La cuestión catalana

clamp escribió:¿Cómo se les llama a aquéllos que saben les mienten a la cara los políticos y aun así les siguen votando?

Independentistas, nacionalistas (esp), peperos, socialistas, podemitas, cuñadanos, ..., ... no se libra ni dios. El nombre común del que piensa solo miente el adversario político podría ser iluso.

Pero para mi son peores los que solamente ven la paja en el ojo ajeno. Esos no tienen remedio por mucho ruido y monopolio que traten de imponer desde su dogma. Lo único que les queda es darse la razón entre ellos para que parezca que su visión es la correcta aunque no engañen a nadie con un poco de espíritu crítico.

Alec Holland escribió:Negociación según los secesionistas:

-¿hey! Hola España vamos a organizar un referéndum ilegal para votaaaaaaar.

-Hemos votadoooooo

-Hola de nuevo España, que nos vamos a independizaaaaar

-Ya lo hacemoooooos

-Que llegaaaaaaa

-EUROPA MIRADNOS EUROPAAAA!!!

-Grillos...

-¡jijijiji! lo han echo, lo han echo!! ¡han declarado la independencia!

-Adios españaaaaaaaa

-Em... Hola España... ¡que no os habéis enterado, que queremos negociar!

Brillante.

clamp escribió:

Alec Holland escribió:Negociación según los secesionistas:

-¿hey! Hola España vamos a organizar un referéndum ilegal para votaaaaaaar.

-Hemos votadoooooo

-Hola de nuevo España, que nos vamos a independizaaaaar

-Ya lo hacemoooooos

-Que llegaaaaaaa

-EUROPA MIRADNOS EUROPAAAA!!!

-Grillos...

-¡jijijiji! lo han echo, lo han echo!! ¡han declarado la independencia!

-Adios españaaaaaaaa

-Em... Hola España... ¡que no os habéis enterado, que queremos negociar!

Brillante.

Tan brillante como que no es verdad.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Alec Holland escribió:Negociación según los secesionistas:

-¿hey! Hola España vamos a organizar un referéndum ilegal para votaaaaaaar.

-Hemos votadoooooo

-Hola de nuevo España, que nos vamos a independizaaaaar

-Ya lo hacemoooooos

-Que llegaaaaaaa

-EUROPA MIRADNOS EUROPAAAA!!!

-Grillos...

-¡jijijiji! lo han echo, lo han echo!! ¡han declarado la independencia!

-Adios españaaaaaaaa

-Em... Hola España... ¡que no os habéis enterado, que queremos negociar!

Brillante.

Tan brillante como que no es verdad.

Te voy a decir lo que no es verdad.

¿Sabes por que la DUI ha sido un fracaso?

No ha sido solo por el rechazo internacional o porque no teniais la mayoria social suficiente para hacer fuerza.

Lo cierto y verdad es que no tenian la infraestructura basica para poder mantenerse a flote una vez desconectaran de España, y esto es una Hacienda para recaudar impuestos y un bando catalan que les financie, entre otras cosas, como control de fronteras, espacio aereo, etc.

Ahora vienes con el cuento del pacto fiscal que no se quiso negociar y te digo.. ¿para esto queriais la Hacienda? ¿para pegarnos la patada a la primera de cambio?

Ese discurso no se lo cree ya nadie @Hereze

¿MÁS autogobierno a cambio de olvidar la independencia?

FALSO

Esto no hace ni dos dias. Leete esto de vuestros lideres en el exilio:

http://www.lavanguardia.com/politica/20171114/432881833226/toni-comin-independencia-trayecto-largo.html

El exconseller señala que estan preparados para “otra guerra, que era las estructuras de estado y el desarrollo de la república”

clamp escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:
Brillante.

Tan brillante como que no es verdad.

Te voy a decir lo que no es verdad.

¿Sabes por que la DUI ha sido un fracaso?

No ha sido solo por el rechazo internacional o porque no teniais la mayoria social suficiente para hacer fuerza.

Lo cierto y verdad es que no tenian la infraestructura basica para poder mantenerse a flote una vez desconectaran de España, y esto es una Hacienda para recaudar impuestos y un bando catalan que les financie, entre otras cosas, como control de fronteras, espacio aereo, etc.

Ahora vienes con el cuento del pacto fiscal que no se quiso negociar y te digo.. ¿para esto queriais la Hacienda? ¿para pegarnos la patada a la primera de cambio?

Ese discurso no se lo cree ya nadie @Hereze

¿MÁS autogobierno a cambio de olvidar la independencia?

FALSO

Esto no hace ni dos dias. Leete esto de vuestros lideres en el exilio:

http://www.lavanguardia.com/politica/20171114/432881833226/toni-comin-independencia-trayecto-largo.html

El exconseller señala que estan preparados para “otra guerra, que era las estructuras de estado y el desarrollo de la república”

Pero si el pacto fiscal se lleva pidiendo desde hace años y años y por diferentes gobiernos, que tendrá que ver con esto.

Si topdo loq ue dices es cierto, ¿porque intervenir la autonomía? total sino había nada creado como dices, el riesgo de independencia era cero.

Menos rollos @Hereze

Todo lo que se le dé a los partidos independentistas que gobiernen Cataluña será para usarlo más tarde en contra del país.

En un plazo no máximo de 10 años lo volverán a intentar pero esta vez con todas las infraestructuras de Estado necesarias para hacer efectiva la DUI.

El Sr. Mas te lo va a explicar:

http://www.eldiario.es/politica/Artur-dice-Cataluna-lista-independencia_0_694331374.html

Ya han pasado dos meses de esto.

mapashito_8 escribió:Ya han pasado dos meses de esto.

Embaucadores profesionales.

