Invasión rusa de Ucrania

KnightSolaire escribió:Es que si ni aceptáis que 2+2 son 4 no vale la pena...

Veamos.

Es de traca que para "demostrar" que 2+2=4 se tenga que recurrir a una IA... así nos va.

KnightSolaire escribió:1. Dependencia militar de la OTAN

La seguridad de Europa descansa en la OTAN, cuyo liderazgo, financiación y armamento son de EE. UU.

Es EEUU el que lleva años diciendo que debe invertir más en defensa. Es una decisión de los europeos no haber invertido pese a las acciones hostiles de Rusia.

KnightSolaire escribió:2. Guerra en Ucrania

La estrategia europea ha seguido en gran medida la línea marcada por EE. UU.: sanciones, envío de armas, narrativa oficial.

Desde Europa se ha decido que nos conviene seguir ayudando a Ucrania, pese a la decisión de Trump de frenar las ayudas.

Europa fueron los primeros en mandar armas clave, como carros de combate o misiles de crucero, pese a la opción de la administración Biden que temía una sobrerreacción rusa.

KnightSolaire escribió:3. Energía

Tras cortar con Rusia, Europa se ha vuelto fuertemente dependiente del gas natural licuado (GNL) estadounidense, mucho más caro.

Fueron políticos europeos los que decidieron ceder su seguridad energética a Rusia, pensando erróneamente, que los intercambios comerciales con Rusia evitarían las ansias expansionistas rusas... incluso después de que matasen a ciudadanos europeos y fuese evidente que varios políticos se fueron a empresas energéticas rusas.

KnightSolaire escribió:5. Tecnología y digitalización

KnightSolaire escribió:Los intentos europeos de “soberanía digital” (GAIA-X, etc.) han fracasado o van muy lentos.

Y son los políticos europeos que consideraban poco ecológico tener centros de datos y fabricación de chips, por no hablar de la segmentación del mercado europeo y el insuficiente ambiente para crear startups a nivel europeo.

KnightSolaire escribió:6. Finanzas y moneda

El dólar sigue siendo la divisa dominante en comercio internacional.

¿Y eso no depende en gran parte de la evolución económica? ¿No hay que mirar la evolución del Euro en determinados aspectos? ¿No hay que ver la del dólar?

Dollar cedes ground to euro in global reserves, IMF data shows

https://www.reuters.com/business/dollar-cedes-ground-euro-global-reserves-imf-data-shows-2025-07-09/

KnightSolaire escribió:7. Política exterior alineada

En conflictos como Oriente Medio, la UE ha seguido posiciones muy próximas a EE. UU., incluso cuando chocan con su propio interés económico o diplomático (ej. Gaza, relación con Irán).

Vamos, que la IA no tiene ni puta idea. Son dos claros ejemplos que lo contradicen.

¿Acaso no ves la postura de países de la UE con respecto a Gaza?
¿Acaso no sabes la postura de países de la UE con respecto al programa nuclear iraní?

Son cosas claramente conocidas para delegar a una IA...

KnightSolaire escribió:8. Industria verde e IRA (Inflation Reduction Act)

EE. UU. lanzó enormes subsidios a su industria verde, atrayendo empresas europeas a instalarse allí.

Europa no ha respondido con la misma fuerza, quedando rezagada y acusada de ser “vasallo económico” en transición energética.

Y es Trump el que está en contra de la industria verde.

¿En Europa quién decidió estar en contra de la nuclear y aumentar la dependencia de energías fósiles?

KnightSolaire escribió:9. El caso Nord Stream

La voladura del gasoducto que unía Alemania con Rusia sigue siendo opaca. Para muchos analistas, Europa aceptó la versión conveniente para Washington, a pesar de ser uno de los mayores daños económicos para el continente.

Estamos viendo las investigaciones europeas sobre el tema, así como las decisiones de cada país sobre ello. ¿No te preguntas lo que quiera cada político europeo?

KnightSolaire escribió:10. Debilidad política interna de la UE


La falta de un ejército común, una política exterior unificada y líderes divididos hace que EE. UU. marque la agenda.

Cuando Europa intenta autonomía estratégica (Macron, Scholz, Borrell), la ejecución es mínima frente a la inercia pro-OTAN.

¿Es culpa de EEUU que en Europa cada país actúe por su cuenta? ¿Es culpa de EEUU que en Europa no se quisiese aumentar la defensa y crear gigantes europeos en vez de ir a lo nacional?

KnightSolaire escribió:Resumen

Europa aparece como vasallo de EE. UU. porque:

- Seguridad militar depende casi totalmente de Washington.

Decisión europea en contra de lo que pedía EEUU.

KnightSolaire escribió:- Energía y armamento se compran a EE. UU. en condiciones poco ventajosas.

Decisión europea al no invertir lo suficiente en defensa para crear empresas internacionales. No han incentivado economías de escala.

KnightSolaire escribió:- Decisiones clave en Ucrania, sanciones y política exterior se toman en función de la Casa Blanca.

Son países europeos los que han presionado a EEUU en varios temas de la defensa de Ucrania, por los intereses europeos.

KnightSolaire escribió:- Soberanía tecnológica y financiera prácticamente inexistente.

Son los políticos europeos los que no han puesto las condiciones adecuadas, en gran parte por intereses nacionales y regionales.

@KnightSolaire Te quejas de que Europa gasta dinero en ayudar a Ucrania pero quieres que sea independiente militarmente, pues saca la cartera majo. Tu discurso en tu cabeza sonara genial pero no tiene ningun sentido. La mitad te lo inventas y el resto son pajas mentales tuyas.

Me parece fenomenal que seas anti EE.UU, anti OTAN, anti vacunas y terraplanista todo a la vez pero eso te lleva a criticar todo lo que hace occidente y no criticar a Rusia. Luego te ofendes porque te tachan de pro ruso?

Aqui se critica mucho a EE.UU y Europa pero mucho mas a Rusia, que es el primer responsable de esta guerra.

Si las negociaciones de paz no prosperan (y es triste, pero solo veo a uno de los implicados dando palos de ciegos para que esto acabe), ya veremos si seguís tan dispuestos a morir, o a mandar a vuestros hijos, por Ucrania cuando a los ucranianos no les queden soldados y los países europeos empiecen a restablecer el servicio militar obligatorio para enviar tropas al frente



.

