Invasión rusa de Ucrania

joanvicent escribió:y con palas, no te olvides que combaten con palas, y que su único aliciente es robar lavadoras, eso también lo leí por ahí. Si Ucrania no a va poder contratacar para recuperar el territorio invadido,¿seguir perdiendo vidas por ambos bandos para que?


"

Os obsesiona el territorio y lo entiendo, pues es lo unico a lo que puede agarrarse rusia.

Quien gano la guerra de invierno? La urss que obtuvo terreno, o finlandia, que resistio e hizo que los sovieticos saliesen escaldados?

O vietnam? Quien gano? Los estadounidenses que tenian mejor y mas sofisticado armamento o los vietnamitas, que usaban trampas muy rudimentarias que consistian en hoyos con pinchos?

Si quieres sabes quien gana en una guerra, centrate en los objetivos. Los de rusia te recuerdo que eran "desnazificar y desmilitarizar ucrania" lo han logrado? Entonces no estan ganando nada.

Os centrais en el territorio para autoengañaros. Elegis esa justificacion de manera muy arbitraria, cuando podriais seguir otras normas como " quien tiene mas bajas" "quien ha perdido mas armamento" o " quien se esta empobreciendo mas" , cuya respuesta es rusia.

Por cierto, respondiendo a tu pregunta:

Si Ucrania no a va poder contratacar para recuperar el territorio invadido,¿seguir perdiendo vidas por ambos bandos para que?

porque putin quiere continuar con la guerra, y los ucranianos le estan demostrando, por la fuerza, que no quieren ser rusos. Porque cada vida rusa perdida les acerca mas al objetivo de "hasta el ultimo ruso". Porque cada ruso muerto es un ucraniano vivo.

La pregunta podria ser otra. Rusia lleva un millon de bajas y no ha conseguido nada. Por que se empeñan en seguir estampandose contra un muro? Cuantas familias rusas se tienen que romper hasta que al dictadorzuelo le entre en la cabeza que no es bienvenido?

Dylandynamo escribió:

Edito:

Segun medios rusos, Putin y Trump se reunirán en la base militar Elmendorf-Richardson en Anchorage.

Si, a Trump no se le ha ocurrido un mejor lugar que una base militar.

Lo hace por ser un lugar de máxima seguridad para Putin. Básicamente para que Putin se sienta seguro y protegido, sin acceso a población civil y nadie pueda intentar nada. Seguramente se lo habrá pedido el mismo Putin que tanto miedo tiene por su integridad física.

Dylandynamo escribió:objetivos. Los de rusia eran "desnazificar y desmilitarizar ucrania" lo han logrado? Entonces no estan ganando nada.

Rusia lleva un millon de bajas y no ha conseguido nada.

Pues sí que están tontos esos rusos panolis

joanvicent escribió:

Dylandynamo escribió:objetivos. Los de rusia eran "desnazificar y desmilitarizar ucrania" lo han logrado? Entonces no estan ganando nada.

Rusia lleva un millon de bajas y no ha conseguido nada.

Pues sí que están tontos esos rusos panolis

Los rusos no. Yo creo que es solo putin.

El rusito medio si siente la inflacion, y sabe que no es del 8% como dice putin. El rusito medio si escucha cuando explota una refineria, por mucho que putin diga que han derribado 10 de los 7 que ha lanzado ucrania. Y el rusito de a pie si que ve como mandan a su padre a la guerra y vuelve al mes en una caja de pino, por mucho que putin diga que no tienen apenas bajas.

Pero que pueden hacer? En ese regimen si destacas te marcan un prigozhin. O te caes de una ventana, o te suicidas de 2 tiros en la nuca.

Por cierto, no me respondiste. Escupiste la propaganda e ignoraste el tema. Yo si respondi a tus preguntas. Trata tu de responder a las mias. Te las repito:

Rusia lleva un millon de bajas y no ha conseguido nada. Por que se empeñan en seguir estampandose contra un muro? Cuantas familias rusas se tienen que romper hasta que al dictadorzuelo le entre en la cabeza que no es bienvenido?

@Dylandynamo lo de que no ha conseguido nada es cosecha tuya ya que en las negociaciones cada vez suena más fuerte una cesión de Ucrania del 20% se su territorio.

Quien sabe, igual Ucrania habría conseguido mucho más si hubiera firmado una declaración de no adhesión a la OTAN para intentar evitar la guerra, pero claro, los cantos de sirena de Biden y de Europa fueron demasiado para Zelensky, quien tiene muchas papeletas de cerrar el conflicto perdiendo un 20% de su territorio y dejando un país en ruinas cuya reconstrucción estará en manos de EEUU, por no hablar de cientos de miles de compatriotas muertos.

Vaya negocio.

KnightSolaire escribió:@Dylandynamo lo de que no ha conseguido nada es cosecha tuya ya que en las negociaciones cada vez suena más fuerte una cesión de Ucrania del 20% se su territorio.

de hecho, la casa blanca ha dicho que la reunion no es para ceder nada de ucrania. Es para ver si putin va en serio o no. Os estais haciendo pajas mentales con lo que va a pasar en alaska y seguramente el viernes no pase nada. Pero bueno, si es bulo o no, lo sabremos enseguida.

