Hoy se vota "El plan"

no deja de ser un estatuto y por lo que dicen menos "exigente" que el que se esta preparando en Catalunya..

personalmente siento envidia de euskadi en cuanto a k el pnv es capaz de poner sobre la mesa lo ke ciu no se atreve. Y salvo k ERC en las proximas elecciones se defina algo mas respecto a futuras alianzas no sabre k koño votar.No se exactamente lo ke propone el plan ibarretxe salvo una posibbilidad de la 'ruptura' con españa. Pero eso tb deberia estar en el nuevo estatuit catalan, lo k pasa ke entre el gaitas de maragall y erc ke ultimamente no sabe donde anda se va a kedar en basikamente: keremos mas dinero del ke nos dan, ke para algunos esta bien ,pero para otros es insuficiente (aun sabiendo ke un referendum nos saldria rana a los independentistas, el solo hecho de aceptar la voluntad de un pueblo significa muchas cosas, algo k no entienen muchos)

Por cierto, una duda me asola: los presos en españa tienen derecho a voto?
Si es asi no veo pk kualkier 'delincuente' , si tiene derecho a voto no puede tener algun partido politiko ke represente parte o la totalidad de sus aspiraciones...

keops escribió:
Pues si solo es un caprichito que no nos va a cambiar la vida en nada porque os poneis asi?? porque os jode tanto??

Pues si, es un capricho que en el fondo a ti como obrero no te afecta en nada, y posiblemente te acabaria jodiendo por el tema de si se van empresas esto o lo otro, pero esto ya es otra historia.

Joder, no es que me joda, pero veo injusto que una region que se ha debantado gracias a las manos de TODOS (tristemente, los nazionalistas jamas en la vida lo reconoceran y reescribiran la historia para que estas cosas no se vean) y que una vez que se ha hecho rica y poderosa agarra el dinero y corre (sin contar los miles de muertos que ha habido por la tonteria) pues me parece como que un poco cerdada.

Luego esta el tema del empobrecimiento. A mi no me apetece pasar hambre por que cuatro personajillos con aires de grandeza que tienen tras de si toda una industria que esta ahi gracias a TODOS, que tienen tras de si toda una infraestructura gracias a TODOS y que estan ahi con el poder, el dinero y la gloria, se les ocurre debantar una frontera y hacer diferencias raciales entre unos y otros por que si.

No se como lo veis algunos, pero esto es una guarrada en todo regla.

katxan escribió:Vaya, Ash, parece que tú ya has hecho el referéndum (y yo sin enterarme, no he podido votar ). Ten cuidado, no vayas a dar con tus huesos en la cárcel. Aquí cada uno suelta los porcentajes que le salen del rabo con una alegría impresionante.

Ironías aparte...

Los porcentajes los he sacado de la última encuesta realizada por el Euskobarómetro sobre las tendencias políticas de los vascos: menos de un 30% quiere la independencia (27-28% no me acuerdo muy bien, por eso he redondeado y para arriba (para que no te quejes)). Los de Navarra basándome en los que votaron a partidos vasquistas las pasadas elecciones (casi todos ellos en el norte)Y los del Pais Vasco-Francés a ojo, porque allá no hay más que los cuatro filpaos que se quieren separar de Francia.

Y si soltara los porcentajes que me salen del rabo... ¿qué pasa? ¿Está prohibidol?

Un saludo y buen rollo

tzare escribió:personalmente siento envidia de euskadi

Pues mira, yo siento envidia de Cataluña

Sospe escribió:
Porque esta vez el "Os guste o no" no lo dicen ellos...