@KnightSolaire al paso que va rusia cuando los ucranianos se queden sin soldados rusia habra gastado las reservas rusas, cubanas y norcoreanas.

La estrategia rusa, la de hasta el ultimo ruso, recibe su nombre precisamente por los asaltos suicidas que realizan.

Pero rusia no tiene una cantidad infinita de hombres que mandar, como tampoco tiene rublos infinitos ni petroleo infinito. A las pruebas me remito.

@KnightSolaire Y porque no dices claramente que lo que quieres es que Rusia se quede con toda Ucrania? o donde quieres llegar con tus comentarios?

Te aseguro que esta guerra no es la culpable de todos tus males.

KnightSolaire escribió:Si las negociaciones de paz no prosperan (y es triste, pero solo veo a uno de los implicados dando palos de ciegos para que esto acabe), ya veremos si seguís tan dispuestos a morir, o a mandar a vuestros hijos, por Ucrania cuando a los ucranianos no les queden soldados y los países europeos empiecen a restablecer el servicio militar obligatorio para enviar tropas al frente.

El servicio militar se restablece para que haya menos probabilidades de que Rusia se venga arriba y siga invadiendo paises, lo mismo que invertir mas en defensa.

Vamos, es para no tener que ir a morir ni mandar a los hijos a morir. Disuasión de toda la vida.

Lo que yo querría es que España se muestre neutral, como tantos otros, y que no se meta en una guerra que ni nos va ni nos viene y que perfectamente podría escalar hasta el punto de que nuestros hijos terminen en el frente para “defender” a Ucrania… o peor, que el conflicto escale a lo nuclear y nuestras principales ciudades reciban un bonito regalito atómico, incluida aquella en la que vivo bien en el centro con mi familia.

Si por mí fuera, ojalá mañana Rusia hiciera las maletas y devolviera lo conquistado, pero estamos en el mundo real, no en un simulador de moralina.

Y ya puestos a soñar, ojalá Ucrania hubiera firmado que nunca entraría en la OTAN y EEUU hubiera firmado que dejaría de expandirse hacia el Este. Y me da igual si eso es “hacerle el juego” a Putin si con eso nos habríamos ahorrado millones de muertos en ambos bandos y una posible tercera guerra mundial con España directamente implicada.

Porque todos sabemos lo cerca que estuvo el mundo de volar por los aires cuando la URSS plantó misiles en Cuba.

@KnightSolaire España pertenece a la Union Europea, para bien y para mal pero tu tranquilo, que tus hijos no van a ir a luchar a Ucrania, ni te va a caer una bomba nuclear.

Europa esta utilizando tu dinero para que hoy tu estes tranquilo y mañana tus hijos.

Uye de los catastrofistas ( tipo coronel letrinas, etc...) que te cuentan esas cosas, solo buscan su propio beneficio y esas cosas venden mucho.

@KnightSolaire Quizá el punto que te falla es que ese pasotismo y neutralismo hace que precisamente se incrementen las posibilidades de que en un futuro haya problemas.

Por "miedo" queréis poneros de perfil sin daros cuenta que eso posiblemente lo que haga es que el agresor vea que con un par de amenazas consigue lo que quiere y eso frente a un país/dirigente con ansias imperialistas le salga rentable y lo siga haciendo.

Hasta cuando se va a estar haciendo la vista gorda? hasta que ya no haya remedio posible? Todavía no hemos aprendido que cuando hay un problema lo mas lógico es ponerle una solución (si se repite constantemente)? Pero claro es mejor hacer la vista gorda.... eso si cuando ya no haya solución todo serán quejas y buscar culpables de por que no se a hecho nada antes para llegar a esa situación (en eso somos expertos).

Aqui todo el mundo queremos que se termine la guerra, en eso estamos de acuerdo. La gran diferencia esta en que algunos queremos que se termine la guerra solucionando el problema mientras que otros simplemente quieren "parar" la guerra pero sin solucionar el problema, es decir pan para hoy y hambre para mañana por que lo único que quieren es que se le de al agresor lo que quiere para "terminar" la guerra pero eso solo va a suponer un parón de varios años hasta que el agresor decida invadir de nuevo por que ya lo a hecho otras veces. Si no se soluciona el problema se va a repetir el ciclo y parece que no hemos aprendido del pasado que de nuevo se pretende repetir los errores.

Saludos!

KnightSolaire escribió:Lo que yo querría es que España se muestre neutral,

malas noticias. España es parte de europa, y rusia ha traido la guerra a europa. Eso por un lado. Por otro, españa es parte de la otan y rusia ha amenazado a la otan. España no puede ser neutral porque la misma rusia nos ha metido en un saco.

KnightSolaire escribió:
podría escalar hasta el punto de que nuestros hijos terminen en el frente para “defender” a Ucrania…

Yo he sido uno de los mas partidarios creyentes de que si en 2022 hubiesemos mandado todo lo necesario, trooas incluidas, la guerra ya habria acabado, y mejor para rusia, sin tantos muertos, ademas. Pero no. La inacion de los dirigentes ha hecho que llevemos un millon de rusos menos y otros tantos cubanos, norcoreanos y nepalies. Ves mal que el ejercito nos defienda aun cuando su trabajo es defendernos.

KnightSolaire escribió: o peor, que el conflicto escale a lo nuclear y nuestras principales ciudades reciban un bonito regalito atómico, incluida aquella en la que vivo bien en el centro con mi familia.

Y esa es la diferencia entre tu y yo. Tu te consideras un vasallo. Si por ti fuera que bombardeen tu casa, secuestren a tu hijo y violen a tu mujer, pero que a ti no te hagan nada. Yo no me considero un vasallo y estoy dispuesto a apoyar a ucrania porque ese escenario no se de. Y los ucranianos, que tienen mas huevos que tu y yo, igual. Estan eliminando invasores porque saben que el futuro que les espera con rusia es peor. Ya lo han vivido.

