Ideologías políticas

seaman escribió:

King_George escribió:vaya... ahora no estás baneado, no me quiero posicionar de tu lado porque no se lo que has hecho... pero entre 3 meses de baneo y no estar nada baneado hay muchos intermedios.

Lo que no entiendo ahora y todavía me mosquea más es que te hayan quitado el baneo a 0.

A mi en este foro se me ha insultado en público (llamado gilipollas sin yo haber calificado al otro hace 2 o 3 años y aún sigue publicado y sin sanción pese a que fue reportado en su momento) e insultado por privado (y la consecuencia fueron unas horas de baneo)... por eso pensé que cuando te pusieron 3 meses habías cometido un acto terrorista o algo.

Me parece que te confundes de usuario.

maldita dislexia.

@King_George

@Galicha Galigari

Al loro: Los trabajadores piden que se respete el descanso de los sábados y no superar las 80 horas semanales.

Por que lógicamente no tienen sindicatos ni derechos laborales como en Europa para hacer valer una mierda sus derechos, así que tienen que llorar por las esquinas



¿No es maravilloso el liberalismo?

@spcat
1º- Es eso legal? Si es legal, por qué? Si no es legal, por qué no se para?
2º- Por qué los trabajadores no abandonan la empresa?
3º- El meme que has puesto sobre los exclavos tendría más que ver con un comunismo o socialismo que con un liberalismo.

spcat escribió:

Al loro: Los trabajadores piden que se respete el descanso de los sábados y no superar las 80 horas semanales.

Por que lógicamente no tienen sindicatos ni derechos laborales como en Europa para hacer valer una mierda sus derechos, así que tienen que llorar por las esquinas

¿No es maravilloso el liberalismo?

que en USA no hay sindicatos mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Sabes quien fue Jimmy Hoffa?

https://www.radiotelevisionmarti.com/a/ ... 46258.html

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... ted_States

Toma anda, ya tienes tarea para esta tarde.

IvanQ escribió:@spcat
1º- Es eso legal? Si es legal, por qué? Si no es legal, por qué no se para?
2º- Por qué los trabajadores no abandonan la empresa?
3º- El meme que has puesto sobre los exclavos tendría más que ver con un comunismo o socialismo que con un liberalismo.

Yo tengo entedido que este tipo de empresas (las que se dedican a la inversión en bolsa), son entornos "cerrados" y que es muy facil "cerrar puertas".

PD: El esclavo del meme, suelta una perorata individualista. Eso no encaja con el socialismo (y mucho menos con el comunismo).

Sería un meme comunista, si dijera: No me importa lo que me pase. Lo importante es el país.

IvanQ escribió:@spcat
1º- Es eso legal? Si es legal, por qué? Si no es legal, por qué no se para?
2º- Por qué los trabajadores no abandonan la empresa?
3º- El meme que has puesto sobre los exclavos tendría más que ver con un comunismo o socialismo que con un liberalismo.

1º- Es legal porque LIBERALISMO
2º- Porque LIBERALISMO
3º- Es sobre el LIBERALISMO



@BRAVEDICK Yo si te voy a poner tarea que te veo mas perdido que un pulpo en un garaje ¿Puedes indicarme como se llama el sindicato de Goldman Sachs?

IvanQ escribió:@spcat
1º- Es eso legal? Si es legal, por qué? Si no es legal, por qué no se para?
2º- Por qué los trabajadores no abandonan la empresa?
3º- El meme que has puesto sobre los exclavos tendría más que ver con un comunismo o socialismo que con un liberalismo.

1º SI, en determinados sectores.
2º Pq ellos eligen eso para conseguir otras cosas a futuro, se llama coste de oportunidad, algunos incluso mueren por estres, pero ellos tienen la elección, no todos somos elon musk o tenemos el talento, así que solo podemos matarnos a currar por un futuro mejor, te pongo elon, por ponerte a Jobs, Amancio, Slim,...ya sabes esa lista de personajes donde de las 80 horas semanales 7 dias a la semana, era su forma de vida.
3º Acertaste de pleno.

