Invasión rusa de Ucrania

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62%
24
38%
15
Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 21:55.
segrexarcanus escribió:
Estwald escribió:
Dylandynamo escribió:
Dejalo...estas viendo la propaganda rusa a toda maquina. Es lo mejor que nos puede ofrecer. Un flameo y salir huyendo.


Ni siquiera es propaganda rusa... simplemente, se divierte troleando en el foro y buscando picar al personal.


Ahora va a resultar que decir que Ucrania es un proxy es trolear, pero si muchísimos lo habéis reconocido abiertamente, anda que no le leído veces mensajes del tipo “financiar a Ucrania es una buena inversión, con muy poco dinero se está debilitando muchísimo a Rusia”…


Espera, ¿estás pretendiendo decir que Rusia atacó a Ucrania... para atacar indirectamente a USA?. Porque ha sido Rusia la que ha invadido Ucrania y el mismo Putin ha dicho que ellos no reconocen a Ucrania como un país independiente, si no como parte de Rusia y ya está bien de soltar gilipolleces cuando es bastante evidente el motivo por el que Rusia ha hecho eso, porque ellos mismos lo han reconocido.

Otra cosa es que los países se mueven por intereses porque la guerra no sale gratis y los motivos por lo que puedan apoyar a Ucrania. ¿Que alguno considera que apoyar a Ucrania es una forma de desgastar a Rusia, que siempre anda metida en un montón de mierdas y desestabilizando?. Me parece muy bien... pero decir que por ese motivo, Ucrania actúa de proxy, no es que sea trolear, es que es mentir y querer con ello blanquear la acción de los rusos.

Ucrania está combatiendo por su supervivencia, tirando del ingenio y de audacia (desarrollando drones y todo lo que puede) por que por cierto, ese país del que quereis decir que es proxy, hasta le ha negado la inteligencia y las municiones y armas prometidas, incluso habiendo obligado a Ucrania a tener que aceptar un contrato de explotacion de tierras raras que van a contaminar un montón sus terrenos. De hecho, quien parece un proxy de Rusia ahora mismo, es la administración Trump, que se ha comportado de una forma bastante vergonzosa y chupamingas con Putin. Así que ese argumento, decir que contradictorio, es quedarse corto.

Y Europa apoya a Ucrania porque aparte de ser un país amigo al que hay que ayudar, sabe que si cae, sin contar que va tener que dar refugio a millones de ucranianos, somos los siguientes en la lista: que Ucrania pare a Putin y a este se le quite las ganas de invadir y en su lugar, prefiera hacer tratos comerciales y para ello, llevarse bien con todos su vecinos, es bueno hasta para Rusia. Así que dejemos de soltar gilipolleces de "guerra proxy" cuando esto no es, ni más ni menos, que una invasión para hacerse con los territorios y someter al pueblo ucraniano y el resto de países ayuda e incluso podríamos decir, que poco para lo que debería ayudarse a un país al que se le considera una aliado atacado de forma injusta.
parece que nabiullina ha perdido apego a la vida (al menos a la buena vida)



Que asco da

Quark escribió:parece que nabiullina ha perdido apego a la vida (al menos a la buena vida)



Que asco da




Foro económico internacional en Rusia? Pero estos no estaban super aislados y Putin era un sátrapa? nivelazo de la propaganda que consumís [qmparto] [qmparto]

''Con la presencia de representantes de al menos 140 países arrancó este miércoles la vigésima octava edición del Foro Económico Internacional de San Petersburgo (SPIEF) en la que se espera la asistencia de jefes de Estado y de gobierno de ocho países, ministros de Relaciones Exteriores de unas 30 naciones y más de 50 embajadores.''
Jañeto escribió:
Quark escribió:parece que nabiullina ha perdido apego a la vida (al menos a la buena vida)



Que asco da




Foro económico internacional en Rusia? Pero estos no estaban super aislados y Putin era un sátrapa? nivelazo de la propaganda que consumís [qmparto] [qmparto]

''Con la presencia de representantes de al menos 140 países arrancó este miércoles la vigésima octava edición del Foro Económico Internacional de San Petersburgo (SPIEF) en la que se espera la asistencia de jefes de Estado y de gobierno de ocho países, ministros de Relaciones Exteriores de unas 30 naciones y más de 50 embajadores.''