KnightSolaire escribió:
Quien sabe, igual Ucrania habría conseguido mucho más si hubiera firmado una declaración de no adhesión a la OTAN para intentar evitar la guerra

como la que intento hacer zelensky los primeros dias? Pero putin no queria. El queria guerra. Hoy en dia, ucrania esta mas cerca de la otan que nunca, pero bueno, si es o no un bulo lo veremos pronto.

KnightSolaire escribió:quien tiene muchas papeletas de cerrar el conflicto perdiendo un 20% de su territorio y dejando un país en ruinas cuya reconstrucción estará en manos de EEUU, por no hablar de cientos de miles de compatriotas muertos.

Igual que rusia, que lo cerrara sin la influencia que tenia en parte del mundo. Siendo la gasolinera de china (o como os gusta decir, su vasallo) dejando una economia en ruinas que nadie arreglara y con mas de un millon de bajas. Todo eso sin cumplir un solo objetivo. Esto ultimo no se sabe si es un bulo o no. Pronto lo sabremos.

@KnightSolaire

Repetir un relato falso mil veces no lo convierte en verdad.

Cualquiera que conozca mínimamente la política rusa sabe que no habrían aceptado ningún acuerdo desde una posición de debilidad. El error es asumir que el Kremlin actúa como un Estado racional con el que se pueda pactar una paz estable: su objetivo declarado iba mucho más allá de la OTAN, y la invasión ya estaba planificada mucho antes de cualquier supuesto compromiso ucraniano.

A estas alturas de la película, seguir defendiendo según qué argumentos no solo es ingenuo: resulta vergonzoso ante la magnitud de la destrucción y las víctimas que ha provocado esta guerra.

Por cierto, si según tú todo se habría evitado con una promesa de no entrar en la OTAN… ¿cómo explicas la invasión y anexión de Crimea en 2014, cuando Ucrania era oficialmente un país no alineado desde 2010? Incluso el propio Putin declaró en abril de 2021 que “Rusia y Ucrania son un solo pueblo” y que el Estado ucraniano es “un error histórico” que debe corregirse. ¿En qué parte de esa visión cabe un acuerdo estable, con o sin OTAN?

Estás defendiendo supuestos imposibles, y lo sabes. ¿Porqué lo haces?

@KnightSolaire @BeRReKà

2014.......OJALA

¿Sabéis lo peor?
Que la idea de PUTIN de ANEXAR UCRANIA viene de mucho antes de 2014....concretamente de 2003



En 2003, la isla ucraniana de Tuzla esta situada en el estrecho de Kerch conecta el mar de Azov con el mar Negro. Administrativamente, la isla de Tuzla forma parte del municipio de Kerch, en el este de Crimea.
Hasta 2003 contaba con una estación fronteriza (el Destacamento de Simferópol del Servicio Fronterizo de Ucrania ), un pequeño asentamiento pesquero con algunos jardines privados y dos complejos turísticos: "Albatros" y "Dos Mares".

En octubre de 2003, Ucrania y Rusia iniciaron una disputa territorial sobre la propiedad de la isla. Las autoridades rusas afirmaron que la transferencia de Crimea a Ucrania en 1954 solo incluía las partes continentales de Crimea, aunque la isla de Tuzla formaba parte administrativamente de Crimea desde 1941.

La parte rusa comenzó a construir una calzada desde la península de Tamán hacia la isla para revitalizar la erosionada isla sin consultar previamente con las autoridades gubernamentales ucranianas.



En este foto se pueden apreciar las obras de construcción de la "legua de tierra" (circulo rojo) avanzando hacia la Isla (imagen satélite de 2004).

PUTIN llego al poder en el año 2000......la construcción de dicha legua de tierra empezó en Octubre de 2003

PUENTE DE CRIMEA (al fondo se ve la Isla de Tuzla).


Imagen Via satelite



Expansión de la OTAN, UCRANAZIS (ponga aquí la excusa ProRusa que quiera) que una vez más la evidencia no deja margen de duda (los balticos se unieron a la OTAN en abril de 2004 es decir RUSIA EMPEZÓ A INVADIR antes incluso de que los Bálticos se unieran a la malvada y diabólica OTAN.

1) No se hizo nada cuando Rusia se anexo la Isla de Tuzla en 2003 en favor del "APACIGUAMIENTO" Y EL MANTENIMIENTO la PAZ
2) No se hizo nada cuando Rusia se anexo Crimea en 2014 en favor del "APACIGUAMIENTO" Y EL MANTENIMIENTO la PAZ
3) No se hizo nada cuando Rusia se anexo parte del Dombas en favor del "APACIGUAMIENTO" Y EL MANTENIMIENTO la PAZ
4) No se hizo nada cuando Rusia nos derribo un avión y mato a 300 ciudadanos europeos en favor del "APACIGUAMIENTO" Y EL MANTENIMIENTO la PAZ
5) No se hizo nada cuando Rusia mataba a residentes Rusos en nuestro territorio y nos contaminaba una plante de un Hotel y una de nuestras cafeterías con Radiación de Polonio (6 años tardamos en limpiar el desastre y un opositor Ruso muerto) en favor del "APACIGUAMIENTO" Y EL MANTENIMIENTO la PAZ

¿Sabéis lo que os digo?
QUE A LA MIERDA ya les hemos tolerado bastante al PUTO RÉGIMEN RUSO.....eso se acabo.
No debemos parar hasta desintegrar a Rusia en cachitos pequeños como hicimos con la URSS y luego entrar y establecer un control efectivo estricto (evitar que los oligarcas vuelvan a controlar los pedazos).