KnightSolaire escribió:

Si por mí fuera, ojalá mañana Rusia hiciera las maletas y devolviera lo conquistado, pero estamos en el mundo real, no en un simulador de moralina.

precisamente por eso, hay que demostrarle a rusia por la fuerza que no puede hacer lo que le de la gana.

KnightSolaire escribió:
Y ya puestos a soñar, ojalá Ucrania hubiera firmado que nunca entraría en la OTAN y EEUU hubiera firmado que dejaría de expandirse hacia el Este.

claro, porque soñar que rusia respetase el acuerdo de budapest o el de misnk es mucho soñar, no?. La guerra la trajo rusia, incumpliendo los acuerdos. Ucrania no ha entrado en la otan, y por eso rusia la ataca (aunque ucrania es soberana, lo que haga no le incumbe a rusia) y eeuu no se ha expandido hacia ningun lado. Su frontera mas al este sigue siendo massachusets. Sabes quien si se ha expandido hacia georgia y ucrania? Exacto, rusia.

KnightSolaire escribió: Y me da igual si eso es “hacerle el juego” a Putin si con eso nos habríamos ahorrado millones de muertos en ambos bandos y una posible tercera guerra mundial con España directamente implicada.

con putin respetando su palabra si que nos habriamos ahorrado mas muertos y guerras.

Sigamos mirando a otro lado

Solo un apunte. Ucrania es tan europa como Bielorrusia

@DrSerpiente si. Pero bielorrusia no esta en guerra, ni por rusia ni por la ue.

DrSerpiente escribió:Solo un apunte. Ucrania es tan europa como Bielorrusia

Otro apunte. Bielorrusia es tan Rusia como Rusia

O Dae_soo escribió:

DrSerpiente escribió:Solo un apunte. Ucrania es tan europa como Bielorrusia

Otro apunte. Bielorrusia es tan Rusia como Rusia

Correcto también

654321 escribió:

KnightSolaire escribió:Si las negociaciones de paz no prosperan (y es triste, pero solo veo a uno de los implicados dando palos de ciegos para que esto acabe), ya veremos si seguís tan dispuestos a morir, o a mandar a vuestros hijos, por Ucrania cuando a los ucranianos no les queden soldados y los países europeos empiecen a restablecer el servicio militar obligatorio para enviar tropas al frente.

El servicio militar se restablece para que haya menos probabilidades de que Rusia se venga arriba y siga invadiendo paises, lo mismo que invertir mas en defensa.

Vamos, es para no tener que ir a morir ni mandar a los hijos a morir. Disuasión de toda la vida.

No tiene ningún sentido. La mítica frase que suele salir a menudo, "si vis pacem, para bellum", no es más que un vetusto y arcaico eslogan bélico. Las armas se fabrican y se acumulan para ser utilizadas. Y lo mismo se aplica para los ejércitos. Que vayan ellos, los políticos, los ricos y los poderosos. Y por supuesto, también vosotros, los que queráis ir voluntarios. Al resto de la gente que la dejen, literalmente, en paz.

KnightSolaire escribió:No es por nada pero no habéis respondido ni uno de los puntos del compañero. Simplemente lo habéis reportado y os habéis dedicado a atacar al mensajero en vez de al mensaje.

Si tan “locura” es lo que está diciendo, lo teníais muy fácil: quote punto por punto y lo desmontáis con argumentos. Pero lo de hacer mofa, llamarle prorruso, propagandista y encima reportar sin rebatir nada… eso es un nivel bastante pobre para un foro que presume de debate.

En la mayoría de los puntos no estoy de acuerdo por qué ni Ucrania ni Rusia me van ni me vienen, me caen muy lejos y no me importan un huevo para ser sincero,suficiente tengo con sacar adelante a mí familia, pero sobre lo del batallón Azov, es un elefante en la habitación: son jodidos nazis, y sin embargo nadie lo menciona nunca. O la simple idea de que España no debería meterse en un conflicto extranjero que ni nos va ni nos viene, y que puede arrastrarnos a una Tercera Guerra Mundial, de verdad es ser un pro ruso pagado por el Kremlin tener esa opinión?

Al final son opiniones. Si no os gustan, ajo y agua. Esto es un foro de debate, no una sala de catequesis ideológica. Os llenáis la boca de “democracia” pero actuáis justo al revés: censura, etiquetas y silencio sobre los temas incómodos. La hipocresía se cuenta sola.

Se puede decir más alto pero no más claro.

@SirAzraelGrotesque Se lo tienes que decir al que se dedica a atacar, que sabes perfectamente quien es, no a nosotros que solo nos defendemos.

Segun tu ¿que deberiamos hacer? ¿poner el culo?

Gartxia escribió:@SirAzraelGrotesque Se lo tienes que decir al que se dedica a atacar, que sabes perfectamente quien es, no a nosotros que solo nos defendemos.

Segun tu ¿que deberiamos hacer? ¿poner el culo?

Como ya se puso por aquí (y hacéis la bomba de humo o como que no existe) la mayoría de Ucranianos quiere la paz YA. Los únicos que quereis que siga la guerra sois los guerreros del teclado desde la silla gamer y los que celebran que se manden tanques para ser conducidos por gente secuestrada por las calles.



https://news.gallup.com/poll/693203/ukr ... apses.aspx

SirAzraelGrotesque escribió:Que vayan ellos, los políticos, los ricos y los poderosos. Y por supuesto, también vosotros, los que queráis ir voluntarios. Al resto de la gente que la dejen, literalmente, en paz.

Y te pregunto, si los politicos, los ricos y poderosos mas los voluntarios decidiesen ir a la guerra y atacarte a ti, que harias?

Porque si, entiendo tu ejemplo. Putin no va a coger un fusil, pero si va a ordenar a sus tropas hacerlo. Si lo llegase a hacer, y justo te atacase a ti, que?

@Jañeto yo no me alegro de que secuestren rusos, y que la picadora de carne de hasta el ultimo ruso siga. Pero si que me alegro de que se manden armas para cumplir la labor de expulsar a rusia, por las buenas o por las malas.

Gartxia escribió:@SirAzraelGrotesque Se lo tienes que decir al que se dedica a atacar, que sabes perfectamente quien es, no a nosotros que solo nos defendemos.

