Invasión rusa de Ucrania

joanvicent escribió:
Exacto, todos nos volvemos locos con las noticias que ellos mismos filtran a los medios y con eso tienen a la gente divagando

y si no, nos inventamos las noticias traidas desde un medio pakistani que ya no existe, no? Lo importante es continuar con la propaganda ruski.

joanvicent escribió:


Leí que hay intereses económicos que hablan entre ellos de explotación de recursos, etc, lo comenté y se me echaron encima los talibanes de siempre,

pues otro reporte que te llevas, majo.

joanvicent escribió:Entonces, no empecemos a desear la muerte de Putin hasta que sepamos quién va a entrar en su lugar.

Yo si se la deseo. Putin es la diferencia entre luchar hasta el ultimo ruso, o entre un unico ruso. Entre hundir la economia rusa o no. El es el culpable y deberia estar pudriendose en una carcel, y no idolatrado como varios le idolatrais

Edito:

Este monumento en Saratov se inauguro en 2009 y con seis placas honra a los soldados caidos.

En 2018 el monumento estaba asi:



A finales del 2024 ya casi no cabian los nombres. Por algun motivo habia que escribir mas y empezaban a apelotonarse en el poco espacio libre.



En 2025 se instalaron otras seis placas, que ya van camino a llenarse.



Recordad: hasta el ultimo ruso.

@joanvicent Lo mas probable es que el proximo tambien gane con el 103% de los votos.
"Ucrania no va a recuperar todo su territorio y Rusia no va a caer"

China lleva años armandose a muerte, también son unos engañaos ?

@joanvicent puedes llorar tanto y cuanto desees, pero la realidad, es la realidad y rusia está a punto de caer económicamente. Solo necesita un empujón y que no termine la guerra.

joanvicent escribió:

BeRReKà escribió:

joanvicent escribió:
Claro que sí, los ucranianos tienen que seguir combatiendo hasta que rusia caiga económicamente que seguro que está apunto de hacerlo, en ese momento podrá ucrania sin duda recuperar todo el territorio invadido, incluída crimea, y después que encierren a putin, castiguen a rusia a pagar todos los destrozos que ha ocasionado que realmente son innumerables, y después que rusia se separe en pequeñas repúblicas que es lo que son al final, un montón de pequeñas zonas, que además, como rusia están tan mal seguro que cae en cuatro días.
China? esos son unos cagaos que sólo quieren que rusia entretenga al resto del mundo mientras sacan beneficio.
Esto está hecho.

Es curioso, poco a poco hasta los más escépticos van verbalizando justo lo que antes ridiculizaban… aunque todavía lo maquillen con sarcasmo porque cuesta asimilarlo.

Exacto, sarcasmo, a ver en qué quedan las reuniones estos días, porque tampoco te puedes fiar de lo que diga el zanahorio.

Esto va rápido.

Primero la negación, después la burla, luego llegan las comparaciones forzadas… en dos dias has pasado ya la mitad de las fases del duelo. La duda es, ¿cuál toca ahora? ¿la aceptación o seguimos un rato más con el regateo?

Es triste ver como la realidad se impone al relato, y sin embargo, el relato no cambia.

654321 escribió:China lleva años armandose a muerte, también son unos engañaos ?

Ni puta idea de lo que sucede en China, pilla demasiado lejos. Ojalá poder viajar una temporada allí para poder comprobarlo de primera mano.

BeRReKà escribió:

joanvicent escribió:

BeRReKà escribió:
Es curioso, poco a poco hasta los más escépticos van verbalizando justo lo que antes ridiculizaban… aunque todavía lo maquillen con sarcasmo porque cuesta asimilarlo.

Exacto, sarcasmo, a ver en qué quedan las reuniones estos días, porque tampoco te puedes fiar de lo que diga el zanahorio.

Esto va rápido.

Primero la negación, después la burla, luego llegan las comparaciones forzadas… en dos dias has pasado ya la mitad de las fases del duelo. La duda es, ¿cuál toca ahora? ¿la aceptación o seguimos un rato más con el regateo?

Es triste ver como la realidad se impone al relato, y sin embargo, el relato no cambia.