Putin y su Régimen no se merecen otra cosa que no sea acabar en el basurero de la historia junto a Hitler, Stalin Mao, Pol Pot, Pinochet y demás escoria .

@KnightSolaire
Ahora justificamen esta invasión y anexión de la Isla de Tuzla en 2003 (te recuerdo que los Bálticos entraron en la OTAN en 2004) es decir se podría afirmar que entrar en la OTAN es la consecuencia a la expansión Rusa y no al revés

Primero Rusia invade 2003
Segundo se aprueba que los Bálticos se unan a la OTAN

Siempre es así en todos los casos los Rusos (y aliados "hola guerra de los balcanes") atacan primero la OTAN DEFIENDE vais de victimas y sois los agresores SIEMPRE Y EN TODOS LOS CASOS

Saludos

@BeRReKà es que los sesgos son muy evidentes, como cuando se habla de Crimea en donde Ucrania bombardeó y mató a sus propios ciudadanos por ser separatistas.

Me da igual la película que me contéis por qué vi con mis propios ojos el absoluto desastre diplomatico que ejerció EEUU y la CE previamente a la invasión, de hecho desde mi punto de vista parecían incluso alentarla, y si miramos como estaba EEUU antes de la invasión y como están ahora siendo proveedores exclusivos de gas licuado a toda Europa, habiendo conseguido un aumento significativo en gasto militar sobre el PIB de los miembros de la OTAN y firmado compras de armamento billonarias exclusivas es más que evidente quien ha ganado.

Spoiler: No ha sido Rusia, ni Ucrania, ni Europa.

Dylandynamo escribió:

joanvicent escribió:

Dylandynamo escribió:objetivos. Los de rusia eran "desnazificar y desmilitarizar ucrania" lo han logrado? Entonces no estan ganando nada.

Rusia lleva un millon de bajas y no ha conseguido nada.

Pues sí que están tontos esos rusos panolis

Los rusos no. Yo creo que es solo putin.

El rusito medio si siente la inflacion, y sabe que no es del 8% como dice putin. El rusito medio si escucha cuando explota una refineria, por mucho que putin diga que han derribado 10 de los 7 que ha lanzado ucrania. Y el rusito de a pie si que ve como mandan a su padre a la guerra y vuelve al mes en una caja de pino, por mucho que putin diga que no tienen apenas bajas.

Pero que pueden hacer? En ese regimen si destacas te marcan un prigozhin. O te caes de una ventana, o te suicidas de 2 tiros en la nuca.

Por cierto, no me respondiste. Escupiste la propaganda e ignoraste el tema. Yo si respondi a tus preguntas. Trata tu de responder a las mias. Te las repito:

Rusia lleva un millon de bajas y no ha conseguido nada. Por que se empeñan en seguir estampandose contra un muro? Cuantas familias rusas se tienen que romper hasta que al dictadorzuelo le entre en la cabeza que no es bienvenido?

Tú ya tienes la respuesta, ambos la tenemos, ambos bandos han sufrido tantas pérdidas que sienten como inasumible ceder ahora, pero esto lleva así mucho tiempo, cuanto más dura, tanto peor la situación para cada bando y más perdería si cediese al otro.

KnightSolaire escribió:@BeRReKà es que los sesgos son muy evidentes, como cuando se habla de Crimea en donde Ucrania bombardeó y mató a sus propios ciudadanos por ser separatistas.

Me da igual la película que me contéis por qué vi con mis propios ojos el absoluto desastre diplomatico que ejerció EEUU y la CE previamente a la invasión, de hecho desde mi punto de vista parecían incluso alentarla, y si miramos como estaba EEUU antes de la invasión y como están ahora siendo proveedores exclusivos de gas licuado a toda Europa, habiendo conseguido un aumento significativo en gasto militar sobre el PIB de los miembros de la OTAN y firmado compras de armamento billonarias exclusivas es más que evidente quien ha ganado.

Spoiler: No ha sido Rusia, ni Ucrania, ni Europa.

Ya te lo he dicho antes: repetir un relato falso no lo convierte en realidad.

Eso de que “Ucrania bombardeó y mató a sus propios ciudadanos” es la versión que vende el Kremlin desde 2014, convenientemente olvidando que esos “ciudadanos” eran milicias armadas, entrenadas y financiadas por Rusia, que ya habían tomado territorio por la fuerza. Lo mismo con Crimea: no fue un levantamiento popular espontáneo, fue una operación militar encubierta con soldados sin insignias y un referéndum ilegal bajo ocupación. Y aquí estas tú, haciendo de altavoz para variar.

Lo del “desastre diplomático” de EEUU y la UE es irrelevante para explicar la invasión, porque el patrón viene de mucho antes: Tuzla en 2003, Georgia en 2008, Crimea en 2014… siempre es lo mismo: Rusia ataca primero y luego se inventa la excusa.

Y que EEUU haya hecho negocio con el gas y las armas no convierte a Rusia en la víctima. Que alguien saque provecho no borra el hecho de que Putin es quien lanzó la guerra para intentar borrar a Ucrania del mapa.

