poco por su propio peso, ya se hizo en buena parte con las reformas que se emprendieron en la época de Zapatero; si eres andaluz deberías saber que Andalucía es reconocida en su estatuto con el término de "realidad nacional".

Y bueno, yo no me atrevería como tú a erigirme representante de los andaluces, menos aún para negar la evidencia de que el andaluz es un pueblo, con una identidad ya definida en la obra de Blas Infante "El Ideal Andaluz" de 1915, con un estatuto que ya se encontraba en desarrollo durande la república y sólo el golpe franquista impidió que se aprobara como el catalán y el vasco. Este hecho fue finalmente reconocido en la Constitución al otorgarse a Andalucía el máximo grado de autonomía, hecho que no nos regaló nadie, se lo ganó el pueblo andaluz: dos millones y medio de personas que se echaron a la calle a reclamar una autonomía, desafiando los planes del gobierno central que se oponía a la misma. Hubo cargas policiales, heridos y hasta muertos como el sindicalista García Caparrós, que fue asesinado a tiros por la polícía armada de entonces, sólo por asistir a dicha manifestación.

Que el PSOE en Andalucía se haya apropiado del andalucismo, -controlándolo y descafeinándolo con la intención de desmovilizar al pueblo en la lucha por sus derechos-, no quiere decir que éste no exista. Ahí está el color verde de nuestra bandera, simbolo de nuestro pasado musulmán, la tierra que vivió durante más tiempo el esplendor de esta cultura, estableciendo un claro margen con el mundo castellano

Por lo demás el nacionalismo no es un concepto opuesto ni incompatible con lo espaňol, el problema es que el otro nacionalismo, el espaňol, política y socialmente ha evolucionado poco o nada desde el final del franquismo, de modo que identitariamente se sigue asociado a conceptos conservadores que se perpetúan en la actualidad (centralismo, militarismo, autoritarismo, monarquismo, catolicismo), yo soy andaluz y espaňol, solo que mi idea de Espaňa es otra diferente, claramente republicana, federalista y laica.

La virgen santa, que ahora los andaluces tambien sois un "pueblo". Menudo jaleo tengo. ¿Que es lo proximo? ¿La Rioja? ¿Murcia?
Jamig20 escribió:
Moraydron escribió:
Jamig20 escribió:Cual es ese atropello a la democracia que lleva sucediendo tantos años en Cataluñs y que no ocurre en el resto de España para que os sintáis tan mal como para que la única solución viable que encontréis sea una independencia?.

De todos modos yo me pierdo. Unos dicen que es por los 16.000 millones que España roba. Otros porque viven aterrorizados perseguidos por las fuerzas de ocupación. Otros para proteger la cultura catalana que es superior a otras. Otros hablan de genética...

Estamos seguros de que todo eso? O se soluciona poniendo pasta encima de la mesa...???


Curiosamente solo escuchas a los que te interesa para llamarles egoistas,exagerados o supremacistas,sera que no hay gente que se paso al independentismo despues de recibir palos por ir a votar,o por querer apostar por algo nuevo simplemente viendo como va el pais y por supuesto los de factor economico o los patriotas(por que claro,en españa hay patriotas en CAT solo nacionalistas).

Tu solo te has fijado en 4 cosas de 200k que han dicho para montarte la figura que te interesaba,una figura a la que puedas odiar sin remordimientos para asi liberar la frustracion que todo el mundo va acumulando en su dia a dia.

Pero esto solo funciona hacia mí, o también te lo aplicas tú?
Quiero decir, lo de que solo cojo lo que me interesa, te lo podemos aplicar a tí verdad? Porque dices que se han pegado palos a la gente por ir a votar...yo no he visto que se haya pegado a nadie ayer para ir a votar. Quizás es porque eran unas elecciones LEGALES, no unas convocadas CONTRA el Tribunal Constitucional y la legalidad vigente, dicho por España y Europa entera. Lo que pasa es que omites lo de la votación ilegal verdad? Queda mucho mejor decir que en España se pegan palos a los catalanes que quieren votar.

Viendo eso que pones, poco valor tiene lo demás que digas. Porque vamos, simplemente sugerir que la opinión de la gente contraria a tí, es porque está frustrada de su día a día...ni hablan muy bien de tí ni de tu día a día. Que tengas problemas a diario, no quiere decir que a los demás nos pase. Pero eh, hay especialistas a los que puedes acudir para tratar los problemas que puedas padecer. Por suerte vives en un país que te garantiza una sanidad pública gratuíta. Aunque no deberías ir, ya que está financiada por el Gobierno de España, país que no te representa y que no reconoces como propio [fiu]


Lo dicho,tienes que demonizarlos hasta el punto de que te de igual que los apaleen,y cualquier excusa vale para apelarlos,sabias que el acto de ir a votar NO era ilegal?Lo que era ilegal era organizarlo,y bueno,empezaron a repartir a diestro y siniestro.

Si tu ves bien que para que se cumple una ley se le de palos a la gente sin parar por algo que es inofensivo(si no tiene validez legal por mucho que voten eso no va a trascender) ya vamos mal,de hecho es asi como justificas los palos,les pegaron palos por que se lo merecieron,eso es lo que me estas diciendo con tu mensaje,hicieron algo ilegal y si haces algo ilegal te llevas palos no?.

Por cierto,Europa entera trato de vergonzoso lo que sucedio el 1O,y españa o por lo menos la mayoria de medios españoles dijo exactamente lo contrario,como si fuese algo normal.

Vamos como si lo de hablar de una votacion ilegal de legitimidad a la de palos que se llevo esa gente,increible.Aunque claro, seguro que tambien te piensas que son unos cobardes por que usaron de escudos humanos a ancianos y jovenes(por que claro,los ancianos y jovenes son gilipollas y no tienen voluntad) para empezar con la demonizacion y atraves de ella llegar a la justificar cosas que no tuvieron que suceder.

Resumiendo que en vez de criticar la intervencion policial les das la razon y los que lo hicieron mal fueron los otros,eso si,si alguna vez la ley o un poli es injusto contigo...ya veremos como cambias el discurso y de golpe la policia si que habra hecho algo mal.

Luego lo del siguiente parrafo tambien es patetico,mencionas la sanidad publica por encima como si al tener cosas buenas ya no se pudiese criticar al gobierno español o bien para señalar una falta de coherencia por mi parte y de nuevo poder etiquetarme en tu cabeza como "mira otro mentiroso,falso o interesado",ni te das cuentas de los procesos que hace tu subconsciente para que te sientes mejor.

Lo unico donde tienes algo de razon es sobre la frustracion,pues tenia que haber empleado la palabra estres.Y estres tenemos todos,todos vamos acumulando,si no por que te piensas que la gente se pone a chillar en el futbol?Por que se meten aqui a rajar de politica o videojuegos?Pues por que es una medida para liberar tensiones.

Dicho esto para que tu propia mente acepte el dejar rienda suelta al "instinto" de criticar hay que tener delante algo muy muy malo,y aqui entra el fijarse en lo mas criticable dentro de un colectivo(normalmente una minoria) para centrarse en eso como si fuese el estandar y asi que tu mente acepte todo lo que rajas sobre ese colectivo.