Anda, no me acordaba de tí, el que ataca personalmente a los usuarios, otro pa´l ignore.
PD: Ignorar es salud, como me recomendaba un compañero varias páginas atrás y 100% efectivo, tenía al trio fantástico en el ignore, que ahora se ha convertido en el cuarteto fantástico atlantista de "guerra hasta el último ucraniano", "estas mal de la cabeza si opinas lo contrario a mí " , "tú lo que quieres es que Ucrania le regale todo el país a los rusos" o "a rusia le quedan 4 telediarios".

joanvicent escribió:

BeRReKà escribió:

joanvicent escribió:Exacto, sarcasmo, a ver en qué quedan las reuniones estos días, porque tampoco te puedes fiar de lo que diga el zanahorio.

Esto va rápido.

Primero la negación, después la burla, luego llegan las comparaciones forzadas… en dos dias has pasado ya la mitad de las fases del duelo. La duda es, ¿cuál toca ahora? ¿la aceptación o seguimos un rato más con el regateo?

Es triste ver como la realidad se impone al relato, y sin embargo, el relato no cambia.

Anda, no me acordaba de tí, el que ataca personalmente a los usuarios, otro pa´l ignore

Todo el que no dice lo que quieres oir va al ignore, y sin embargo, eso no cambia la realidad de rusia.

Medios rusos.

Los residentes del Krai de Primorie se quejan de atascos kilométricos en las gasolineras.

Los habitantes locales se ven obligados a transportar bidones con gasolina debido a la escasez de combustible en gasolineras alternativas, lo que se agrava por los turistas en la carretera federal

La gasolinera mas grande del mundo no tiene gasolina. Esa es una realidad de rusia, es un problema real. Puedes ignorarlo. No cambiara la situacion. Rusia esta rascando el fondo del barril en busca de los ultimos rublos.

joanvicent escribió:

BeRReKà escribió:

joanvicent escribió:Exacto, sarcasmo, a ver en qué quedan las reuniones estos días, porque tampoco te puedes fiar de lo que diga el zanahorio.

Esto va rápido.

Primero la negación, después la burla, luego llegan las comparaciones forzadas… en dos dias has pasado ya la mitad de las fases del duelo. La duda es, ¿cuál toca ahora? ¿la aceptación o seguimos un rato más con el regateo?

Es triste ver como la realidad se impone al relato, y sin embargo, el relato no cambia.

Anda, no me acordaba de tí, el que ataca personalmente a los usuarios, otro pa´l ignore

No sorprendes a nadie: ignorar a quien te desmonta el discurso y, acto seguido, seguir repitiendo propaganda que no resiste el más mínimo análisis crítico.

Si te limitas a seguir el manual Tovaroch del propagandista es normal que te cuestionen. Pero no confundas eso con un ataque personal: cuestionar al interlocutor es un mecanismo básico del diálogo. No puedes exponer ideas, desentenderte cuando se ponen en duda y aun así esperar que tu credibilidad quede intacta.

@joanvicent Asi te va, mejor cerrar los ojos para no ver la realidad. Solo pones noticias chorra y repites que "Ucrania no va a recuperar todo su territorio y Rusia no va a caer". Que es muy probable que ocurra pero argumento ninguno porque no sabes ni por donde te da el aire. Ah y "que acabe la guerra ya, aunque le tengan que entregar toda Ucrania a Rusia" que se me olvidaba.

Gartxia escribió:

joanvicent escribió:

Gartxia escribió:
@joanvicent Sigues creyendo que sabes mas que ella? No tienes ni idea majo.

No se quién es, ni ganas, ni creo que sepa más que nadie, sólo soy un usuario random que comenta noticias en un foro de videojuegos y que opina, como mucha otra gente del mundo que las guerras son malas y cuanto antes acaben mejor.
Te repito la pregunta que ya he hecho antes:

Según tú,¿Cual sería la forma correcta en que debería parar la guerra y con que condiciones? Infórmanos

Pues deberias de ver el video antes de opinar, porque sobre este tema le da mil vueltas a cualquiera de este foro y a ti ni te cuento. Ella nacio en la union sovietica, cosa que aqui nadie puede decir.

Lo ideal seria que la guerra no hubiese ni emepezado ya te lo he dicho mas de una vez, asi que lo suyo seria que acabasen las cosas como estaban antes de la guerra, los criminales de guerra en la carcel y Rusia pagase por lo que ha hecho, como lo ha estado haciendo Alemania hasta hace muy poco y por supuesto con Ucrania dentro de la UE y en la OTAN. El resto lo puedes ver en el video que te he puesto, seguro que aprendes mucho.