Krain escribió:Lo de negociar con el gobierno es jodido. En especial el pacto fiscal que fue el arma de Mas para buscar algo con lo que responder a la crisis galopante y los recortes sangrantes que metió en educación y sanidad (competencia de la generalitat of course). Es como lo del Estatut. Aquí se vende como un atropello de España y lo que fue era el intento de la generalitat por pasar del status de comunidad autónoma a algo más cercano a lo que se busca ahora. Un paso intermedio. Por más veces que leo los artículos inconstitucionales no sé donde se ve la extinción de la libertad catalana.
Lo de modificar la constitución y el enfriamiento por parte del PP se debe a su base electoral. Es obvio. Modificar la constitución se ve como una grotesca victoria catalana desde el PP y como la subyugación desde filas independentistas. Y, visto como está el patio, para no calmar a los independentistas y perder votos en Madrid, pues lo más normal del mundo es que la reforma de la constitución se vaya al periodo electoral de nuevo. Yo, que duda cabe, votaré al que más vehementemente defienda la reforma y algo parecido al pacto fiscal.

Vas a votar el Iceta? A mi el tio, su lista y su filosofía es la que más me gusta de lo que hay, pero luego pienso en un tripartito PSC+Podemos+ERC y salgo corriendo.

Yo por ahora me carga más el Monstruo clientelar y de garrapatas que hay formado alrededor de la Generalitat... Y votaré a quien me prometa furia y fuego sobre él como no se ha visto nunca en el mundo. Y luego cuando tengamos la casa limpia, o mientras la limpiamos, se pide mejora de financiación, que tampoco creo que el problema sea exclusivo de Cataluña, que creo que todo el sistema entero es disfuncional y no se soluciona con parches.

clamp escribió:

mapashito_8 escribió:Ya han pasado dos meses de esto.

Embaucadores profesionales.

Me recuerdan a los charlatanes del siglo pasado que vendían el elixir de la juventud entre otros mercachifles en la plaza del pueblo. Y la gente garrapiñándose alrededor.

Menudos saltimbanquis.

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:No hay govern porque lo han destitruido, quitad el 155 y ya habrá govern otra vez.
¿Marco legal? se supone que seguimos en España ¿no?

No, si el govern está cesado, sólo puede elegir nuevo govern el Parlament y ahora mismo está disuelto. Hay que esperar que se forme el que salga de las elecciones

Que el 155 tampoco ha estado tan mal leñe. Lo que nos ahorramos en embajadas y órganos de transición nacional que tenían un montón de gente cobrando sin que hayan conseguido ningún resultado. TV3 sigue dando su misa diaria, no se ha cambiado el programa educativo en nada, y todos los servicios igual de bien o mal que antes. Ya ves tú el trauma.

Marco legal estable y business-friendly he dicho. Las empresas prefieren parlamentos y gobiernos centrados en crear las condiciones para que se genere empleo y riqueza a parlamentos y gobiernos que gastan todas sus energías y recursos en ritos milenaristas

Eso de que no ha estado tan mal es cosa tuya. Ese falso 155 ( ya que lo que hacen es ilegal y no tiene nada que ver con lo previsto en el 155) está paralizando un montón de pasta, ayudas, subvenciones, que mucha gente tendría que tener en el bolsillo para que funcione su asociación, esplai o lo que sea. Que a tí te la suda? Pos muy bien. Ya te digo que caraluny está llena de damnificados por el falso 155 y su previa.

Haran escribió:

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:No hay govern porque lo han destitruido, quitad el 155 y ya habrá govern otra vez.
¿Marco legal? se supone que seguimos en España ¿no?

No, si el govern está cesado, sólo puede elegir nuevo govern el Parlament y ahora mismo está disuelto. Hay que esperar que se forme el que salga de las elecciones

Que el 155 tampoco ha estado tan mal leñe. Lo que nos ahorramos en embajadas y órganos de transición nacional que tenían un montón de gente cobrando sin que hayan conseguido ningún resultado. TV3 sigue dando su misa diaria, no se ha cambiado el programa educativo en nada, y todos los servicios igual de bien o mal que antes. Ya ves tú el trauma.

Marco legal estable y business-friendly he dicho. Las empresas prefieren parlamentos y gobiernos centrados en crear las condiciones para que se genere empleo y riqueza a parlamentos y gobiernos que gastan todas sus energías y recursos en ritos milenaristas

Eso de que no ha estado tan mal es cosa tuya. Ese falso 155 ( ya que lo que hacen es ilegal y no tiene nada que ver con lo previsto en el 155) está paralizando un montón de pasta, ayudas, subvenciones, que mucha gente tendría que tener en el bolsillo para que funcione su asociación, esplai o lo que sea. Que a tí te la suda? Pos muy bien. Ya te digo que caraluny está llena de damnificados por el falso 155 y su previa.

¿Y la culpa es del "falso" 155?

Bien aplicado o no, mejor plantéate por qué se tuvo que aplicar.

josete2k escribió:¿Y la culpa es del "falso" 155?

Bien aplicado o no, mejor plantéate por qué se tuvo que aplicar.

Respuesta tipo:

Por cumplir con un programa electoral.

@Haran Pasta paralizada, para asociaciones que no aportan nada a la sociedad, y que en muchos casos se utilizan para dividir a los ciudadanos?

Cataluña esta llena de damnificados, por tener unos políticos que han engañado a los ciudadanos a sabiendas, y por unos ciudadanos independentistas, que se han dejado engañar como pardillos.
a mi no me dan pena estas asociaciones que han metido mierda día tras día, a mi los que me dan pena, son los trabajadores honrados que están perdiendo sus empleos por el egoísmo y el poco criterio de los independentistas.


Yo soy vasco, y en mi empresa ya han echado a 3 chavales, gracias al bajón de ventas en Cataluña por todo este tema. Lo mas gracioso, es que dos de ellos, se que están a favor de la independencia de Cataluña

Haran escribió:Pos muy bien. Ya te digo que caraluny está llena de damnificados por el falso 155 y su previa.