@spcat tu si que estas perdido camarada xD

He puesto 2 enlaces donde puedes consultar desde la historia sindical en USA, hasta los sindicatos en vigor a día de hoy, por no decir que en USA, hay leyes estatales y federales y como en la España con leyes con o sin rango de ley, unas están por encima de otras, como ya dije hay sectores y en que estado se encuentre la empresa, se acogen a leyes estatales o federales, no es que GS tenga o no un sindicato, es que en la misma ley se ampara esas prácticas, lo entiendes ya? pq más fácil no se puede explicar, vamos te lo puedo pintar o poner circulos y triangulos, pero es que ni aun así no entenderías.

baronluigi escribió:PD: El esclavo del meme, suelta una perorata individualista. Eso no encaja con el socialismo (y mucho menos con el comunismo).

Sería un meme comunista, si dijera: No me importa lo que me pase. Lo importante es el país.

Suelta una perorata individualista en un entorno que no le permite serlo, si estuviera en un sistema liberal podría aspirar a tener su propia piramide.

BRAVEDICK escribió:2º Pq ellos eligen eso para conseguir otras cosas a futuro, se llama coste de oportunidad, algunos incluso mueren por estres, pero ellos tienen la elección, no todos somos elon musk o tenemos el talento, así que solo podemos matarnos a currar por un futuro mejor, te pongo elon, por ponerte a Jobs, Amancio, Slim,...ya sabes esa lista de personajes donde de las 80 horas semanales 7 dias a la semana, era su forma de vida.

Pero no entiendo la queja en vez de buscar otro empleo.

@IvanQ Y un sistema liberal es totalmente utópico, dado que hay factores que no te permiten la total libertad, por mucho que la pregones. Ni puedes aspirar a nada mejor. Si eso fuera así, en EEUU no habría pobres, por ejemplo.

Lo mismo que el esclavo del chiste. En vez de darse cuenta que está en un sistema que le tiene atado (como a todos), se suelta esa perorata para convencerse de que el no lo está. Y mira por encima del hombro, al resto que le dice que no, que él es un esclavo.

Esto es como en aquella peli de Batman, en donde él y el malo están en un tren a punto de chocar y le dice"Yo no voy a matarte...pero tampoco voy a salvarte". Pues con el liberalismo, lo mismo. Eres libre sí. Pero si no tienes capacidades de prosperar por tu cuenta, ahí te pudras.

IvanQ escribió:

baronluigi escribió:PD: El esclavo del meme, suelta una perorata individualista. Eso no encaja con el socialismo (y mucho menos con el comunismo).

Sería un meme comunista, si dijera: No me importa lo que me pase. Lo importante es el país.

Suelta una perorata individualista en un entorno que no le permite serlo, si estuviera en un sistema liberal podría aspirar a tener su propia piramide.

totalmente cierto.

BRAVEDICK escribió:2º Pq ellos eligen eso para conseguir otras cosas a futuro, se llama coste de oportunidad, algunos incluso mueren por estres, pero ellos tienen la elección, no todos somos elon musk o tenemos el talento, así que solo podemos matarnos a currar por un futuro mejor, te pongo elon, por ponerte a Jobs, Amancio, Slim,...ya sabes esa lista de personajes donde de las 80 horas semanales 7 dias a la semana, era su forma de vida.

Pero no entiendo la queja en vez de buscar otro empleo.

pq es mejor llorar y quejarse a pensar y ser coherente y decir:

A la mierda GGSS, me lo monto por mi cuenta o directamente me voy a buscar curro en un wallmart y no tener responsabilidades, cobrar y vivir tranquilamente.

Lo curioso es que en USA, puedes plantearte esto ultimo, en España dependes de papa estado o del mercadona o simplemente parado de larga duración, pq emprender es jugartela.

baronluigi escribió:

IvanQ escribió:@spcat
1º- Es eso legal? Si es legal, por qué? Si no es legal, por qué no se para?
2º- Por qué los trabajadores no abandonan la empresa?
3º- El meme que has puesto sobre los exclavos tendría más que ver con un comunismo o socialismo que con un liberalismo.