De verdad, no entiendo tanta insistencia en mentir y presentar una visión fantástica de la realidad si después os pintan la cara en dos mensajes. Date cuenta de que es ridículo.

Pero qué hacéis respondiendo al KnightSolaire, que cada 2 por 3 viene diciendo que fue la UE quién empujó a Putin a desnazificar Ucrania.

thespriggan2009 escribió:Pero qué hacéis respondiendo al KnightSolaire, que cada 2 por 3 viene diciendo que fue la UE quién empujó a Putin a desnazificar Ucrania.

Las mentiras hay que combatirlas (y que evitar el efecto Göbbels)

"Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad"

Joseph Goebbels director de propaganda del Tercer Regich

Saludos

KnightSolaire escribió:@BeRReKà es que los sesgos son muy evidentes, como cuando se habla de Crimea en donde Ucrania bombardeó y mató a sus propios ciudadanos por ser separatistas.

Eso es tal cual, no sé el interés de los nafos en silenciar u ocultar que Ucrania también ha matado civiles, leches, es una cosa que todos sabemos, eres proruso? pues te bombardeo.

"“Las fuerzas gubernamentales ucranianas deben dejar inmediatamente de disparar contra zonas residenciales de Donetsk”, ha manifestado John Dalhuisen, director del Programa para Europa y Asia Central de Amnistía Internacional."

https://www.amnesty.org/es/latest/news/ ... r-civiles/

"Más de 6.000 personas han muerto ya en la guerra civil del este de Ucrania, según la ONU
La ONU denuncia la muerte de civiles en bombardeos sobre áreas controladas por el Gobierno, como Avdiika, Debáltsevo, Popasna, Schastia y Stanychno-Luhanske, y sobre ciudades controladas por los prorrusos, como Donetsk y Horlivka."
https://www.rtve.es/noticias/20150302/m ... 6840.shtml

¿Es una ciudad prorusa? pues ale, te bombardeo.

"No es casualidad que el retirado oficial ruso Ígor Strelkov, líder de la rebelión prorrusa, eligiera Slaviansk como centro de operaciones. "Recibimos el apoyo total de la población. El 90 % de los habitantes de Slaviansk querían unirse a Rusia y, además, todos hablaban en ruso, no en ucraniano", comenta. Slaviansk está orgullosa de su pasado, estrechamente vinculado con el imperio ruso desde su fundación a finales del siglo XVII."

"Los caminantes culpan a Kiev de su sufrimientos. Los comparan con los nazis por bombardear con saña sus casas. Muchos se tapan la cara ante la proximidad de un reportero. Según una portavoz del Ejército ucraniano, los que se cubren son colaboradores de los "sépar" (separatistas, según la jerga militar) o trabajan para la autoproclamada república popular de Lugansk. "¿Es normal que una abuela como yo tenga que andar tantos kilómetros para cobrar su pensión?", lamenta una anciana de 78 años, que se queja de dolor de ciática y cojea ostensiblemente."

https://www.clarin.com/mundo/donbas-gue ... sD1uv7K-NJ

"Un ataque ucraniano "punitivo" contra Donetsk, capital de la zona separatista del mismo nombre, mató a 13 civiles, aseguró el alcalde prorruso de la ciudad, Alexei Kulemzin."

https://www.dw.com/es/prorrusos-denunci ... a-63170758


Noticias de matanzas a civiles las tienes a puñados pero OJO! si lees mucho esque eres un proruso maldito mentiroso:

"El medio indica que el suceso parece «haber sido un percance trágico». Además, señala que las autoridades ucranianas trataron de bloquear a los periodistas el acceso a los escombros del proyectil y la zona afectada por el ataque."

https://diariopaisrd.com/nacionales/nyt ... n-donbass/

"Mueren 27 personas en ataque contra mercado en zona ocupada por Rusia | VIDEO
Las autoridades rusas condenaron el "terrorismo brutal" contra una zona civil."

https://www.milenio.com/internacional/g ... do-donetsk

KnightSolaire escribió:@Dylandynamo lo de que no ha conseguido nada es cosecha tuya ya que en las negociaciones cada vez suena más fuerte una cesión de Ucrania del 20% se su territorio.

Quien sabe, igual Ucrania habría conseguido mucho más si hubiera firmado una declaración de no adhesión a la OTAN para intentar evitar la guerra, pero claro, los cantos de sirena de Biden y de Europa fueron demasiado para Zelensky, quien tiene muchas papeletas de cerrar el conflicto perdiendo un 20% de su territorio y dejando un país en ruinas cuya reconstrucción estará en manos de EEUU, por no hablar de cientos de miles de compatriotas muertos.

Vaya negocio.

Entonces, ¿Putin mintió cuando le dijo a Tucker Carlson que la guerra era inevitable, que el objetivo era anexionarse a Ucrania porque es parte de Rusia?

¿Crees que una Ucrania aislada de occidente sería más capaz de defenderse contra Rusia que una Ucrania con lazos con la OTAN o la UE?

joanvicent escribió:

KnightSolaire escribió:@BeRReKà es que los sesgos son muy evidentes, como cuando se habla de Crimea en donde Ucrania bombardeó y mató a sus propios ciudadanos por ser separatistas.

Eso es tal cual, no sé el interés de los nafos en silenciar u ocultar que Ucrania también ha matado civiles, leches, es una cosa que todos sabemos, eres proruso? pues te bombardeo.