Esa seria la forma correcta pero ya sabemos que Rusia no lo va a permitir. Lo que nunca deberia ocurrir, es que Rusia acabese con territorio que ni siquiera a ocupado y a poder ser con el ocupado tampoco. Con nada que le haga pensar a Rusia que esto ha merecido la pena. Una opcion que seguro que firmaria Zelensky, es ceder los territorios ocupados a cambio de entrar en la UE y en la OTAN. Con eso se acababa la guerra mañana y dudo mucho que Rusia tuviese ganas de empezar una guerra contra Europa y la OTAN despues de lo visto en Ucrania.

Ahora te hago yo la misma pregunta o ¿con que se acabe mañana la guerra ya esta solucionado?

Que estes escribiendo en un foro de videojuegos en un hilo que se llama «Invasión rusa de Ucrania», no significa que estes hablando con niños de 7 años, ni que todos seamos gilipollas.

@Gartxia

Todos sabemos que la guerra no va a acabar. Putin no va a firmar nada que no le permita retomarla en unos años. Lo único que puede pasar es que se demore, o que Rusia la pierda. Y ahora mismo el plan de Trump se encuadra en el primer supuesto; debilitar a Ucrania, retomar negocios con Putin, fortalecer a Rusia y prepararla para la próxima invasión, sea cual sea.

Señor Misterio escribió:@Gartxia

Todos sabemos que la guerra no va a acabar. Putin no va a firmar nada que no le permita retomarla en unos años. Lo único que puede pasar es que se demore, o que Rusia la pierda. Y ahora mismo el plan de Trump se encuadra en el primer supuesto; debilitar a Ucrania, retomar negocios con Putin, fortalecer a Rusia y prepararla para la próxima invasión, sea cual sea.

Pero eso no tiene sentido, Trump quiere debilitar a Ucrania con qué propósito?, y fortalecer a Rusia?, tiene más sentido que quiera apartarse a un lado para no perder dinero y seguir ganándolo con la venta de armas a lo bestia a la UE que será quien quede como responsable de la seguridad de Ucrania

"La oferta de Zelenski a Trump, a modo de zanahoria susurrada por Europa, de comprar masivamente armas a EEUU con dinero europeo, confirma que la estrategia de Bruselas y Londres pasa por una paz armada en Ucrania, pagada a Washington con miles de millones de dólares."

https://www.publico.es/internacional/eu ... trump.html

Mas problemas en la economia rusa.

La inspección técnica de vehículos aumentará de precio en la Federación Rusa.

El precio mínimo para la revisión de un coche particular subirá de 913 a 1,3 mil rublos.

Pero que hacemos con los problemas, @joanvicent ?? Los ignoramos! Que se resuelvan solos.

Has pasado de despreciar a los usuarios y amenazar con irte...

joanvicent escribió:....como les gusta a los otanistas discriminar todo lo que se sale de su línea editorial, yo por mi parte suelo leer sobre este tema en otros foros como meneame, pero es como dices, parece que aquí son unos pocos los que van diriguiendo la batuta, paso de seguir entrando aquí, sólo entré a ver que decían, y una vez visto de qué pie cojean pues a otro lado maricarmen.

....a hacerte fuerte en el hilo promoviendo el ignore a todo el que te discuta
.

joanvicent escribió:Anda, no me acordaba de tí, el que ataca personalmente a los usuarios, otro pa´l ignore.
PD: lo recomiendo al 100%, ignorar es salud, tenía al trio fantástico en el ignore, que ahora se ha convertido en el cuarteto fantástico atlantista de "guerra hasta el último ucraniano", "estas mal de la cabeza si opinas lo contrario a mí " y "a rusia le quedan 4 telediarios".

Si lo que pretendes es intoxicar este hilo con tu propaganda rusa me temo que no te va a funcionar. Muchos lo han intentado antes y aquí seguimos.
Igual que Ucrania lleva más de 3 años resistiendo , este hilo lleva más de 1000 páginas resistiendo la propaganda de gente como tú.
Mucha suerte.

@joanvicent

Trump quiere debilitar a Ucrania con qué propósito?

Con el propósito de acabar la guerra, (temporalmente), y apuntarse un tanto político. Las hostilidades terminan cuando el atacante cesa, y el atacante cesará cuando perciba una resolución favorable. El atacado sólo tiene la legitimidad moral, y Trump no es una persona moral, es un malnacido de la misma cuerda que Putin, un dictador repugnante sin interés en la seguridad de Ucrania. Ambos abogan por firmar una paz que en la práctica es una claudicación al agresor, aunque el resto de occidente en el fondo no comulgue con ella.

