Inmigracion en España (Coste/Beneficio social, politico y economico)

Siempre digo que llamar inmigrante a un delincuente extranjero, es insultar a los inmigrantes. Un inmigrante es alguien que viene a estudiar, trabajar o ambas cosas. El que viene de fuera a delinquir, es un delincuente extranjero

@Jack Hall dejate de rollos, dejate de rollos porque cuando trabajé en una empresa que gestionaba esto lo vi con mis ojos. Sabes perfectamente de donde soy, lo pone en mi usuario.

Ponte el burka que quieras, no te van a dar una mierda porque como te he dicho, es discriminacion positiva, mujeres, mayor de 30 años, con hijos, sin estudios, ingresos nulos o minimo vital. Es decir, el inmigrante promedio

Llora si quieres, esta es la verdad

@Skylez
El SMI está en 1184 euros y tu dices que por 6 horas les pagan 1400.
Déjate de rollos y patalea lo que quieras
Ya si dices que cumulando el trabajo, con las ayudas por hijos o el mínimo vital llegan a 1400 no es lo mismo y cambia todo el discurso.
Para hablar hay que dejar claro cuanto en concepto de qué, el resto son amalgamas para confundir y hacer pensar que están mejor tratados que los nacionales, lo cual es MENTIRA.

@Jack Hall los datos del ine se están debatiendo y ya dan datos de que un inmigrante es más propenso a delinquir que un nacional.
Quieres darle vueltas? Dale las que quieras, los datos lo dicen bien claro y no, no he cambiado de opinión respecto a los datos ni a las vueltas que quieres darles para decir exactamente lo mismo, que un inmigrante es más propenso a delinquir que un nacional.
Y los datos no los has traído tú, se han comentado ya varias veces en el hilo y si no ha sido en este ha sido en otros

@Jack Hall no miento, te digo la verdad, otra cosa es que no la quieras ver porque estas abducidísimo. Espabila

Ya te dije que miraras de donde soy, como no lo has mirado, no tienes ni idea de nada, y ahora que veo yo de donde eres, lo que veo es una cuenta que han tirado hace poco y se ha hecho otra, yo con clones de usuarios baneados no voy a discutir.

Dejaré claro algo para quien me lea, para que no crea lo que tu dices y pasaré de contestarte:

En Ceuta hay pluses por residencia, de 200 euros o mas (yo tengo por ejemplo 500 euros de plus), e irpf muuuuuucho mas bajo que en la península, allí tenéis cuánto? 17? 20%? Yo por ejemplo tengo un 4.7%, sin hijos y sin nada, imagínate lo que podrías deducirte con hijos y demás cosas, como tienen estos. Súmale las pagas extras prorrateadas y tienes los dichosos 1400eur. Y sí, en 6 horas porque su horario es de 8:30AM a 14:30PM, que nunca hacen porque se van antes.

Esto es la inmigración que queremos? Mantenidos por el ayto local? Porque si no estuvieran ellos, estas partidas y puestos de trabajo inventados para no hacer nada, no existirían, es pagarles por algo, pero no hacen nada

@Jack Hall

Qué medios? El INE hace unas estadísticas de presos por nacionalidades, es muy fácil de encontrar.

@sadistics
Los datos no dicen que un inmigrante sea mas proclive a delinquir, dicen que los delincuentes se encuentran entre los estratos mas "bajos" de la sociedad, sean de donde sean. Se dá la particularidad de que los extranjeros son mayoritarios en esos estratos.
En el otro hilo he corregido pero también he puesto cifras de como en 2010 había más delitos que hoy pero había menos inmigrantes, lo que demuestra que el número de delitos depende de la tasa de pobreza y no del porcentage de extranjeros.
1. Población nacida en el extranjero en España
2. Población con nacionalidad extranjera en España
3. Cifras delincuencia

2010 -------- 2024

1.- 6 280 064 13,5% ------- 8 838 234 18,2%

2.- 5 747 734 12,2% ------- 6 502 282 13,4%

3.- 297488 ------- 236010
¿Hay mas extranjeros y menos delincuencia?

@Skylez
Que si he visto de donde eres y me la trae floja,
JAJAJAJA; ¿De donde soy Mr. Holmes?
Que dices que soy un clon de un baneado y es FALSO. Lo que demuestra que TU CREDIBILIDAD ES NULA.
Y todo lo que dices sobre inmigrantes es igual.
Asi que la respuesta que iba a darte me la ahorro pero gracias por las risas
Si autorizo a la moderación a decir si soy clon y te dice que no ¿Te borras tu cuenta y no vuelves?
Lo dicho. CREDIBILIDAD CERO.
@Nicedocobo
Oye, parece que habeis descubierto que el INE existe.
Te respondo lo mismo que a sadistics

@Jack Hall

Esa respuesta no sirve para mi comentario.

Te vuelvo a hablar de presos, estadísticas. Y puedes poner 2010 y 2024 también, verás que guay.

Lo dicho, se gana mas debatiendo con una pared que con alguien así de abducido

Para el que lo quiera mirar por si mismo, es publico:

El listado del plan de empleo, un porcentaje altisimo de personas de origen inmigrante


Mira, fijate que me quedé corto, minimo van a cobrar 1900 euros, quizas con retenciones se queda en 1600

En la pensínsula, 1600 pavos por coger una escoba unas horitas al lado de tu casa cuantos lo firmarian?

