Invasión rusa de Ucrania

LLioncurt escribió:

Jañeto escribió:

LLioncurt escribió:
Pues ya sabes, coge un fusil y rebélate.

Que harías o que pensarías si este fuese tu hermano?

Se que no vas a contestar (para variar) porque esto es injustificable

Le diría que o se une al ejército, o se larga del país, que estaría mejor y más seguro fuera.

Ok te agradezco la sinceridad

“It is very hard, if not impossible, to win a war without attacking an invaders country. It’s like a great team in sports that has a fantastic defense, but is not allowed to play offense. There is no chance of winning! It is like that with Ukraine and Russia. Crooked and grossly incompetent Joe Biden would not let Ukraine FIGHT BACK, only DEFEND. How did that work out? … Interesting times ahead!!!”

Trump en Truth Social ( me niego a poner link de la red de este tipejo ). Al margen de lo hipócrita del sujeto, me quedo con la última y enigmática frase. ¿ Podría tratarse de un cambio de posicionamiento tras el desplante de Moscú con el tema de las garantías de seguridad ?. Ya se comentó "off record" que Trump le habría preguntado en privado a Zelenski si poseía armamento capaz de atacar dentro de territorio ruso hasta la capital. Pagar armas no va a hacerlo, correrán a cargo de Europa, pero ojalá se levantaran las restricciones y se le suministraran a Kyiv misiles de larga distancia sin restricción de uso.

De hecho Zelensky ha dicho que primero se deben garantizar las garantías de seguridad, antes de llevar a cabo una reunión con Putin.

Viendo el panorama con estas dos posturas tan irreconciliables, no me extrañaría que Trump se retire de las conversaciones de paz (si no lo ha hecho ya, como se rumorea).

Por otro lado Ucrania ha vuelto atacar el oleoducto Druzhba en la región de Bryansk y que suministraba principalmente a Hungría y Eslovaquia. El ataque ha sido en la estación de bombeo de Unecha

https://x.com/Tendar/status/1958635716520681885

segrexarcanus escribió:PD: yo no soy prorruso, soy antiotanista.

Uy! no lo habiamos notado, aunque un poco prorruso tambien eres pero no te das cuenta que Rusia es una mentira, ya te daras cuenta, tranquilo.

Gartxia escribió:

segrexarcanus escribió:PD: yo no soy prorruso, soy antiotanista.

Uy! no lo habiamos notado, aunque un poco prorruso tambien eres pero no te das cuenta que Rusia es una mentira, ya te daras cuenta, tranquilo.

Si es que es lo mas triste de tod, que muchos no son pro-Rusos si no anti USA o anti OTAN y aplauden con las orejas todo lo que vaya en contra de eso... aunque luego les den por el culo y se la metan hasta el fondo seguiran sonriendo y dando palmas por que es tal el odio que tienen que solo por el hecho de joderlos les hace feliz aunque luego les repercuta a ellos.

Es como si se te quema la casa pero te alegras por que al vecino que tanto odias le a afectado también.

Saludos!

@Lord Duke Efectivamente, la mayoria son anti OTAN y anti USA, les pasa como a los sudamericanos, tienen tanto odio a USA que aplauden con las orejas a Rusia y si supiesen lo que piensan los rusos de ellos fliparian o igual no les importa total de joder a USA.

Hay gente que simplemente le gusta nadar a contra corriente, anti vacunas, terraplanistas, etc... cualquier cosa para echar la culpa de todos sus males a otros.

SirAzraelGrotesque escribió:

_Kant_ escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:
Más allá de la tristeza por las muertes, sean el número que sean en realidad, a mí lo que me jode es que les llamen "fuerzas armadas". ¡Y una mierda! No son fuerzas armadas, son personas, son el pueblo que va obligado, a morir.

Efectivamente, como ciudadano tienes derechos y obligaciones, entre ellas, defender a tu país, en el caso de España, está en el artículo 30 de la constitución

Es inadmisible. Obligar a la gente a ir a morir a una guerra está muy por encima de las obligaciones aceptables. Hay que rebelarse contra eso.