SirAzraelGrotesque escribió:Que Rusia tenga intención de atacar países de la UE y capacidad de lograrlo es una simple patraña para que la sociedad acepte el aumento del gasto en armas

Es Rusia la que ha dicho desde que Rusia no tiene fronteras a que las fronteras de Rusia son donde estén soldados rusos, por no hablar de lo de los lugares donde vivan rusos.

Es Rusia la que ha movido las fronteras de armas nucleares.

¿Acaso no has escuchado lo que dicen los medios de propaganda del régimen ruso y su sueño de conquistar todo lo que era la URSS?

¿Acaso no has escuchado a Putin cuestionar la existencia de países que eran de la URSS?

SirAzraelGrotesque escribió:ni puta idea de lo que sucede en China, pilla demasiado lejos.

Por fortuna está internet. Puedes buscar tú mismo las fuerzas que está montando China, fuerzas claramente ofensivas.

China dejó de tener unas fuerzas para defender su sistema a tener una orientación expansiva.

Sí, claro, internet.

A todo lo demás. No, no he visto nada. Bastante tengo con tragarme la basura de los buenos, que por mucho que trate de evitarla irremediablemente me acaba llegando, como para ponerme a buscar de manera activa la de los malvados.

1000 páginas ya.

Vaya...el ignorante era un clon...quien lo iba a decir...

Al menos ya podra ignorarnos para siempre.

Nacen, sueltan propaganda y mueren...

Dylandynamo escribió:Vaya...el ignorante era un clon...quien lo iba a decir...

Al menos ya podra ignorarnos para siempre.

Nacen, sueltan propaganda y mueren...

La mejor noticia del dia

El que llegue nuevo, antes de preguntar que empiece por la pagina 1 que esta todo contestado

Dylandynamo escribió:Vaya...el ignorante era un clon...quien lo iba a decir...

Al menos ya podra ignorarnos para siempre.

Nacen, sueltan propaganda y mueren...

Pero no olvides que los clones no se crean ni se destruyen, solo se transforman...

Voy poniéndome al día tanto con el hilo como con las noticias sobre Ucrania, aún no me he leído todo pero algo gordo ha de haber pasado que no son buenas noticias para Rusia como para que hayan despertado (y de un hostiazo los hayan vuelto a mandar a dormir) tantos clones inundando con los mensajes de siempre.

Dylandynamo escribió:Vaya...el ignorante era un clon...quien lo iba a decir...

Eso podría explicar que me metiese a los ignores sin tener muchas interacciones.

SirAzraelGrotesque escribió:Sí, claro, internet.

A todo lo demás. No, no he visto nada. Bastante tengo con tragarme la basura de los buenos, que por mucho que trate de evitarla irremediablemente me acaba llegando, como para ponerme a buscar de manera activa la de los malvados.

¿Para qué usas tú internet?

Puedes buscar y ver cosas que muestran directamente los chinos:



Otra cosa es que tú decidas no buscar por si te hace cambiar de opinión.

Ha caído un Shahed ruso en Polonia, dañando 3 edificios pero sin heridos

Programa con Juan Rodríguez Garat (Almirante) y Nacho Montes de Oca (Analista, escritor y periodista)

LCD Soundsystem escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:Que Rusia tenga intención de atacar países de la UE y capacidad de lograrlo es una simple patraña para que la sociedad acepte el aumento del gasto en armas

Es Rusia la que ha dicho desde que Rusia no tiene fronteras a que las fronteras de Rusia son donde estén soldados rusos, por no hablar de lo de los lugares donde vivan rusos.

Es Rusia la que ha movido las fronteras de armas nucleares.

¿Acaso no has escuchado lo que dicen los medios de propaganda del régimen ruso y su sueño de conquistar todo lo que era la URSS?

¿Acaso no has escuchado a Putin cuestionar la existencia de países que eran de la URSS?

SirAzraelGrotesque escribió:ni puta idea de lo que sucede en China, pilla demasiado lejos.

Por fortuna está internet. Puedes buscar tú mismo las fuerzas que está montando China, fuerzas claramente ofensivas.

China dejó de tener unas fuerzas para defender su sistema a tener una orientación expansiva.

No se supone que lo que venga de Rusia (y con razón) no hay que creerselo?

-Que puede atacar europa, nos lo creemos
-Que puede usar nucleares, no nos lo creemos

Es que vaya lío. Aunque es propio del ser humano creer a conveniencia

@DrSerpiente Hemos visto a Rusia invadir otros paises pero no hemos visto a Rusia utilizar armas nucleares, eso tambien cuenta.