Segun tu ¿que deberiamos hacer? ¿poner el culo?

Según el deberíamos vivir en un mundo sin armas ni ejércitos, si asi lo dijo. Con eso según el no abría guerras ni nada...

Aunque se que no me lee ese usuario solo comentare que si, las armas se crean para ser usadas ya se a modo de persuasión o directamente. Dichas armas se crean y se usan por que hay una necesidad de disponer de ellas como cualquier herramienta y dichas herramientas sirven también para ayudar y salvar vidas.

La tontería de "son malas no hay que crearlas" es eso... una absurdez por que por esa regla de tres no tendríamos ni cuchillos ni otro tipo de herramientas etc... por que también sirven para matar.

Si quieres un mundo sin armas ni ejércitos primero vas a tener que deshacerte de toda esa gente con ansia de poder y de dinero..... y spoiler alert no lo vas a conseguir sin luchar ni pidiéndoselo por favor.

@Jañeto Las bombas de humo las haces tu xD.

Saludos!

SirAzraelGrotesque escribió:

654321 escribió:

KnightSolaire escribió:Si las negociaciones de paz no prosperan (y es triste, pero solo veo a uno de los implicados dando palos de ciegos para que esto acabe), ya veremos si seguís tan dispuestos a morir, o a mandar a vuestros hijos, por Ucrania cuando a los ucranianos no les queden soldados y los países europeos empiecen a restablecer el servicio militar obligatorio para enviar tropas al frente.

El servicio militar se restablece para que haya menos probabilidades de que Rusia se venga arriba y siga invadiendo paises, lo mismo que invertir mas en defensa.

Vamos, es para no tener que ir a morir ni mandar a los hijos a morir. Disuasión de toda la vida.

No tiene ningún sentido. La mítica frase que suele salir a menudo, "si vis pacem, para bellum", no es más que un vetusto y arcaico eslogan bélico. Las armas se fabrican y se acumulan para ser utilizadas. Y lo mismo se aplica para los ejércitos. Que vayan ellos, los políticos, los ricos y los poderosos. Y por supuesto, también vosotros, los que queráis ir voluntarios. Al resto de la gente que la dejen, literalmente, en paz.

Imagino que si (ojalá no lo tengas nunca) tienes un problema de seguridad nunca llamarás a la policía , no vaya a ser que tengan que usar la fuerza (incluso armas) para defenderte.

Lord Duke escribió:

Gartxia escribió:@SirAzraelGrotesque Se lo tienes que decir al que se dedica a atacar, que sabes perfectamente quien es, no a nosotros que solo nos defendemos.

Segun tu ¿que deberiamos hacer? ¿poner el culo?

Según el deberíamos vivir en un mundo sin armas ni ejércitos, si asi lo dijo. Con eso según el no abría guerras ni nada...

@Jañeto Las bombas de humo las haces tu xD.

Saludos!

Ya has encontrado los videos de Rusos secuestrados como en Ucrania o vas a seguir escurriendo el bulto con que lo busque yo?

Jañeto escribió:

Lord Duke escribió:

Gartxia escribió:@SirAzraelGrotesque Se lo tienes que decir al que se dedica a atacar, que sabes perfectamente quien es, no a nosotros que solo nos defendemos.

Segun tu ¿que deberiamos hacer? ¿poner el culo?

Según el deberíamos vivir en un mundo sin armas ni ejércitos, si asi lo dijo. Con eso según el no abría guerras ni nada...

@Jañeto Las bombas de humo las haces tu xD.

Saludos!

Ya has encontrado los videos de Rusos secuestrados como en Ucrania o vas a seguir escurriendo el bulto con que lo busque yo?

como este?
https://www.youtube.com/watch?v=lpTg4Yuv5o4

creo que voy a dar otra pasada de trolls a no admitidos

@Jañeto ya te lo enseñe en el pasado...pero vamos. Rusia tiene entre 4 o 5 bajas mas. Como crees que mantienen el ritmo? Por cada "secuestrado" ucraniano que ves hay otros 4 o 5 rusos. La picadora rusa esta en un punto en el que no pueden parar, y no pueden parar porque se han metido hasta el fondo y putin sabe que si vende una derrota sera su cabeza la que rodara, por eso se ve obligado a luchar hasta el ultimo ruso. Y si, eso implica robarles el dinero para financiar la guerra y secuestrar y asesinar a sus propios ciudadanoa

Jañeto escribió:

Lord Duke escribió:

Gartxia escribió:@SirAzraelGrotesque Se lo tienes que decir al que se dedica a atacar, que sabes perfectamente quien es, no a nosotros que solo nos defendemos.

Segun tu ¿que deberiamos hacer? ¿poner el culo?

Según el deberíamos vivir en un mundo sin armas ni ejércitos, si asi lo dijo. Con eso según el no abría guerras ni nada...

@Jañeto Las bombas de humo las haces tu xD.

Saludos!

Ya has encontrado los videos de Rusos secuestrados como en Ucrania o vas a seguir escurriendo el bulto con que lo busque yo?

Estas de broma no? xD. Ya te lo enseñaron y el que escurrió el bulto fuiste tu dos veces.

Yo ni me moleste en perder el tiempo en buscarte algo por que se de que pie cojeas. te di indicaciones para que lo hicieras tu (a sabiendas que no lo ibas a hacer) y aun asi varios usuarios te pusieron un par de enlaces que ignoraste completamente.

@ElChabaldelPc Ni te molestes por que ya le pusieron varios enlaces y hizo bomba de humo xD.

Saludos!

ElChabaldelPc escribió:

Jañeto escribió:

Lord Duke escribió:
Según el deberíamos vivir en un mundo sin armas ni ejércitos, si asi lo dijo. Con eso según el no abría guerras ni nada...

@Jañeto Las bombas de humo las haces tu xD.

Saludos!

Ya has encontrado los videos de Rusos secuestrados como en Ucrania o vas a seguir escurriendo el bulto con que lo busque yo?

como este?
https://www.youtube.com/watch?v=lpTg4Yuv5o4

creo que voy a dar otra pasada de trolls a no admitidos

Eso parece una redada en un gimnasio, no un secuestro. Me refiero más a estos

KnightSolaire escribió:Lo que yo querría es que España se muestre neutral

¿Quieres que el resto de países fuesen neutrales si Marruecos nos ataca o Argelia nos roba?