Sí, y damnificados por el gasto de dinero público en embajadas de una (a día de hoy) Comunidad Autónoma, damnificados por tener cerrado tanto un parlamento que no había ocurrido en 40 años de democracia, damnificados muchos catalanes que no hacen políticas para ellos y solo para sus votantes hablando de un solo tema, independencia, y también habrá damnificados por el gasto público y propaganda en actos ilegales....

Otra cosa no habrá , ahora damnificados, por todos los lados. Y no, no voy a contar entre los damnificados a la gente que en su casa a padecido estrés o algún problema derivado del proceso independentista ni la protección de datos que parece ser algo utópico.

Y sobretodo para el próximo año fiscal, no habrá damnificados después de la recaudación de impuestos y ya no hay damnificados en empresas hosteleras... nada todo muy normal, toda la culpa del "falso 155".

clamp escribió:

josete2k escribió:¿Y la culpa es del "falso" 155?

Bien aplicado o no, mejor plantéate por qué se tuvo que aplicar.

Respuesta tipo:

Por cumplir con un programa electoral.

¿Un programa electoral que se salta la ley?

En mi finca hemos votado y decidido que el banco de la esquina nos tiene que comprar un BMW a cada uno... Fíjate tú que el banco no quiere, ¡serán cabrones!

Hereze escribió:Joder ¿tú te crees que el Mas prefería que le embargaran la casa al pacto fiscal?
Hace uno o dos años les dices a los políticos de Convergencia que les ofreces el pacto fiscal a cambio de renunciar a la independencia, y te lo firman con los ojos cerrados.

Lo que yo creo es que Mas es un soberbio que se pensó que lo de la DUI era posible en corto tiempo y se pasó de frenada: por eso le embargan casas, por listo.

A posteriori es fácil decir: esto no lo debería haber hecho. Y una cosa interesante de señalar, es que puestos a pedir cosas, no hay que pedirlas en tiempo de crisis, ya que es más fácil que te digan que no. Pero la diferencia entre pedir mejoras y creer que esas mejoras te las tienen que dar por cojones, es que en el primer caso, si te dicen que no, te esperas a otro momento y trabajas para conseguirlo. Y en el segundo, te pones por las bravas (y es justo lo que ha pasado). Así que esto nunca ha sido una negociación.

Y una cosa que nos estais diciendo, es que la DUI no ha tenido éxito porque no teníais un banco, ni una hacienda Catalana, principalmente¿pretendes hacernos creer ahora, con la que ha caído que ese posible pacto fiscal no iba a ser usado para lograr la independencia?. Si ha quedado clarísimo que cuanto más conseguís, más pedís y más independentistas hay... yo a eso le llamo quebrar la confianza y en ese sentido, entiendo que desde el PP se enfríen las ganas de reformar la Constitución, porque vosotros solo lo veis como un "signo de debilidad" y como que estáis mas cerca de conseguir vuestro objetivo de independencia, no como un acto de generosidad para mejorar la convivencia, sea más o menos justo.


Saludos

clamp escribió:El independentismo rehace el discurso entre quejas internas de “flagelación”

Sectores del separatismo piden frenar la lluvia de confesiones sobre la vía unilateral para evitar un “autogol”

http://www.lavanguardia.com/politica/20171115/432903292967/independentismo-autocritica-flagelacion-reconstruye-discurso-elecciones-catalanas-21d.html

Clara Ponsatí, señaló que en realidad el Govern no estaba preparado para la independencia efectiva de Catalunya, una idea ratificada por ERC

Como dice Artur Mas, “se está haciendo una reflexión”, pero tanta autocrítica no ha sentado bien en algunos actores independentistas.

Claro, no contemos la realidad a la gente no vaya a ser que se nos desmonte la ensoñación.

Ya lo iban preparando desde hace tiempo el "si pero no".

- Artur Mas: Que noooooooooooooooo chavalada!. Que todo ha sido de coña!. Lo que pasa que el 1 de Abril se nos ha alargado un huevo!.
- Forcadell: Señor juez, que le iba a comentar, que nah, que uno dijo por ahí; - "A que no hay huevos!" y bueno ya sabe usted.
- ERC: Si estaba claro, que con el 38% era inviable, pero no se nene, nos vinimos arriba, como un castells!.
- CUP: La del flequillo le daba duro a los Sims y al Age of Empires y nah, la muchacha que se hizo un lio. Pero que vamos, que es la senda a seguir.

Y con estas gilipolleces es como te cargas la economía y confianza de una comunidad en un mes. Pero los políticos están de puta madre, se van a vovler a presentar. A ver si hacen lo mismo las empresa que se han ido, mas de 2mil.

¿pero teniendo un juicio político o "político" pendiente pueden presentarse a un cargo político?

La verdad que la ley sólo excluye a los condenados, pero ¿y si te condenan mientras estás ejerciendo por una causa que ya tienes abierta antes de las elecciones?

¿Quién no puede ser candidato con carácter general?


Entre las causas de inelegibilidad general reguladas en el artículo 6 de la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, de Régimen Electoral General....[]

[]...b) Los condenados por sentencia, aunque no sea firme, por delitos de rebelión o de terrorismo, contra la Administración pública o contra las instituciones del Estado cuando la misma haya establecido la pena de inhabilitación absoluta o especial o de suspensión para empleo o cargo público en los términos previstos en la legislación penal.

Bueno veo aquí conspiraciones para proclamar la república de eol.Os voy a reportar por secesionistas de eol y el 155(administrador) devolverá la democracia a este post.

josete2k escribió:Bien aplicado o no, mejor plantéate por qué se tuvo que aplicar

This!

Parece como si gobierno le faltó tiempo para aplicar el 155.

Que rápido se olvidan las cosas.