Y no ha pasado solo con los indepes.El racismo,xenofobia y la cruzada actual contra las feministas(que rapido se creo la palabra feminazi no?) son otros ejemplos de lo que digo.

Ah y no sugiero que la opinion de la gente contraria a mi sea por frustacion,lo que sugiero es que la gente que ha llegado al extremo de ver a los indepes como supremacistas no ha cogido todo el material que hay y lo ha valorado ni de coña,puedes criticar al "pruses" y condenar las ilegalidades,de eso a resumir el movimiento independentista a lo que tu has hecho hay un trecho importante.

Por cierto,la sanidad publica tambien esta financiada con dinero catalan.

Un saludo.
Hadesillo escribió:¿Cómo se van a pelear cuando Junqueras y Quim Forn comparten celda y Puigdemont vive junto a Toni Comín y Meri Serret?

Porque se puede compartir una celda, una cama, una mujer, pero no un trono.

@renuente se te ha roto la tecla ñ? XD
Galicha escribió:
renuente escribió:
Y2Aikas escribió:@renuente pues que quieres que te diga , en andalucia , no nos sentimos "pueblo andaluz" , somos españoles xD , no os inventéis mas pueblos del mundo , xk somos un país jodidamente pequeño y somos todos prácticamente iguales . Vete a países realmente grandes , donde según la zona , esk directamente ni se entienden hablando , y su forma de vida es completamente diferente y veras lok son diferentes pueblos . Nos estais metiendo por cojones la idea dek España es multi nacional xD


Nadie mete nada, simplemente una democracia madura busca el modelo que más se ajusta a su realidad, aquí estamos tardando mucho porque acabamos de salir del huevo comparado con nuestro entorno europeo. La idea de la Espaňa plurinacional se está implantando poco a poco por su propio peso, ya se hizo en buena parte con las reformas que se emprendieron en la época de Zapatero; si eres andaluz deberías saber que Andalucía es reconocida en su estatuto con el término de "realidad nacional".

Y bueno, yo no me atrevería como tú a erigirme representante de los andaluces, menos aún para negar la evidencia de que el andaluz es un pueblo, con una identidad ya definida en la obra de Blas Infante "El Ideal Andaluz" de 1915, con un estatuto que ya se encontraba en desarrollo durande la república y sólo el golpe franquista impidió que se aprobara como el catalán y el vasco. Este hecho fue finalmente reconocido en la Constitución al otorgarse a Andalucía el máximo grado de autonomía, hecho que no nos regaló nadie, se lo ganó el pueblo andaluz: dos millones y medio de personas que se echaron a la calle a reclamar una autonomía, desafiando los planes del gobierno central que se oponía a la misma. Hubo cargas policiales, heridos y hasta muertos como el sindicalista García Caparrós, que fue asesinado a tiros por la polícía armada de entonces, sólo por asistir a dicha manifestación.

Que el PSOE en Andalucía se haya apropiado del andalucismo, -controlándolo y descafeinándolo con la intención de desmovilizar al pueblo en la lucha por sus derechos-, no quiere decir que éste no exista. Ahí está el color verde de nuestra bandera, simbolo de nuestro pasado musulmán, la tierra que vivió durante más tiempo el esplendor de esta cultura, estableciendo un claro margen con el mundo castellano

Por lo demás el nacionalismo no es un concepto opuesto ni incompatible con lo espaňol, el problema es que el otro nacionalismo, el espaňol, política y socialmente ha evolucionado poco o nada desde el final del franquismo, de modo que identitariamente se sigue asociado a conceptos conservadores que se perpetúan en la actualidad (centralismo, militarismo, autoritarismo, monarquismo, catolicismo), yo soy andaluz y espaňol, solo que mi idea de Espaňa es otra diferente, claramente republicana, federalista y laica.

La virgen santa, que ahora los andaluces tambien sois un "pueblo". Menudo jaleo tengo. ¿Que es lo proximo? ¿La Rioja? ¿Murcia?

https://m.youtube.com/watch?v=4xwwntp91XA
¿ahora cuanto tiempo necesitan de nuevo para crear una república fictica, unoas estructuras de estado fícticias y una república de 5 segundos?
sefirot947 escribió:¿ahora cuanto tiempo necesitan de nuevo para crear una república fictica, unoas estructuras de estado fícticias y una república de 5 segundos?


Quizás un poco más de lo que has tardado tú en flamear.
BitratE escribió:
sefirot947 escribió:¿ahora cuanto tiempo necesitan de nuevo para crear una república fictica, unoas estructuras de estado fícticias y una república de 5 segundos?


Quizás un poco más de lo que has tardado tú en flamear.


Lo hace porque sabe que no pasa nada [hallow]
Spaicy escribió:
BitratE escribió:
sefirot947 escribió:¿ahora cuanto tiempo necesitan de nuevo para crear una república fictica, unoas estructuras de estado fícticias y una república de 5 segundos?


Quizás un poco más de lo que has tardado tú en flamear.


Lo hace porque sabe que no pasa nada [hallow]


Ya estoy al corriente que la manga ancha en el hilo es muy larga.
Me hace gracia los que suman euros para justificar que ciudadanos es la fuerza política mas votada por los catalanes. Cuanto ha costado la campaña permanente del proces? Eso no interesa.

Respecto a Puigdemont y sus esbirros esperemos que sean enviados a prisión preventiva a la espera de juicio en cuanto pisen suelo español.
BitratE escribió:
sefirot947 escribió:¿ahora cuanto tiempo necesitan de nuevo para crear una república fictica, unoas estructuras de estado fícticias y una república de 5 segundos?


Quizás un poco más de lo que has tardado tú en flamear.


No ha dicho ninguna mentira, ya se vio (creo que hasta algun de los responsables lo admitio) que no tenian ni una estructura de estado ni siquiera a medio hacer, y la republica "la declaro y luego la suspendo bajo amenaza de levantar la suspension si no cumplis mis condicones pero hey cuando empiezan a volar los encarcelamientos de repente decimos que no, que era broma, que no se declsro la republica de verdad", es que no es que no fuese serio, es que parecia un sketch de los Monty Python.

Seria gracioso si no estuviese la cosa tan jodida.
Wampiro escribió: no es que no fuese serio, es que parecia un sketch de los Monty Python.


Dedícate a otra cosa, porque de análisis político no tienes ni puta idea.

Está claro que más bien parece una película de los Hermanos Marx.
Thierry Henry escribió:
Adris escribió:

Mejor forrar los pueblos que los colegios y las aulas.
Madrecita cuanto resquemor tenéis.

Siempre le sacáis un pero a todo.


El pero lo ves tu, yo no veo un pero en ningun sitio, ha ganado el independentismo con mas votos que hace 2 años, y en una situacion totalmente contraria, el regimen ha contraatacado con palos, dinero y convenciendo y metiendole miedo a todos los viejetes y gente facilmente manipulable, pues ni asi, ha salido reforzado el independentismo, es lo que cuenta.