Es bastante admisible el obligarte a defender tu casa ante una invasión, luego queremos derechos pero obligaciones ninguna, pues no, chico, así no funciona la vida

.....las 2 semanas de Trump son los 3 días de Putin. Es su manera de decir NUNCA.

Yo es que sinceramente quitaria de la ecuacion a Trump. Sus noticias nunca llegan. Solo marea la perdiz.

Me alegro mas de una polonia que diga que mandara poquito a ucrania que de un trump diciendo que mandara mucho...porque sabemos que polonia si cumple, eeuu no.

Y si al final hace algo, pues lo tomo como un sobresueldo, un ingreso inesperado, pero no lo normal. Lo normal en eeuu es que nos haga perder em tiempo con su egolatria.

Gartxia escribió:@Lord Duke Efectivamente, la mayoria son anti OTAN y anti USA, les pasa como a los sudamericanos, tienen tanto odio a USA que aplauden con las orejas a Rusia y si supiesen lo que piensan los rusos de ellos fliparian o igual no les importa total de joder a USA.

Hay gente que simplemente le gusta nadar a contra corriente, anti vacunas, terraplanistas, etc... cualquier cosa para echar la culpa de todos sus males a otros.

Y no se te olvide el complejo de superioridad que tienen: "yo voy contracorriente y la gente no piensa como yo porque la gente es idiota y yo soy mucho más listo y me doy cuenta de las cosas. La gente no se entera de nada porque son borregos imbéciles, yo en cambio soy muy listo y avispado y por eso estoy obligado a pensar diferente..."

Esta noche, sobre las 18.00 Trump hara una declaracion urgente.

No se sabe de que hablara. Viendo sus ultimos tuits puede estar relacionado con ucrania. Quizas le de dos semanas a Putin, no se.

segrexarcanus escribió:Gringolandia no le gana a Rusia una guerra convencional

Los rusos saben perfectamente que perderían una guerra convencional con EEUU, por algo amenazan con la opción nuclear cuando se ven en problemas.

segrexarcanus escribió:la que puede liar el impacto de un Oreshnik contra los rascacielos de Manhattan

Bueno, no seria una novedad ver a los rusos atacando a civiles. ¿Sería una buena idea hacer eso a un país tan obsesionado con el patriotismo y con los antecedentes históricos?

segrexarcanus escribió:Una guerra es administración de recursos, capacidad de aguante y carrera industrial para producir armamento más rápido que el enemigo.

No hay que olvidar la capacidad de pegada. EEUU es extremadamente superior a Rusia, por el simple hecho de tener aviones furtivos con los que poder meterte en espacio aéreo enemigo... ya vemos lo que hace Rusia con el Su-57.

Solo hay que mirar lo nerviosos que están los rusos pensando en el nuevo misil ucraniano poniendo la destrucción de su cadena de producción como una de las máximas prioridades.

Buenos días a todos, Trump sigue acercándose a Ucrania aunque poco a poco pero es un hecho:

Las cabriolas morales de esta gente son espectaculares.

1- Rusia trata de invadir una democracia europea.

2- La democracia europea se defiende con éxito.

3- El conflicto se extiende durante años causando muchísimos muertos.

4- En este foro enlazan un video de una reclutación forzosa para insinuar que la democracia europea es ilegítima.

¿Qué os parece si nos vamos al punto 1?. ¿Dónde estaría ese pobre chaval si Rusia no hubiera decidido emular a la Alemania Nazi de hace ochenta años?. ¿Quién es el verdadero culpable aquí?. Estas chorradas resultan hasta ofensivas, ahora no sólo no se condena al agresor, sino que se condena al agredido por defenderse. Al menos la propaganda es ya tan burda y evidente que consigue el efecto contrario.

Dylandynamo escribió:Esta noche, sobre las 18.00 Trump hara una declaracion urgente.