Gartxia escribió:@DrSerpiente Hemos visto a Rusia invadir otros paises pero no hemos visto a Rusia utilizar armas nucleares, eso tambien cuenta.

Claro, pero hablamos atacar Europa.
Me lo creo tanto como el "en Kiev en 3 días"

DrSerpiente escribió:

Gartxia escribió:@DrSerpiente Hemos visto a Rusia invadir otros paises pero no hemos visto a Rusia utilizar armas nucleares, eso tambien cuenta.

Claro, pero hablamos atacar Europa.
Me lo creo tanto como el "en Kiev en 3 días"

Que pueda atacar Europa o parte de Europa en el futuro dependera mucho de como salga de esta invasion.

@Gartxia pues debería depender más de la capacidad de defensa de Europa/aliados

DrSerpiente escribió:@Gartxia pues debería depender más de la capacidad de defensa de Europa/aliados

Eso iba a añadir pero si sale muy mal parada de esta invasion y no se le levantan las sanciones lo tiene chungo.

DrSerpiente escribió:No se supone que lo que venga de Rusia (y con razón) no hay que creerselo?

-Que puede atacar europa, nos lo creemos
-Que puede usar nucleares, no nos lo creemos

Es que vaya lío. Aunque es propio del ser humano creer a conveniencia

Invadir países con carne de cañón es algo al alcance de un país subdesarrollado, así pues es algo que el "poderío económico ruso" puede permitirse.
Mantener en estado operativo 1500 ojivas nucleares y otras 3500 en reserva es algo que no se puede permitir ni UK ni China (de hecho esta ultima hace 4 años salio a a luz que el 60% de sus misiles nucleares en silos ya existentes tenían agua en lugar de combustible en sus tanques y que 4 de los 10 nuevos silos terrestres en proceso de construcción era falsos) y si eso le pasa a la segunda potencia económica mundial imagínate lo que sucede en los silos de la Siberia Rusa o en la península de Kola.

Llevo diciéndolo desde 2022 Rusia no cuenta con MAD (Destrucción Mutua Asegurada) esta en desventaja respecto a Occidente un intercambio nuclear real borra a Rusia del mapa (y a nosotros nos dejaría muy tocados pero vivos). También he dicho que Rusia en el mejor de los casos es una potencia nuclear "MEDIA" (como China) y eso implica un máximo estimado de "OTOÑO NUCLEAR" en una hipotética situacion de intercambio nuclear con Rusia.

Tanto amenazar con NUKES y mira como se a callado la boquita como una puta en presencia de TRUMP. Putin habría podido matar a millones de personas en occidente de un coma etílico si por cada vez que hubiese mencionado las nukes nosotros nos hubiésemos tomado un chupito habría ya millones de muertos en Europa

Saludos

Dylandynamo escribió:

alberpotes escribió:que perdida esta la gente en este hilo
en cualquier momento llegará la contraofensiva ucraniana a moscú, con el fantasma de kiev la frente

O peor, en cualquier momento llegara rusia a kiev, que ese si es un objetivo real

Es cosa mia, o se han activado ultimamente muchos propagandistas durmientes?

Me activó putin ayer por la tarde por conducto de donald trump

Quark escribió:@joanvicent puedes llorar tanto y cuanto desees, pero la realidad, es la realidad y rusia está a punto de caer económicamente. Solo necesita un empujón y que no termine la guerra.

llevais diciendo eso desde el 2022 y el rublo a 0

joanvicent está baneado por "saltarse el ban con un clon"

Quien lo hubiera imaginado, que era un usuario de la trollstation

El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, ofreció el martes garantías de que no se enviarían soldados estadounidenses para defender a Ucrania contra Rusia, después de parecer dejar abierta esta posibilidad en la víspera.

Anda, mira, si las "garantías de seguridad" se las da Trump a Putin...

A ver si va a ser que la intención de un debate a tres, es que Zelensky le pueda pegar un tiro a Putin en la frente para vengarse

Yo lo tengo claro. De momento, Putin está utilizando estas conversaciones para torear a Trump mientras sigue con la guerra. Trump quiere parar la guerra sin ofrecer nada tangible a Ucrania. Y a Ucrania le interesa darle cuerda al loco del emperador desnudo para ganar tiempo y que tal vez se den cuenta de que es así, que el emperador está desnudo.

Algunos no habían nacido o no tenían uso de razón cuando la Congregacion de Cipotudos Cabrones Pitopáusicos cayó. Y por eso no son capaces de comprender lo que podría pasar si Rusia flaquea económicamente.