Tuvo que tener el consenso de la mayoría de partidos.
Le dieron varias oportunidades, dos requerimientos, al prófugo para que desistiera en su empeño.
Lo llamaron dos veces al Senado.

Pues ahora no me vengas con lloros, alma de cántaro.

Lo que tienen que hacer es retirar todos los fondos públicos permanentemente a todas esas asociaciones satelite que parasitan el dinero público.

Ya el punt avui un diario independentista va a echar a media plantilla a la calle porque se les ha acabado el chollo. Que vayan también pillando sitio los traidores de podemos.

A llorar a los pantanos a ver si así los llenamos, que buena falta hace.

Garranegra escribió:@Haran Pasta paralizada, para asociaciones que no aportan nada a la sociedad, y que en muchos casos se utilizan para dividir a los ciudadanos?

Bauer8056 escribió:
Uy, pasta que no llega a asociaciones satélites del procesismo. Voy a llorar

Es ignorancia o es que teneis muy poca vergüenza??????dejad de beber sangre de toro y pensad de una vez lo que decís. Si antes ya iba todo lento, ahora con la intervención del estado, simplemente, se ha parado la máquina.

https://www.ara.cat/societat/intervenci ... 09734.html

500 entidades, pendientes de los 10 millones bloqueados por Montoro
La Federación de Personas Sordas no puede pagar los sueldos

Decenas de programas de atención a las drogodependencias, de salud mental, de VIH, proyectos de voluntariado social y de igualdad efectiva entre hombres y mujeres tienen hoy un gran interrogante en cuanto a su continuidad y dudas, incluso, sobre como pagarán las nóminas y las deudas adquiridas este año, mientras esperan las subvenciones del Gobierno que aún no han llegado. La intervención de las cuentas de la Generalitat el 20 de septiembre ha paralizado pagos y subvenciones, y el conflicto político ha detenido las convocatorias de subvenciones aún pendientes de publicar de algunos departamentos, que ya iban con retraso.

El escenario actual es un cóctel peligroso para cientos de entidades y empresas sin ánimo de lucro que llevan todo el año funcionando confiando en unos recursos que ahora, tal vez, no terminen llegando, alerta la Mesa de Entidades del Tercer Sector. Junto con La Confederación (la patronal de empresas sociales), han hecho llegar una carta al Ministerio de Sanidad y el de Hacienda alertando de los riesgos que supone el bloqueo para la actividad diaria de las entidades y las personas que atienden. En la carta, a la que ha tenido acceso el ARA, detectan, por el momento, 500 entidades afectadas por la aplicación del 155 y cuatro ámbitos con programas afectados: el de voluntariado y acción cívica, el de juventud, el de salud mental, adicciones y VIH y el de igualdad entre hombres y mujeres. "Hay muchos proyectos que tienen la viabilidad en riesgo", avisa el presidente de La Confederación, Joan Segarra.

Riesgo de cerrar programas

Uno de los ámbitos que sufren especialmente el bloqueo es el de la atención a las drogodependencias. La convocatoria de subvenciones de 2017, que hace el departamento de Salud, no había salido aún cuando se intervinieron las cuentas y ahora ha quedado bloqueada. "Siempre vamos tarde, pero cada año hacia noviembre se recibían, y es dinero con los que cuentan las entidades", lamenta la presidenta de la Federación Catalana de Drogodependencias, Felisa Pérez. Critica la respuesta de Salud la semana pasada en una reunión: "Nos dijeron que este año las subvenciones ya no saldrán y que mirarán si en enero pueden pagar con la autorización del gobierno español y con carácter retroactivo". Las cantidades pendientes van de los 10.000 a los 100.000 euros. Pérez alerta de que las entidades no resistirán un año de gastos que en mayor o menor medida dependen de ese dinero público para garantizar el servicio como hasta ahora lo han prestado. Hay una treintena de entidades en esta situación, ocho de las cuales también están pendientes de recibir la subvención del Gobierno de 2016, que confían cobrar pronto.

Una de estas entidades, que prefiere no dar su nombre, explica las dificultades financieras que atraviesa. El 80% de su presupuesto depende de la financiación pública para realizar tareas de atención a personas con drogodependencias y Salud les debe la subvención de 2016, y la convocatoria de 2017 no ha salido. "Tenemos que decidir si tiramos adelante y tapamos agujeros mientras esperamos que llegue el dinero o si empezamos a cerrar programas que hoy atienden consumidores activos y que son necesarios para la sociedad", subrayan desde la entidad.

10 millones para acción social

La federación Entidades Catalanas de Acción Social (ECAS) lanza una advertencia: "Hay un peligro real de que esto sea un proceso en cascada y que todo lo que no está firmado acabe desapareciendo", dice la presidenta, Sonia Fuertes. De momento, 25 asociaciones que forman parte de la ECAS están afectadas por el bloqueo, con subvenciones comprometidas que van desde los 2.500 hasta los 65.000 euros. Buena parte de los recursos saldrán de una partida de 10 millones de euros que ya se ha solicitado al gobierno español para que la desbloquee. Se trata de programas vinculados a la acción cívica, las entidades de ocio y juventud, entre otros ámbitos.

Entre las entidades afectadas en este caso hay, por ejemplo, el Casal de Niños, que tiene tres proyectos amenazados. La entidad debía recibir 94.000 euros del Gobierno entre 2017 y 2018 -por primera vez los programas eran plurianuales- para iniciativas de voluntariado, refuerzo de formación y socialización de menores en riesgo de exclusión y también un programa de sensibilización que se hace en las escuelas para promover el conocimiento de esta realidad. "Son proyectos centrales para la entidad, que benefician miles de niños y jóvenes", subraya la directora del Casal de Niños, Rosa Balaguer.