No se sabe de que hablara. Viendo sus ultimos tuits puede estar relacionado con ucrania. Quizas le de dos semanas a Putin, no se.

grrr33 escribió:Buenos días a todos, Trump sigue acercándose a Ucrania aunque poco a poco pero es un hecho:

Lo mismo hoy le cae una bronca gorda a Zelensky por atacar a la teta de donde maman los minions eurooeos de Putin.
A ver si os creéis que a Trump le importa Ucrania

Señor Misterio escribió:Las cabriolas morales de esta gente son espectaculares.

1- Rusia trata de invadir una democracia europea.

2- La democracia europea se defiende con éxito.

3- El conflicto se extiende durante años causando muchísimos muertos.

4- En este foro enlazan un video de una reclutación forzosa para insinuar que la democracia europea es ilegítima.

¿Qué os parece si nos vamos al punto 1?. ¿Dónde estaría ese pobre chaval si Rusia no hubiera decidido emular a la Alemania Nazi de hace ochenta años?. ¿Quién es el verdadero culpable aquí?. Estas chorradas resultan hasta ofensivas, ahora no sólo no se condena al agresor, sino que se condena al agredido por defenderse. Al menos la propaganda es ya tan burda y evidente que consigue el efecto contrario.

Es que el punto mas importante es el 1, sin embargo algunos piden que se mire para otro lado con tal de que no haya "guerra" o victimas sin darse cuenta que si se hace eso el punto 1 entrara en bucle.

Hay algunos usuarios que siempre critican a Ucrania/Europa etc... llevándose las manos a la cabeza y culpando, sin embargo nunca dicen nada de Rusia que es la que a invadido y la que a amenazado. No estaríamos en esta situación si Rusia no hubiera invadido pero claro.. los malos son los que se defienden.

Saludos!

O Dae_soo escribió:

Dylandynamo escribió:Esta noche, sobre las 18.00 Trump hara una declaracion urgente.

No se sabe de que hablara. Viendo sus ultimos tuits puede estar relacionado con ucrania. Quizas le de dos semanas a Putin, no se.

grrr33 escribió:Buenos días a todos, Trump sigue acercándose a Ucrania aunque poco a poco pero es un hecho:

Lo mismo hoy le cae una bronca gorda a Zelensky por atacar a la teta de donde maman los minions eurooeos de Putin.
A ver si os creéis que a Trump le importa Ucrania

Madre mía, pero es que funcionan literalmente como niños de patio de colegio. Orban llorándole al matón del patio del colegio porque otro niño le ha roto su oleoducto.

@DonutsNeverDie Tampoco no se que gana Ucrania haciendo eso, técnicamente los intereses de un país europeo (Hungría y Eslovaquia) han sido atacados por otro país. Que si, que sabemos que no pasara nada porque se apoya a Ucrania desde la UE, y tampoco es tan "grave", pero el asunto no es para tomárselo tan a la ligera, es como el sabotaje al gasoducto NordStream.... se acaba de detener nada mas y nada menos que a un ucraniano, llamado Serhii K, que es un capitán retirado del ejército ucraniano y ex oficial del SBU.

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Tampoco no se que gana Ucrania haciendo eso, técnicamente los intereses de un país europeo (Hungría y Eslovaquia) han sido atacados por otro país. Que si, que sabemos que no pasara nada porque se apoya a Ucrania desde la UE, y tampoco es tan "grave", pero el asunto no es para tomárselo tan a la ligera, es como el sabotaje al gasoducto NordStream.... se acaba de detener nada mas y nada menos que a un ucraniano, llamado Serhii K, que es un capitán retirado del ejército ucraniano y ex oficial del SBU.

Intereses, que no propiedades. Lo que dices carece de sentido y la ue ya le indicó mucho tiempo atrás, a todos sus miembros, que buscasen alternativas al petróleo y gas ruso. Hungría y compañía no solo se están saltando las sanciones impuestas por la ue sino que además, lloran por ello como bebés que son.