No ha ganado el independentismo, ya quisieras xDD.
Si de verdad cataluña quisiese la independencia a la de ya, la CUP hubiese estado en el lugar de ERC o JxC. Como siempre, es un si pero no, el perro del hortelano, vamos a tocar los cojones.
Los únicos que lo han hecho mintiendo, manipulando, de manera ilegal, unilateral, sin contar con una mayoría clara han sido los indepes.
todo lo demás que quieras intentar colar es falso y por supuesto, manipulado.

El mejor ejemplo del amor al independentismo lo tienes ahora mismo viviendo en Bélgica. Vergonzoso.

Todo esto viene por culpa de los indepes. Han creado un problema mayor del que había, querían agitar el avispero y ahí está el resultado. Espero que de la cárcel no salgan ni cuando tengan 80 años. El daño que han hecho es irreparable. Son gentuza, son basura política.

La tontería y la gilipollez no tiene límites.
http://www.elmundo.es/papel/historias/2017/12/20/5a3a5383268e3ec0408b463c.html
@Hadesillo muy maquievaleco lo que propone el exprimer ministro de economía griego. Dar por saco a Cataluña para que se separen y se undan en la miseria. No es la primera vez que escucho a gente de economía diciendo que lo mejor para españa económicamente es largar a Cataluña, porque españa depende mucho de ellos. No creo que sea tan malo Rajoy. Creo recordar que Francia llegó a decir que nunca apoyaría a Cataluña a entrar en la UE, tendría un problema con país vasco francés, Alsacia, Corsega y otros más. Europea está hasta los mismísimos del tema. No me extrañaría que hicieran una ley de expulsión de por vida o algo parecido para territorios que se quieran independizar para atajar este tema de cuajo.

En cuanto a los que dicen que andalucia también es un pueblo, me parto, nosotros somos de pueblo que es muy diferente. Por eso muchos no entendemos eso de la identidad nacional o territorial que si tienen los vascos gallegos o catalanes. Menos mal que somos españoles porque de lo contrario no seríamos nada [looco]
Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Deberían cerrar el hilo aunque sea en nochebuena y navidad...

Yo ya estoy cansado de la lucha de banderas.
Erethron escribió:Deberían cerrar el hilo aunque sea en nochebuena y navidad...

Yo ya estoy cansado de la lucha de banderas.



Si hombre,y en la cena de nochebuena con que me entretengo?
Garru escribió:@Hadesillo muy maquievaleco lo que propone el exprimer ministro de economía griego. Dar por saco a Cataluña para que se separen y se undan en la miseria. No es la primera vez que escucho a gente de economía diciendo que lo mejor para españa económicamente es largar a Cataluña, porque españa depende mucho de ellos. No creo que sea tan malo Rajoy. Creo recordar que Francia llegó a decir que nunca apoyaría a Cataluña a entrar en la UE, tendría un problema con país vasco francés, Alsacia, Corsega y otros más. Europea está hasta los mismísimos del tema. No me extrañaría que hicieran una ley de expulsión de por vida o algo parecido para territorios que se quieran independizar para atajar este tema de cuajo.

En cuanto a los que dicen que andalucia también es un pueblo, me parto, nosotros somos de pueblo que es muy diferente. Por eso muchos no entendemos eso de la identidad nacional o territorial que si tienen los vascos gallegos o catalanes. Menos mal que somos españoles porque de lo contrario no seríamos nada [looco]

¿Y qué gana la UE expulsando de por vida a Catalunya? Si Escocia se hubiera independizado del Reino Unido ¿también la habrían expulsado de por vida?
Hereze escribió:
Garru escribió:@katxan Cataluña se tiene que gobernar supongo que aparcarán lo de la independencia. Lo que no sabemos es si la derecha catalana va a dejar que la izquierda determine que hacer, yo creo que al final tienen más en común con coiudadanos que con ezquerra

¿Aparcarán lka independencia? no les han votado para que la aparquen sino justo para lo contrario.

https://es.reuters.com/article/topNews/ ... H0IX-OESTP
Puchi quiere hablar de condiciones para Cataluña con Rajoy sin hablar de independencia.
BitratE escribió:No sé si ya estaba puesto pero si no lo estaba que conste que me reservo mi opinión hasta que haya algo que respalde las pruebas.

https://twitter.com/AlbaAute84/status/944280790954840064

Imagen
Garru escribió:
Hereze escribió:
Garru escribió:@katxan Cataluña se tiene que gobernar supongo que aparcarán lo de la independencia. Lo que no sabemos es si la derecha catalana va a dejar que la izquierda determine que hacer, yo creo que al final tienen más en común con coiudadanos que con ezquerra

¿Aparcarán lka independencia? no les han votado para que la aparquen sino justo para lo contrario.

https://es.reuters.com/article/topNews/ ... H0IX-OESTP
Puchi quiere hablar de condiciones para Cataluña con Rajoy sin hablar de independencia.

Pues que le diga eso a los de la CUP a ver si así consigue su apoyo.
La independencia no la van a aparcar ni de broma, todo lo demás es llevarse a engaños, es mas, es más probable que se radicalicen aún mas teniendo en cuenta el aval de las urnas.
Hereze escribió:
Garru escribió:@Hadesillo muy maquievaleco lo que propone el exprimer ministro de economía griego. Dar por saco a Cataluña para que se separen y se undan en la miseria. No es la primera vez que escucho a gente de economía diciendo que lo mejor para españa económicamente es largar a Cataluña, porque españa depende mucho de ellos. No creo que sea tan malo Rajoy. Creo recordar que Francia llegó a decir que nunca apoyaría a Cataluña a entrar en la UE, tendría un problema con país vasco francés, Alsacia, Corsega y otros más. Europea está hasta los mismísimos del tema. No me extrañaría que hicieran una ley de expulsión de por vida o algo parecido para territorios que se quieran independizar para atajar este tema de cuajo.

En cuanto a los que dicen que andalucia también es un pueblo, me parto, nosotros somos de pueblo que es muy diferente. Por eso muchos no entendemos eso de la identidad nacional o territorial que si tienen los vascos gallegos o catalanes. Menos mal que somos españoles porque de lo contrario no seríamos nada [looco]

¿Y qué gana la UE expulsando de por vida a Catalunya? Si Escocia se hubiera independizado del Reino Unido ¿también la habrían expulsado de por vida?


Que que ganaría? Hombre Hereze no creerás que Cataluña es la única que se quiere independizar, tengo entendido que el 60% del norte de italia se quiere independizar al igual que muchas regiones de Europa que si fueron naciones y algunas por siglos. Europa dice si a Cataluña y encima le va bien y Europa se rompe en mil pedazos. Que que ganaria? Dolores muchos dolores de cabeza.
@Hereze tú has leído la noticia? Puchi recula y si recula le importa una mierda CUP tendría a podemos e incluso a sus amigos de políticas ciudadanos
Garru escribió:
Hereze escribió:
Garru escribió:@Hadesillo muy maquievaleco lo que propone el exprimer ministro de economía griego. Dar por saco a Cataluña para que se separen y se undan en la miseria. No es la primera vez que escucho a gente de economía diciendo que lo mejor para españa económicamente es largar a Cataluña, porque españa depende mucho de ellos. No creo que sea tan malo Rajoy. Creo recordar que Francia llegó a decir que nunca apoyaría a Cataluña a entrar en la UE, tendría un problema con país vasco francés, Alsacia, Corsega y otros más. Europea está hasta los mismísimos del tema. No me extrañaría que hicieran una ley de expulsión de por vida o algo parecido para territorios que se quieran independizar para atajar este tema de cuajo.