El presupuesto de la ciudad, 4 millones de euros cuesta el tinglado

Y lo que comentaba antes de los pluses de residencia, tambien es publico:

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1975-6465

No vaya a ser que me haya inventado que por 6 horas se cobren 1600 pavos… acojonante


Para que veáis como de abducido se puede ser en la vida, que llaman a uno mentiroso sin constatar si lo que uno dice es cierto, dos minutos me ha costado buscarlo

@Nicedocobo
Ponlo tú su quieres

Si antes de 2024 siempre hubo menos extranjeros.
¿Por qué ahora que hay más las cifras de delitos han bajado?¿No debería ser al revés según vosotros?

2010-----6280064 13,5% -----5747734 12,2% -----297488 -----244533
2011-----6282208 13,5% -----5751487 12,2% -----300654 -----244461
2012-----6294952 13,4% -----5736258 12,1% -----286446 -----237300
2013-----6265635 13,2% -----5546238 11,8% -----274655 -----230390
2014-----5952770 12,8% -----5023487 10,7% -----281713 -----233846
2015-----5883891 12,7% -----4729644 10,1% -----223893 -----189246
2016-----5913165 12,7% -----4618581 9,9% -----166431 -----145212
2017-----6014708 12,9% -----4572807 9,8% -----174217 -----150363
2018-----6207509 13,3% -----4734691 10,1% -----177165 -----153525
2019-----6549309 14% -----5036878 10,7% -----186110 -----159909
2020-----7014753 14,8% -----5434153 11,5% -----161406 -----141869
2021-----7254797 15,3% -----5440148 11,5% -----183590 -----159540
2022-----7468116 15,7% -----5542932 11,7% -----212804 -----181894
2023-----8204206 17,3% -----6089620 12,7% -----226761 -----195302
2024-----8838234 18,2% -----6502282 13,4% -----236010 -----203657

Columna 1. Extranjeros y nacionalizados
Columna 2. Extranjeros.
Columna 3. Delincuencia, hechos conocidos
Columna 4. Delincuencia, hechos esclarecidos.
@Skylez
Tus enlaces no hablan de inmigrantes y en el primero me pones una lista de 30 nombres, pero esto no es serio hombre, ya puestos ponlos todos.
Además habrá que sorprenderse de que en ceuta haya muchos marroquis.
Entonces ¿Aceptas lo que te he propuesto en mi último mensaje o admites que acusas sin pruebas?
Seguramente escurriras el bulto

Otro caso de "todo el mundo está equivocado, menos yo"

Vosotros no sois todos, lo que pasa es que os juntais en los foros porque en la calle no osais decir lo que pensais

Si te gustan tanto las estadísticas, echa cuentas de porque la mayoría opina lo contrario a ti.
Empirismo, se llama.

Si sales de tu círculo verás que no sois la mayoria.
Hace siglos la mayoria pensaba que la tierra era plana y que el sol giraba a su alrededor
Galileo y Copérnico no debian ser empiristas

Qué tiene que ver que no hablen de inmigrantes si tu mismo admites que hay muchos marroquis? Y esos que son? Foraneos? Bof…

No has visto los nombres y apellidos de la amplia mayoria de personas contratadas? A mi me salen los 6 folios con los 200 cuando clico, el que no es serio eres tú y sinceramente ya me has cansado con tus faltas de respeto

Lo de compararte con Galileo sí que no me la vi venir, vaya tela, pero vaya tela. Es tentador seguir desmontandote el tinglado, pero por mi salud mental voy a dejar el tema contigo, se ve que tienes un máster en troleo

Precisamente galileo y copernico son dos buenos ejemplos de empirismo.
Y curioso que digas que antes la mayoría pensara que la tierra era plana, lo que choca frontalmente con tu teoría de "Un sociologo usa datos y estadísticas, el que se equivoca y el que no. Un arquitecto, un ingeniero. Todos los paises civilizados tienen institutos de estadísticas cuyos trabajadores y metodologia no cambia según el partido que gobierna."
No pueden estar equivocados como los que antaño decían que la tierra era plana?

Pero bueno, en serio, sin mal rollo ni nada. Tú tienes una opinión, yo tengo otra.
No pasa nada. Por mi parte, todos tus datos estadísticos chocan con lo que veo y siento cuando salgo a la calle en mi barrio.
Será cuestión de percepciones.
Y de paso, te digo que contigo se puede debatir sin entrar en malos rollos ni faltas de respeto, cosas que en estos tiempos no abundan

No, justamente podian tener datos pero su interpretación era errónea.
Pero Galileo utilizo esos datos a los que añadió sus cálculos, no lo hizo diciendo que lo había visto desde el rabal y que no necesitaba datos.
Usó datos, usó observaciones e hizo cálculos martemáticos y geométricos.
Yo también agradezco el respeto, pero en este foro me han dicho clon,baneado (el que dice eso dice que yo falto al respeto, ya ves), abducido, listo, ignorante, no sabes nada, acogedor de violadores, encubridor de asesinos, trol... Y podria llenarte la página. y uno aquí si dice que algo es mentira se ofenden. Que piel más fina tienen algunos
@Skylez
Lo dicho, a escurrir el bulto. Dices lo que quieres y cuando se demuestra que es falso pasas a otra cosa pero NUNCA PIDES PERDON Y NUNCA ADMITES HABERTE EQUIVOCADO

Jack Hall escribió:Vosotros no sois todos, lo que pasa es que os juntais en los foros porque en la calle no osais decir lo que pensais

Vaya peli que te has montado. En fin, sigue con tus percepciones.