De verdad, no sé de dónde te sacas esas reflexiones tuyas.

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Tampoco no se que gana Ucrania haciendo eso, técnicamente los intereses de un país europeo (Hungría y Eslovaquia) han sido atacados por otro país. Que si, que sabemos que no pasara nada porque se apoya a Ucrania desde la UE, y tampoco es tan "grave", pero el asunto no es para tomárselo tan a la ligera, es como el sabotaje al gasoducto NordStream.... se acaba de detener nada mas y nada menos que a un ucraniano, llamado Serhii K, que es un capitán retirado del ejército ucraniano y ex oficial del SBU.

Tu que crees? esto beneficia a Rusia o le perjudica? pues blanco y en botella majo.

Porque Hungría y Eslovaquia le siguen comprando petroleo a Rusia?

Eso ataca a los intereses europeos?

Gartxia escribió:

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Tampoco no se que gana Ucrania haciendo eso, técnicamente los intereses de un país europeo (Hungría y Eslovaquia) han sido atacados por otro país. Que si, que sabemos que no pasara nada porque se apoya a Ucrania desde la UE, y tampoco es tan "grave", pero el asunto no es para tomárselo tan a la ligera, es como el sabotaje al gasoducto NordStream.... se acaba de detener nada mas y nada menos que a un ucraniano, llamado Serhii K, que es un capitán retirado del ejército ucraniano y ex oficial del SBU.

Tu que crees? esto beneficia a Rusia o le perjudica? pues blanco y en botella majo.

Porque Hungría y Eslovaquia le siguen comprando petroleo a Rusia?

Eso ataca a los intereses europeos?

Todos seguimos consumiendo de una u otra manera petroleo y gas ruso, aunque no sea de manera directa. Idealmente tendríamos que tener consumo cero, pero puestos a que hay una economía que mantener y que con el beneficio económico se firma ayuda para Ucrania pues bueno...

Hungría tiene una exención a la prohibición del petróleo ruso y sus derivados. Y lo consiguieron a base de amenazas con vetar los paquetes de sanciones a Rusia.

A día de hoy el flujo ya se ha reanudado y parece que no va a ir a mas. Pero habría que reflexionar si en vez de ser Ucrania, si fuese Rusia el que atacara ese tipo de instalaciones e intereses de países europeos, como cambiaría la narrativa.

@Gartxia Te contare un secreto a voces, Europa sigue comprando petroleo ruso a través de terceros.... y del gas ya ni te cuento.

Ucrania está en su derecho para bombardear todos los oleoductos y gasoductos en territorio ruso que desee. Que no lo haga como deferencia a otros países solo depende de si dichos países le benefician o no. Y la exención de hungría.... venga ya.

Son objetivos totalmente legítimos.

@Soul Assassin @Kikokage Creeis que es lo correcto seguir comprando gas y petroleo a Rusia?

Gartxia escribió:@Soul Assassin @Kikokage Creeis que es lo correcto seguir comprando gas y petroleo a Rusia?

España sigue haciéndolo, todos los días.

Gartxia escribió:@Soul Assassin @Kikokage Creeis que es lo correcto seguir comprando gas y petroleo a Rusia?

No. Como he dicho el consumo 0 como forma ideal no es sostenible para nuestra economía, lo suyo es que se corte de poco a poco (que ya se está haciendo) , sin que salgamos también perjudicados, y no podamos tampoco ayudar a Ucrania. Si no podemos sostenemos nosotros, no podremos sostenerlos a ellos.

Kikokage escribió:

Gartxia escribió:@Soul Assassin @Kikokage Creeis que es lo correcto seguir comprando gas y petroleo a Rusia?

No. Como he dicho el consumo 0 como forma ideal no es sostenible para nuestra economía, lo suyo es que se corte de poco a poco (que ya se está haciendo) , sin que salgamos también perjudicados, y no podamos tampoco ayudar a Ucrania. Si no podemos sostenemos nosotros, no podremos sostenerlos a ellos.

