Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 21:55.
Perfect Ardamax escribió:
DrSerpiente escribió:No se supone que lo que venga de Rusia (y con razón) no hay que creerselo?

-Que puede atacar europa, nos lo creemos
-Que puede usar nucleares, no nos lo creemos

Es que vaya lío. Aunque es propio del ser humano creer a conveniencia


Invadir países con carne de cañón es algo al alcance de un país subdesarrollado, así pues es algo que el "poderío económico ruso" puede permitirse.
Mantener en estado operativo 1500 ojivas nucleares y otras 3500 en reserva es algo que no se puede permitir ni UK ni China (de hecho esta ultima hace 4 años salio a a luz que el 60% de sus misiles nucleares en silos ya existentes tenían agua en lugar de combustible en sus tanques y que 4 de los 10 nuevos silos terrestres en proceso de construcción era falsos) y si eso le pasa a la segunda potencia económica mundial imagínate lo que sucede en los silos de la Siberia Rusa o en la península de Kola.

Llevo diciéndolo desde 2022 Rusia no cuenta con MAD (Destrucción Mutua Asegurada) esta en desventaja respecto a Occidente un intercambio nuclear real borra a Rusia del mapa (y a nosotros nos dejaría muy tocados pero vivos). También he dicho que Rusia en el mejor de los casos es una potencia nuclear "MEDIA" (como China) y eso implica un máximo estimado de "OTOÑO NUCLEAR" en una hipotética situacion de intercambio nuclear con Rusia.

Tanto amenazar con NUKES y mira como se a callado la boquita como una puta en presencia de TRUMP. Putin habría podido matar a millones de personas en occidente de un coma etílico si por cada vez que hubiese mencionado las nukes nosotros nos hubiésemos tomado un chupito habría ya millones de muertos en Europa [fiu] [fiu]

Saludos


Lo dicho, hace tiempo que dejé de tomarte en serio…
Que luego cuando digo que los prorrusos estan cortados por el mismo patron parece que me lo invento.

Alguien mas ha notado como tooodos han empezado a la vez a comentar que es imposible que ucrania recupere el territorio?

Tooodos los prorusos han empezado con ese discurso a la vez. Tooodos como si fuesen clones.

Soul Assassin escribió:Se esta monitorizando un ataque de drones y posibles misiles de Rusia a Ucrania, de momento van mas de 100 drones en dirección a Kiev. Se calcula que habrá un ataque ruso con mas de 300 drones Geran 2/Shahed y se sabe que varios Tu-95M han despegado de las bases aéreas rusas.

Imagen

Por su parte en Rusia dicen que Ucrania esta usando el nuevo misil "Flamingo", pero no hay pruebas visuales de ello. Aparte de los típicos drones que lanza Ucrania, que parece que ya es algo muy habitual.

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Sobre lo que ha dicho Lavrov.... parece que Rusia no da luz verde a que las tropas europeas proporcionen garantías de seguridad. Creo que EEUU respetara la postura rusa, porque sino lo otro seria entrar en guerra contra Rusia. El problema de fondo siguen siendo las garantías de seguridad que reclama Ucrania. Ojo, que los europeos siempre han dicho que mandarían tropas a Ucrania luego de llegar a un acuerdo, y Rusia no acepta las tropas occidentales. Creo que no habrá acuerdo y la guerra continuara.


Gracias señor naranjito [tadoramo] buen trabajo [facepalm]
@Jañeto absolutamente todas las cosas que dicen los prorrusos que están en contra (Zelensky "obligando a ucranianos a luchar", "manteniéndose en el poder y no llamando a elecciones", "haciendo que europa financie armamento para su defensa" y demás delirios) han sido provocadas 100% por la invasión rusa.

¿No quieres que un país se vea obligado a tomar medidas horribles para defenderse?, pídele al atacante que se vaya a su puta casa.
¿No quieres pagar más para que ese país invadido se defienda?, pídele al atacante que se vaya a su puta casa.
¿Quieres que el malvado de Zelensky deje el poder y llame a elecciones?, pídele al atacante que se vaya a su puta casa.

Que es sencillo una vez que dejas de ver a la víctima como el responsable de la situación.
Soul Assassin escribió:Sobre lo que ha dicho Lavrov.... parece que Rusia no da luz verde a que las tropas europeas proporcionen garantías de seguridad. Creo que EEUU respetara la postura rusa, porque sino lo otro seria entrar en guerra contra Rusia. El problema de fondo siguen siendo las garantías de seguridad que reclama Ucrania. Ojo, que los europeos siempre han dicho que mandarían tropas a Ucrania luego de llegar a un acuerdo, y Rusia no acepta las tropas occidentales. Creo que no habrá acuerdo y la guerra continuara.


Pero si es que es normal, si ya lo hemos comentado aqui un monton de veces. Las exigencias o minimos de Rusia son que Ucrania no entre en la OTAN ni tenga un ejercito, eso acompañado de las declaraciones que hacen de que Ucrania no existe y es territorio Ruso bla bla bla.... es mas que evidente que lo que quieren es volver a por mas en el futuro.

