Moma escribió:A mi tambien me hacen gracia estos teoremas anti...no sabria como llamarlo.(estas nuevas formas de entenderse a uno mismo). porque también encuentro una tontería/soplapollez que la gente no quiera su tierra y su tradición. La suya y la mia son dos posturas diferentes claro esta, dos formas de pensar antagonicas.
Con su postura, cree no fomentar el odio y la discriminación que en teoria fomenta la mia, muy bien, le respeto por tomar esta alternativa. Mi caso es distinto y puede que más...''sadomasoquista''. Busco no fomentar el odio ni la discriminación para nadie que vive en lo que creo ''mi contexto historico'', pero si que le pido al que quiere vivir que como yo, aprenda un mínimo de ''comportamientos normales'' que se desarrollan en el contexto este dónde vivo(discriminación negativa,? positiva?). ¿Es mucho pedir? para mi es lo lógico. Para usted no. Pero como ya le he dicho respeto su forma de verlo, aunque no respete la mia.
El mito de la torre de Babel no va conmigo, como puede observar.
seerj escribió:¿Nuevas formas? En fin...Ésta "nueva forma" es con la que toda la vida (desde que existen homínidos) se ha entendido la realidad cultural de los pueblos, al menos hasta que hace unos 200 años cómo mucho, se empezó a germinar el problema nacionalista. Pero bueno, luego el resto somos los que imaginamos algo...
Y dale que fomento un discurso nacionalista. Defender una lengua me convierte en un fervoroso defensor de la nación contra una otra? CUando he dicho esto?Lo que me gusta más es este parrafo:Usía vive, como es natural, dentro de una comunidad, también llamado pueblo. En su caso, no lo sé, en el mío, el español y como parte ineludible e irrompible del mismo el catalán. Este pueblo, "ha decidido" - entre comillas porque más bien alguien lo ha decidido-, gobernarse por una forma jurídica llamada Estado, el Estado Español.
Hasta aquí, supongo que estaremos de acuerdo, no tiene mucho secreto. Aquí viene el meollo :
Durante siglos, este - a mí modo de ver- a todas luces pandereta de Estado, ha sido gobernado por diferentes grupos de presión, que se han servido de diferentes ideas, una de ellas fué la religión, a día de hoy un poco trasnochada. Había que inventar algo, y más para un país tan anárquico y autodestructivo como España, ostia ¡nacionalismo!.
La lengua, y más como usted la presenta, no es más, que un instrumento a usar por el nacionalismo, un pueblo puede tener en un contexto histórico determinado su lengua, o varias, que pueden variar a lo largo del tiempo.
Usted esta anclado en el siglo XIX cómo todos los nacionalistas de ''garrafón'' que hay en el mundo. Habla de destrozar libertades, de tender a la expansión subyugando a otros pueblos...venga va, Holocausto canibal.El nacionalismo es lo que usía en realidad propone, el nacionalismo no es laissez-faire, es imponer, el nacionalismo asfixia y controla, destroza la libertad, el nacionalismo tiende a la expansión ya que así ganará más poder, sozyugando otros pueblos, el nacionalismo impone sus dogmas.
Retroakira escribió:Volviendo un poco al tema del hilo me encanta Ibarra, este hombre es un crack.
¿Por qué no le paga el PSOE unas vacaciones en Austalia? Aún les saldría rentable y todo, porque cada vez que este hombre abre la boca sube el pan...
morr escribió:
Porque les interesa tener a un señor que contente al ala más jacobina del PSOE y por lo tanto : votos.
maponk escribió:
negar la persecución del castellano en cataluña es de nota.
cuantas horas de castellano se dan en clase???pues eso.
Lee_Chaolan escribió:
Yo hablo SIEMPRE castellano y aún no me han multado.
Se daban 3 horas de castellano y 3 de catalán cuando yo estudiaba. Oh, que discriminación.
Moma escribió:Estoy hablando de la forma de entender el idioma, no de raices culturales de otros lares ni nacionalismos.(dónde esta mi discurso nacionalista?defender un idioma ya me convierte en nacionalista?joder que mal vamos).
seerj escribió:Por defender un idioma nadie ha sido llamado nacionalista. Por tratar a un idioma como algo inherente en una determinada tierra, si.
El idioma pertenece al pueblo, y el pueblo hace lo que le sale del pijo con él, y no al revés como tú presupones. Y ni tú ni yo estamos hablando de determinar el idioma en un lugar, tú estás tratándolo cómo algo que por su naturaleza está unido a la tierra o al pueblo y no se puede separar de él, y la cosa no va así.Moma escribió:Ains, entonces decidme, a que está sujeto un idioma que no sean a las personas que habitan un determinado lugar? porque que yo sepa, el castellano, o el catalán no nació en dos lugares distantes, sinó en uno sólo. Determinar el idioma en un lugar es totalmente normal del mismo modo que se divide la tierra en regiones, paises o autonomias, al igual que las culturas.
última puntualización:seerj escribió:El idioma pertenece al pueblo, y el pueblo hace lo que le sale del pijo con él, y no al revés como tú presupones. Y ni tú ni yo estamos hablando de determinar el idioma en un lugar, tú estás tratándolo cómo algo que por su naturaleza está unido a la tierra o al pueblo y no se puede separar de él, y la cosa no va así.