DrSerpiente escribió:No se supone que lo que venga de Rusia (y con razón) no hay que creerselo?

No. Hay que mirar los motivos que tienen para decir lo que dicen.

Tienen la tónica de decir que es occidente el que ataca el "mundo ruso" y que por eso se "defienden". Así se justifican, pero es que además tienen una postura agresiva. ¿Qué motivos tienen para hacer campañas a su población sobre expandir Rusia mientras que hablan de rusofobia?

Y no se trata de creer, sólo hay que ver las acciones. Por ejemplo, es lógico atar cabos cuando compraron los Mistral, con prisa por el retraso de diseños nacionales, y las declaraciones sobre Odesa o lo que hicieron en Crimea.

DrSerpiente escribió:-Que puede atacar europa, nos lo creemos

Y con motivos. Primero por las declaraciones de Trump sobre la defensa de Europa. Segundo por las pruebas que hacen, como interrupciones de GPS, poniendo en peligro a la aviación civil o los cortes de cables submarinos.

DrSerpiente escribió:-Que puede usar nucleares, no nos lo creemos

Yo sí creo que pueden usarlas. También lo creía la administración Biden y en gran parte de Europa por poner armas nucleares en Bielorrusia.

Hay un claro escenario en los que las usarían. Una Francia que no quiera defender nuclearmente a otros países, ejem, partido financiado con dinero ruso y un EEUU que no permitiese el uso de las armas nucleares en bases en territorio europeo. Podrían intentar un ataque para conquistar a los bálticos, incluido una operación por Suwalki. ¿Nos podemos fiar que las armas nucleares que han puesto en Bielorrusia no serían utilizadas si los polacos les dan una paliza?

Si otra vez se usan armas nucleares en guerra, especialmente en una guerra de expansión, estamos sentando un nefasto precedente para todas las generaciones venideras.

DrSerpiente escribió:Es que vaya lío. Aunque es propio del ser humano creer a conveniencia

Ya lo he dicho varias veces en el hilo. A Europa nos conviene que los rusos no se planten atacarnos.

Una opción es que tengan alguien en el poder que quiera mejorar su país para seducir a sus vecinos. Muy complicado.

Otra es que no tengan las capacidades. Cada carro, blindado o avión esencial (por ejemplo A-50, MIG-31, Su-25...) que sea destruido, es uno menos que puedan usar. Muchas de las armas que usan no se fabrican desde la URSS.

Pero no nos engañemos. Rusia tiene una capacidad de producción de armas muy superior a la de Europa en cosas como drones, misiles balísticos o misiles de crucero.

La realidad es que en Europa no podemos defendernos de ataques masivos. Y la realidad es que nosotros no tenemos la capacidad adecuada para atacar a Rusia de la misma manera. Seguimos teniendo ejércitos de desfiles, no están preparados para guerras de alta intensidad. Todo esto lo saben los militares rusos.

Saludos

@LCD Soundsystem muy buena argumentación. Gracias.
Deberían tomar nota tanto los aquí llamados "prorrusos" como los (no sé cómo llamarles, la verdad) proUcrania (que no se ofendan eh?)

Tú explicación es completamente coherente.
Ojo, que no dejan de ser elucubraciones, que en el fondo no sabe nadie más que Putin y demás implicados, pero al menos tiene muy buena base lógica.

Gracias

DrSerpiente escribió:@LCD Soundsystem muy buena argumentación. Gracias.
Deberían tomar nota tanto los aquí llamados "prorrusos" como los (no sé cómo llamarles, la verdad) proUcrania (que no se ofendan eh?)

Tú explicación es completamente coherente.
Ojo, que no dejan de ser elucubraciones, que en el fondo no sabe nadie más que Putin y demás implicados, pero al menos tiene muy buena base lógica.

Gracias

De nada, para eso están los foros, compartir información y puntos de vista.


Para el que quiera que se acabe la guerra de cualquier forma, los rusos lo han vuelto a dejar claro:

On Wednesday, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov made clear that Russia expects to have a veto over any security arrangements Europe and the U.S. come up with to defend Ukraine from future attacks.

https://www.washingtonpost.com/world/2025/08/20/putin-russia-gambit-overreach-ukraine/

Rusia está dispuesta a que existan unas garantías para defender a Ucrania de nuevos ataques... pero sigue queriendo tener derecho a veto.