España le compra mas gas a Rusia que antes de la guerra, que seguramente sea para venderselo a Europa pero bueno ¿cuantos años vamos a necesitar para poder sostenernos sin gas ni petroleo Ruso?

Si queremos que Rusia deje de invadir no podemos seguir financiandoles.

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Tampoco no se que gana Ucrania haciendo eso, técnicamente los intereses de un país europeo (Hungría y Eslovaquia) han sido atacados por otro país. Que si, que sabemos que no pasara nada porque se apoya a Ucrania desde la UE, y tampoco es tan "grave", pero el asunto no es para tomárselo tan a la ligera, es como el sabotaje al gasoducto NordStream.... se acaba de detener nada mas y nada menos que a un ucraniano, llamado Serhii K, que es un capitán retirado del ejército ucraniano y ex oficial del SBU.

Pero yo me río de la situación de Orban yendo a llorar al primo de Zumosol, que ni es su primo ni es nada. Si Orban tiene un problema con Ucrania, que se las entienda él con Ucrania, pero no, llama al capo a ver si le echa una manita porque él no se atreve.

@Gartxia Claro que no es lo correcto. Pero desde la UE tendríamos que ofrecer ayudas y alternativas a esos países sin acceso al mar, y con mas dificultades económicas para tratar de reducir el consumo de petroleo y gas ruso.

Ves por ejemplo, Alemania no tiene problemas con eso porque tiene una buena economía y acceso al mar.

@DonutsNeverDie No va hacer nada Trump, se la suda Orban y los países europeos. Obvio que Hungría no le dice nada a Ucrania, que le va a decir? El problema es que Hungría esta dentro y Ucrania no, con lo cual tiene poder de veto para el acceso a la UE y la OTAN.

Soul Assassin escribió:
@DonutsNeverDie No va hacer nada Trump, se la suda Orban y los países europeos. Obvio que Hungría no le dice nada a Ucrania, que le va a decir? El problema es que Hungría esta dentro y Ucrania no, con lo cual tiene poder de veto para el acceso a la UE y la OTAN.

Pues claro que a Trump se la suda Orban , por eso me parece ridícula la carta que le ha escrito, no sé qué esperaba.
A parte de que me alegro de la desdicha de Hungría, porque como bien sabes, a pesar de ser miembros de la UE y de la OTAN, se comportan como enemigos saboteando cualquier votación en contra de los intereses de los demás aliados, con un total servilismo a nuestro enemigo, deberían ser expulsados si hay unanimidad para ello.

@DonutsNeverDie Yo es que prefiero a Hungría en la UE y en la OTAN. Quizás mas bien lo que sobra es el gobierno de Orban. Al final es como con Trump y otros tantos, habrá que aguantarles hasta que se vayan.

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Yo es que prefiero a Hungría en la UE y en la OTAN. Quizás mas bien lo que sobra es el gobierno de Orban. Al final es como con Trump y otros tantos, habrá que aguantarles hasta que se vayan.

Si se van, porque este tipo de gente no son de irse. Pero entiendo tu reflexión.

Dylandynamo escribió:Esta noche, sobre las 18.00 Trump hara una declaracion urgente.

No se sabe de que hablara. Viendo sus ultimos tuits puede estar relacionado con ucrania. Quizas le de dos semanas a Putin, no se.

Por cierto¿Qué pasó con esto, dijo algo?

@DonutsNeverDie no lo se, no he podido estar muy atento, pero nada importante, supongo. De lo contrario tendriamos titulares.

Edito:

Trump declaró que tomará una "decisión muy importante" sobre Ucrania en un plazo de 2 semanas, dependiendo de las acciones futuras de Moscú y Kiev.

Una decisión muy importante sobre la resolución en Ucrania podría incluir sanciones y aranceles o "nada", añadió el presidente de EE.UU.

No, no es una noticia reciclada ni un meme. Es de ayer.