No es tan difícil. ¿Conviene o no a España que no se fomente una época de conquistas militares?

KnightSolaire escribió:podría escalar hasta el punto de que nuestros hijos terminen en el frente para “defender” a Ucrania

¿Dónde pones los limites? Mucho no querer mandar a tus hijos a Ucrania, pero ¿y a Estonia? ¿Polonia?... ¿España?

KnightSolaire escribió:o peor, que el conflicto escale a lo nuclear y nuestras principales ciudades reciban un bonito regalito atómico, incluida aquella en la que vivo bien en el centro con mi familia.

Me parece que estás dispuesto a ceder a todo lo que diga Rusia por sus amenazas nucleares... dejar de ser un vasallo de EEUU para serlo de Rusia o llegado el caso de Marruecos.

KnightSolaire escribió:y EEUU hubiera firmado que dejaría de expandirse hacia el Este.

La ampliación de la OTAN sólo perjudicó a Rusia en un sentido, no podría resolver, fácilmente, problemas por la vía militar. ¿Es eso tan malo? Ya he puesto en el hilo repetidamente la evolución del gasto defensa, de los nuevos miembros y el resto.

KnightSolaire escribió:Porque todos sabemos lo cerca que estuvo el mundo de volar por los aires cuando la URSS plantó misiles en Cuba.

Es Rusia la que ha movido ahora la frontera de las armas nucleares, además, se está viendo claro que las armas nucleares tienen un poder importante de disuasión. ¿Nos conviene una carrera armamentística nuclear en África?

¿Qué estás dispuesto a ceder si Marruecos las obtiene y nos amenaza con ellas?

Recordemos lo que se cedió antes de la Segunda Guerra mundial, algunos pensaban que se había evitado una gran guerra, otros que se había ganado tiempo para defenderse. Una mala paz entre Ucrania y Rusia nos puede llevar a otra gran guerra.

Jañeto escribió:la mayoría de Ucranianos quiere la paz YA

Normal, pero habría que ver lo están dispuestos a ceder. La cuestión fundamental son las garantías para mantener la paz. Rusia sigue queriendo que Ucrania esté indefensa.

¿Cuántas personas están dispuestas a abandonar sus hogares para que pasen a manos rusas, como exige Putin? ¿Cuántos niños Rusia puede seguir secuestrando?

-Rusia en decadencia, y durante muuuuchos años.
-Europa empobrecida
-Ucrania destruida

-Dinerito fresco para los vendedores de armas
-Dinerito fresco para las empresas que vayan a reconstruir Ucrania.

Me niego a pensar que esto no haya podido acabar antes.

Cómo siempre, intereses económicos.

En unos años se verá quién se va a beneficiar de todo esto.

Y no creo que lo que escribo se pueda decir que va a favor de ningún bando.
Solo es una reflexión.
Los prorrusos podrán pensar "que no se hubiera inmiscuido Europa/eeuiu)
Los proOTAN/proUcrania podrán pensar "que Europa hubiera dado un puñetazo en la mesa y meterse de lleno"

Pero la conclusión es esa:muertos que a los que de verdad se van a beneficiar les importan cero

Jañeto escribió:

ElChabaldelPc escribió:

Jañeto escribió:
Ya has encontrado los videos de Rusos secuestrados como en Ucrania o vas a seguir escurriendo el bulto con que lo busque yo?

como este?
https://www.youtube.com/watch?v=lpTg4Yuv5o4

creo que voy a dar otra pasada de trolls a no admitidos

Eso parece una redada en un gimnasio, no un secuestro. Me refiero más a estos

-quiero pruebas
-aqui las tienes.
-no me valen. Quiero otras.

En fin, el chiste se cuenta solo. Luego os quejais de que nadie se tome a rusia en serio, pero es que el nivel propagandistico lo tiene por los suelos.

Dedicado a los nuevas cuentas Rusitas despertadas de su hibernación que recientemente han posteado en el hilo "BIENVENIDOS" este video muestra todo el poderío de vuestro "GRAN ADMIRADO PAÍS".....el segundo mejor ejercito del mundo.

Saludos

Dylandynamo escribió:

Jañeto escribió:

ElChabaldelPc escribió:como este?
https://www.youtube.com/watch?v=lpTg4Yuv5o4

creo que voy a dar otra pasada de trolls a no admitidos

Eso parece una redada en un gimnasio, no un secuestro. Me refiero más a estos

-quiero pruebas
-aqui las tienes.
-no me valen. Quiero otras.

En fin, el chiste se cuenta solo. Luego os quejais de que nadie se tome a rusia en serio, pero es que el nivel propagandistico lo tiene por los suelos.

Lo peor es que luego los videos que pone el son igual de malos que no enseñan nada, ni se ve contexto ni explicación ni nada. Solo es un video donde se ven a un par de personas forcejear y luego se van en coche (incluso alguno entrando con normalidad en el coche luego)..... eso si como siempre casualidad que hay un cámara para grabar y que nunca le digan nada ni le llamen la atención.

Saludos!

SirAzraelGrotesque escribió:

654321 escribió:

KnightSolaire escribió:Si las negociaciones de paz no prosperan (y es triste, pero solo veo a uno de los implicados dando palos de ciegos para que esto acabe), ya veremos si seguís tan dispuestos a morir, o a mandar a vuestros hijos, por Ucrania cuando a los ucranianos no les queden soldados y los países europeos empiecen a restablecer el servicio militar obligatorio para enviar tropas al frente.

El servicio militar se restablece para que haya menos probabilidades de que Rusia se venga arriba y siga invadiendo paises, lo mismo que invertir mas en defensa.

Vamos, es para no tener que ir a morir ni mandar a los hijos a morir. Disuasión de toda la vida.

No tiene ningún sentido. La mítica frase que suele salir a menudo, "si vis pacem, para bellum", no es más que un vetusto y arcaico eslogan bélico. Las armas se fabrican y se acumulan para ser utilizadas. Y lo mismo se aplica para los ejércitos. Que vayan ellos, los políticos, los ricos y los poderosos. Y por supuesto, también vosotros, los que queráis ir voluntarios. Al resto de la gente que la dejen, literalmente, en paz.