"“Las fuerzas gubernamentales ucranianas deben dejar inmediatamente de disparar contra zonas residenciales de Donetsk”, ha manifestado John Dalhuisen, director del Programa para Europa y Asia Central de Amnistía Internacional."

https://www.amnesty.org/es/latest/news/ ... r-civiles/

"Más de 6.000 personas han muerto ya en la guerra civil del este de Ucrania, según la ONU
La ONU denuncia la muerte de civiles en bombardeos sobre áreas controladas por el Gobierno, como Avdiika, Debáltsevo, Popasna, Schastia y Stanychno-Luhanske, y sobre ciudades controladas por los prorrusos, como Donetsk y Horlivka."
https://www.rtve.es/noticias/20150302/m ... 6840.shtml

¿Es una ciudad prorusa? pues ale, te bombardeo.

"No es casualidad que el retirado oficial ruso Ígor Strelkov, líder de la rebelión prorrusa, eligiera Slaviansk como centro de operaciones. "Recibimos el apoyo total de la población. El 90 % de los habitantes de Slaviansk querían unirse a Rusia y, además, todos hablaban en ruso, no en ucraniano", comenta. Slaviansk está orgullosa de su pasado, estrechamente vinculado con el imperio ruso desde su fundación a finales del siglo XVII."

"Los caminantes culpan a Kiev de su sufrimientos. Los comparan con los nazis por bombardear con saña sus casas. Muchos se tapan la cara ante la proximidad de un reportero. Según una portavoz del Ejército ucraniano, los que se cubren son colaboradores de los "sépar" (separatistas, según la jerga militar) o trabajan para la autoproclamada república popular de Lugansk. "¿Es normal que una abuela como yo tenga que andar tantos kilómetros para cobrar su pensión?", lamenta una anciana de 78 años, que se queja de dolor de ciática y cojea ostensiblemente."

https://www.clarin.com/mundo/donbas-gue ... sD1uv7K-NJ

"Un ataque ucraniano "punitivo" contra Donetsk, capital de la zona separatista del mismo nombre, mató a 13 civiles, aseguró el alcalde prorruso de la ciudad, Alexei Kulemzin."

https://www.dw.com/es/prorrusos-denunci ... a-63170758


Noticias de matanzas a civiles las tienes a puñados pero OJO! si lees mucho esque eres un proruso maldito mentiroso:

"El medio indica que el suceso parece «haber sido un percance trágico». Además, señala que las autoridades ucranianas trataron de bloquear a los periodistas el acceso a los escombros del proyectil y la zona afectada por el ataque."

https://diariopaisrd.com/nacionales/nyt ... n-donbass/

"Mueren 27 personas en ataque contra mercado en zona ocupada por Rusia | VIDEO
Las autoridades rusas condenaron el "terrorismo brutal" contra una zona civil."

https://www.milenio.com/internacional/g ... do-donetsk

De todos modos no hay que temer otanistas del mundo, el ejército ruso ha colapsado, ya podemos dar por finalizada la guerra , parece:
"Colapso del ejército ruso después de que las tropas de Putin ayuden a Ucrania a volar un puente clave"

https://www.huffingtonpost.es/global/co ... clave.html



No sé quien me rebatía que lo del Dombass no era guerra civil:
"Si bien el punto de conflicto se articula en el aumento de la tensión entre las posturas beligerantes respecto a la anexión de Ucrania al espacio europeo, me parece que es posible proponer que ha surgido una corriente alternativa al libreto 'oficial'. No cabe hacer aquí una cronología de los hechos que antecedieron a la guerra, pero sí es importante destacar que tras el inicio del proceso 'separatista', el 96% de la población de Lugansk y el 89,7% de la de Donetsk, votaron a favor de la creación de repúblicas populares independientes el 11 de mayo de 2014. El posterior ataque del ejército ucraniano inició el enfrentamiento armado entre dos posiciones claramente distanciadas para la opinión internacional: el 'deseo' por aliarse con Europa occidental, y el desconocimiento de aquel 'deseo' en favor de un acercamiento a Rusia como posibilidad de 'autonomía'. El 24 de mayo del mismo año se proclama la República Popular de Donbáss, unión de las provincias ya mencionadas, que cuenta con un ejército propio enfrentado al ejército ucraniano. "
https://www.revistacrisis.com/debate/do ... emancipado

"Los separatistas proclamaron las autoproclamadas “Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk”, lo que desencadenó un conflicto armado entre las fuerzas ucranianas y los separatistas apoyados por Rusia."

https://fundacioneuropa.org/la-guerra-del-dombas/

"El 1 de julio se cumplió el décimo aniversario de la brutal reanudación de las hostilidades en la guerra civil del Donbass. Tal vez no sea de sorprender que los medios occidentales no hicieran comentarios al respecto. "

https://gerardodelval.com/2024/07/25/la ... s-despues/

joanvicent escribió:

Dylandynamo escribió:

joanvicent escribió:Pues sí que están tontos esos rusos panolis

Los rusos no. Yo creo que es solo putin.

El rusito medio si siente la inflacion, y sabe que no es del 8% como dice putin. El rusito medio si escucha cuando explota una refineria, por mucho que putin diga que han derribado 10 de los 7 que ha lanzado ucrania. Y el rusito de a pie si que ve como mandan a su padre a la guerra y vuelve al mes en una caja de pino, por mucho que putin diga que no tienen apenas bajas.