También el AFEV, una entidad de voluntariado social, ve peligrar su programa más importante: el entando, un proyecto de mentoría social. Se trata de una iniciativa para que estos jóvenes encuentren "un referente positivo con quien charlar y salir, recibir apoyo en tareas escolares o bien orientación que a veces no les proporciona nadie más de su entorno", explica la responsable del AFEV, Laia Bernués. El programa tiene 140 jóvenes beneficiarios, pero sin la subvención -26.000 euros que representan el 18% de todo su presupuesto, puede verse condenado a empequeñecerse.

Un modelo demasiado precario

Las entidades coinciden en que la situación actual deja al descubierto la precariedad que atenaza al sector y obliga a cambiar el sistema de subvenciones. "Muchas entidades llegan allí donde no puede la administración, y esto requiere otro sistema de relación más estructural", opina Fuertes. "No se puede detener una actividad que tiene una utilidad social tan fundamental", critica. La directora del Casal de Niños también es crítica con el funcionamiento actual: "Te dicen si tendrás el dinero o no cuando ya casi se acaba el año, cuando ya está todo en marcha y ya los has gastado".

Que envien las facturas a la hacienda pública.

Ah no, que entonces se destapa el pastel.

Haran escribió:

Garranegra escribió:@Haran Pasta paralizada, para asociaciones que no aportan nada a la sociedad, y que en muchos casos se utilizan para dividir a los ciudadanos?

Bauer8056 escribió:
Uy, pasta que no llega a asociaciones satélites del procesismo. Voy a llorar

Es ignorancia o es que teneis muy poca vergüenza??????dejad de beber sangre de toro y pensad de una vez lo que decís. Si antes ya iba todo lento, ahora con la intervención del estado, simplemente, se ha parado la máquina.

https://www.ara.cat/societat/intervenci ... 09734.html

500 entidades, pendientes de los 10 millones bloqueados por Montoro
La Federación de Personas Sordas no puede pagar los sueldos

Decenas de programas de atención a las drogodependencias, de salud mental, de VIH, proyectos de voluntariado social y de igualdad efectiva entre hombres y mujeres tienen hoy un gran interrogante en cuanto a su continuidad y dudas, incluso, sobre como pagarán las nóminas y las deudas adquiridas este año, mientras esperan las subvenciones del Gobierno que aún no han llegado. La intervención de las cuentas de la Generalitat el 20 de septiembre ha paralizado pagos y subvenciones, y el conflicto político ha detenido las convocatorias de subvenciones aún pendientes de publicar de algunos departamentos, que ya iban con retraso.

El escenario actual es un cóctel peligroso para cientos de entidades y empresas sin ánimo de lucro que llevan todo el año funcionando confiando en unos recursos que ahora, tal vez, no terminen llegando, alerta la Mesa de Entidades del Tercer Sector. Junto con La Confederación (la patronal de empresas sociales), han hecho llegar una carta al Ministerio de Sanidad y el de Hacienda alertando de los riesgos que supone el bloqueo para la actividad diaria de las entidades y las personas que atienden. En la carta, a la que ha tenido acceso el ARA, detectan, por el momento, 500 entidades afectadas por la aplicación del 155 y cuatro ámbitos con programas afectados: el de voluntariado y acción cívica, el de juventud, el de salud mental, adicciones y VIH y el de igualdad entre hombres y mujeres. "Hay muchos proyectos que tienen la viabilidad en riesgo", avisa el presidente de La Confederación, Joan Segarra.

Riesgo de cerrar programas

Uno de los ámbitos que sufren especialmente el bloqueo es el de la atención a las drogodependencias. La convocatoria de subvenciones de 2017, que hace el departamento de Salud, no había salido aún cuando se intervinieron las cuentas y ahora ha quedado bloqueada. "Siempre vamos tarde, pero cada año hacia noviembre se recibían, y es dinero con los que cuentan las entidades", lamenta la presidenta de la Federación Catalana de Drogodependencias, Felisa Pérez. Critica la respuesta de Salud la semana pasada en una reunión: "Nos dijeron que este año las subvenciones ya no saldrán y que mirarán si en enero pueden pagar con la autorización del gobierno español y con carácter retroactivo". Las cantidades pendientes van de los 10.000 a los 100.000 euros. Pérez alerta de que las entidades no resistirán un año de gastos que en mayor o menor medida dependen de ese dinero público para garantizar el servicio como hasta ahora lo han prestado. Hay una treintena de entidades en esta situación, ocho de las cuales también están pendientes de recibir la subvención del Gobierno de 2016, que confían cobrar pronto.

Una de estas entidades, que prefiere no dar su nombre, explica las dificultades financieras que atraviesa. El 80% de su presupuesto depende de la financiación pública para realizar tareas de atención a personas con drogodependencias y Salud les debe la subvención de 2016, y la convocatoria de 2017 no ha salido. "Tenemos que decidir si tiramos adelante y tapamos agujeros mientras esperamos que llegue el dinero o si empezamos a cerrar programas que hoy atienden consumidores activos y que son necesarios para la sociedad", subrayan desde la entidad.

10 millones para acción social

La federación Entidades Catalanas de Acción Social (ECAS) lanza una advertencia: "Hay un peligro real de que esto sea un proceso en cascada y que todo lo que no está firmado acabe desapareciendo", dice la presidenta, Sonia Fuertes. De momento, 25 asociaciones que forman parte de la ECAS están afectadas por el bloqueo, con subvenciones comprometidas que van desde los 2.500 hasta los 65.000 euros. Buena parte de los recursos saldrán de una partida de 10 millones de euros que ya se ha solicitado al gobierno español para que la desbloquee. Se trata de programas vinculados a la acción cívica, las entidades de ocio y juventud, entre otros ámbitos.