Jack Hall escribió:@sadistics
Los datos no dicen que un inmigrante sea mas proclive a delinquir, dicen que los delincuentes se encuentran entre los estratos mas "bajos" de la sociedad, sean de donde sean. Se dá la particularidad de que los extranjeros son mayoritarios en esos estratos.
En el otro hilo he corregido pero también he puesto cifras de como en 2010 había más delitos que hoy pero había menos inmigrantes, lo que demuestra que el número de delitos depende de la tasa de pobreza y no del porcentage de extranjeros.
1. Población nacida en el extranjero en España
2. Población con nacionalidad extranjera en España
3. Cifras delincuencia

2010 -------- 2024

1.- 6 280 064 13,5% ------- 8 838 234 18,2%

2.- 5 747 734 12,2% ------- 6 502 282 13,4%

3.- 297488 ------- 236010
¿Hay mas extranjeros y menos delincuencia?

@Skylez
Que si he visto de donde eres y me la trae floja,
JAJAJAJA; ¿De donde soy Mr. Holmes?
Que dices que soy un clon de un baneado y es FALSO. Lo que demuestra que TU CREDIBILIDAD ES NULA.
Y todo lo que dices sobre inmigrantes es igual.
Asi que la respuesta que iba a darte me la ahorro pero gracias por las risas
Si autorizo a la moderación a decir si soy clon y te dice que no ¿Te borras tu cuenta y no vuelves?
Lo dicho. CREDIBILIDAD CERO.
@Nicedocobo
Oye, parece que habeis descubierto que el INE existe.
Te respondo lo mismo que a sadistics

Ahora los datos sobre delincuencia dicen que los inmigrantes están en los estratos más bajos... Ya...
Te he respondido en el otro hilo, agradecería no llevar un debate pararelo y responder a las mismas paridas en ambos hilos.
A partir de 2015 la metodología cambia, no baja la criminalidad, cambia la manera en contar los delitos.

Si tengo un grupo de personas que se presentan a concursos, unos van de azul y otros de rojo, y en las estadísticas sale que los de azul siendo el 15% de los participantes han ganado el 30% de las ocasiones y los rojos han ganado el 70% siendo el 85% de los participantes, la estadística dice que las personas del grupo de personas azules es más propenso a ganar que las del grupo rojo.
Ahora cambia ganar por delinquir y los colores por nacionales e inmigrantes.
Así de absurdo sonais cuando cambiáis la forma de hablar según él tema simplemente porque para vuestra ideología es tabú y al ser tabú hay que ignorar los datos y tachar a todos el que hable de racista

@DrSerpiente no es que choque con lo que ves es que los datos desde 2015 van con retraso al ser sentencias en firme, dale unos años que reflejarán lo que hoy ves

Jajajaja si, lo hemos descubierto por ti, no porque los datos del ine se lleven mirando años para el tema de criminalidad etc

Gracias lisa por abrirnos los ojos a los datos, esos datos que dicen que un inmigrante es más propenso a delinquir que un nacional

@sadistics
Te respondo en el otro hilo
Los inmigrantes están mayoritariamente en los estratos mas bajos, no me hagas responder a paridas por favor
Si tengo politicos nacionales y empresarios corruptos que cada vez que roban vale por 1000 veces los robos de los pobres pues es mucho más rentable atacar a los primeros y distribuirlo y asi habrá menos de los segundos que roben.
Si 1% de la población ( los mas ricos ) ganan tanto como el tropecientos% de los mas pobres es raro no veros abrir hilos para indignaros y tratarlos de delincuentes o pedir que paguen mas impuestos.
A ellos es mejor lamerles el culo

Jack Hall escribió:@sadistics
Te respondo en el otro hilo
Los inmigrantes están mayoritariamente en los estratos mas bajos, no me hagas responder a paridas por favor
Si tengo politicos nacionales y empresarios corruptos que cada vez que roban vale por 1000 veces los robos de los pobres pues es mucho más rentable atacar a los primeros y distribuirlo y asi habrá menos de los segundos que roben.
Si 1% de la población ( los mas ricos ) ganan tanto como el tropecientos% de los mas pobres es raro no veros abrir hilos para indignaros y tratarlos de delincuentes o pedir que paguen mas impuestos.
A ellos es mejor lamerles el culo

"Como mi abuelo es empresario es merecido que se lleve un navajazo por alguien que ha venido de manera ilegal"
Pues muy bien
Donde he dicho yo que no esté en contra de la corrupcion y de todo el que evada impuestos?
Movida de portería, de nuevo

Jugamos a tu juego? como estas tan a favor de la inmigración y no has dicho lo contrario entonces es que estas a favor de los inmigrantes que han delinquido, de sus violaciones, y de sus asesinatos

@sadistics
Otra vez manipulando

Jack Hall escribió:@sadistics
Otra vez manipulando

Yo manipulando? Yo no soy el que se inventa cosas que no ha dicho otro con tal de llevar razón en un tema en el que los datos de delincuencia dicen lo contrario

@sadistics
Poemas dedicados de Sadistics a Jack hall:

"A ver si dejamos las gilipolleces a un lado"
"y mas un random de internet"
"Un arlequín dando volteretas con pajas mentales que nadie ha mencionado ni vienen a cuento pero eh que quedan de puta madre las acrobacias y las movidas de portería."
"Entiendo que eres partidario de la venta de bebés para ingresar más al estado vía impuestos"
"De hecho eres partidario de que a los niños se les quite la comida en comedores para que los jubilados cobren su pensión."
"tachar a todos el que hable de racista"
"pues pienso en envidia, no en resolver un problema sino TU problema"
"Así que sigue haciendo los malabares que quieras"
"responder a las mismas paridas en ambos hilos"
"en serio deja ya de hacer el ridículo, aburre"
" "