Hombre, libertad la tienen, otra cosa es que sea ilegítimo, que lo es. El problema es que los nacionalistas veis estos terminos (lengua, tradiciones, etc) como algo estático y que no hay vuelta de hoja, todos hemos de pasar por el mismo aro. Y eso implica a la larga imposición.Moma escribió:última puntualización:
Entonces, para concretar, cómo se determina un pueblo? Cómo determinas el pueblo que tiene que salerle del pito lo que se haga a un idioma? Los que lo hablan?, los que viven en cierto territorio? Sino me estas diciendo que ''pueblos'' que no hablan cierto idioma tienen la libertad, categoricamente, de erradicar un idioma porque si.
claaaaaro, mejor ve aprendiendo árabe y chino. Al fin y al cabo a la larga se impondránseerj escribió:Hombre, libertad la tienen, otra cosa es que sea ilegítimo, que lo es. El problema es que los nacionalistas veis estos terminos (lengua, tradiciones, etc) como algo estático y que no hay vuelta de hoja, todos hemos de pasar por el mismo aro. Y eso implica a la larga imposición.
ya sabes, el pueblo hace con el idioma lo que le sale dl pito y cada día hay más pueblo árabe y chino por aqui, así que... por que hacer nada para impedir la desaparición de una lengua? beacon_frito escribió:Somos tan malvados que imponemos a árabes, rumanos, sudamericanos, una lengua diferente a la suya. Ah no, es que esos no son españoles.
Ni caso, les encanta manipular, qué te crees, ¿qué no saben que lo que dicen no triene nada que ver con lo que yo hablava? Así se creen que tienen razón cuando lo que se ve es por qué ramas se van. Es el sino nacionalista, excusándose por un teórico victimismo (rollo guerra preventiva), llevan a cabo su política de discriminación selectiva. Cuando bajen de las nubes de la altivez y no se crean victimas conspiratorias tendrá sentido seguir esta discusión, de mientras, será lo de siempre y la verdad es que paso.Falkiño escribió:
No, es lo mismo que si voy a USA o a Australia, me impondrán el inglés, y si voy a Polonia el polaco. No mezzclemos churras con merinas, hablamos de ciudadanos españoles, del mismo país sean comunidades bilingües o no.
Porque los nacionalistas siempre saltan con el tema extranjero como si fuera lo mismo.
Salu2!!
seerj escribió:Ni caso, les encanta manipular, qué te crees, ¿qué no saben que lo que dicen no triene nada que ver con lo que yo hablava? Así se creen que tienen razón cuando lo que se ve es por qué ramas se van. Es el sino nacionalista, excusándose por un teórico victimismo (rollo guerra preventiva), llevan a cabo su política de discriminación selectiva. Cuando bajen de las nubes de la altivez y no se crean victimas conspiratorias tendrá sentido seguir esta discusión, de mientras, será lo de siempre y la verdad es que paso.
Si no lo entiendes, haztelo mirar. Y de pomposidad nada. Si no te gusta lo que lees ya sabes, ajo.Haran escribió:
Pos sí, es todo una conspiración judeo-masonica con tintes rojos y separatistas que hace que los nacionalistas y los supuestos no nacionalistas acaben escribiendo unas frases tan retorcidamente compuestas, manipuladoras y demagogas que ya nadie entiende lo que se dice ni la teórica que se puede abstraer de ellas...
Total: describid con menos pomposidad lo que quereis decir para que se os entienda por favor...
Ni caso, les encanta manipular, qué te crees, ¿qué no saben que lo que dicen no triene nada que ver con lo que yo hablava?
No, es lo mismo que si voy a USA o a Australia, me impondrán el inglés, y si voy a Polonia el polaco. No mezzclemos churras con merinas, hablamos de ciudadanos españoles, del mismo país sean comunidades bilingües o no.
Ni yo contigo, estaba hablando con Falkiñobeacon_frito escribió:
No creo estar hablando contigo ni contestandote a nada, que cuento me explicas?
Haran escribió:Hola, vengo de hacermelo mirar. El medico me ha dicho que no sabe para que sirve el ajo, me guste lo que leo o no. Eso sí, me ha dicho que si al final de la frase digo, por favor, quizás así la gente no se picará por nada. Entonces, yo le he dicho que eso ya lo había hecho. Respuesta de él: eso es que el hilo ya se ha ido totalmente...
Si no tienes nada de qué hablar conmigo, lo más lógico es que no sigas por éste camino de réplica offtopick. Y cuando he dicho "déjales" o cosas similares, hacía referencia a todo el colectivo que le gusta manipular, si te has sentido aludido, tu sabrásbeacon_frito escribió:Oye, tu me has dicho que manipulamos o que se yo porque hablamos de cosas que no tienen que ver con lo que tu dices. Yo simplemente te informo de que era un comentario que no venía a replicar, contestar, ni tenía que ver con nada de lo que has dicho. Ya conozco tu postura, y no tengo nada de que hablar con alguien que me considera un "nazi". Tu deberías de pensar lo mismo.
No le quieras dar más vueltas.