Entonces, ¿por qué Suiza tiene ejército? (Y servicio militar).

Ukrainska Pravda publicó un informe que describe el número de procesos penales iniciados contra desertores de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Según su información, citando datos del Registro Unificado de Delitos de la Fiscalía General de Ucrania, se registraron las siguientes cifras:

2022: 6.988 procedimientos
2023: 17.658 procedimientos
2024: 67.840 procedimientos
2025: 110.511 procedimientos (de enero a julio)

Total: 202.997 procedimientos

También publicaron el número de procesos en los que se presentaron cargos:

2022: 3.471 (49,67 %)
2023: 7.883 (44,64 %)
2024: 23.343 (34,41 %)
2025: 15.361 (13,90 %) ( de enero a julio)

Total: 50.058 (24,66 %)

Esto significa que este año se abrieron de media 524 procesos penales por deserción cada día.

https://www.pravda.com.ua/news/2025/08/26/7527905/

Trump castiga a India con un arancel del 50 %, uno de los más altos que impone Estados Unidos
La última ronda de aranceles a India busca castigar al país por importar petróleo ruso y ayudar a Rusia a financiar su guerra con Ucrania

https://www.nytimes.com/es/2025/08/27/e ... india.html
https://cnnespanol.cnn.com/2025/08/27/m ... el-50-trax

DrSerpiente escribió:-Rusia en decadencia, y durante muuuuchos años.
-Europa empobrecida
-Ucrania destruida

-Dinerito fresco para los vendedores de armas
-Dinerito fresco para las empresas que vayan a reconstruir Ucrania.

Me niego a pensar que esto no haya podido acabar antes.

Cómo siempre, intereses económicos.

En unos años se verá quién se va a beneficiar de todo esto.

Y no creo que lo que escribo se pueda decir que va a favor de ningún bando.
Solo es una reflexión.
Los prorrusos podrán pensar "que no se hubiera inmiscuido Europa/eeuiu)
Los proOTAN/proUcrania podrán pensar "que Europa hubiera dado un puñetazo en la mesa y meterse de lleno"

Pero la conclusión es esa:muertos que a los que de verdad se van a beneficiar les importan cero

¿Me puedes decir qué ha hecho mal Ucrania ante una invasión ilegal y por la fuerza a su territorio soberano?
¿No rendirse?
¿Intentar defenderse?
¿Intentar recuperar su territorio?
¿Qué es lo que debería hacer según tú?

....y con Rusia, ¿miramos hacia otro lado?

De verdad, no sé si eres consciente de que intentar ser equidistante entre agresor y agredido para repartir las culpas entre ambos es ponerte de facto por omisión de parte del agredido , es hacer de su tonto util. Y por cierto es lo que está haciendo Trump

Jañeto escribió:Como ya se puso por aquí (y hacéis la bomba de humo o como que no existe) la mayoría de Ucranianos quiere la paz YA. Los únicos que quereis que siga la guerra sois los guerreros del teclado desde la silla gamer y los que celebran que se manden tanques para ser conducidos por gente secuestrada por las calles.
https://news.gallup.com/poll/693203/ukr ... apses.aspx

Eso es lo que tu dices pero ya sabes que tu credibilidad esta incluso mas abajo que el bunker de Putin. Ahora resulta que los Ucranianos luchan porque nosotros les obligamos desde un foro de videojuegos

Yo creo que una cosa es querer paz y otra rendirse pero bueno tu a lo tuyo como siempre.

Esta Ucraniana quiere paz evidentemente pero no la paz que tu nos quieres vender.

DrSerpiente escribió:-Rusia en decadencia, y durante muuuuchos años.

Nadie les ha obligado a invadir otro pais, asi que ahora les toca eso y como dijo uno "cuanto peor, mejor" por lo menos para el resto y cuantos mas años, mas durara la paz en Europa.

@O Dae_soo me puedes decir dónde culpo a Ucrania de nada?

Equidistancia....que palabra tan bonita, y tan mal empleada en este caso.

Y ya que me llamas tonto....pues no sé quién es más tonto, la verdad.
Si Europa/eeuiu por no meterse de lleno y cortar esto de raiz, los que se están tragando todo este tiempo de "vamos a ahogar a Rusia en lo económico, pero comprándole recursos que nos vienen de lujo" "uy vamos a dialogar con Putin"

DrSerpiente escribió:@O Dae_soo me puedes decir dónde culpo a Ucrania de nada?

Equidistancia....que palabra tan bonita, y tan mal empleada en este caso.

Y ya que me llamas tonto....pues no sé quién es más tonto, la verdad.
Si Europa/eeuiu por no meterse de lleno y cortar esto de raiz, los que se están tragando todo este tiempo de "vamos a ahogar a Rusia en lo económico, pero comprándole recursos que nos vienen de lujo" "uy vamos a dialogar con Putin"

Dices que

Me niego a pensar que esto no haya podido acabar antes.

¿De qué manera tenía que haber acabado antes si partes de la base de....

Y no creo que lo que escribo se pueda decir que va a favor de ningún bando

?

Pues ya me contarás , no estás a favor de ningún bando = equidistancia, y piensas que "algo" se tenía que haber hecho para acabar antes..... ¿qué y a quien estás pidiendo exactamente para que esto acabe "cuanto antes"?

@Jañeto

Como ya se puso por aquí (y hacéis la bomba de humo o como que no existe) la mayoría de Ucranianos quiere la paz YA.

Los ucranianos ya querían la paz el 24 de febrero de 2022, y nosotros también. Los únicos que no quieren la paz son otros, no sé de qué carajo estás hablando, tú identificas la paz con la claudicación, la desaparición de Ucrania y el fortalecimiento del atacante. Es suicida.

@O Dae_soo y dale con la equidistancia.

A ver....he dicho "no sé puede decir que lo que digo vaya a favor de ningún bando" LO QUE HE ESCRITO,no yo.