Generalizaciones permitidas. Sobre empresarios no, por favor

"Y supongo que los españoles que se iban a Francia no iban con machetes, violando y delinquiendo, ni robando para "sobrevivir"
"Es la diferencia de moral, cultura y valores entre diferentes sociedades, se dice y no pasa nada…"
Ya dejo el off-topic

Jack Hall escribió:@sadistics
Poemas dedicados de Sadistics a Jack hall:

"A ver si dejamos las gilipolleces a un lado"
"y mas un random de internet"
"Un arlequín dando volteretas con pajas mentales que nadie ha mencionado ni vienen a cuento pero eh que quedan de puta madre las acrobacias y las movidas de portería."
"Entiendo que eres partidario de la venta de bebés para ingresar más al estado vía impuestos"
"De hecho eres partidario de que a los niños se les quite la comida en comedores para que los jubilados cobren su pensión."
"tachar a todos el que hable de racista"
"pues pienso en envidia, no en resolver un problema sino TU problema"
"Así que sigue haciendo los malabares que quieras"
"responder a las mismas paridas en ambos hilos"
"en serio deja ya de hacer el ridículo, aburre"
" "

Generalizaciones permitidas. Sobre empresarios no, por favor

"Y supongo que los españoles que se iban a Francia no iban con machetes, violando y delinquiendo, ni robando para "sobrevivir"
"Es la diferencia de moral, cultura y valores entre diferentes sociedades, se dice y no pasa nada…"
Ya dejo el off-topic

Eso es manipular? eso no lo has dicho tu, lo he dicho yo
Gracias por el remember
Lo que hacen algunos con tal de llevar razón cuando los datos dicen lo contrario

@sadistics
No, eso es tu educación, y luego lloras cuando te responden.
Crece ya

Jack Hall escribió:@sadistics
No, eso es tu educación, y luego lloras cuando te responden.
Crece ya

Yo he llorado?
Solo tienes que decir eso ante los datos no? perfecto, gracias por participar

PD: me encanta que todo sea fuera de contexto, queda mejor aun
PD2: como no has respondido el tema de estar a favor de los inmigrantes delincuentes, entonces entiendo que realmente es así, estas a favor de todo lo que hacen, igual que cuando me has acusado de lo de lamer el culo a los empresarios no?

sadistics escribió:

Jack Hall escribió:@sadistics
No, eso es tu educación, y luego lloras cuando te responden.
Crece ya

Yo he llorado?
Solo tienes que decir eso ante los datos no? perfecto, gracias por participar

PD: me encanta que todo sea fuera de contexto, queda mejor aun

Yo lo que no entiendo es porque le seguís contestando. Si lo que está buscando es que alguien entre al trapo. No le hagáis caso, ya se cansará.

Puesto que la mayoría de los extranjeros vienen a España en búsqueda de empleo, la proporción de mayores de 65 años es escasa, e incluso anecdótica en algunos países, mientras que el bloque más importante corresponde a la población en edad de trabajar (entre 16 y 65 años). El 17,71% de los ciudadanos de nacionalidad española tenía más de 65 años según el censo INE 2005; esta cifra era de tan solo 4,81% para el total de extranjeros.
Dentro de los inmigrantes comunitarios, hay una proporción importante de jubilados (un 15,85% de los comunitarios tiene más de 65 años)
La proporción de mayores de 65 años era de 1,94% para los iberoamericanos, del 0,62% para la Europa no comunitaria (excluyendo a los naturales de Noruega y Suiza), del 1,35% para los procedentes del Norte de África, un 0,83% para los subsaharianos y de un 1,70% para los chinos.
Las nacionalidades donde hay mayor porcentajes de mayores de 65 años son la suiza (33,19%), la finlandesa (29,86%), la noruega (28,71%) y la sueca (25,82%). Donde menos, entre los naturales de Malí (0,07%), Ghana (0,07%) y Gambia (0,08%).
Así, el 51,91% de los extranjeros residentes en España tiene entre 20 y 39 años, frente a un 32,66% del total de habitantes de España que se encuentran en esta franja de edad.
Si los inmigrantes vienen a por paguitas que les dán a todos. ¿Por qué los de más de 65 años no vienen?
La importante llegada de población inmigrante en edad de trabajar ha repercutido favorablemente en el total de afiliaciones a la Seguridad Social
el aumento de la población laboral ha comportado un incremento de la recaudación asociada a la imposición del trabajo (principalmente por la vía de las cotizaciones sociales) y a los impuestos indirectos (como consecuencia del incremento del consumo).
el empleo extranjero se ha concentrado principalmente en sectores donde la oferta de mano de obra nacional resulta escasa (construcción, empleados de hogar, hostelería, agricultura, etc.)
alrededor del 30% de los trabajadores de la construcción son extranjeros.

spaizor6 escribió:Ganancia para el empresario y destrucción de la clase obrera. En ningún régimen Comunista permitirían esto, de hecho en China y Corea del norte (dos países que están creciendo muchísimo) apenas tienen inmigrantes.

Guardia baja

Jack Hall escribió:@sadistics
No, eso es tu educación, y luego lloras cuando te responden.
Crece ya

No va a crecer ése niño @sadistics ...odia a todos los inmigrantes ( buenos y malos incluidos ) y se da el gusto de abrir un hilo para desahogar su Antonio Recio .