En cuanto a los que dicen que andalucia también es un pueblo, me parto, nosotros somos de pueblo que es muy diferente. Por eso muchos no entendemos eso de la identidad nacional o territorial que si tienen los vascos gallegos o catalanes. Menos mal que somos españoles porque de lo contrario no seríamos nada [looco]

¿Y qué gana la UE expulsando de por vida a Catalunya? Si Escocia se hubiera independizado del Reino Unido ¿también la habrían expulsado de por vida?


Que que ganaría? Hombre Hereze no creerás que Cataluña es la única que se quiere independizar, tengo entendido que el 60% del norte de italia se quiere independizar al igual que muchas regiones de Europa que si fueron naciones y algunas por siglos. Europa dice si a Cataluña y encima le va bien y Europa se rompe en mil pedazos. Que que ganaria? Dolores muchos dolores de cabeza.
@Hereze tú has leído la noticia? Puchi recula y si recula le importa una mierda CUP tendría a podemos e incluso a sus amigos de políticas ciudadanos

Hombre, si resulta que les va bien, cosa que dudo, igual es que es mejor una Europa rota en mil pedazos.
@dark_hunter no sé si te has dado cuenta que todas estas regiones independentistas de Europa son TODAS ricas e industrializadas,claro que les iría bien a ellas y las otras mal, muy mal.
Bauer8056 escribió:
BitratE escribió:No sé si ya estaba puesto pero si no lo estaba que conste que me reservo mi opinión hasta que haya algo que respalde las pruebas.

https://twitter.com/AlbaAute84/status/944280790954840064

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El caso es que cuando vi el vídeo de esa tía, pensé , está mintiendo como una bellaca, pero con lo suceptibles que son algunos usuarios y por no acusar sin pruebas me contuve, ahora con la carta está y viendo el video, ya me da para decir que esta como una chota.
Que me puedo equivocar, pero solo hay que ver cómo lo explica en el vídeo.
Bauer8056 escribió:
BitratE escribió:No sé si ya estaba puesto pero si no lo estaba que conste que me reservo mi opinión hasta que haya algo que respalde las pruebas.

https://twitter.com/AlbaAute84/status/944280790954840064

Imagen



Evidentemente cada uno dará su versión y si hay denuncia por ambas partes tendremos que esperar a que se dicte una sentencia.
Garru escribió:
Hereze escribió:
Garru escribió:@Hadesillo muy maquievaleco lo que propone el exprimer ministro de economía griego. Dar por saco a Cataluña para que se separen y se undan en la miseria. No es la primera vez que escucho a gente de economía diciendo que lo mejor para españa económicamente es largar a Cataluña, porque españa depende mucho de ellos. No creo que sea tan malo Rajoy. Creo recordar que Francia llegó a decir que nunca apoyaría a Cataluña a entrar en la UE, tendría un problema con país vasco francés, Alsacia, Corsega y otros más. Europea está hasta los mismísimos del tema. No me extrañaría que hicieran una ley de expulsión de por vida o algo parecido para territorios que se quieran independizar para atajar este tema de cuajo.

En cuanto a los que dicen que andalucia también es un pueblo, me parto, nosotros somos de pueblo que es muy diferente. Por eso muchos no entendemos eso de la identidad nacional o territorial que si tienen los vascos gallegos o catalanes. Menos mal que somos españoles porque de lo contrario no seríamos nada [looco]

¿Y qué gana la UE expulsando de por vida a Catalunya? Si Escocia se hubiera independizado del Reino Unido ¿también la habrían expulsado de por vida?


Que que ganaría? Hombre Hereze no creerás que Cataluña es la única que se quiere independizar, tengo entendido que el 60% del norte de italia se quiere independizar al igual que muchas regiones de Europa que si fueron naciones y algunas por siglos. Europa dice si a Cataluña y encima le va bien y Europa se rompe en mil pedazos. Que que ganaria? Dolores muchos dolores de cabeza.
@Hereze tú has leído la noticia? Puchi recula y si recula le importa una mierda CUP tendría a podemos e incluso a sus amigos de políticas ciudadanos


La CUP que eran los que verdaderamente iban a por la independencia a muerte han perdido fuerza... este dato se me había pasado.

Y ahora Puchi a dialogar sin la pantomima de Narnia... la cosa marcha.
Garru escribió:@dark_hunter no sé si te has dado cuenta que todas estas regiones independentistas de Europa son TODAS ricas e industrializadas,claro que les iría bien a ellas y las otras mal, muy mal.

@Hereze tú has leído la noticia? Puchi recula y si recula le importa una mierda CUP tendría a podemos e incluso a sus amigos de políticas ciudadanos

Y que la interesa a la UE, un nuevo pais rico e industrializado que pueda contirbuir económicamente a la UE, o un único pais que tiene que ser rescatado y que necesita ayudas de la Unión para cualquier proyecto minimamente decente.

Puigdemont en ningún momento ha dicho eso, ¿pactar con Podemos o C's? venga va, eso ni en el día de los inocentes.
Yo no creo que vaya a haber una legislatura rupturista, porque hay menos condicionantes para ello, PDCat y ERC no están en una lista conjunta y eso no obliga a quedarse entrampados en un juego de la gallina entre los dos, a ver quien se raja primero y quien queda señalado como traidor, en esa clave se entiende la no convocatoria in extremis de elecciones por Puchi. Por otro lado, el que más intensamente jugaba a ese juego,m Junqueras, está fuera de la ecuación, y PDCat ha quedado primero y ERC segundo, ERC ha aceptado, y ERC está en una posición débil, sin liderazgo fuerte y no va a buscarse una guerra fría o abierta contra PDCat. Los dos partidos siguen teniendo recelos uno del otro pero no van a ir a una carrera de quien es más independentista y quien no se raja porque políticamente y procesalmente no les interesa.

Ponsatí ya ha dicho que con un apoyo de menos del 50% no ha llegado la ratificación de la declaracion. De momento nadie ha corrido a llamarle traidora. Yo creo que la legislatura irá por el tema de ahondar en ese comunitarismo autoritario, victimizarse por agresiones del estado, llamar a la resistencia y polémicas sobre el control de organismos como tv3 y los mossos.

Y Feliz Navidad a todo el mundo [beer]
Hereze escribió:
Garru escribió:@dark_hunter no sé si te has dado cuenta que todas estas regiones independentistas de Europa son TODAS ricas e industrializadas,claro que les iría bien a ellas y las otras mal, muy mal.

@Hereze tú has leído la noticia? Puchi recula y si recula le importa una mierda CUP tendría a podemos e incluso a sus amigos de políticas ciudadanos

Y que la interesa a la UE, un nuevo pais rico e industrializado que pueda contirbuir económicamente a la UE, o un único pais que tiene que ser rescatado y que necesita ayudas de la Unión para cualquier proyecto minimamente decente.