Solo quieren parar o congelar la guerra ahora por que se les a atragantado, quieren tener un tiempo margen para recuperarse y reorganizarse y en el futuro volver a por mas. Por lo tanto Rusia siempre se va a negar a cualquier cosa que entorpezca el invadir Ucrania.

Esa es la razón por la que aquí muchas veces cuestionamos la "solución" de algunos de bueno que Ucrania ceda varios territorio y se acabo la guerra. No, la guerra se congelara y en el futuro Rusia volverá de nuevo a por mas por lo tanto los sacrificios previos y esfuerzos no habrán servido de nada.

Ucrania como es normal quiere unos mínimos de que Rusia no va a volver a pisar territorio Ucraniano y mientras no tenga esas garantías es normal que no quiera ceder nada. Ya cedieron su armamento nuclear en el pasado, se hizo la vista gorda con Crimea... y aun asi Rusia les ha vuelto a invadir. Creo que es normal que no se fíen y quieran unas garantías reales.

Saludos!
O Dae_soo escribió:@Estwald
Ojalá pero no.
A Trump le importa una puta mierda Ucrania , jamás va a soltar pasta ni mucho menos armamento o soldados para defenderla.
Este show de estos días ha sido sola y exclusivamente para intentar apuntarse un tanto. Cuando se convenza de que Putin les està usando pues mirará a otro lado y que se coma el marrón Europa.
Trump solo va a intervenir en cosas como que no haya países que se aprovechen de la situación como han hecho India o China. En esas cosas sí que va a meterse porque le interesa económicamente. O que Ucrania le compre material militar a EEUU usando los fondos congelados rusos, a eso no se va a oponer.
Pero nada más puede sacar Ucrania de Trump


Puede que a Trump le importe una mierda Ucrania, o puede que le importe poco lo que le pase a Ucrania, pero tiene interés porque se acabe esta guerra pronto y no lo va a conseguir con la actitud rusa y encima, le deja mal frente a sus aliados y si la cosa va mal, se puede armar un conflicto mucho mas gordo. Tambien está en juego la imagen de USA y su imagen propia... USA puede quedar en la irrelevancia y sin ninguna influencia si se queda al margen...

No se, yo no tengo tan claro que se desentienda sin más: podría hacerlo si solo se tratara de Ucrania, pero sabe que no se trata solo de Ucrania y encima esas declaraciones rusas le dejan en ridículo... lo cual puede provoca su enfado.

Y en esa tesitura, la opción menos mala para el es proporcionarle a Ucrania lo que necesite, ya sea pagado con dinero europeo o de los activos rusos... pero como es un soberbio y necesita poner los cojones encima de la mesa (o eso cree el que hace), no descartes otras cosas. Lo de dar armamento ya lo hacía Biden, ya sabes: el no puede ser menos.
Estwald escribió:
O Dae_soo escribió:@Estwald
Ojalá pero no.
A Trump le importa una puta mierda Ucrania , jamás va a soltar pasta ni mucho menos armamento o soldados para defenderla.
Este show de estos días ha sido sola y exclusivamente para intentar apuntarse un tanto. Cuando se convenza de que Putin les està usando pues mirará a otro lado y que se coma el marrón Europa.
Trump solo va a intervenir en cosas como que no haya países que se aprovechen de la situación como han hecho India o China. En esas cosas sí que va a meterse porque le interesa económicamente. O que Ucrania le compre material militar a EEUU usando los fondos congelados rusos, a eso no se va a oponer.
Pero nada más puede sacar Ucrania de Trump


Puede que a Trump le importe una mierda Ucrania, o puede que le importe poco lo que le pase a Ucrania, pero tiene interés porque se acabe esta guerra pronto y no lo va a conseguir con la actitud rusa y encima, le deja mal frente a sus aliados y si la cosa va mal, se puede armar un conflicto mucho mas gordo. Tambien está en juego la imagen de USA y su imagen propia... USA puede quedar en la irrelevancia y sin ninguna influencia si se queda al margen...

No se, yo no tengo tan claro que se desentienda sin más: podría hacerlo si solo se tratara de Ucrania, pero sabe que no se trata solo de Ucrania y encima esas declaraciones rusas le dejan en ridículo... lo cual puede provoca su enfado.

Y en esa tesitura, la opción menos mala para el es proporcionarle a Ucrania lo que necesite, ya sea pagado con dinero europeo o de los activos rusos... pero como es un soberbio y necesita poner los cojones encima de la mesa (o eso cree el que hace), no descartes otras cosas. Lo de dar armamento ya lo hacía Biden, ya sabes: el no puede ser menos.


No creo que le cueste hacer como siempre, soltar cualquier chorrada para culpar al resto de provocar que Rusia cambie de opinión etc... Si ya ha tenido en mas de una ocasión los cojonazos de culpar a Ucrania de la guerra...

Saludos!
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