Lo raro es que no esté baneado ya con toda la mierda que suelta siempre de la inmigración. ( Yo también, pero sólo a los malos ) , éste es de los que si en un pueblo alguien mata un perro todos son mataperros.


Saludos.

@pedrotreviño
A mi me parece muy bién que opinen lo que quieran y no quiero que se banée a nadie, lo que pasa es que algunos en vez de hablar del tema, cuando se quedan sin argumentos o no les dás la razón pues muestran toda su sabiduria y su tolerancia, y luego suelen ser los que antes te acusan de faltar al respeto

pedrotreviño escribió:

Jack Hall escribió:@sadistics
No, eso es tu educación, y luego lloras cuando te responden.
Crece ya

No va a crecer ése niño @sadistics ...odia a todos los inmigrantes ( buenos y malos incluidos ) y se da el gusto de abrir un hilo para desahogar su Antonio Recio .

Lo raro es que no esté baneado ya con toda la mierda que suelta siempre de la inmigración. ( Yo también, pero sólo a los malos ) , éste es de los que si en un pueblo alguien mata un perro todos son mataperros.


Saludos.

Para ti, debatir, que el crecimiento del país sea a costa de ciertas cosas es odiar a todos, pues muy bien, ademas veo que vienes de moralista porque tu no "odias" a todos, solo a los malos y los malos supongo que son los que tú decides

Y si no estoy baneado es porque no me he saltado las normas del foro
por lo que se ve es la única manera que tenéis de "caiar" lo diferente a lo que pensáis

para quejarte del hilo ya tienes feedback
En tu cabeza me imagino que sonaba espectacular, cierra al salir

@Jack Hall los posts están ahí, los datos también, deja de proyectar

@sadistics
Tienes razón, los posts y los datos están ahí

sadistics escribió:

pedrotreviño escribió:

Jack Hall escribió:@sadistics
No, eso es tu educación, y luego lloras cuando te responden.
Crece ya

No va a crecer ése niño @sadistics ...odia a todos los inmigrantes ( buenos y malos incluidos ) y se da el gusto de abrir un hilo para desahogar su Antonio Recio .

Lo raro es que no esté baneado ya con toda la mierda que suelta siempre de la inmigración. ( Yo también, pero sólo a los malos ) , éste es de los que si en un pueblo alguien mata un perro todos son mataperros.


Saludos.

Para ti, debatir, que el crecimiento del país sea a costa de ciertas cosas es odiar a todos, pues muy bien, ademas veo que vienes de moralista porque tu no "odias" a todos, solo a los malos y los malos supongo que son los que tú decides

Y si no estoy baneado es porque no me he saltado las normas del foro
por lo que se ve es la única manera que tenéis de "caiar" lo diferente a lo que pensáis

para quejarte del hilo ya tienes feedback
En tu cabeza me imagino que sonaba espectacular, cierra al salir

@Jack Hall los posts están ahí, los datos también, deja de proyectar

Los inmigrantes malos son los que yo decido? , hablas de datos por cierto, cíñete y sin torcerte qué es malo y que es bueno....

Un inmigrante que viene a delinquir obviamente es malo y uno que viene a adaptarse y trabajar es bueno, pero ya sabemos que tú eres famoso aquí poniendo etiquetas ( hermanos Latinos) a unos violadores inmigrantes.( No hables de moralistas)

Y Feedback creo, si no estás ahí llorando por algún baneo es porque nadie va ahí a quejarse de tí y pedir que frenes un poco ( sinceramente da pereza ) y reportar es lo más fácil y cómodo pero no funciona a veces.

Y para terminar si usarás los datos con muchas perspectivas no serias tan cerrado y ver solo lo malo de la inmigración ( buena), metes a todos en el saco y pum! Todos a fusilar.

No todos somos malos ni todos somos buenos .

No solo entre los obreros que reforman el Camp Nou hay presuntos fraudes laborales. Las limpiadoras que mantienen en condiciones el estadio, las cantinas y demás instalaciones también denuncian jornadas de más de 10 horas diarias por sueldos que apenas superan los 1.000 euros mensuales. "Nos hacen trabajar como si fuéramos robots", se queja Marié,
¿Mil euros brutos al mes por 56 horas a la semana son condiciones justas? "Se ajustan a convenio", fue la respuesta que dio a EL PERIÓDICO la vicepresidenta institucional del Fútbol Club Barcelona y responsable del Espai Barça, Elena Fort.
Según las nóminas a las que ha podido tener acceso este medio de estos dos empleados, la merma salarial sería de unos 800 euros brutos al mes, más las horas extras impagadas.
"Me llamaron y me dijeron, ven mañana al Camp Nou a limpiar los baños. Pero cuando llegué allí me hacían limpiar los pasillos, las oficinas, el comedor para los obreros... teníamos que limpiar toda la obra", explica. Cuenta que su jornada laboral empezaba a las ocho de la mañana hasta las siete de la tarde, con media hora de descanso por la mañana y una hora para comer. Los sábados trabajaba de ocho de la mañana a tres y media de la tarde, con una pausa de media hora. Es decir, un total de 57 horas cada semana. "Cuando venían los de la inspección a preguntarnos cuanto trabajábamos, los jefes nos obligaban a decirles que trabajábamos 8 horas", explica.
"Es muy duro, no puedes descansar ni un minuto, si te ven parar te echan", explica esta madre soltera que lleva más de 20 años en Catalunya, separada de su hijo, que está en África. Algunos días, explica Marié, la empresa no le daba los equipos de protección esenciales. "Tenía que traerme guantes de mi casa. Había días que trabajábamos todo el día con lejía y sin mascarilla". Pero, según cuenta, lo peor de todo era el cansancio y el dolor. "Me duele todo el cuerpo: la espalda, las manos, las rodillas... si no me tomaba paracetamol e ibuprofeno era imposible ir a trabajar".