Edito: Hereze, no te pongas tan nervios hombre.. que no tienes motivos... y menos si miras vuestro proximo estatut, la unica diferencia es que en el vuestro teneis al PSC y aqui el PSE sigue siendo lo mismo que el PP.
Sobre Navarra... ya la tienes mencionada dentro de la superchachi consti.. (Vease Disposicion transitoria cuarta) Pero claro... esto en particular si que quiere el PP/UPN que se reforme (para eliminarlo)..., pero por la puerta de atras....
Por todo lo demas.. pues eso, que ojala fuera todo lo que vaticinais.. pero no.. no deja de ser un estatuto y por lo que dicen menos "exigente" que el que se esta preparando en Catalunya.. solo que lo que alli es legitimo, aqui no... son las particularidades de la politica nacional. Los unicos que pueden hacer que sea de otra manera o que vaya mas alla es el propio estado... volviendose loco con sus "legalidades"..

obviamente que el estut de catalunya tendrá muchisima más legitimidad que el de euskadi, por varios motivos.

para empezar, no deja a un 40% de la población al marge, aquí todos los partidos lo están elaborando.
después no mencionamos a baleares, pais valenciano o aragón para nada.
y lo más importante, no cuenta con el apoyo de ningún parido terrorista e ilegalizado por ser miembro de una banda armada.

Pues mira, yo siento envidia de Cataluña

si eres mas 'españolista' por decirlo de alguna manera, yo tb tendria envidia de catalunya

pero veo injusto que una region que se ha debantado gracias a las manos de TODOS (tristemente, los nazionalistas jamas en la vida lo reconoceran y reescribiran la historia para que estas cosas no se vean) y que una vez que se ha hecho rica y poderosa agarra el dinero y corre (sin contar los miles de muertos que ha habido por la tonteria) pues me parece como que un poco cerdada.

te kejas de lo ke enseñan en segun k comunidades, pero a ti te han metido en la cabeza k catalunya es lo k es gracias solo a los andaluces y exptremeños ke han venido a trabajar.Como minimo el agredicimiento deberia de ser mutuo, no crees?
Ten en cuenta, ke kuando hay trabajo, si no es X es Y el ke currara, eso tenlo por seguro, pk asi funciona el mundo, y aunke a algunos os parezca ke no es cierto, precisamente los ke sostentan el poder ekonomiko en catalunya (y me imagino ke en euskadi sera similar) son los ke no kieren 'inestabilidad' politika , en este caso independencias y similares.
No sere hipocrita, no kiero morirme de hambre en una catalunya independiente, pero te aseguro ke la mayoria de independetistas piensan poko en los dineros, peajes, impuestos y cosas por el estilo al hablar de independencia, sino en otras kosas, ke a estas alturas los naZionalistas españoles, entre los ke tu estas por mucho ke lo disimules, parece klaro ke no entendeis, o no kereis entender.

un saludo

tzare escribió:si eres mas 'españolista' por decirlo de alguna manera, yo tb tendria envidia de catalunya

Y por muchas cosas más que no vienen a cuento en este hilo

Y por muchas cosas más que no vienen a cuento en este hilo

ya se sabra jejeje o no

pd: parece ke kontigo se puede diskutir civilizadamente

tzare escribió:te kejas de lo ke enseñan en segun k comunidades, pero a ti te han metido en la cabeza k catalunya es lo k es gracias solo a los andaluces y exptremeños ke han venido a trabajar.Como minimo el agredicimiento deberia de ser mutuo, no crees?

Y no te digo que no, pero ciertos NAZIONALISTAS creo que no lo quieren ver asi.

tzare escribió:Ten en cuenta, ke kuando hay trabajo, si no es X es Y el ke currara, eso tenlo por seguro, pk asi funciona el mundo, y aunke a algunos os parezca ke no es cierto, precisamente los ke sostentan el poder ekonomiko en catalunya (y me imagino ke en euskadi sera similar) son los ke no kieren 'inestabilidad' politika , en este caso independencias y similares.

Dudo mucho que estos sean los que quieren la estabilidad, precisamente por que con el dinero de estos se engendran estas ideas de nazionalismo y demas ideas conservadoras.

tzare escribió:No sere hipocrita, no kiero morirme de hambre en una catalunya independiente, pero te aseguro ke la mayoria de independetistas piensan poko en los dineros, peajes, impuestos y cosas por el estilo al hablar de independencia, sino en otras kosas, ke a estas alturas los naZionalistas españoles, entre los ke tu estas por mucho ke lo disimules, parece klaro ke no entendeis, o no kereis entender.