Que como? Pues habiendo puesto los huevos encima de la mesa contra Putin. No queriendo "negociar" con el cuando lo único que hace es vacilar a Europa/eeuiu
No diciendo Putin malo, hay que hundirle, y luego mandar ayuda con reservas, no dejando a Ucrania atacar territorio ruso....

Vamos, toda una opinión neutral y equidistante eh?

Y lo digo otra vez y bien alto:alargar esto les viene de p.m a más de uno (salvo a Ucrania, evidentemente)

Que prorruso eh?

@Señor Misterio Ucrania quiere la paz, pero sin ceder territorios. Y eso tal como van las cosas, es poco menos que imposible. La cuestión es cuánto deberán ceder

@DrSerpiente

Cierto, las cosas no se hicieron del todo bien y es necesario ceder territorios, (algo en lo que el atacante concuerda), pero los menos posibles. Y blindar absolutamente lo que quede de Ucrania (en eso no concuerda, claro). Mientras el acuerdo de paz no incluya de forma tácita un nuevo ataque ruso en los próximos años, la eventual desaparición de Ucrania y el establecimiento de una cabeza de puente para atacar a los bálticos y al resto de Europa, Rusia no va a firmar nada. Eso es lo que quieren los pro-rusos aquí, un acuerdo de paz al estilo memorándum de Budapest. Papel mojado. Los honestos, los que queremos la paz de verdad, defendemos una frontera inexpugnable e internacional que impida al agresor agredir. Europa tiene que poder barrer a Rusia si ataca, la disuasión es la única paz real, lo otro ya lo probamos con Hitler y terminó con una guerra mundial, que al final es el escenario que defiende el prorruso. Lo sepa o no.

@Señor Misterio concuerdo al 100% contigo.

DrSerpiente escribió:-Rusia en decadencia, y durante muuuuchos años.
-Europa empobrecida
-Ucrania destruida

-Dinerito fresco para los vendedores de armas
-Dinerito fresco para las empresas que vayan a reconstruir Ucrania.

Me niego a pensar que esto no haya podido acabar antes.

Cómo siempre, intereses económicos.

En unos años se verá quién se va a beneficiar de todo esto.

Y no creo que lo que escribo se pueda decir que va a favor de ningún bando.
Solo es una reflexión.
Los prorrusos podrán pensar "que no se hubiera inmiscuido Europa/eeuiu)
Los proOTAN/proUcrania podrán pensar "que Europa hubiera dado un puñetazo en la mesa y meterse de lleno"

Pero la conclusión es esa:muertos que a los que de verdad se van a beneficiar les importan cero

"Me niego a pensar que esto no haya podido acabar antes" suena mas a un comentario movido por la fe que por la razon.

Si se hubiese dejado a Ucrania sola y Rusia hubiese tomado toda ucrania, es posible que nos hubiese subido el precio del gas y petroleo a los europeos para que pagasemos toda la reconstruccion de ucrania y el coste de la guerra, luego, cuando estuvieses pagando mas por la luz y Rusia declarase la guerra a las republicas balticas, te tendriamos diciendo " tendriamos que haberla parado antes".

Por otro lado, si Europa hubiese enviado tropas, a parte del riesgo de escalada, en vez de yo que se, 1,5 millones de personas muertas( entre rusos y ucranianos) el conflicto se hubiese saldado la mitad( por que hubiese acabado antes) sin embargo esa mitad seria de gente de toda europa, y aqui viene la pregunta, estarias dispuesto a que matasen a gente de tu pais(con lo que conlleva) para que mueran menos ucranianos/rusos?.

Me da, que entonces dirias,"no tendriamos que habernos metido".

Rusia tiene su estrategia geopolitica, y es mantener la influencia en los antiguos paises satelite de la URSS, como Ucrania se le iba de las manos, decidio invadirla, y la unica manera de que parase era por la fuerza, con Crimea no se hizo nada, y luego ha venido esta invasion, por lo que si se le hubiese dejado hacer, no hay motivos para pensar que se hubiese quedado solo en ucrania.

Ucrania tenia un intereses totalmente contrarios, le beneficiaba el comercio con Europa( que tiene mas dinero que Rusia y es mucho mas tolerante) y por eso no se plego a las presiones de Rusia.

Obviamente, si te invaden, te defiendes, y en ese punto es cuando los demas tienen que pensar si pasar del tema( con lo que conlleva en un futuro) o ayudar a algun bando( con lo que conlleva en el presente y futuro).

Europa esta hasta las pelotas de Rusia, llevan años tocando los huevos en las elecciones, presionando con el tema del gas, y por lo tanto, tambien tiene sus intereses en esta guerra, debilitar a rusia y darle una bofetada en la boca, ponen el dinero y las armas, a cambio de que Ucrania ponga los muertos, y como Ucrania no tiene otra opcion, pues acepta.

Por ultimo esta EEUU y CHINA( que no se la menciona mucho) que son los que mas tajada van a sacar, pero en este conflicto y en cualquier otra cosa, tienen una industria enorme y negocios para poder sacar tajada de todo.

La paz la tienen que firmar entre los dos paises, China podria dejar de comprarle petroleo a Rusia para que firmase la paz, pero no lo va a hacer, y Europa, podria dejar de enviar armas...pero tampoco lo va a hacer, por que quiere garantias.

Asi que al final, de nuevo, la pelota esta en el tejado de Rusia, por que es la que no quiere dar ningun tipo de garantia a Ucrania, podria incluso quedarse con los territorios que ya tiene(Ucrania diria que no, pero Europa la presionaria para que fuese un si) siempre que aceptase que Ucrania fuese protegida por tropas Europeas, pero es que eso no le vale, y firmar acuerdos con Rusia se ha demostrado que es papel mojado.

Entonces, cual es la solucion? Si uno de los dos quiere la conquista total de un territorio...se lo das? Volvemos al punto de quien va a pagar las facturas de toda la conquista? Y que Rusia aun se crecera mas, presionara mas a europa y en unos años se lanzara a por algun otro pais?.

Un saludo.

DrSerpiente escribió:@O Dae_soo y dale con la equidistancia.

A ver....he dicho "no sé puede decir que lo que digo vaya a favor de ningún bando" LO QUE HE ESCRITO,no yo.