Puigdemont en ningún momento ha dicho eso, ¿pactar con Podemos o C's? venga va, eso ni en el día de los inocentes.

Y seguimos con la trola de que Cataluña es la Suiza de la UE... Que si hace falta, la Merkel se va a dejar hacer un bukkake por Puchi, Mas y Junqueras para que Cataluña no salga de la UE.

Después decimos que los catalanes son arrogantes y dicen que les tratamos mal.
@Hereze yo ya no sé cómo decírtelo, Cataluña no es un caso aislado, si Cataluña se independiza muchos querrán hacer lo mismo. Tú crees que que por ejemplo Francia o Italia apoyará a un estado nuevo que no tiene ni la historia de su parte cuando ellos tienen problemas iguales que si tienen derecho por historia? Si Cataluña se independiza muchas zonas ricas de Europa querrán lo mismo CON MÁS DERECHO POR HISTORIA QUE CATALUÑA. Si Francia dice que si Alsacia le pedirá lo mismo entre otras. No ves el problema? Puchi dice la verdad, él problema de Cataluña es un problema europeo.
Una duda que me lleva surgiendo desde que empezó todo esto. Cataluña produce mucho y exporta mucho, ok. Pero que yo sepa, esto es al resto de España, no? No somos una macro potencia Europa y nuestros productos son conocidos hasta en Rusia. Es así o estoy equivocado?
Garru escribió:@Hereze yo ya no sé cómo decírtelo, Cataluña no es un caso aislado, si Cataluña se independiza muchos querrán hacer lo mismo. Tú crees que que por ejemplo Francia o Italia apoyará a un estado nuevo que no tiene ni la historia de su parte cuando ellos tienen problemas iguales que si tienen derecho por historia? Si Cataluña se independiza muchas zonas ricas de Europa querrán lo mismo CON MÁS DERECHO POR HISTORIA QUE CATALUÑA. Si Francia dice que si Alsacia le pedirá lo mismo entre otras. No ves el problema? Puchi dice la verdad, él problema de Cataluña es un problema europeo.

Pues bien que no han tenido problema alguno en reconocer la independencia de multitud de paises, y en algunos casos de permitir que entraran en la UE.
Catalunya no puede independizarse con solo el 47% de la gente a favor. Para que una independencia se haga efectiva debe hacerse con al menos un 55% de la población a favor. Los independentistas pueden haber ganado en escaños (gracias a la Ley d'Hont), pero no en votos, que es lo que importa.
@Namco69 Cataluña exporta mucho pero importa más, Cataluña pierde todos los años con resto del mundo 12.000 millones de €. Tiene un déficit comercial bestial. En pocos años tendría un déficit del 100% de su PIB, donde gana dinero y mucho, tanto para quitar ese déficit es el comercio nacional, Cataluña pierde dinero con todos los paises de la UE pero gana dinero con cada comunidad autonómica.
@Hereze pues llevas razón, pero lo que no sé a visto es casi como la UE. Ustedes por lo que veo pues como te e dicho más de una vez, te veo un tío muy sensato, que es un proyecto razonable, yo por el contrario y no lo digo por mi sentimiento patriótico, que no tengo, lo veo irrealizable porque primero Europa os dará l espalda y segundo, como vais a echar a la basura vuestro mayor potencial que es el consumo de españa que es lo que mantiene en gran medida el potencial de Cataluña? No tiene sentido alguno
Nullpointerexception escribió:Catalunya no puede independizarse con solo el 47% de la gente a favor. Para que una independencia se haga efectiva debe hacerse con al menos un 55% de la población a favor. Los independentistas pueden haber ganado en escaños (gracias a la Ley d'Hont), pero no en votos, que es lo que importa.


55% a favor de la Independencia desde luego no hay, pero 55% a favor de que mañana mismo, por decirlo así, Rajoy diga "de acuerdo, tomad vuestro referéndum" seguro, dado que CatEnComú defiende esa postura. Lo que NO defiende es la Unilateralidad.

Repasemos esos bloques y que significan cada uno porqué creo que a más de uno le está bailando:

  • 47.49% (2.063.361 votos) sería un Sí rotundo a la Independencia
  • 43.49% (1.889.176 votos) sería un No rotundo a la Independencia
  • 7.45% (323.695) son del grupo de los comunes, que no apuestan por la Unilateralidad, pero tampoco se definen claramente por un Sí o un No, ya que ellos lo que quieren es un Referéndum legal, pactado y con garantías
  • Por último un 1.13% (49.207) van a los otros grupos parlamentarios (sobreentiendo que la Independencia no les es la mayor preocupación ahora mismo, ya que son los votos hacia PACMA, Recortes Cero o lo que sea, de lo contrario se supone que se hubieran ido a otro bloque)

Por lo tanto ojo con esos números y lo que quieren decir. Recordemos que esto sin un Referéndum o consulta de algun tipo con todas las garantías no podemos decir si hay un Si o un No porqué no todo el mundo apuesta por las mismas vías.

Por cierto, al final Ciudadanos parece que pierde el escaño por Tarragona y se va al PP.
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Gurlukovich escribió:
Hadesillo escribió:¿Cómo se van a pelear cuando Junqueras y Quim Forn comparten celda y Puigdemont vive junto a Toni Comín y Meri Serret?

Porque se puede compartir una celda, una cama, una mujer, pero no un trono.

@renuente se te ha roto la tecla ñ? XD


No se me ha roto, es que estoy escribiendo con un Sony Xperia Z2, que lo tengo en idioma espaňol, pero el teclado no tiene más modos que el internacional, y sólo tiene estos caracteres: ň, ń.
renuente escribió:
Gurlukovich escribió:
Hadesillo escribió:¿Cómo se van a pelear cuando Junqueras y Quim Forn comparten celda y Puigdemont vive junto a Toni Comín y Meri Serret?

Porque se puede compartir una celda, una cama, una mujer, pero no un trono.

@renuente se te ha roto la tecla ñ? XD


No se me ha roto, es que estoy escribiendo con un Sony Xperia Z2, que lo tengo en idioma espaňol, pero el teclado no tiene más modos que el internacional, y sólo tiene estos caracteres: ň, ń.


Psst, yo tenia el mismo hasta hace unos meses y estoy seguro que mis Ñs eran normalillas XD
Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Nullpointerexception escribió:Catalunya no puede independizarse con solo el 47% de la gente a favor. Para que una independencia se haga efectiva debe hacerse con al menos un 55% de la población a favor. Los independentistas pueden haber ganado en escaños (gracias a la Ley d'Hont), pero no en votos, que es lo que importa.


Parece que ahora sí acatan las normas de su Estatut, de su reglamento, la loreg y demases. En octubre bien que votaron secretamente para hacer una fake DUI. De verdad que todo esto es lamentable.