Yo tengo entedido que este tipo de empresas (las que se dedican a la inversión en bolsa), son entornos "cerrados" y que es muy facil "cerrar puertas".

PD: El esclavo del meme, suelta una perorata individualista. Eso no encaja con el socialismo (y mucho menos con el comunismo).

Sería un meme comunista, si dijera: No me importa lo que me pase. Lo importante es el país.

Esa es una de las razones, aquí en España lo puedes ver por ejemplo en Deloitte que se piensan que pueden hacer lo mismo que en EEUU y se dedican a comerles la cabeza a sus trabajadores con cantos de sirena y que si lo dejan no encontraran trabajo nunca mas por eso mismo que dices de "cerrar puertas".

Lo del meme muy bien explicado

@baronluigi la gracia está en que dicho exclavo está montado en una utopía, lo que quiere es irrealizable, siempre será exclavo, sin embargo me gustaría ver el futurod e muchos trabajadores de Goldman Sachs, seguro que muchos consiguen lo que se proponen, no como en un comunismo o similares.

IvanQ escribió:@baronluigi la gracia está en que dicho exclavo está montado en una utopía, lo que quiere es irrealizable, siempre será exclavo, sin embargo me gustaría ver el futurod e muchos trabajadores de Goldman Sachs, seguro que muchos consiguen lo que se proponen, no como en un comunismo o similares.

muchos o pocos, lo importante es que ellos eligen su camino.

IvanQ escribió:@baronluigi la gracia está en que dicho exclavo está montado en una utopía, lo que quiere es irrealizable, siempre será exclavo, sin embargo me gustaría ver el futurod e muchos trabajadores de Goldman Sachs, seguro que muchos consiguen lo que se proponen, no como en un comunismo o similares.

¿Crees que no había ascensos por el buen trabajo en las empresas comunistas? No se que clase de idea tienen los liberales de las empresas estatales vs empresas privadas pero es fascinante intentar imaginárselo

IvanQ escribió:@baronluigi la gracia está en que dicho exclavo está montado en una utopía, lo que quiere es irrealizable, siempre será exclavo, sin embargo me gustaría ver el futurod e muchos trabajadores de Goldman Sachs, seguro que muchos consiguen lo que se proponen, no como en un comunismo o similares.

Si la precariedad se convirerte en status quo, poco van a poder hacer. Y la ausencia de regulación (tal como promulgan los " liberales" actuales) es un caldo de cultivo para eso.

Que por cierto, en ningún momento estoy defendiendo el comunismo. Yo siempre he apoyado un equilibrio y por eso, considero que el planteamiento liberal actual, es un extremo.

spcat escribió:

IvanQ escribió:@baronluigi la gracia está en que dicho exclavo está montado en una utopía, lo que quiere es irrealizable, siempre será exclavo, sin embargo me gustaría ver el futurod e muchos trabajadores de Goldman Sachs, seguro que muchos consiguen lo que se proponen, no como en un comunismo o similares.

¿Crees que no había ascensos por el buen trabajo en las empresas comunistas? No se que clase de idea tienen los liberales de las empresas estatales vs empresas privadas pero es fascinante intentar imaginárselo

claro que había maneras de ascender, solo si eras miembro del partido, pq de lo contrario serias un disidente y no solo no tendrías trabajo, eres repudiado por el sistema.

@baronluigui

En España hay ausencia de regulación? vaya primeras noticias de ello y España un país con sistema liberal?
tela el nivel....

baronluigi escribió:Si la precariedad se convirerte en status quo, poco van a poder hacer. Y la ausencia de regulación (tal como promulgan los " liberales" actuales) es un caldo de cultivo para eso.

Que por cierto, en ningún momento estoy defendiendo el comunismo. Yo siempre he apoyado un equilibrio y por eso, considero que el planteamiento liberal actual, es un extremo.