Pero que pueden hacer? En ese regimen si destacas te marcan un prigozhin. O te caes de una ventana, o te suicidas de 2 tiros en la nuca.

Por cierto, no me respondiste. Escupiste la propaganda e ignoraste el tema. Yo si respondi a tus preguntas. Trata tu de responder a las mias. Te las repito:

Rusia lleva un millon de bajas y no ha conseguido nada. Por que se empeñan en seguir estampandose contra un muro? Cuantas familias rusas se tienen que romper hasta que al dictadorzuelo le entre en la cabeza que no es bienvenido?

Tú ya tienes la respuesta, ambos la tenemos, ambos bandos han sufrido tantas pérdidas que sienten como inasumible ceder ahora, pero esto lleva así mucho tiempo, cuanto más dura, tanto peor la situación para cada bando y más perdería si cediese al otro.

Y en ese caso, por que deberia ceder ucrania?

Te recuerdo que el no es el invasor. No ha bombardeado hospitales, ni ha incumplido budapest, minsk ni nada. No ha iniciado la guerra ni dado motivos para iniciarla.

Si rusia quiere luchar hasta el ultimo ruso por todas, nuestro deber ea apoyarles a que muera hasta el ultimo ruso, no?

El russki que se iba desde su segundo post, siendo ya uno de los "usuarios" más activos del hilo
(por supuesto, siendo muuuuuy neutral)

Dylandynamo escribió:
Si rusia quiere luchar hasta el ultimo ruso por todas, nuestro deber ea apoyarles a que muera hasta el ultimo ruso, no?

En el caso de Rusia parece que el único que decide es Putin, y en el caso de Ucrania no sé como estará el tema, los ciudadanos deberían decidir qué quieren hacer, es su país, nosotros sólo leemos las noticias y comentamos cosas sin trascendencia en un foro de videojuegos.

joanvicent escribió:

Dylandynamo escribió:
Si rusia quiere luchar hasta el ultimo ruso por todas, nuestro deber ea apoyarles a que muera hasta el ultimo ruso, no?

En el caso de Rusia parece que el único que decide es Putin, y en el caso de Ucrania no sé como estará el tema, los ciudadanos deberían decidir qué quieren hacer, es su país, nosotros sólo leemos las noticias y comentamos cosas sin trascendencia en un foro de videojuegos.

Pero los ciudadanos no han iniciado nada, y ellos no tienen la capacidad de pedirle a putin que pare. Los ciudadanos han elegido a zele sky como representante, que otra cosa no, pero esta haciendl todo lo posible por ayidarles.

Ademas, el unico que decide es putin, que te recuerdo, es el invasor. Y el quiere luchar hasta el ultimo ruso

JanKusanagi escribió:El russki que se iba desde su segundo post, siendo ya uno de los "usuarios" más activos del hilo
(por supuesto, siendo muuuuuy neutral)

Lo tienes muy fácil, para no leer "usuarios" russkis, pues te los pones en el ignore y listos, ya no lees más "usuarios" que no te molen.

Trump garantiza a los europeos que solo Zelenski negociará posibles cesiones territoriales a Rusia

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 271_0.html

@Dylandynamo Lo de la base militar creo que es por seguridad. Pero eso de que Trump lleve a Putin a Alaska después de todos los roces con cazas que han tenido y las reclamaciones territoriales rusas sobre Alaska, pues no se como verlo.... por una parte creo que Trump es tonto de remate por darle el gusto a Putin de llevarlo a Alaska, pero por otra parte creo que lo lleva a Alaska para que Putin se refresque la memoria de que es territorio estadounidense.

Dylandynamo escribió:
Pero los ciudadanos no han iniciado nada, y ellos no tienen la capacidad de pedirle a putin que pare. Los ciudadanos han elegido a zele sky como representante, que otra cosa no, pero esta haciendl todo lo posible por ayidarles.

Ademas, el unico que decide es putin, que te recuerdo, es el invasor. Y el quiere luchar hasta el ultimo ruso

Está claro que la única solución que ves viable, justa, necesaria y definitiva, es que Rusia se retire de todos los territorios invadidos.
A eso debería añadírsele pedir perdón públicamente y acatar lo que corte penal internacional crea que debe hacerse con él. Ah! y ver la forma de restablecer todo el daño ocasionado, tanto en vidas humanas como en destrucción de infraestructuras civiles y militares.
El día en que a Netanyahu le hagan eso mismo creeré que es posible.

joanvicent escribió:

KnightSolaire escribió:@BeRReKà es que los sesgos son muy evidentes, como cuando se habla de Crimea en donde Ucrania bombardeó y mató a sus propios ciudadanos por ser separatistas.

Eso es tal cual, no sé el interés de los nafos en silenciar u ocultar que Ucrania también ha matado civiles, leches, es una cosa que todos sabemos, eres proruso? pues te bombardeo.

Ya te respondieron en su día pero veo que sigues obviando cosas "por descuido". Ese relato es muy bonito pero estas obviando el hecho de que Rusia previamente a metido la zarpa (y hombrecitos verdes) a tutiplén para instigar y provocar esos conflictos armados.