Has hecho bien en no meter la noticia...de lo contrario la mentira se caeria sola con pinchar.

Que 140 representantes asistieron, te pregunto. Porque quitando los brics y algun invitado especial como venezuela no asistieron muchos mas.

Creo que a alguno le han contado doble...o triple [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Dylandynamo escribió:
Jañeto escribió:
Quark escribió:parece que nabiullina ha perdido apego a la vida (al menos a la buena vida)



Que asco da




Foro económico internacional en Rusia? Pero estos no estaban super aislados y Putin era un sátrapa? nivelazo de la propaganda que consumís [qmparto] [qmparto]

''Con la presencia de representantes de al menos 140 países arrancó este miércoles la vigésima octava edición del Foro Económico Internacional de San Petersburgo (SPIEF) en la que se espera la asistencia de jefes de Estado y de gobierno de ocho países, ministros de Relaciones Exteriores de unas 30 naciones y más de 50 embajadores.''



Has hecho bien en no meter la noticia...de lo contrario la mentira se caeria sola con pinchar.

Que 140 representantes asistieron, te pregunto. Porque quitando los brics y algun invitado especial como venezuela no asistieron muchos mas.

Creo que a alguno le han contado doble...o triple [qmparto] [qmparto] [qmparto]

SPIEF 2025 will feature specialised business sessions, discussions by region, and forums focused on the Shanghai Cooperation Organisation (SCO), BRICS, Business 20, small and medium enterprises (SMEs), creative industries, and pharmaceuticals. It will feature official delegations from China, India, ASEAN, the Middle East, Latin America, the Commonwealth of the Independent States (CIS), and the Eurasian Economic Union (EAEU), reflecting a broad strategic reorientation.


Vamos, que coges un listado de los países más ricos del mundo y todos los participantes excepto China e India están en cabeza, pero empezando por el final.
jnderblue escribió:
Dylandynamo escribió:
Jañeto escribió:

Foro económico internacional en Rusia? Pero estos no estaban super aislados y Putin era un sátrapa? nivelazo de la propaganda que consumís [qmparto] [qmparto]

''Con la presencia de representantes de al menos 140 países arrancó este miércoles la vigésima octava edición del Foro Económico Internacional de San Petersburgo (SPIEF) en la que se espera la asistencia de jefes de Estado y de gobierno de ocho países, ministros de Relaciones Exteriores de unas 30 naciones y más de 50 embajadores.''



Has hecho bien en no meter la noticia...de lo contrario la mentira se caeria sola con pinchar.

Que 140 representantes asistieron, te pregunto. Porque quitando los brics y algun invitado especial como venezuela no asistieron muchos mas.

Creo que a alguno le han contado doble...o triple [qmparto] [qmparto] [qmparto]

SPIEF 2025 will feature specialised business sessions, discussions by region, and forums focused on the Shanghai Cooperation Organisation (SCO), BRICS, Business 20, small and medium enterprises (SMEs), creative industries, and pharmaceuticals. It will feature official delegations from China, India, ASEAN, the Middle East, Latin America, the Commonwealth of the Independent States (CIS), and the Eurasian Economic Union (EAEU), reflecting a broad strategic reorientation.


Vamos, que coges un listado de los países más ricos del mundo y todos los participantes excepto China e India están en cabeza, pero empezando por el final.


Igual no lo he entendido bien pero...esta contando como representantes de un pais a personas de pequeñas y medianas empresas, asi como farmaceuticas?