De todas formas ya se ha demostrado que el butifarendum estuvo muy manipulado, a los votos me remito, y que aun así la población caralana está muy dividida. No se puede construir un país nuevo con un 50% a favor y el resto en contra. Existen mayorías reforzadas que por cosas menos importantes como es crear un país se aplican.
Erethron escribió: No se puede construir un país nuevo con un 50% a favor y el resto en contra. Existen mayorías reforzadas que por cosas menos importantes como es crear un país se aplican.

tampoco se puede quedar sin hacer nada con un 50% en contra del status actual
@Zokormazo efectivamente, hay que hacer algo para hacer que todos estén contentosnl eso es difícil pero siempre pueden haber propuestas. Rajoy a dicho que está dispuesto a hablar, Puchi a dicho lo mismo sin hablar nada de independentismo, pero me da a mí que esto no va a ningún lugar con estos dos prendas.
Erethron escribió:
Nullpointerexception escribió:Catalunya no puede independizarse con solo el 47% de la gente a favor. Para que una independencia se haga efectiva debe hacerse con al menos un 55% de la población a favor. Los independentistas pueden haber ganado en escaños (gracias a la Ley d'Hont), pero no en votos, que es lo que importa.


Parece que ahora sí acatan las normas de su Estatut, de su reglamento, la loreg y demases. En octubre bien que votaron secretamente para hacer una fake DUI. De verdad que todo esto es lamentable.

De todas formas ya se ha demostrado que el butifarendum estuvo muy manipulado, a los votos me remito, y que aun así la población caralana está muy dividida. No se puede construir un país nuevo con un 50% a favor y el resto en contra. Existen mayorías reforzadas que por cosas menos importantes como es crear un país se aplican.


Mentira. Justamente lo que ha confirmado estas elecciones es que el número de votos del referéndum era real (2M de votantes en el 1 de octubre y 2.1M en estas elecciones).

Se te ve muy puesto en el tema.

Saludos
Garru escribió:@Hereze yo ya no sé cómo decírtelo, Cataluña no es un caso aislado, si Cataluña se independiza muchos querrán hacer lo mismo. Tú crees que que por ejemplo Francia o Italia apoyará a un estado nuevo que no tiene ni la historia de su parte cuando ellos tienen problemas iguales que si tienen derecho por historia? Si Cataluña se independiza muchas zonas ricas de Europa querrán lo mismo CON MÁS DERECHO POR HISTORIA QUE CATALUÑA. Si Francia dice que si Alsacia le pedirá lo mismo entre otras. No ves el problema? Puchi dice la verdad, él problema de Cataluña es un problema europeo.


Pues al igual es que hay que afrontar todos esos "problemas" de una vez y mira es muy simple, referéndum y listo.

De todas formas está por ver que Puigdemont pueda ser investido, aunque pueden tomar posesión de forma telemática, no hace falta que vengan a Catalunya.

Los presos si que parece fácil que puedan obtener un permiso para los plenos, aunque esto la verdad serio no es.

Luego las causas abiertas contra más personas y por lo que parece, una causa general bajo secreto de sumario que podría llegar a casi las 1000 personas.
Bauer8056 escribió:Barcelona, ayer
https://youtu.be/FZQ-QMDMuSs

Estos indepes todavia no saben en el jardin que se han metido [qmparto]
Moraydron escribió:Lo dicho,tienes que demonizarlos hasta el punto de que te de igual que los apaleen,y cualquier excusa vale para apelarlos,sabias que el acto de ir a votar NO era ilegal?Lo que era ilegal era organizarlo,y bueno,empezaron a repartir a diestro y siniestro.

Si tu ves bien que para que se cumple una ley se le de palos a la gente sin parar por algo que es inofensivo(si no tiene validez legal por mucho que voten eso no va a trascender) ya vamos mal,de hecho es asi como justificas los palos,les pegaron palos por que se lo merecieron,eso es lo que me estas diciendo con tu mensaje,hicieron algo ilegal y si haces algo ilegal te llevas palos no?.

Por cierto,Europa entera trato de vergonzoso lo que sucedio el 1O,y españa o por lo menos la mayoria de medios españoles dijo exactamente lo contrario,como si fuese algo normal.

Vamos como si lo de hablar de una votacion ilegal de legitimidad a la de palos que se llevo esa gente,increible.Aunque claro, seguro que tambien te piensas que son unos cobardes por que usaron de escudos humanos a ancianos y jovenes(por que claro,los ancianos y jovenes son gilipollas y no tienen voluntad) para empezar con la demonizacion y atraves de ella llegar a la justificar cosas que no tuvieron que suceder.

Resumiendo que en vez de criticar la intervencion policial les das la razon y los que lo hicieron mal fueron los otros,eso si,si alguna vez la ley o un poli es injusto contigo...ya veremos como cambias el discurso y de golpe la policia si que habra hecho algo mal.

Luego lo del siguiente parrafo tambien es patetico,mencionas la sanidad publica por encima como si al tener cosas buenas ya no se pudiese criticar al gobierno español o bien para señalar una falta de coherencia por mi parte y de nuevo poder etiquetarme en tu cabeza como "mira otro mentiroso,falso o interesado",ni te das cuentas de los procesos que hace tu subconsciente para que te sientes mejor.

Lo unico donde tienes algo de razon es sobre la frustracion,pues tenia que haber empleado la palabra estres.Y estres tenemos todos,todos vamos acumulando,si no por que te piensas que la gente se pone a chillar en el futbol?Por que se meten aqui a rajar de politica o videojuegos?Pues por que es una medida para liberar tensiones.

Dicho esto para que tu propia mente acepte el dejar rienda suelta al "instinto" de criticar hay que tener delante algo muy muy malo,y aqui entra el fijarse en lo mas criticable dentro de un colectivo(normalmente una minoria) para centrarse en eso como si fuese el estandar y asi que tu mente acepte todo lo que rajas sobre ese colectivo.

Y no ha pasado solo con los indepes.El racismo,xenofobia y la cruzada actual contra las feministas(que rapido se creo la palabra feminazi no?) son otros ejemplos de lo que digo.

Ah y no sugiero que la opinion de la gente contraria a mi sea por frustacion,lo que sugiero es que la gente que ha llegado al extremo de ver a los indepes como supremacistas no ha cogido todo el material que hay y lo ha valorado ni de coña,puedes criticar al "pruses" y condenar las ilegalidades,de eso a resumir el movimiento independentista a lo que tu has hecho hay un trecho importante.

Por cierto,la sanidad publica tambien esta financiada con dinero catalan.

Un saludo.

Vamos por partes.

Primero, no demonizo a nadie. Digo lo que ocurrió. Y qué es lo que ocurrió? Que el Tribunal Constitucional declaró ilegal un referéndum que organizó un Gobierno de una Comunidad Autónoma que gestiona recursos humanos y económicos provenientes de todo el país. Además de declarar ilegal dicho referéndum, se empezó a investigar el supuesto uso de dichos recursos para algo declarado ilegal. Esto lo sabían ellos, tú, yo y mi abuela que vive en Pernambuco.

Segundo. Se mandó a la Policía y a la Guardia Civil porque los Mossos decían que no eran capaces de controlar todo lo que les pedía el Tribunal Constitucional para impedir dicho referéndum. Recordemos que se trata de evitar dicho referéndum intentando interceptar papeletas y urnas, para tratar de que el perjuicio económico y social sea el mínimo posible, pero muchos políticos y cierta policía autonómica, permitieron que todo se llevase a cabo contra una resolución de un Tribunal.