KnightSolaire escribió:@BeRReKà es que los sesgos son muy evidentes, como cuando se habla de Crimea en donde Ucrania bombardeó y mató a sus propios ciudadanos por ser separatistas.

Me da igual la película que me contéis por qué vi con mis propios ojos el absoluto desastre diplomatico que ejerció EEUU y la CE previamente a la invasión, de hecho desde mi punto de vista parecían incluso alentarla, y si miramos como estaba EEUU antes de la invasión y como están ahora siendo proveedores exclusivos de gas licuado a toda Europa, habiendo conseguido un aumento significativo en gasto militar sobre el PIB de los miembros de la OTAN y firmado compras de armamento billonarias exclusivas es más que evidente quien ha ganado.

Spoiler: No ha sido Rusia, ni Ucrania, ni Europa.

Que un pais se pueda aprovechar no significa que sea el culpable. No paráis algunos de culpar al resto de la guerra menos a Rusia.

Rusia a reconocido ya en muchas ocasiones las intenciones de quedarse con Ucrania, durante años a ido metiendo la patita poco a poco pero sin embargo los culpables son otros.... aunque Putin diga que Ucrania no debería existir y que eso es territorio Ruso histórico, aunque diga que no están invadiendo nada si no recuperando lo que les pertenece.... nada ellos son simplemente unos ingenuos que les han obligado a invadir Ucrania because potatoes.

3 años de guerra para una guerra que no quieren..... yo creo que si fuera es caso hubieran puesto punto final a la guerra de una forma muy fácil, dándose la vuelta y finalizando la invasión. Recapacitando y solucionando las discrepancias con el resto de países.. sin embargo ahí siguen cada día empeñados con conquistar Ucrania.

Pero vaya como siempre... Putin dice que Ucrania no existe y pertenece a Rusia, que no están invadiendo nada si no recuperando lo que les pertenece, que hace 11 años ya invadieron una parte y anexionándosela por la cara... etc... pero la culpa no es de Rusia si no de otro país que se esta beneficiando y a provocado esta guerra a su favor...

Siempre usáis la excusa de la OTAN y su "expansión" pero antes @Perfect Ardamax lo a definido bastante bien, son las acciones Rusas las que impulsan a los países a unirse a la OTAN y no al revés. Intentáis justificar las acciones Rusas por que se quieren unir a la OTAN cuando la realidad es al revés, los países se quieren unir a la OTAN por las acciones Rusas... como a ocurrido con Finlandia y Suecia.

Saludos!

Parece que los líderes europeos han forzado a Trump para que lo que hablen él y Putin solo sea el paso previo para que Putin y Zelenski hablen

joanvicent escribió:

Dylandynamo escribió:
Pero los ciudadanos no han iniciado nada, y ellos no tienen la capacidad de pedirle a putin que pare. Los ciudadanos han elegido a zele sky como representante, que otra cosa no, pero esta haciendl todo lo posible por ayidarles.

Ademas, el unico que decide es putin, que te recuerdo, es el invasor. Y el quiere luchar hasta el ultimo ruso

Está claro que la única solución que ves viable, justa, necesaria y definitiva, es que Rusia se retire de todos los territorios invadidos.
A eso debería añadírsele pedir perdón públicamente y acatar lo que corte penal internacional crea que debe hacerse con él. Ah! y ver la forma de restablecer todo el daño ocasionado, tanto en vidas humanas como en destrucción de infraestructuras civiles y militares.
El día en que a Netanyahu le hagan eso mismo creeré que es posible.

No se si viable, pero justa, si.

Si un ladron entra en tu casa a robarte, para ti cual seria la solucion justa? La que proponeis de que se lleve todo y se vaya? La de repartiros tu propio dinero o la de que se vaya y te devuelvan lo tuyo?

Por supuesto, esta paz es relativa. Las vidas humanas no se podran devolver, y mientras putin no pierda el personalmente seguira mandando jovenes (y no tan jovenes) rusos a morir, a una guerra que perdio en abril de 2022, porque como repetis, rusia luchara hasta el ultimo ruso. Que mas da que haya mas de 10 veces mas muertos en 3 años de los que tuvo eeuu en vietnam en 20? Que mas da que la economia rusa este como en tiempos de la urss? O que sus soldados no puedan disponer de tanques, un arma hecha para defenderse y tengan que realizar asaltos en bicis?

Aqui hasta que al señor putin no le apetezca seguir destrozando su pais para hacer al vecino un poquito mas miserable, no parara nada

Trump declaró que «habrá consecuencias muy serias» si Putin no acepta detener la guerra el viernes.

También Trump afirmó que si su reunión con Putin «va bien, inmediatamente tendremos una segunda. Me gustaría hacerla prácticamente de inmediato. En ella estarán Zelenski, Putin y también yo».

Al mismo tiempo, al preguntarle si cree que podrá convencer a Putin de que deje de bombardear a civiles, Trump respondió:

«¿Saben qué? Ya tuve esa conversación con él. He tenido muchas buenas conversaciones con él. Y luego regreso a casa y veo que un misil impactó en un edificio de varios pisos, y la gente yace muerta en la calle. Así que, creo que la respuesta a eso es “no”, porque ya tuve esa conversación»

Malas noticias para algunos que se hacian pajas mentales con que trump iba a entregar ucrania. Habra que inventarse un nuevo bulo que pronto veremos si es cierto o no, o seguir mintiendo a sabiendas de que es mentira.