A ella la despidieron hace unas semanas, ni siquiera llegó a firmar el cese y tampoco ha cobrado finiquito alguno, según la documentación que enseña.
Este diario se ha puesto en contacto con otras limpiadoras que trabajan en la actualidad en el Camp Nou. Explican condiciones muy similares a las de Marié, pero rehuyen mostrar toda su documentación e ir a Inspección de Trabajo. "Este trabajo no es fácil, pero me toca aguantar... no quiero problemas", cuenta una de las entrevistadas.
"Estoy agotado, no puedo más, tengo mucho sueño", dice Asane a las ocho de la mañana, a punto de empezar su jornada laboral en el Camp Nou. Él trabaja desde inicios de julio desmontando cableado eléctrico en la obra. Hace exactamente el mismo horario que Marié. En las tres nóminas que muestra a este diario tampoco figura en ninguna ni una hora extra cobrada. Según estipula en su contrato, su jornada es de 40 horas semanales.

Según ese mismo documento, le debería regir el convenio del metal de Barcelona en la categoría de oficial. Cobra salarios brutos de entre 1.100 y 1.300 euros, según el mes, cuando, por convenio, debería estar percibiendo entre 1.799,01 y 1.853,93 euros brutos, dependiendo de la antigüedad. Más las pagas de navidad y verano. "Les están dejando de pagar entre 780 y 850 euros cada mes. Una vergüenza", afirma una fuente sindical consultada. La ley establece, además del pago de las cuantías adeudadas, una multa de entre 751 hasta los 7.500 euros por una "infracción grave".

"El dinero que me pagan por las obras no me da para nada. Tengo que pagar el piso, la comida y enviar dinero a mi familia...", sigue. Los viernes y sábados trabaja de diez de la noche a cuatro de la madrugada como vigilante de seguridad en local nocturno. "Hay días que solo duermo tres horas... no puedo más, no puedo seguir así", se lamenta.

Malos tratos

El hombre, con cinco meses de reforma del Camp Nou a sus espaldas, habla de un trato denigrante. "Los encargados nos gritan y nos tratan mal". También explica que le tocó comprarse toda la ropa del trabajo. "Son casi 100 euros que nadie me ha pagado", cuenta. La ropa de trabajo debe siempre ponerla la empresa contratante o, en su defecto, pagar un plus compensatorio. Pero lo que más le indigna es no haber cobrado ni una de las horas extras trabajadas.

https://www.elperiodico.com/es/economia ... s-97450078
https://www.elperiodico.com/es/economia ... s-97450078
https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... s-95147059
https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... s-95147059

https://maldita.es/buloteca/respuesta/E ... xtranjeros

pedrotreviño escribió:Los inmigrantes malos son los que yo decido? , hablas de datos por cierto, cíñete y sin torcerte qué es malo y que es bueno....

Claro, tu decides lo que es malo para ti...
El que esta con el offtopic eres tú, no yo.
Lo que es malo lo se, otros parecen ignorarlo y lo malo es permitir que entre quien quiera sin filtro ninguno y negar la realidad

pedrotreviño escribió:Un inmigrante que viene a delinquir obviamente es malo y uno que viene a adaptarse y trabajar es bueno, pero ya sabemos que tú eres famoso aquí poniendo etiquetas ( hermanos Latinos) a unos violadores inmigrantes.( No hables de moralistas)

Si eres incapaz de entender el contexto de un comentario gracioso (aunque tu no lo veas gracioso y tampoco tengo por que explicarlo), no es mi problema
PD: eran latinos y no he ido de moralista en ningún momento

pedrotreviño escribió:Y Feedback creo, si no estás ahí llorando por algún baneo es porque nadie va ahí a quejarse de tí y pedir que frenes un poco ( sinceramente da pereza ) y reportar es lo más fácil y cómodo pero no funciona a veces.

ok, lisa, no funciona cuando no hay motivos

pedrotreviño escribió:Y para terminar si usarás los datos con muchas perspectivas no serias tan cerrado y ver solo lo malo de la inmigración ( buena), metes a todos en el saco y pum! Todos a fusilar.

No todos somos malos ni todos somos buenos .

Es que nadie ha dicho que todos son malos, a ver si aprendemos a diferenciar las cosas
se esta debatiendo de que el crecimiento a base de una inmigración descontrolada trae lo que esta traiendo, aumento en inseguridad, un aumento de costes sociales, etc
creo que se entiende

PD: Si, con muchas perspectivas, las necesarias para decir lo contrario a lo que dicen los datos no?
A parte de el coste social, de seguridad etc, escala de servicios públicos, cual es el beneficio?
seguir manteniendo un sistema de pensiones que esta destinado al fracaso?
según tu que aporta la inmigración?
aumento del pib para que los políticos pueden endeudarse mas?
aumento en partidas para tratar el problema?
por ejemplo con los menas, que un mena le cuesta al estado mas que lo que se gastan en ancianos que han cotizado toda su vida, doblando el lomo, cuando lo que habría que hacer con los menas es mandarlos con sus padres... que inflan las cifras de menas metiendo gente mas mayor para cobrar mas dinero en la gestión

Y este no es mas que uno de los miles de chiringuitos montados con el dinero de todos y si se habla del tema, es que es racista también, supongo no?