Es decir, si Rusia vuelve a atacar a Ucrania, Rusia podría obligar legalmente a que nadie ayude a Ucrania. Éste fue uno de los motivos por los que fracasaron las anteriores negociaciones.

@LCD Soundsystem ostia que bueno...te dejo de atacar, pero si te ataco de nuevo puedo vetar que te ayuden a defenderte....

Joder Putin es un genio! Si lo escribe un poco enrevesado Trump lo firma

Si. Que Rusia esta usando a Trump es un hecho.

Que lastima, la nacion mas poderosa del mundo gobernada por el ser mas idiota del mundo.

Con perdon a los idiotas, que se pueden sentir ofendidos si los comparo con Trump.

O Dae_soo escribió:P.D: Lavrov confirmando que lo de la reunión Putin-Zelensky ha sido otra tomadura de pelo más que le han hecho a Trump

La verdad es que los rusos... son tontos. Pero tontos del todo. Por que Trump podrá tener "fantasías" pero es el único que tiene la capacidad de hacer y deshacer y cabrearle, no es buena idea para Rusia... porque mañana puede decir que lo ha intentado todo con Rusia,que ha cedido con el fin de lograr la paz y que como Rusia no quiere la paz y encima, le chulea, le va a proporcionar a Ucrania todo lo que necesite para defenderse y que ha dado orden a sus fuerzas aereas de patrullar los cielos ucranianos y derribar todo lo sospechoso (y que como le derriben un avión, tomará represalias severas contra Rusia)

Trump es un ególatra soberbio.Hacer estas declaraciones de forma tan clara y pública, es de tontos.

Y a todo esto, quienes no están teniendo dudas en mandar tropas para defender la seguridad ucraniana, son los europeos... Ucrania es Europa, puede que sea cosa de Europa, pero en el orgullo yanki, de aquellos que acudieron en auxilio de Europa y de quienes se consideran un país importante, lo de la bajada de pantalones ante Rusia y perder relevancia frente a los que son sus aliados e incluso generar desconfianza... no creo que lo lleven bien.

@Estwald
Ojalá pero no.
A Trump le importa una puta mierda Ucrania , jamás va a soltar pasta ni mucho menos armamento o soldados para defenderla.
Este show de estos días ha sido sola y exclusivamente para intentar apuntarse un tanto. Cuando se convenza de que Putin les està usando pues mirará a otro lado y que se coma el marrón Europa.
Trump solo va a intervenir en cosas como que no haya países que se aprovechen de la situación como han hecho India o China. En esas cosas sí que va a meterse porque le interesa económicamente. O que Ucrania le compre material militar a EEUU usando los fondos congelados rusos, a eso no se va a oponer.
Pero nada más puede sacar Ucrania de Trump

Se esta monitorizando un ataque de drones y posibles misiles de Rusia a Ucrania, de momento van mas de 100 drones en dirección a Kiev. Se calcula que habrá un ataque ruso con mas de 300 drones Geran 2/Shahed y se sabe que varios Tu-95M han despegado de las bases aéreas rusas.



Por su parte en Rusia dicen que Ucrania esta usando el nuevo misil "Flamingo", pero no hay pruebas visuales de ello. Aparte de los típicos drones que lanza Ucrania, que parece que ya es algo muy habitual.

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Sobre lo que ha dicho Lavrov.... parece que Rusia no da luz verde a que las tropas europeas proporcionen garantías de seguridad. Creo que EEUU respetara la postura rusa, porque sino lo otro seria entrar en guerra contra Rusia. El problema de fondo siguen siendo las garantías de seguridad que reclama Ucrania. Ojo, que los europeos siempre han dicho que mandarían tropas a Ucrania luego de llegar a un acuerdo, y Rusia no acepta las tropas occidentales. Creo que no habrá acuerdo y la guerra continuara.

LCD Soundsystem escribió:

DrSerpiente escribió:No se supone que lo que venga de Rusia (y con razón) no hay que creerselo?

No. Hay que mirar los motivos que tienen para decir lo que dicen.

Tienen la tónica de decir que es occidente el que ataca el "mundo ruso" y que por eso se "defienden". Así se justifican, pero es que además tienen una postura agresiva. ¿Qué motivos tienen para hacer campañas a su población sobre expandir Rusia mientras que hablan de rusofobia?

Y no se trata de creer, sólo hay que ver las acciones. Por ejemplo, es lógico atar cabos cuando compraron los Mistral, con prisa por el retraso de diseños nacionales, y las declaraciones sobre Odesa o lo que hicieron en Crimea.