Tercero. TODO EL PLANETA sabía que tanto la Policía Nacional como la Guardia Civil (además de los Mossos), tenían que acudir a los "colegios electorales" (por llamarlos de alguna manera) para coger las papeletas, urnas, cerrarlos, etc.

Cuarto, no se pegó una paliza ni apaleó a nadie que estuviera votando y si es así, por favor muéstranos las imágenes de las personas con su voto en la mano y la Policía apaleándolos por favor. La actuación policial fue la siguiente: acudieron a los lugares de la votación (algunos de los muchos que hubo), accedieron o intentaron acceder, la gente se lo impidió haciendo cadenas humanas, tirándose al suelo o agrediendo a policías. Estos retiraron a las personas por las buenas o por las malas (recordemos un pequeño detalle acerca de la Policía. Es la autoridad y uno de sus cometidos es hacer cumplir la ley, ley que ciertos políticos se saltaron y muchos ciudadanos quisieron ayudar a saltarse colaborando con dichos delincuentes que ahora están en la cárcel o fugados. Si yo me salto la ley me detienen y si intento impedir a un Policía hacer su labor también me detienen).

Quinto. Puedes repetir 500 veces en el mismo post lo de que fueron apaleados por votar, pero por más que lo repitas no se convierte en realidad. Que a estas alturas de la película algunos sigan usando ese argumento absolutamente falso para desprestigiar a España en general es de tener muy pocas luces o el seso comido sinceramente. Porque te lo repito, aunque sé que te da igual porque vives en tu realidad paralela, no se apaleó a la gente por votar. NO. Se intentó hacer cumplir la ley pese a que cientos o miles de personas intentaron impedirlo, de forma pacífica o de no forma tan pacífica.

Sexto. A mucha gente no le han gustado las imágenes que se vieron ese día de la Policía actuando de esa manera, pero tampoco me gusta ver a gente agrediéndoles a ellos porque sí.

Séptimo. Te lo vuelvo a explicar por si no lo entiendes. Si yo obstaculizo a un Policía en una intervención policial, como mínimo me llevo un buen palo o incluso acabo en un calabozo.

Octavo. Ser catalán o ser independentista no produce una alteración cuánticahiperespacial por la que dicha persona está por encima de la ley. Tampoco produce que sus actos queden legitimados sean cuáles sean. Ni tampoco convierte en verdad absoluta todo lo que dice. No. Un catalán, igual que un gallego o extremeño, debe ceñir sus actuaciones a una ley, común a todos. Y si esa ley le parece injusta, hay mecanismos para cambiarla de forma perfectamente legal.

Noveno. El día que un policía me pegue un palo (aún no ha pasado), lo primero que haré será preguntarme qué demonios he hecho para llegar a esa situación, no culparé al universo de estar en mi contra, ni editaré un video estúpido pidiendo a Europa que me saque de la situación de opresión y tiranía que, en el mundo, solo vivo yo y los habitantes de Siria.

Décimo. Dejar de ver los problemas en los demás y centrarse en lo que hace uno mismo es una buena forma de interpretar más objetivamente una situación problemática. Hace mucho que aprendía a ejercer ese sano ejercicio y me ha dado muy buenos resultados en mi vida personal y profesional. Cuando uno busca enemigos fuera, complots por todos los lados y se siente la víctima de una confabulación internacional...el problema lo tiene esa persona. Si pensárais qué habéis hecho mal para que un Gobierno tenga que mandar a la Policía a Cataluña y para que en España hayáis despertado un sentimiento patriótico y de rechazo hacia vuestra postura tan brutal...os iría mejor. Porque no solo somos vecinos, somos hermanos y nos habéis tratado como escoria. Sí, así es. Las quejas que tenéis de los políticos españoles que han provocado esto (en teoría, porque aquí cada uno dice una cosa distinta), las habéis echado sobre la ciudadanía que nada tiene que ver. Los famosos "andaluces vagos que viven con nuestro dinero", "España nos roba" y un largo etc, han hecho muchísimo daño a vuestro movimiento. O acaso esperábais apoyo de aquellos a los que habéis despreciado?
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Esto no es fringe, esa realidad de gente apaleando a polis no existe, solo existe en prensa de España y sin imagenes.Das pena.
URTYK escribió:
Garru escribió:@Hereze yo ya no sé cómo decírtelo, Cataluña no es un caso aislado, si Cataluña se independiza muchos querrán hacer lo mismo. Tú crees que que por ejemplo Francia o Italia apoyará a un estado nuevo que no tiene ni la historia de su parte cuando ellos tienen problemas iguales que si tienen derecho por historia? Si Cataluña se independiza muchas zonas ricas de Europa querrán lo mismo CON MÁS DERECHO POR HISTORIA QUE CATALUÑA. Si Francia dice que si Alsacia le pedirá lo mismo entre otras. No ves el problema? Puchi dice la verdad, él problema de Cataluña es un problema europeo.


Pues al igual es que hay que afrontar todos esos "problemas" de una vez y mira es muy simple, referéndum y listo.

De todas formas está por ver que Puigdemont pueda ser investido, aunque pueden tomar posesión de forma telemática, no hace falta que vengan a Catalunya.

Los presos si que parece fácil que puedan obtener un permiso para los plenos, aunque esto la verdad serio no es.

Luego las causas abiertas contra más personas y por lo que parece, una causa general bajo secreto de sumario que podría llegar a casi las 1000 personas.


Si M punto Rajoy puede dar ruedas de prensa por plasma, no veo por qué Puigdemont no va a poder ser investido también por plasma.
Jamig20 escribió:
Moraydron escribió:Lo dicho,tienes que demonizarlos hasta el punto de que te de igual que los apaleen,y cualquier excusa vale para apelarlos,sabias que el acto de ir a votar NO era ilegal?Lo que era ilegal era organizarlo,y bueno,empezaron a repartir a diestro y siniestro.

Si tu ves bien que para que se cumple una ley se le de palos a la gente sin parar por algo que es inofensivo(si no tiene validez legal por mucho que voten eso no va a trascender) ya vamos mal,de hecho es asi como justificas los palos,les pegaron palos por que se lo merecieron,eso es lo que me estas diciendo con tu mensaje,hicieron algo ilegal y si haces algo ilegal te llevas palos no?.

Por cierto,Europa entera trato de vergonzoso lo que sucedio el 1O,y españa o por lo menos la mayoria de medios españoles dijo exactamente lo contrario,como si fuese algo normal.

Vamos como si lo de hablar de una votacion ilegal de legitimidad a la de palos que se llevo esa gente,increible.Aunque claro, seguro que tambien te piensas que son unos cobardes por que usaron de escudos humanos a ancianos y jovenes(por que claro,los ancianos y jovenes son gilipollas y no tienen voluntad) para empezar con la demonizacion y atraves de ella llegar a la justificar cosas que no tuvieron que suceder.

Resumiendo que en vez de criticar la intervencion policial les das la razon y los que lo hicieron mal fueron los otros,eso si,si alguna vez la ley o un poli es injusto contigo...ya veremos como cambias el discurso y de golpe la policia si que habra hecho algo mal.