Edito. Te me adelantaste, @O Dae_soo

joanvicent escribió:"No es casualidad que el retirado oficial ruso Ígor Strelkov,

Ya que habla de Strelkov, no estaría mal sacar algunas de sus declaraciones (traducidas con Google)

Yo fui quien apretó el gatillo de esta guerra

Si nuestra unidad no hubiera cruzado la frontera, todo se habría derrumbado, como en Járkov, como en Odessa

Habría habido varias docenas de muertos, quemados, detenidos. Y ese habría sido el fin. Pero el motor de la guerra, que continúa hasta el día de hoy, lo puso en marcha nuestra unidad. Confundimos todas las cartas sobre la mesa.

Al principio, nadie quería pelear

*FSB

En las tiendas rusas comenzaron a vender pan por unidad





En vuestros paises la economia os obliga a comprar el pan y los huevos por unidad? O eso solo pasa en rusia?

@Dylandynamo aunque se puede oler de que es síntoma, pues podría ser el caso. En USA les explota la cabeza con la idea de separar un pack de latas de Cocacola, por ejemplo. Y en la india, el médico/ farmacéutico te recorta el blíster con las pastillas justas

La situación en Donetsk por el ataque relámpago ruso es preocupante. Si bien la incursión parece haber sido detenida con aporte de las tropas de los Azov ( en la zona hay apenas diez defensores por kilómetro mientras que los atacantes son tres veces más, y los defensores no se atreven a responder por miedo a los drones ), la estrategia rusa de mandar carne de cañón para revelar posiciones enemigas sufriendo igualmente ataques de drones con numerosas bajas parece haber dado sus frutos en el sentido de revelar las vulnerabilidades. Ahora mismo la línea es cuanto menos "porosa" y las incursiones más o menos organizadas podrían repetirse ya que la triste realidad es que la capacidad rusa de movilizar efectivos sobre el terreno es mucho mayor. Si los soldados no se mueven, las oportunidades de infiltración son mayores siempre y cuando a uno no le importen las bajas, y a Moscú eso por ahora le trae sin cuidado. Según Deep State, al menos dos pelotones con 20 hombres cada uno se habrían adentrado 15 km en las defensas de la zona.

Hay que recordar que la región es clave tanto para Rusia - que sin duda pretenderá reclamarla en viernes en Alaska - como para Ucrania, ya que allí se establecen las fortificaciones defensivas más importantes del frente. Kyiv no puede ceder ese territorio bajo ningún concepto frente a una supuesta oferta de paz porque sería muy complicado reconstruirlas más atrás, y en caso de ruptura de tregua o de hipotético tratado o acuerdo quedarían totalmente desprotegidos.

Informe actualizado del ISW. Es muy extenso, yo solo lo he leído por encima porque tampoco es que siga al detalle la evolución del conflicto, pero es la fuente de confianza de muchos medios generalistas que han recogido lo sucedido.

https://understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-august-12-2025

@Arvo Añado un mapa de ISW mas o menos de ayer. Seguramente a estas horas ya habrá cambiado un poco. Se puede observar que los rusos ya están entrando en Rodynske por el este, y han tomado los barrios de Chervonyi Lyman. Escuche a Yago Rodríguez en un video suyo habitual, que si Rodynske cae a manos de los rusos, los ucraniano se tendrán que retirar de Mirnogrado, o aguantar posiciones con el riesgo de quedar embolsados. En mi opinión un paso logico seria mover todo lo de Mirnogrado a Pokrovsk para alargar mas la defensa sin correr el riesgo de quedar embolsados. Pero bueno, eso ya sera decisión de los mandos ucranianos, aunque últimamente hay muchas criticas hacia ellos, en especial a Syrskyi por sus estilo soviético de mostrar poca preocupación por las vidas de sus soldados.

@ElSrStinson si y no. Si en tu pais tienen por costumbre venderte una rebanada de pan por unidad pues quizas para un extranjero sea un shock cultural, pero para el local es algo perfectamente normal.

La noticia es que los productores por lo que sea piensan que les va a costar menos vender las rebanadas de una en una en lugar de venderte todo el paquete de 15-20 que suele traer.

Eso mismo ya ha pasado con los huevos, que tambien se venden por unidad, cuando antes se compraban por decenas o con la mantequilla, que le ponen las alarmas antihurto que en españa podrias encontrar en un buen vino.

Al final la economia rusa pende de un hilo. El ciudadano se ve obligado a pluriemplearse. El contratador a reducir horas laborables para pagar menos y el dinero que deberia ir a fondos sociales se invierte en misiles que pierden todo su valor cuando explotan.

Y recordad que estamos en agosto. En diciembre es normal que el precio de los alimentos suba mas.

VIVA SONY

Este hilo es agotador... sé que a parte de las tonterías de trompf, últimamente no hay mucho que destacar pero es que a uno se le van las ganas de reiterar y desmentir las mismas tonterías una y otra vez (al menos a mí, sí).

Y mientras unos esperan que Trump le de a Putin toda ucrania, (lo que controla y lo que no) los invasores han vuelto a dejar una colilla encendida en la refineria de Lukoil, Volgogrado.

Otro clavo mas a la ya maltrecha economia rusa.