Yo tampoco soy liberal, pero el meme está claramente basado en un sistema no liberal, en un sistema liberal siempre vas a tener oportunidades para crecer por tu cuenta, aunque como tu dices sean bajísimas por tener más precariedad.

spcat escribió:¿Crees que no había ascensos por el buen trabajo en las empresas comunistas? No se que clase de idea tienen los liberales de las empresas estatales vs empresas privadas pero es fascinante intentar imaginárselo

Preguntémosle al creador del tetris qué tal le fue teniendo un producto de tantísimo éxito.

IvanQ escribió:

baronluigi escribió:Si la precariedad se convirerte en status quo, poco van a poder hacer. Y la ausencia de regulación (tal como promulgan los " liberales" actuales) es un caldo de cultivo para eso.

Que por cierto, en ningún momento estoy defendiendo el comunismo. Yo siempre he apoyado un equilibrio y por eso, considero que el planteamiento liberal actual, es un extremo.

Yo tampoco soy liberal, pero el meme está claramente basado en un sistema no liberal, en un sistema liberal siempre vas a tener oportunidades para crecer por tu cuenta, aunque como tu dices sean bajísimas por tener más precariedad.

spcat escribió:¿Crees que no había ascensos por el buen trabajo en las empresas comunistas? No se que clase de idea tienen los liberales de las empresas estatales vs empresas privadas pero es fascinante intentar imaginárselo

Preguntémosle al creador del tetris qué tal le fue teniendo un producto de tantísimo éxito.

jajaja ya te digo, o le preguntamos a Jack Ma, "desaparecio" 3 meses después de que el partido comunista le puso cerco a sus operaciones.

@IvanQ No no. En un sistema liberal, no vas a tener oportunidades. No al menos, de la manera en el que te estoy entendiendo ( puedo estar equivocado).

Lo que no tendrías es ataduras, que es diferente. Nada más. Eso no te garantiza oportunidades ni facilidades per se.

Es como si tú y yo estuviéramos encadenados, encerrados en una sala y enfrente, un montón de comida. Y tú estás mazado ( o lo estoy yo). La teoría liberal solo nos garantiza el dejar de estar encadenados, nada más.

¿ Cómo evitas que yo te cepille y me quede con todo ( o la inversa)? Porque recuerda que hay una diferencia de base entre ambos.

baronluigi escribió:@IvanQ No no. En un sistema liberal, no vas a tener oportunidades. No al menos, de la manera en el que te estoy entendiendo ( puedo estar equivocado).

Lo que no tendrías es ataduras, que es diferente. Nada más. Eso no te garantiza oportunidades ni facilidades per se.

Es como si tú y yo estuviéramos encadenados, encerrados en una sala y enfrente, un montón de comida. Y tú estás mazado ( o lo estoy yo). La teoría liberal solo nos garantiza el dejar de estar encadenados, nada más.

¿ Cómo evitas que yo te cepille y me quede con todo ( o la inversa)? Porque recuerda que hay una diferencia de base entre ambos.

En ese supuesto ambos tendríamos nuestra oportunidad, lo cual no significa que tenga que ser en igualdad de condiciones y además seríamos libres de hacer lo que quisieramos con la comida, podríamos hasta compartirla.

Yo no entiendo a los liberales. Una ideología del sXVIII que tiene su razón de ser en la lucha contra una aristocracia parasitaria que usurpaba los gastos del Estado a su favor haciendoles pagar impuestos. En ese momento tenía su razón de ser. Hoy en estados de bienestar desarrollados y con democracia creo que no tiene mucho sentido, bueno si quieres ahorrarte impuestos.

clamp escribió:Oye @Reakl ¿tenemos derecho a quejarnos de lo que no nos gusta de nuestro país?

Claro que si. Lo que no tienes derecho es a engañar.

Lucas11 escribió:Yo no entiendo a los liberales. Una ideología del sXVIII que tiene su razón de ser en la lucha contra una aristocracia parasitaria que usurpaba los gastos del Estado a su favor haciendoles pagar impuestos. En ese momento tenía su razón de ser. Hoy en estados de bienestar desarrollados y con democracia creo que no tiene mucho sentido, bueno si quieres ahorrarte impuestos.