Que como? Pues habiendo puesto los huevos encima de la mesa contra Putin. No queriendo "negociar" con el cuando lo único que hace es vacilar a Europa/eeuiu
No diciendo Putin malo, hay que hundirle, y luego mandar ayuda con reservas, no dejando a Ucrania atacar territorio ruso....

Vamos, toda una opinión neutral y equidistante eh?

Y lo digo otra vez y bien alto:alargar esto les viene de p.m a más de uno (salvo a Ucrania, evidentemente)

Que prorruso eh?

@Señor Misterio Ucrania quiere la paz, pero sin ceder territorios. Y eso tal como van las cosas, es poco menos que imposible. La cuestión es cuánto deberán ceder

Yo, como estoy a favor de uno de los bandos, Ucrania, puede decir sin eufemismos que Ucrania y solo Ucrania puede decidir lo que hace con sus territorios.
La verdadera paz llegará con justicia sobre Ucrania.

Señor Misterio escribió:@DrSerpiente

Cierto, las cosas no se hicieron del todo bien y es necesario ceder territorios (algo en lo que el atacante concuerda) y blindar absolutamente lo que quede de Ucrania (en eso no). Mientras el acuerdo de paz no incluya de forma tácita un nuevo ataque ruso en los próximos años, la eventual desaparición de Ucrania y el establecimiento de una cabeza de puente para atacar a los bálticos y al resto de Europa, Rusia no va a firmar nada. Eso es lo que quieren los pro-rusos aquí, un acuerdo de paz al estilo memorándum de Budapest. Papel mojado. Los honestos, los que queremos la paz de verdad, defendemos una frontera inexpugnable e internacional que impida al agresor agredir. Eso sí es paz.

Para conseguir eso teniendo en cuenta la naturaleza de Putin y Rusia, es decir, llena de mentiras , acuerdos rotos y violaciones del derecho internacional , solo hay 3 caminos:.
1-Diezmando la capacidad del ejército ruso, cosa dificil porque su filosofía es "hasta el último ruso"
2-Ahogando la economía rusa hasta la bancarrota , cosa difícil mientras que Putin tenga a los Orban de turno en Europa y a Trump en EEUU.
3-Metiendo tropas a cascoporro en la frontera y cerrando los cielos ucranianos con armas antiaereas y aviones en los cielos ucranianos.

Para mí, el punto 1 costará años y con el 3 no hay voluntad política
. El 2 es el que considero más viable a medio plazo

-

O Dae_soo escribió:Imagino que si (ojalá no lo tengas nunca) tienes un problema de seguridad nunca llamarás a la policía , no vaya a ser que tengan que usar la fuerza (incluso armas) para defenderte.

Ja jajaja, muy buena, owned !!!!!!

Todos a robar al Sir, que no usará armas para defenderse, ni llamará a la policía opresora.

Moraydron escribió:
Por otro lado, si Europa hubiese enviado tropas, a parte del riesgo de escalada, en vez de yo que se, 1,5 millones de personas muertas( entre rusos y ucranianos) el conflicto se hubiese saldado la mitad( por que hubiese acabado antes) sin embargo esa mitad seria de gente de toda europa, y aqui viene la pregunta, estarias dispuesto a que matasen a gente de tu pais(con lo que conlleva) para que mueran menos ucranianos/rusos?.

No puedo estar mas de acuerdo con tu comentario, pero me quiero centrar en este parrafo. Yo siempre he mantenido que si rusia invadia ucrania el 24 de febrero, la solucion es mandar el ejercito europeo/de la otan el 25. Y con un mensaje claro hacia rusia: el campo de batalla es ucrania. Si tu lo trasladas a europa, nosotros lo trasladamos a rusia.

Y seguramente se habria acabado la guerra en 3 meses. Menos muertos, menos destruccion, menos dinero (...) Y no tendriamos misiles que caen en polonia, ni sabotajes del nord stream, ni drones sobrevolando los balticos.

Pero europa es un gusano militarmente. Tenemos mas y mejores armas y mas dinero, podriamos ganar en este escenario, solo nos falta poner de acuerdo a las 27 cabezas, que es ahi donde fallamos.


En cuanto a la pregunta de que si estaria dispuesto a que muriesen personas de mi pais a cambio de que mueran menos ucranianos...la pregunta seria otra: vale mas la vida de un español que la de un ucraniano? Para mi, eso resume todo. Por supuesto, nadie quiere que muera su hijo, pero es que el ejercito esta para defendernos, y rusia es una amenaza real. Que esta muy bien hacer desfiles disuasorios y hacer ejercicios para sacar musculo militar, pero de nada sirve si a la hora de la verdad ni disuadimos, ni sacamos musculo.

LLioncurt escribió:Yo directamente le okuparía la casa, total, una vez invadido lo mejor es dejarlo correr y evitar una escalada militar.

No, pq ahí nos apoyaría la policía a nosotros, y nos diría, veis como las armas no sirven mas que para joder ...

Esta es la estrategia de cada uno:
-Rusia:
Ataca a la población civil para causar mientras más muertos civiles mejor, para que por un lado algunos ucranianos piensen que es mejor ceder territorios para evitar más muertes y por otro lado para que los tontos útiles occidentales hagan lo mismo


-Ucrania
Ataca a infraestructura militar y energética , para por un lado diezmar al ejército invasor y por otro lado para dañar la maquinaria económica que alimenta ese ejército.



Lo primero es terrorismo , lo segundo legítima defensa

O Dae_soo escribió:Esta es la estrategia de cada uno:
-Rusia:
Ataca a la población civil para causar mientras más muertos civiles mejor, para que por un lado algunos ucranianos piensen que es mejor ceder territorios para evitar más muertes y por otro lado para que los tontos útiles occidentales hagan lo mismo

-Ucrania
Ataca a infraestructura militar y energética , para por un lado diezmar al ejército invasor y por otro lado para dañar la maquinaria económica que alimenta ese ejército.

Lo primero es terrorismo , lo segundo legítima defensa

no solo eso, lo primero esta dirigido a diezmar el numero de ucranianos de cara a mover colonos rusos al territorio