Es decir, ha ido una persona que tiene una pequeña tienda de manualidades, le han preguntado que de donde es, y cuando ha dicho que de cuenca, han metido a españa como representada?
@Japeto a estas alturas a quien pretendes convencer/engañar?
jnderblue escribió:
Dylandynamo escribió:
Jañeto escribió:

Foro económico internacional en Rusia? Pero estos no estaban super aislados y Putin era un sátrapa? nivelazo de la propaganda que consumís [qmparto] [qmparto]

''Con la presencia de representantes de al menos 140 países arrancó este miércoles la vigésima octava edición del Foro Económico Internacional de San Petersburgo (SPIEF) en la que se espera la asistencia de jefes de Estado y de gobierno de ocho países, ministros de Relaciones Exteriores de unas 30 naciones y más de 50 embajadores.''



Has hecho bien en no meter la noticia...de lo contrario la mentira se caeria sola con pinchar.

Que 140 representantes asistieron, te pregunto. Porque quitando los brics y algun invitado especial como venezuela no asistieron muchos mas.

Creo que a alguno le han contado doble...o triple [qmparto] [qmparto] [qmparto]

SPIEF 2025 will feature specialised business sessions, discussions by region, and forums focused on the Shanghai Cooperation Organisation (SCO), BRICS, Business 20, small and medium enterprises (SMEs), creative industries, and pharmaceuticals. It will feature official delegations from China, India, ASEAN, the Middle East, Latin America, the Commonwealth of the Independent States (CIS), and the Eurasian Economic Union (EAEU), reflecting a broad strategic reorientation.


Vamos, que coges un listado de los países más ricos del mundo y todos los participantes excepto China e India están en cabeza, pero empezando por el final.



Países con miles de millones de personas en población, na 4 gatos..
Jañeto escribió:Países con miles de millones de personas en población, na 4 gatos..


Y? de que nos quieres convencer? de que van a dominar el mundo? o de que ya lo dominan?
Dylandynamo escribió:Igual no lo he entendido bien pero...esta contando como representantes de un pais a personas de pequeñas y medianas empresas, asi como farmaceuticas?

Es decir, ha ido una persona que tiene una pequeña tienda de manualidades, le han preguntado que de donde es, y cuando ha dicho que de cuenca, han metido a españa como representada?

Lo que pone de "Shanghai Cooperation Organisation (SCO), BRICS, Business 20, small and medium enterprises (SMEs), creative industries, and pharmaceuticals" son los temas que tratan en los foros, no que los representantes sean de esas ramas.
Ese forum se ha quedado cojo sin Sinwar, Haniyeh, Nashrallah y Jamenei, que se ve que tiene cosas entre manos. Ha bajado el nivel.
(mensaje borrado)
Un aliado menos, una negociación más: cómo Putin usará el ataque a Irán para limpiar una guerra con otra
El líder ruso quiere repetir la pose de 2015: limpiar una guerra con otra, pero la negociación en Teherán es más compleja que aquel despliegue en Siria
El Mundo - Xavier Colás - Actualizado Sábado, 21 junio 2025 - 00:04

Abajo os pego el artículo completo, aunque yo me quedaría con este titular: "Rusia abandona a su suerte a Irán". Si Irán espera ayuda de Rusia, que lo haga sentado porque no llegará nunca. Los demás países "amigos" de Putin estarán tomando buena nota: Rusia no es un aliado fiable. Os pego el párrafo clave del artículo donde se explica el porqué:
Teherán, por alguna razón, ha sido estos días frío a la hora de hablar de Rusia, tal vez por la desconfianza que provoca el acercamiento de Putin y Trump. Los iraníes saben que a Putin le interesa más que Trump abandone a Ucrania, y que Rusia podría abandonar a Irán si fuese necesario. Irán ha ayudado a Rusia a atacar Ucrania. Pero cuando hace unos días se le preguntó a Putin si al menos estaba dispuesto a proporcionar a Irán armas modernas para defenderse de los ataques israelíes, el presidente ruso se excusó diciendo que el tratado de asociación estratégica firmado con Teherán en enero no preveía cooperación militar. Parece que el zar está cada vez para menos guerras, porque la de Ucrania ya es demasiado.