Entre las entidades afectadas en este caso hay, por ejemplo, el Casal de Niños, que tiene tres proyectos amenazados. La entidad debía recibir 94.000 euros del Gobierno entre 2017 y 2018 -por primera vez los programas eran plurianuales- para iniciativas de voluntariado, refuerzo de formación y socialización de menores en riesgo de exclusión y también un programa de sensibilización que se hace en las escuelas para promover el conocimiento de esta realidad. "Son proyectos centrales para la entidad, que benefician miles de niños y jóvenes", subraya la directora del Casal de Niños, Rosa Balaguer.

También el AFEV, una entidad de voluntariado social, ve peligrar su programa más importante: el entando, un proyecto de mentoría social. Se trata de una iniciativa para que estos jóvenes encuentren "un referente positivo con quien charlar y salir, recibir apoyo en tareas escolares o bien orientación que a veces no les proporciona nadie más de su entorno", explica la responsable del AFEV, Laia Bernués. El programa tiene 140 jóvenes beneficiarios, pero sin la subvención -26.000 euros que representan el 18% de todo su presupuesto, puede verse condenado a empequeñecerse.

Un modelo demasiado precario

Las entidades coinciden en que la situación actual deja al descubierto la precariedad que atenaza al sector y obliga a cambiar el sistema de subvenciones. "Muchas entidades llegan allí donde no puede la administración, y esto requiere otro sistema de relación más estructural", opina Fuertes. "No se puede detener una actividad que tiene una utilidad social tan fundamental", critica. La directora del Casal de Niños también es crítica con el funcionamiento actual: "Te dicen si tendrás el dinero o no cuando ya casi se acaba el año, cuando ya está todo en marcha y ya los has gastado".

Pero en todo ese bonito discurso no dice absolutamente nada de que todas esas entidades ya vienen con retrasos previos de pago por la Generalitat, que no ha sido solo por esto, que gran culpa ya tiene la propia Generalitat.

Perdón, sí que dice algo parecido, pero sólo habla del gobierno, obviando especificar que gobierno, es un poco trampa el texto.

@Haran
La culpa de eso es toda vuestra, asi que no os hagáis las victimas que ya no cuela.

_ThEcRoW escribió:@Haran
La culpa de eso es toda vuestra, asi que no os hagáis las victimas que ya no cuela.

Los pagos los tiene que autorizar Hacienda, así que culpa nuestra no es.

Haran escribió:

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:No hay govern porque lo han destitruido, quitad el 155 y ya habrá govern otra vez.
¿Marco legal? se supone que seguimos en España ¿no?

No, si el govern está cesado, sólo puede elegir nuevo govern el Parlament y ahora mismo está disuelto. Hay que esperar que se forme el que salga de las elecciones

Que el 155 tampoco ha estado tan mal leñe. Lo que nos ahorramos en embajadas y órganos de transición nacional que tenían un montón de gente cobrando sin que hayan conseguido ningún resultado. TV3 sigue dando su misa diaria, no se ha cambiado el programa educativo en nada, y todos los servicios igual de bien o mal que antes. Ya ves tú el trauma.

Marco legal estable y business-friendly he dicho. Las empresas prefieren parlamentos y gobiernos centrados en crear las condiciones para que se genere empleo y riqueza a parlamentos y gobiernos que gastan todas sus energías y recursos en ritos milenaristas

Eso de que no ha estado tan mal es cosa tuya. Ese falso 155 ( ya que lo que hacen es ilegal y no tiene nada que ver con lo previsto en el 155) está paralizando un montón de pasta, ayudas, subvenciones, que mucha gente tendría que tener en el bolsillo para que funcione su asociación, esplai o lo que sea. Que a tí te la suda? Pos muy bien. Ya te digo que caraluny está llena de damnificados por el falso 155 y su previa.

Y lo peor es que te lo creerás y todo

Erethron escribió:

Haran escribió:

Bauer8056 escribió:
No, si el govern está cesado, sólo puede elegir nuevo govern el Parlament y ahora mismo está disuelto. Hay que esperar que se forme el que salga de las elecciones

Que el 155 tampoco ha estado tan mal leñe. Lo que nos ahorramos en embajadas y órganos de transición nacional que tenían un montón de gente cobrando sin que hayan conseguido ningún resultado. TV3 sigue dando su misa diaria, no se ha cambiado el programa educativo en nada, y todos los servicios igual de bien o mal que antes. Ya ves tú el trauma.

Marco legal estable y business-friendly he dicho. Las empresas prefieren parlamentos y gobiernos centrados en crear las condiciones para que se genere empleo y riqueza a parlamentos y gobiernos que gastan todas sus energías y recursos en ritos milenaristas

Eso de que no ha estado tan mal es cosa tuya. Ese falso 155 ( ya que lo que hacen es ilegal y no tiene nada que ver con lo previsto en el 155) está paralizando un montón de pasta, ayudas, subvenciones, que mucha gente tendría que tener en el bolsillo para que funcione su asociación, esplai o lo que sea. Que a tí te la suda? Pos muy bien. Ya te digo que caraluny está llena de damnificados por el falso 155 y su previa.

Y lo peor es que te lo creerás y todo

A lo mejor este ex letrado del Tribunal Constitucional tampoco tiene ni idea

http://m.eldiario.es/tribunaabierta/aplicacion-inconstitucional-articulo_6_699990004.html

tranquilos chavales, que desde el día que pusieron el 155 en catalunya no estamos viviendo ningún tipo de hambruna ni nada por el estilo, los que la pintan como una catástrofe son los mismos que celebraron la supuesta república catalana, si esos hombrecillos que se creen todo xD

Los adjetivos os lo dejo para vuestra imaginación

Venga, un poco de tranquilidad y a llevarnos bien. Levantar muros no es la solución

https://youtu.be/BNN-JTISWgg

Joder la arrimadas,a mi me parece una lider sin caracter pero hoy a lidia heredia la ha dejado por los suelos en tv3,que manera de defender para luego atacar.Lidia ánimo,la próxima vez hay que ir más preparada porque que manera de que te humillen en tu propia cadena una y otra vez.Y eso que a mi lidia heredia me parece una buena periodista,pero lo de hoy habrá sido su mayor ridículo profesional.No obstante entretenida la entrevista,tanto por parte de Arrimadas como de Heredia que con sus diferencias son buenas en lo suyo.