Quién cree que usará mejor su dinero para luchar contra el covid:

- Un tipo extraordinario como Bill Gates con la Bill&Melinda Gates Foundation y financiación de Buffett.
- O los estados como España, que usan los impuestos para salvar aerolíneas bolivarianas y televiones afines.

Lucas11 escribió:Yo no entiendo a los liberales. Una ideología del sXVIII que tiene su razón de ser en la lucha contra una aristocracia parasitaria que usurpaba los gastos del Estado a su favor haciendoles pagar impuestos. En ese momento tenía su razón de ser. Hoy en estados de bienestar desarrollados y con democracia creo que no tiene mucho sentido, bueno si quieres ahorrarte impuestos.

spcat te explica los liberales con un meme:

spcat escribió:spcat te explica los liberales con un meme:

Creí que te habían baneado

¿Tienes algún enlace al vídeo original? En cualquier caso Friedman no es de la escuela Austríaca.

Findeton escribió:

spcat escribió:spcat te explica los liberales con un meme:

Creí que te habían baneado

¿Tienes algún enlace al vídeo original? En cualquier caso Friedman no es de la escuela Austríaca.

Me has echado de menos eh pillín

¿Sigues defendiendo los restaurantes solo para blancos donde el liberalismo soluciona cualquier problema de discriminación o ya se te ha pasado esa fase?

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Yo no entiendo a los liberales. Una ideología del sXVIII que tiene su razón de ser en la lucha contra una aristocracia parasitaria que usurpaba los gastos del Estado a su favor haciendoles pagar impuestos. En ese momento tenía su razón de ser. Hoy en estados de bienestar desarrollados y con democracia creo que no tiene mucho sentido, bueno si quieres ahorrarte impuestos.

Quién cree que usará mejor su dinero para luchar contra el covid:

- Un tipo extraordinario como Bill Gates con la Bill&Melinda Gates Foundation y financiación de Buffett.
- O los estados como España, que usan los impuestos para salvar aerolíneas bolivarianas y televiones afines.

Yo creo que será usted que se le ve con nivel

spcat escribió:¿Sigues defendiendo los restaurantes solo para blancos donde el liberalismo soluciona cualquier problema de discriminación o ya se te ha pasado esa fase?

Siempre he estado en contra de esos restaurantes. También estoy en contra de las drogas, pero creo que han de ser legales.

@IvanQ También. Pero lo de compartir la comida, es la única alternativa que nos favorece a ambos. Y no tiene porque darse de facto. O Me vas a decir que tú, siendo más fuerte que yo y no teniendo ninguna represalia por hacerlo, la ibas a compartir conmigo?

La ambiguedad del liberalismo, es atribuirle funciones que no tiene por qué darse. Que todo ira sobre ruedas y nunca se tenderá a ir hacia el caos. ¿Y quién te garantiza eso?

Es como la teoría de que al haber más trabajo, habrá mejores sueldos. Como si no se tendiera a darse monopolios en un mercado liberal o que el hecho de que tirar los sueldos a la baja, ofrece una ventaja competitiva tremenda. Así que...¿Quien va a subir los sueldos, cuando suponen más gastos?

¿El dumping también estaría legalizado?

@baronluigi yo no he dicho que el liberalismo sea bueno ni que vaya a ir sobre ruedas.

IvanQ escribió:@baronluigi yo no he dicho que el liberalismo sea bueno ni que vaya a ir sobre ruedas.

Y yo no he dicho que tú hayas dicho tal cosa. Solo que es el argumento estrella de los defensores de esa doctrina.

baronluigi escribió:Y yo no he dicho que tú hayas dicho tal cosa. Solo que es el argumento estrella de los defensores de esa doctrina.

No entiendo qué tiene que ver eso con lo que comento que lo del meme en todo caso sería comunismo o similares.

IvanQ escribió:

baronluigi escribió:Y yo no he dicho que tú hayas dicho tal cosa. Solo que es el argumento estrella de los defensores de esa doctrina.

No entiendo qué tiene que ver eso con lo que comento que lo del meme en todo caso sería comunismo o similares.