Imagen
Vladimir Putin saluda a Shaikh Nasser bin Hamad al Khalifa, comandante de la Guardia Real de Bahrein, en San Petersburgo, este viernes.AP


El ataque israelí contra Irán tiene ventajas a corto plazo para Rusia. El precio del petróleo subió de 65 o 70 dólares por barril a unos muy convenientes 78 dólares, una cifra clave para cuadrar el presupuesto ruso. Así es como Moscú tiende a obtener ganancias cuando las cosas se tuercen en Oriente Próximo y los mercados se asustan.

En el medio plazo, las matanzas en Oriente Próximo sirven para cimentar el relativismo moral con el que Putin trata de envolver sus ataques contra ucranianos inocentes. Tras el inicial "nosotros no hemos sido", la narrativa rusa suele escurrirse con un "vosotros también lo hacéis". El exterminio de palestinos en Gaza es útil a Moscú a la hora de recordar que no son los únicos crueles sentados a la mesa. Y este bombardeo de Irán -igual que el de Irak- les vale para argumentar que la llamada "operación militar especial" en Ucrania no fue el primer ataque preventivo y tampoco fue el último.

Pero la oportunidad principal es la de volver al escenario internacional. Vladimir Putin ha dicho que Rusia podría mediar en un acuerdo entre Israel e Irán. Ayer mismo, el mandatario aseguró que está en contacto con "nuestros amigos israelíes e iraníes" y que las propuestas de Moscú están siendo discutidas actualmente, sin especificar más. La oferta llega en un momento en que Rusia ha intensificado su guerra contra Ucrania, incluyendo ataques a edificios residenciales en Kiev.

¿Qué quiere Putin? Su idea es permitir a Teherán desarrollar un programa nuclear pacífico y, al mismo tiempo, apaciguar las preocupaciones de seguridad israelíes. En realidad, su estrategia es limpiar una guerra con otra: en 2015, un año después de anexionarse ilegalmente Crimea, volvió al escenario internacional interviniendo militarmente en Siria. Estadounidenses y rusos, pese a los desacuerdos ucranianos y estar en lados opuestos en el pulso sobre el régimen sirio, volvieron a hablar aunque sólo fuese sobre cómo evitarse en ese avispero de humo, arena y sangre.

Los iraníes tienen más experiencia que Rusia encarnando el eje del mal, y enseñaron a los rusos a eludir sanciones e importar en la sombra. Cuando Rusia necesitó drones de combate, Irán proporcionó sus shaheds. Parte de esa producción de drones se ha trasladado hace tiempo a Rusia, pero los ataques con drones ucranianos en las profundidades del país vuelven a dar sentido al lejano arsenal iraní.

El calibre de Moscú como agresor nunca había estado tan claro tras tres años de contumaz destrucción de Ucrania: su poderío homicida causa escalofríos en vecinos escarmentados como Georgia, dispuestos ahora a conducirse con cuidado para no soliviantar de nuevo al imperio. Pero la cotización de Rusia como socio defensivo nunca había estado tan baja. A Armenia no le sirvió de nada estar en la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva (OTSC), la OTAN de Putin: perdió Nagorno-Karabaj, sufriendo ataques en su territorio. Después, Bashar Asad fue derrocado en Siria sin que Moscú moviese un dedo más allá de facilitarle un avión para huir. Ahora Irán sufre los ataques de Israel, con Estados Unidos detrás, y todo el mundo sabe que los refuerzos rusos no llegarán. Hace unos días, cuando se le preguntó cómo reaccionaría Rusia si Israel matara al ayatolá iraní Ali Jamenei, Putin se negó a responder y dijo que no quería "discutir esa posibilidad".