Esta no se pira a cadiz se queda aqui chupando del bote.

Thierry Henry escribió:Esta no se pira a cadiz se queda aqui chupando del bote.

Creo que te estás confundiendo con los que han permitido que no se trabaje en el Parlament , chapándolo. Chupar del bote sería chapar el Parlament y seguir cobrando los mismos sueldos y mucho me temo que de eso se lleva quejando desde hace por lo menos 2 años.

Tampoco esta en el congreso de otro país sobre el que no reconocen sus leyes cobrando un sueldo público. Chupando del bote están otros.

Hoy que han echado eso de "¿donde estabas tu en el 77?" y que han estado comentando que si los grises, que si las torturas, que si encarcelarte por repartir propaganda, y tal, los tiempos de represion... no he podido evitar acordarme del "help cataluña" y como muchos lloran por que estan siendo reprimidos por el 155, y el malvado estado español y lso presos politicos, y si ya todo eso parecia una payasada comparando con la represeion de verdad aun ya te lo tomas con un "pretenden tomar a la gente por tontos".

Llamar represion cuando puedes hablar libremente, puedes manifestarte libremente (y continuamente), pudes lucir una bandera de ua ideologia antidemocratica etc y poner a parir a todo el mundo en la tele, internet, periodicos y cualquier medio solo por que no sean secesionistas, si, en cataluña hay una represion que ni palestina.

En fin, a mas de uno le habria venido bien ver ese video solo para recordar un poco como era la verdadera represion y ver a gente que SI han sido encarcelados y torturados por su ideologia, pero supongo que mucha gente estaria ocupada en facebook y twiter llorando por las pobres victimas que son.

Entiendo por que mi padre, que vivio la dictadura y le toco correr delante de los grises se pilla esos rebotes cuando oye la palabra "represion" en el tema catalan.

clamp escribió:

Bauer8056 escribió:Voten, voten

https://twitter.com/alfonslopeztena/sta ... 1547479040

¿Cómo se les llama a aquéllos que saben les mienten a la cara los políticos y aun así les siguen votando?

Iba a decir españoles, pero creo que sería mejor decir, seres humanos xD

Yo soy vasco, y en mi empresa ya han echado a 3 chavales, gracias al bajón de ventas en Cataluña por todo este tema. Lo mas gracioso, es que dos de ellos, se que están a favor de la independencia de Cataluña

Ojo que esto no es ninguna broma, que yo creía que era propaganda y tal pero esta semana he presenciado dos hechos que me indican que esto va muy en serio:
- Tengo una fuerte relación de siempre con el comercio, hablando en un grupo de amigos que tengo me dicen que ellos están reduciendo de media un 40-50% los pedidos para la campaña navideña de todo lo que es más evidentemente catalán como el cava y que en las famosas cestas de Navidad, que varios clientes han pedido que no les pongan productos catalanes.
- Un compañero de Tarragona hablando con su madre llorando la mujer porque se llevaron el dinero de la casa y del negocio toda su familia a Madrid por miedo a lo que pudiera pasar, se le ocurrió comentarlo en su entorno y varias personas le han retirado el saludo.

Y esto no ha hecho más que empezar y lo peor de todo es que aunque toda la basura esta que lleva años trabajando el odio pasen el resto de sus putas vidas en la cárcel, ni con esas pagarían el daño que están causando en todos los aspectos a su "amada" tierra. Parece que es verdad eso de que hay amores que matan.
Sólo espero que toda la misteria que están provocando y que provocarán se lo gasten en farmacia.

Nuku nuku escribió:Hoy que han echado eso de "¿donde estabas tu en el 77?" y que han estado comentando que si los grises, que si las torturas, que si encarcelarte por repartir propaganda, y tal, los tiempos de represion... no he podido evitar acordarme del "help cataluña" y como muchos lloran por que estan siendo reprimidos por el 155, y el malvado estado español y lso presos politicos, y si ya todo eso parecia una payasada comparando con la represeion de verdad aun ya te lo tomas con un "pretenden tomar a la gente por tontos".

Llamar represion cuando puedes hablar libremente, puedes manifestarte libremente (y continuamente), pudes lucir una bandera de ua ideologia antidemocratica etc y poner a parir a todo el mundo en la tele, internet, periodicos y cualquier medio solo por que no sean secesionistas, si, en cataluña hay una represion que ni palestina.

En fin, a mas de uno le habria venido bien ver ese video solo para recordar un poco como era la verdadera represion y ver a gente que SI han sido encarcelados y torturados por su ideologia, pero supongo que mucha gente estaria ocupada en facebook y twiter llorando por las pobres victimas que son.

Entiendo por que mi padre, que vivio la dictadura y le toco correr delante de los grises se pilla esos rebotes cuando oye la palabra "represion" en el tema catalan.

Opino exactamente lo mismo.....mi madre se revolveria en su tumba si viviera estos tiempos.....este conflicto catalán sólo se puede resumir en una gran M de mentira.

mapashito_8 escribió:

Anda que no me habeis dado puerta a mí y a los míos un millón de veces y no os he visto preocupados. Y sí, está mal hecho.

@Haran Es buenísimo cuando os quejáis de que toda la prensa española está manipulada y "contraatacáis" con noticias de ara.cat.

leonigsxr1000 escribió:

Nuku nuku escribió:Hoy que han echado eso de "¿donde estabas tu en el 77?" y que han estado comentando que si los grises, que si las torturas, que si encarcelarte por repartir propaganda, y tal, los tiempos de represion... no he podido evitar acordarme del "help cataluña" y como muchos lloran por que estan siendo reprimidos por el 155, y el malvado estado español y lso presos politicos, y si ya todo eso parecia una payasada comparando con la represeion de verdad aun ya te lo tomas con un "pretenden tomar a la gente por tontos".