Luego lo del siguiente parrafo tambien es patetico,mencionas la sanidad publica por encima como si al tener cosas buenas ya no se pudiese criticar al gobierno español o bien para señalar una falta de coherencia por mi parte y de nuevo poder etiquetarme en tu cabeza como "mira otro mentiroso,falso o interesado",ni te das cuentas de los procesos que hace tu subconsciente para que te sientes mejor.

Lo unico donde tienes algo de razon es sobre la frustracion,pues tenia que haber empleado la palabra estres.Y estres tenemos todos,todos vamos acumulando,si no por que te piensas que la gente se pone a chillar en el futbol?Por que se meten aqui a rajar de politica o videojuegos?Pues por que es una medida para liberar tensiones.

Dicho esto para que tu propia mente acepte el dejar rienda suelta al "instinto" de criticar hay que tener delante algo muy muy malo,y aqui entra el fijarse en lo mas criticable dentro de un colectivo(normalmente una minoria) para centrarse en eso como si fuese el estandar y asi que tu mente acepte todo lo que rajas sobre ese colectivo.

Y no ha pasado solo con los indepes.El racismo,xenofobia y la cruzada actual contra las feministas(que rapido se creo la palabra feminazi no?) son otros ejemplos de lo que digo.

Ah y no sugiero que la opinion de la gente contraria a mi sea por frustacion,lo que sugiero es que la gente que ha llegado al extremo de ver a los indepes como supremacistas no ha cogido todo el material que hay y lo ha valorado ni de coña,puedes criticar al "pruses" y condenar las ilegalidades,de eso a resumir el movimiento independentista a lo que tu has hecho hay un trecho importante.

Por cierto,la sanidad publica tambien esta financiada con dinero catalan.

Un saludo.

Vamos por partes.

Primero, no demonizo a nadie. Digo lo que ocurrió. Y qué es lo que ocurrió? Que el Tribunal Constitucional declaró ilegal un referéndum que organizó un Gobierno de una Comunidad Autónoma que gestiona recursos humanos y económicos provenientes de todo el país. Además de declarar ilegal dicho referéndum, se empezó a investigar el supuesto uso de dichos recursos para algo declarado ilegal. Esto lo sabían ellos, tú, yo y mi abuela que vive en Pernambuco.

Segundo. Se mandó a la Policía y a la Guardia Civil porque los Mossos decían que no eran capaces de controlar todo lo que les pedía el Tribunal Constitucional para impedir dicho referéndum. Recordemos que se trata de evitar dicho referéndum intentando interceptar papeletas y urnas, para tratar de que el perjuicio económico y social sea el mínimo posible, pero muchos políticos y cierta policía autonómica, permitieron que todo se llevase a cabo contra una resolución de un Tribunal.

Tercero. TODO EL PLANETA sabía que tanto la Policía Nacional como la Guardia Civil (además de los Mossos), tenían que acudir a los "colegios electorales" (por llamarlos de alguna manera) para coger las papeletas, urnas, cerrarlos, etc.

Cuarto, no se pegó una paliza ni apaleó a nadie que estuviera votando y si es así, por favor muéstranos las imágenes de las personas con su voto en la mano y la Policía apaleándolos por favor. La actuación policial fue la siguiente: acudieron a los lugares de la votación (algunos de los muchos que hubo), accedieron o intentaron acceder, la gente se lo impidió haciendo cadenas humanas, tirándose al suelo o agrediendo a policías. Estos retiraron a las personas por las buenas o por las malas (recordemos un pequeño detalle acerca de la Policía. Es la autoridad y uno de sus cometidos es hacer cumplir la ley, ley que ciertos políticos se saltaron y muchos ciudadanos quisieron ayudar a saltarse colaborando con dichos delincuentes que ahora están en la cárcel o fugados. Si yo me salto la ley me detienen y si intento impedir a un Policía hacer su labor también me detienen).

Quinto. Puedes repetir 500 veces en el mismo post lo de que fueron apaleados por votar, pero por más que lo repitas no se convierte en realidad. Que a estas alturas de la película algunos sigan usando ese argumento absolutamente falso para desprestigiar a España en general es de tener muy pocas luces o el seso comido sinceramente. Porque te lo repito, aunque sé que te da igual porque vives en tu realidad paralela, no se apaleó a la gente por votar. NO. Se intentó hacer cumplir la ley pese a que cientos o miles de personas intentaron impedirlo, de forma pacífica o de no forma tan pacífica.

Sexto. A mucha gente no le han gustado las imágenes que se vieron ese día de la Policía actuando de esa manera, pero tampoco me gusta ver a gente agrediéndoles a ellos porque sí.

Séptimo. Te lo vuelvo a explicar por si no lo entiendes. Si yo obstaculizo a un Policía en una intervención policial, como mínimo me llevo un buen palo o incluso acabo en un calabozo.

Octavo. Ser catalán o ser independentista no produce una alteración cuánticahiperespacial por la que dicha persona está por encima de la ley. Tampoco produce que sus actos queden legitimados sean cuáles sean. Ni tampoco convierte en verdad absoluta todo lo que dice. No. Un catalán, igual que un gallego o extremeño, debe ceñir sus actuaciones a una ley, común a todos. Y si esa ley le parece injusta, hay mecanismos para cambiarla de forma perfectamente legal.

Noveno. El día que un policía me pegue un palo (aún no ha pasado), lo primero que haré será preguntarme qué demonios he hecho para llegar a esa situación, no culparé al universo de estar en mi contra, ni editaré un video estúpido pidiendo a Europa que me saque de la situación de opresión y tiranía que, en el mundo, solo vivo yo y los habitantes de Siria.

Décimo. Dejar de ver los problemas en los demás y centrarse en lo que hace uno mismo es una buena forma de interpretar más objetivamente una situación problemática. Hace mucho que aprendía a ejercer ese sano ejercicio y me ha dado muy buenos resultados en mi vida personal y profesional. Cuando uno busca enemigos fuera, complots por todos los lados y se siente la víctima de una confabulación internacional...el problema lo tiene esa persona. Si pensárais qué habéis hecho mal para que un Gobierno tenga que mandar a la Policía a Cataluña y para que en España hayáis despertado un sentimiento patriótico y de rechazo hacia vuestra postura tan brutal...os iría mejor. Porque no solo somos vecinos, somos hermanos y nos habéis tratado como escoria. Sí, así es. Las quejas que tenéis de los políticos españoles que han provocado esto (en teoría, porque aquí cada uno dice una cosa distinta), las habéis echado sobre la ciudadanía que nada tiene que ver. Los famosos "andaluces vagos que viven con nuestro dinero", "España nos roba" y un largo etc, han hecho muchísimo daño a vuestro movimiento. O acaso esperábais apoyo de aquellos a los que habéis despreciado?

Asi es.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Lo que hay que hacer es ilegalizar a los partidos golpistas porque son un cáncer..

Pero si es que sólo hay que leerlos estos 2 últimos días...algunos no aprendeb
dicanio1 escribió:Lo que hay que hacer es ilegalizar a los partidos golpistas porque son un cáncer..

Pero si es que sólo hay que leerlos estos 2 últimos días...algunos no aprendeb


Y el Partido Popular tambien debería ser ilegalizado por ser el mas corrupto de Europa.
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