DrSerpiente escribió:-Que puede atacar europa, nos lo creemos

Y con motivos. Primero por las declaraciones de Trump sobre la defensa de Europa. Segundo por las pruebas que hacen, como interrupciones de GPS, poniendo en peligro a la aviación civil o los cortes de cables submarinos.

DrSerpiente escribió:-Que puede usar nucleares, no nos lo creemos

Yo sí creo que pueden usarlas. También lo creía la administración Biden y en gran parte de Europa por poner armas nucleares en Bielorrusia.

Hay un claro escenario en los que las usarían. Una Francia que no quiera defender nuclearmente a otros países, ejem, partido financiado con dinero ruso y un EEUU que no permitiese el uso de las armas nucleares en bases en territorio europeo. Podrían intentar un ataque para conquistar a los bálticos, incluido una operación por Suwalki. ¿Nos podemos fiar que las armas nucleares que han puesto en Bielorrusia no serían utilizadas si los polacos les dan una paliza?

Si otra vez se usan armas nucleares en guerra, especialmente en una guerra de expansión, estamos sentando un nefasto precedente para todas las generaciones venideras.

DrSerpiente escribió:Es que vaya lío. Aunque es propio del ser humano creer a conveniencia

Ya lo he dicho varias veces en el hilo. A Europa nos conviene que los rusos no se planten atacarnos.

Una opción es que tengan alguien en el poder que quiera mejorar su país para seducir a sus vecinos. Muy complicado.

Otra es que no tengan las capacidades. Cada carro, blindado o avión esencial (por ejemplo A-50, MIG-31, Su-25...) que sea destruido, es uno menos que puedan usar. Muchas de las armas que usan no se fabrican desde la URSS.

Pero no nos engañemos. Rusia tiene una capacidad de producción de armas muy superior a la de Europa en cosas como drones, misiles balísticos o misiles de crucero.

La realidad es que en [b]Europa no podemos defendernos de ataques masivos. Y la realidad es que nosotros no tenemos la capacidad adecuada para atacar a Rusia de la misma manera. Seguimos teniendo ejércitos de desfiles, no están preparados para guerras de alta intensidad. Todo esto lo saben los militares rusos.

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Bueno menos mal que de vez en cuando ponéis algo realista.

Sobre lo de las armas nucleares en guerra, que yo sepa el único país que incineró al instante con ellas a cientos de miles de civiles fue USA. Así por sus huevos morenos, como ataque preventivo.

Pero fue por la libertá y la democracia, por eso actualmente sigue habiendo 120 bases militares y 60.000 militares de USA en Japón.

@Jañeto si, amigo. Tambien se ha pisado la luna, y tambien ha caido el muro de berlin.

No tienes noticias mas actuales?

Si usar armas nucleares te parece mal, te parece mal que rusia las use como carta de chantaje semana si, semana tambien. No hablamos de que las usase hace 80 años, hablamos de que amenaza en la actualidad.

Noticia actuales: siempre hay que coger un poco con pinzas lo que diga el bando enemigo pero tampoco creo que sea descabellado.
Habrían hackeado la base de datos de Ucrania revelando unas bajas (entiendo que no fallecidos) de 1.700.000 Ucranianos.



En cualquier caso, es una locura lo que estamos financiando.

Jañeto escribió:En cualquier caso, es una locura lo que estamos financiando.

Lo esta provocando Rusia, no culpes a la victima o los que intentan ayudar a la victima. La culpa es y sera del agresor.

Saludos!

Jañeto escribió:Noticia actuales: siempre hay que coger un poco con pinzas lo que diga el bando enemigo pero tampoco creo que sea descabellado.
Habrían hackeado la base de datos de Ucrania revelando unas bajas (entiendo que no fallecidos) de 1.700.000 Ucranianos.

En cualquier caso, es una locura lo que estamos financiando.

Hay que cogerlo con muchas pinzas, e ir al inicio de la desinformacion.

Esa noticia (que salio tras la visita de putin a eeuu) salio por primera vez de rt, citando fuentes anonimas.

Para que nos entendamos, propaganda fresca de rt directa a los de siempre, que se lo creen a pies juntillas.

Si tu quieres creer que ucrania ha perdido 1.700.000 de los 800.000 que forma su ejercito, estas en tu derecho, por supuesto. Pero entonces tendras que aceptar que con el ratio de las bajas actuales, los rusos rozan los 10 millones, un numero demasiado descabellado.