Llamar represion cuando puedes hablar libremente, puedes manifestarte libremente (y continuamente), pudes lucir una bandera de ua ideologia antidemocratica etc y poner a parir a todo el mundo en la tele, internet, periodicos y cualquier medio solo por que no sean secesionistas, si, en cataluña hay una represion que ni palestina.

En fin, a mas de uno le habria venido bien ver ese video solo para recordar un poco como era la verdadera represion y ver a gente que SI han sido encarcelados y torturados por su ideologia, pero supongo que mucha gente estaria ocupada en facebook y twiter llorando por las pobres victimas que son.

Entiendo por que mi padre, que vivio la dictadura y le toco correr delante de los grises se pilla esos rebotes cuando oye la palabra "represion" en el tema catalan.

Opino exactamente lo mismo.....mi madre se revolveria en su tumba si viviera estos tiempos.....este conflicto catalán sólo se puede resumir en una gran M de mentira.

Si habláramos con un español de finales del siglo XIX probablemente te diría que la represión de los 70 es una payasada comparando con la represión de verdad... Que una situación anteriormente fuera peor no significa que no pueda existir en la actualidad de forma menos agresiva o evidente.

Haran escribió:Anda que no me habeis dado puerta a mí y a los míos un millón de veces y no os he visto preocupados. Y sí, está mal hecho.

La diferencia es que nosotros somos usuarios en un foro, con sus más exaltados y sus menos y sus mejores y peores formas (porque borricos se están viendo en todos lados) no funcionarios públicos cobrando un sueldito del estado a los que se les supone un mínimo de saber estar y de profesionalidad, no unos modales dignos del que la verdulera de la aldea, eso está mal.

-Dyne- escribió:

leonigsxr1000 escribió:

Nuku nuku escribió:Hoy que han echado eso de "¿donde estabas tu en el 77?" y que han estado comentando que si los grises, que si las torturas, que si encarcelarte por repartir propaganda, y tal, los tiempos de represion... no he podido evitar acordarme del "help cataluña" y como muchos lloran por que estan siendo reprimidos por el 155, y el malvado estado español y lso presos politicos, y si ya todo eso parecia una payasada comparando con la represeion de verdad aun ya te lo tomas con un "pretenden tomar a la gente por tontos".

Llamar represion cuando puedes hablar libremente, puedes manifestarte libremente (y continuamente), pudes lucir una bandera de ua ideologia antidemocratica etc y poner a parir a todo el mundo en la tele, internet, periodicos y cualquier medio solo por que no sean secesionistas, si, en cataluña hay una represion que ni palestina.

En fin, a mas de uno le habria venido bien ver ese video solo para recordar un poco como era la verdadera represion y ver a gente que SI han sido encarcelados y torturados por su ideologia, pero supongo que mucha gente estaria ocupada en facebook y twiter llorando por las pobres victimas que son.

Entiendo por que mi padre, que vivio la dictadura y le toco correr delante de los grises se pilla esos rebotes cuando oye la palabra "represion" en el tema catalan.

Opino exactamente lo mismo.....mi madre se revolveria en su tumba si viviera estos tiempos.....este conflicto catalán sólo se puede resumir en una gran M de mentira.

Si habláramos con un español de finales del siglo XIX probablemente te diría que la represión de los 70 es una payasada comparando con la represión de verdad... Que una situación anteriormente fuera peor no significa que no pueda existir en la actualidad de forma menos agresiva o evidente.

La represion que veis solo esta en vuestras cabezas.

mapashito_8 escribió:

Luego se jactan en decir los independistas que no hay rotura social en cataluňa eso se le dice a un sudamericano africano y se le tacharia de racista

Haran escribió:

mapashito_8 escribió:

Anda que no me habeis dado puerta a mí y a los míos un millón de veces y no os he visto preocupados. Y sí, está mal hecho.

Normal cuando quieres privar unilateralmene y por la fuerza al resto de España de una parte de sus derechos. Hala, hala a disfrutar de la República.

taphs escribió:La represion que veis solo esta en vuestras cabezas.

No siempre viene de la misma forma o tiene la misma cara.

Algunos por ejemplo ya no participamos de este hilo (aunque ahora rompa esa norma )

saludos

No parece que el fiscal belga lo tenga muy claro

Bélgica avisa que dará a Puigdemont tratamiento de prófugo 'vip'

"Dada la calidad de los implicados y el contexto de los hechos por los cuales se solicita la extradición, ya queda claro que se dará una importancia particular a la cuestión de saber si la extradición no podría constituir una infracción de los derechos fundamentales de los implicados", expone el Fiscal del Rey Jean-Marc Meilleur en su demanda de información a las autoridades españolas. Las autoridades belgas toman así en consideración las de Carles Puigdemont y ex consellers Meritxell Borràs, Antoni Comín, Clara Ponsatí y Meritxell Serret, que ponen en duda el respeto a los derechos fundamentales en España. Por eso, de cara a la declaración de los cinco acusados de rebelión, sedición y malversación de fondos públicos, la fiscalía solicita información a España sobre las condiciones de detención y las garantías de un juicio justo para el ex president y sus ex consellers.

"Solo referirse a la confianza mutua", prosigue, "no será suficiente en este procedimiento", aduce el fiscal poniendo en tela de juicio el sistema judicial y de prisiones español. Jean-Marc Meilleur procede después a fundamentar sus demandas de información a las autoridades españolas en la necesidad de aplicar correctamente "la legislación europea y nuestra legislación", y poder entregar al tribunal "un expediente lo más completo posible".