De que el esclavo del meme, es un "liberal" como los de el "El lobo de Wall Street". Y de que se piensa de que lo que está haciendo (trabajar hasta la estenuación, sin ninguna garantía de vida digna), es la verdadera libertad.

Porque el planteamiento actual de liberalismo que se hace, es precisamente lo que hemos hablado antes: la de un entorno utópico que será beneficioso para todo dios, cuando mas bien, dan pie a un entorno donde prima el "sálvese quien pueda". Sin darse cuenta que su mentalidad y actitud, alimentan lo que le está perjudicando.

Como ejemplo del meme, pon un entorno laboral con condiciones precarias y sin regulación. En vez de promover que haya una regulación que pueda mejorar sus condiciones, el "esclavo" decide que eso no es correcto y lo que hay que hacer, es seguir trabajando así. Que eso seguro que llevará a que las cosas mejoren. Pero eso no tiene pinta de pasar.

En una utopía socialista la discusión entre ellos sería algo así,

clamp escribió:En una utopía socialista la discusión entre ellos sería algo así,

Sin quererlo acabas de explicar la alineación del trabajo en el capitalismo

No te lo pierdas, ¿no habíamos dejado claro que la doctrina marxista es un dislate?

clamp escribió:No te lo pierdas, ¿no habíamos dejado claro que la doctrina marxista es un dislate?

Claro que empujen duro y un día podrán emprender su propia pirámide con su ejército de exclavos

Eso es lo maravilloso, la única que verás es donde viven los miembros del partido comunista después de que el Estado haya expropiado a todos

clamp escribió:No te lo pierdas, ¿no habíamos dejado claro que la doctrina marxista es un dislate?

Solo estas describiendo aun mas el problema de la alineación y como de necesaria seria un renta vital universal

@spcat los políticos que se van a las eléctricas cobran por haber hecho algo cuando eran políticos. Es obvio. Lo puedes llamar corrupción, pero igualmente tenemos ahora al PSOE/Podemos dando millones a aerolíneas irrelevantes como Plus Ultra que son de sus amigos venezolanos, y a cadenas amigas como Media Pro/La Sexta.

Yo diría que el Estado es eso: individuos con poder que persiguen sus intereses. Vamos, una mafia. Tú te quejas de cuando no persiguen tus intereses, nada más. Yo como liberal diría que los políticos simplemente no deberían tener ningún poder, porque el Estado no debería existir.

Entro.
Digo esclavo y alienación.
Y me voy.

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Yo no entiendo a los liberales. Una ideología del sXVIII que tiene su razón de ser en la lucha contra una aristocracia parasitaria que usurpaba los gastos del Estado a su favor haciendoles pagar impuestos. En ese momento tenía su razón de ser. Hoy en estados de bienestar desarrollados y con democracia creo que no tiene mucho sentido, bueno si quieres ahorrarte impuestos.

Quién cree que usará mejor su dinero para luchar contra el covid:

- Un tipo extraordinario como Bill Gates con la Bill&Melinda Gates Foundation y financiación de Buffett.
- O los estados como España, que usan los impuestos para salvar aerolíneas bolivarianas y televiones afines.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

spcat escribió:

@spcat los que hablan con pajaritos son otros, como Maduro. La verdad no veo muy provechoso debatir en base a memes.

Findeton escribió:@spcat los que hablan con pajaritos son otros, como Maduro. La verdad no veo muy provechoso debatir en base a memes.

Creer que vas a debatir en miscelanea es como creer en los reyes magos , yo estoy esperando a un colega con una pizza del Marruzella, con el tablero de Blood Bowl preparado y las cervezas frias.....

La noche promete

Entro a ver que tal es el post y me encuentro lo mismo de siempre: - argumento - Venezuela - argumento - Venezuela.
Que cosa más cansina.

Juaki escribió:Entro a ver que tal es el post y me encuentro lo mismo de siempre: - argumento - Venezuela - argumento - Venezuela.
Que cosa más cansina.

A los que tanta gracia les hace el tema de Venezuela , me encantaria saber que opinan del estreno del nuevo billete de 500.000 bolívares , el cual equivale a unos 20centimos ....

Divertidisima esta inflación verdad ¿?