Dicho esto, dejo el temita contra mi persona y te meteré a ignorados si pretendes seguir atacándome, en vez de debatir, porque no hay argumentos contra los datos

@Jack Hall a parte de pegar una noticia de pasarse por el forro convenios laborales y demás por parte de 1 empresa que nada tiene que ver con el hilo en cuestión, algo que comentar sobre la noticia?
No les pagan porque son inmigrantes?
No les pagan lo que deben porque son inmigrantes?
Si no les pagan porque son inmigrantes por que no denuncian?
Por que cuando pasa inspección de trabajo y les pregunta, niegan las irregularidades?
Si no hubiese inmigrantes no habría nadie que hiciese ese trabajo? (ese es el beneficio? ser la nueva esclavitud?)

@Schwefelgelb a eso podemos jugar a darle vueltas y mirarlo con mas "perspectivas", si la inmigración supone un % tan alto en los detenidos, es porque es mas objeto de revisión que otros, solo por el hecho de tener distinto color de piel por parte de la policía racista que tenemos, a demás son mas pobres y por sus problemas socioeconómicos son mas propensos a tener que delinquir para sobrevivir. Eso o los españoles corremos mas y de ahí esos números...

A lo que voy, es que la culpa nunca va a ser del que delinque sino del resto y por ello, todos racistas y xenófobos

Schwefelgelb escribió:https://maldita.es/buloteca/respuesta/El-83-de-los-detenidos-por-robos-con-violencia-y-el-91-por-hurtos-en-Barcelona-son-extranjeros

Pues no es maldita.es precisamente un OkDiario, no…

Bastante demoledora la estadística.

@Schwefelgelb
Cuando pueda busco los datos en detalle,pero por ahora puedo decir que no se especifica el número de hurtos, el de robos con violencia,etc.
Ya lei en algún sitio que de los 17000 delitos de extranjeros varios miles eran cometidos por multirecidivistas.
Seguramente cuando se hagan las cuentas saldrá que sean menos del cero coma algo por ciento del total de extranjeros en Barcelona.
Si ese es el ratio en Barcelona pero que en España es de 70/30 de delitos nacionales/extranjeros pues entonces en zonas del resto de España los delitos son casi exclusivos de los nacionales al contrario que en Barcelona.

@sadistics

Hay unas 50 denuncias, La inspección ya está detrás y a confirmado al menos millón y medio de impagos a trabajadores más las cotizaciones al estado defraudadas.
Se conocen los problemas desde hace mas de un año
Los que no denuncian es porque tienen miedo y no conocen sus derechos, los cogen a ellos porque un español les mete el puro mucho más rápido.
Una de las subcontratas (turca) trae extranjeros sin papeles o con papeles caducados o parciales y todos los responsables hacen la vista gorda, luego los devuelve a Turquia, los echa y no paga ni finiquitos, ni horas extra ni cotizaciones
Los españoles no hubiesen hecho ese trabajo por esos salarios, e incluso con los salarios legales no encuentras la mano de obra necesaria. He trabajado en decenas y decenas de obras.

El responsable de la esclavitud es el esclavizador, no el esclavo.

Sin esos extranjeros el camp nou no se abre.

@Jack Hall solicitaron los datos mediante el portal de transparencia.

@Schwefelgelb
Pues que transparentemente digan:
Cuantos hurtos = robar arroz en el mercadona
Cuantos robos con violencia
Cuantas violaciones
Cuantos multirecidivistas han cometido cuantos delitos
Porcentage de extranjeros delincuentes sobre el total de extranjeros

Jack Hall escribió:@Schwefelgelb
Pues que transparentemente digan:
Cuantos hurtos = robar arroz en el mercadona
Cuantos robos con violencia
Cuantas violaciones
Cuantos multirecidivistas han cometido cuantos delitos
Porcentage de extranjeros delincuentes sobre el total de extranjeros

Tus términos son aceptables.

Perfecto que inspección de trabajo haya actuado, para eso está

Jack Hall escribió:El responsable de la esclavitud es el esclavizador, no el esclavo.

Nadie ha dicho lo contrario

Jack Hall escribió:Sin esos extranjeros el camp nou no se abre.

Y que pasa si no se abre?
Quieres decir que es un mal necesario?
Que está bien que no paguen a los trabajadores porque sino no se abriría?

Eso no quita que lo que muchos dicen de "si ellos no los cogen no los cogería nadie" sea un poco estar a favor de dicha esclavitud que es a lo que iba mi comentario

@sadistics
"Y que pasa si no se abre?"
Si no se abre el camp nou solo afecta a la empresa y a sus trabajadores, los comerciantes y lo demás.
Sin extranjeros que representan el 30% de los trabajadores de la construcción, no se habren ni colegios, ni viviendas, ni carreteras, ni parques fotovoltáicos...
Sin inmigrantes el PIB cae de manera que afecta a todo quisqui.

"Quieres decir que es un mal necesario?"
No, quiero decir que los inmigrantes son un bien necesario

"Que está bien que no paguen a los trabajadores porque sino no se abriría?"
No, que se les pague a los trabajadores lo que dice la ley sean extranjeros o nacionales. La única diferencia es que el pastel se reparte equitablemente. Menos para la constructora y más para el que curra, porque no es que paguen a extranjeros porque si no no pudiesen, es que los explotan para ellos lleverse mucho más margen.