En Moscú hay preocupación ante un cambio de régimen en Irán. "Bajo el control estadounidense, Irán se convertirá rápidamente en un serio competidor económico y adversario geopolítico de Rusia", apunta Rajab Safarov, especialista ruso en el campo de las relaciones ruso-iraníes. Los países de Asia Central y el Cáucaso se verán influidos por fuerzas centrífugas y se verán obligados a reorientarse hacia Estados Unidos. "Un Irán prooccidental acelerará el proceso de distanciamiento de Kazajistán respecto a Rusia, lo que podría conducir al surgimiento de docenas de nuevas bases militares" cerca de las fronteras rusas, añade Safarov.

Georgi Asatrian, subdirector del Instituto de Economía y Estrategia Militar de Rusia sugería este viernes en un artículo en el diario ruso Kommersant no sobreestimar el daño sufrido por Teherán, pues "no tuvo el efecto esperado". Irán es 75 veces más grande que Israel, "y las regiones orientales del país permanecen prácticamente intactas y se utilizan para lanzar misiles balísticos". El programa nuclear aún no se ha visto afectado, y los ataques contra importantes instalaciones en las provincias de Qom e Isfahán no han tenido consecuencias significativas. "Será muy difícil lograrlo sin la participación directa de los bombarderos estadounidenses", apunta Asatryan. Por eso el portavoz del Kremlin, Dimitri Peskov, calificó un posible ataque estadounidense contra objetivos en Irán como un paso en falso.

"La decisión de cómo proceder se complica para Moscú debido a que los adversarios de Irán no son actualmente los peores enemigos de Rusia. Esto incluye a Israel, las monarquías del Golfo y la Administración Trump, con quien Putin aún espera un gran acuerdo", explica desde el exilio el ensayista ruso Alexander Baunov.

Putin lleva meses deseando mediar. Ya en el informe sobre la primera conversación telefónica con Trump el 12 de febrero, el Kremlin intentó ampliar el espectro de temas al máximo y llevar la discusión más allá del tema ucraniano. En marzo, Rusia se ofreció a mediar en el programa nuclear iraní. Ya en 2015, con la guerra del Donbás en marcha, Rusia se convirtió en uno de los participantes y garantes internacionales del acuerdo sobre el programa nuclear iraní y el principal operador de combustible nuclear iraní en el marco del acuerdo. De hecho, desde sus primeros años en el poder, Putin intentó moderar las relaciones entre Occidente y Corea del Norte, Siria e Irán.

Paradójicamente, iniciar la intervención militar rusa en Siria en 2015 fue más simple que una posible mediación de Putin en Irán. Para desplegar sus fuerzas en los cielos sirios contó con la complicidad del caudillo local, Bashar Asad. Para mediar ahora necesitará el visto bueno de todas las partes. Su relación con Netanyahu se ha visto condicionada por las guerras en Gaza y Ucrania. En Israel no olvidan sus contactos amistosos con Hamas y dicen que algunos misiles iraníes están penetrando las defensas aéreas israelíes gracias a las mejoras rusas. Aun así, Putin confirmó que Israel acordó garantizar la seguridad de los 200 rusos que trabajan en la central nuclear de Bushehr, construida por la empresa rusa Rosatom en el sur de Irán.

Teherán, por alguna razón, ha sido estos días frío a la hora de hablar de Rusia, tal vez por la desconfianza que provoca el acercamiento de Putin y Trump. Los iraníes saben que a Putin le interesa más que Trump abandone a Ucrania, y que Rusia podría abandonar a Irán si fuese necesario. Irán ha ayudado a Rusia a atacar Ucrania. Pero cuando hace unos días se le preguntó a Putin si al menos estaba dispuesto a proporcionar a Irán armas modernas para defenderse de los ataques israelíes, el presidente ruso se excusó diciendo que el tratado de asociación estratégica firmado con Teherán en enero no preveía cooperación militar. Parece que el zar está cada vez para menos guerras, porque la de Ucrania ya es demasiado.

Fuente: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b459b.html
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