"Eso no quita que lo que muchos dicen de "si ellos no los cogen no los cogería nadie" sea un poco estar a favor de dicha esclavitud que es a lo que iba mi comentario"

Eso es tu interpretación, yo digo que me da igual que los cojan ellos u otros pero declarados y pagados según convenio, y si no se puede hacer sin esclavizar, pues que no se haga

Jack Hall escribió:@sadistics
"Y que pasa si no se abre?"
Si no se abre el camp nou solo afecta a la empresa y a sus trabajadores, los comerciantes y lo demás.

Y? tienen que ser explotados para que las empresas, trabajadores, comerciales y lo demás no se vea afectado?

Jack Hall escribió:Sin extranjeros que representan el 30% de los trabajadores de la construcción, no se habren ni colegios, ni viviendas, ni carreteras, ni parques fotovoltáicos...
Sin inmigrantes el PIB cae de manera que afecta a todo quisqui.

Es lo que pasa cuando has basado tu crecimiento en traer gente de fuera y en aceptar que todos vengan...
Si mi "riqueza" viene de que otros trabajen para mi, cuando se van, mi riqueza también y mas si dicha "riqueza" se sustenta en posibilidades de endeudamiento de dichos trabajadores como conjunto
Si mi "riqueza" viene de que yo trabaje, cuando otros se van, mi riqueza no ya que se sustentan en mis posibilidades de endeudamiento

Podíamos hacer la misma comparación con empresas de gran calibre a las que muchos les tienen un asco brutal por el simple hecho de generar morteradas de dinero y a los que se les haría la boca agua que dejasen de existir

Vamos que como el 30% de los trabajadores son inmigrantes, esto ayuda a abrir los colegios, viviendas, carreteras etc porque aceptan cobrar menos y desconocen sus derechos o no los hacen valer por ende la inmigración es necesaria, básicamente es necesaria porque se les explota por A o por B
es lo que quieres decir?
Entonces por miedo está justificado cualquier comportamiento o solo este?

Jack Hall escribió:"Quieres decir que es un mal necesario?"
No, quiero decir que los inmigrantes son un bien necesario

son un bien necesario porque hay que cubrir puestos en los que son explotados y eso genera un beneficio al resto de los que se lucran de su trabajo mal pagado?

Jack Hall escribió:"Que está bien que no paguen a los trabajadores porque sino no se abriría?"
No, que se les pague a los trabajadores lo que dice la ley sean extranjeros o nacionales. La única diferencia es que el pastel se reparte equitablemente. Menos para la constructora y más para el que curra, porque no es que paguen a extranjeros porque si no no pudiesen, es que los explotan para ellos lleverse mucho más margen.

Con lo cual volvemos a lo mismo, arriba has dicho que si no se abre afecta a X, si la constructora se lleva menos margen también afectaría a otros no?

Jack Hall escribió:"Eso no quita que lo que muchos dicen de "si ellos no los cogen no los cogería nadie" sea un poco estar a favor de dicha esclavitud que es a lo que iba mi comentario"

Eso es tu interpretación, yo digo que me da igual que los cojan ellos u otros pero declarados y pagados según convenio, y si no se puede hacer sin esclavizar, pues que no se haga

Bueno, mi interpretación...
Si traes gente porque otros no quieren deshacerse de sus derechos ni cobrar menos, claramente los que traes no son para otra cosa que darles trabajo de mierda que los otros no quieren
Lo normal seria estudiar por que no quieren esos trabajos y ver la viabilidad de dichos puestos, no traer una masa que acepta cualquier cosa

Que no se haga pero "afecta a la empresa y a sus trabajadores, los comerciantes y lo demás"
no termino de ver el punto al que quieres llegar, no has contestado a las preguntas en el contexto en el que estaban hechas

el problema es que si la continuidad de las empresas y del sistema depende de tener trabajadores explotables (sean nacionales o "importados") ... ese sistema esta jodido de una manera o de otra mas tarde o mas temprano.

ahora mismo muchas de esas empresas estan sobreviviendo a base de explotacion de esos trabajadores importados, pero esa via mas pronto que tarde tambien se cerrará.

la competencia acaba matando a la mayoria de los competidores. no es una solucion para tener a todo el mundo contento. pero este razonamiento los liberales no lo comprenden o no les sale de los cojones comprenderlo.

GXY escribió:el problema es que si la continuidad de las empresas y del sistema depende de tener trabajadores explotables (sean nacionales o "importados") ... ese sistema esta jodido de una manera o de otra mas tarde o mas temprano.

Y ya

PD: Una duda, por explotables te refieres a todo lo que se salga de la legalidad (impuesto por el sistema o empresario, sea aceptado o no por el trabajador) o algo subjetivo de lo que crees básico y de que lo legal por tanto se queda corto?

sadistics escribió:

GXY escribió:el problema es que si la continuidad de las empresas y del sistema depende de tener trabajadores explotables (sean nacionales o "importados") ... ese sistema esta jodido de una manera o de otra mas tarde o mas temprano.

Y ya

PD: Una duda, por explotables te refieres a todo lo que se salga de la legalidad (impuesto por el sistema o empresario, sea aceptado o no por el trabajador) o algo subjetivo de lo que crees básico y de que lo legal por tanto se queda corto?

ambos

Jack Hall escribió:@sadistics
"Quieres decir que es un mal necesario?"
No, quiero decir que los inmigrantes son un bien necesario

"Que está bien que no paguen a los trabajadores porque sino no se abriría?"
No, que se les pague a los trabajadores lo que dice la ley sean extranjeros o nacionales.

Entonces me surge una duda, ¿por qué un inmigrante extranjero es "un bien necesario" en comparación con un trabajador nacional y autóctono?