Jo jo jo jo, eso si me ha dolido, apaga y vamonos. Me paso media vida aborreciendo el nazionalismo para que ahora me pongan de españolista.

Claro, como no apoyo estos nazionalismo sere españolista, claro, como es tan simple todo...Veras chico: Cree el ladron que todos son de su condicion. ¿Puedes entender que para muchisima gente el nazionalismo como tal no existe y que es una idea conservadora que roza el fascismo? ¿Sabes lo que es vivir en un lugar donde el nazionalismo no existe? ¿Donde nadie te ahoga con la mierda de las banderas por aqui y por alla?

No soy nazionalista español (menos mal que doy para mas, de todas formas este murio con Franco) pero por supuesto que no apoyare ningun otro tipo de nazionalismo. Las naciones son creadas por reyes y poderosos, tu no eres mas que un peon al que le comen la cabeza para que siga defendiendo el territorio que su amo marco.

Viva la Tierra libre.

cita DISKOVER:

Viva la tierra libre

fincita;

modo ironico: viva la tierra libre asociada a españa.

Yo creo que el plan esta escociendo más fuera del Pais vasco, que aqui.

Creo que hay argumentos que se desmontan por si solos.
1) No se puede sacar el plan porque deja fuera a un 40% de la poblacion vasca.
- Ese 40% esta tan fuera del plan Ibarretxe como el 60%(el resto) esta fuera del marco actual.

2) El pais vasco se ha levantado con el esfuerzo de todos los españoles.
- De acuerdo, pero sobre todo de todos los vascos. Y creo que euskadi ha dado mas a españa que esta al pais vasco.

Saludos.

Dudo mucho que estos sean los que quieren la estabilidad, precisamente por que con el dinero de estos se engendran estas ideas de nazionalismo y demas ideas conservadoras.

esto demuestra k sabes poko del tema nacionalista (almenos el catalan)

como no apoyo estos nazionalismo sere españolista, claro, como es tan simple todo...Veras chico: Cree el ladron que todos son de su condicion. ¿Puedes entender que para muchisima gente el nazionalismo como tal no existe y que es una idea conservadora que roza el fascismo? ¿Sabes lo que es vivir en un lugar donde el nazionalismo no existe?

obviamente no sere yo kien te convenza d k vas muy errado respecto a los nacionalismos 'perifericos'.Pero por intentarlo k no kede:
Como tu bien dices parece k vives en una zona donde el nacionalismo no exite.Probablemente hay unas razones ke lo explican. En euskadi , catalunya y galicia (y probablemente mas sitios), hay una serie deparametros sociales k no son comunes a la de la mayoria del estado español, donde kiza existan algunos pero no tan diferenciales como la lengua por ejemplo(hablo del caso k konozco , el catalan). Eso hace ke en tu tierra el nacionalismo (del tipo katalan vasco u otros parecidos) no exista. Eso implika ke te sea dificil entenderlo, aunke no es imposible.Aki los 'nacionalistas' no keremos una catalunya poderosa, keremos una catalunya ke se adpate a lo k nosotros pensamos ke deberia ser: ahi pueden haber muchos criterios validos, el nuestro y el de otros.Probablemente el punto medio sea una solucion (aunke salomonica tb es cierto).l La negacion por una amplia parte de españa, sus politicos y mucha de su poblacion de q otros ciudadanos ke de momento forman parte del mismo 'pais' tengan, no el derecho, sino la posibildad de tenerlo(plan ibarretxe), de decidir ke sociedad civil kieren vivir, y kon ke normas, es bastante reprobable. Se da mas importancia al concepto 'unidad de españa', ke a su contenido real de españa unida. Kuando tu hablas de ke Catalunya es lo ke es gracias a los emigrantes, abres dos frentes: uno el economico del k tanto reniegas hablando de poderosos y capitalismos. El otro, crispas a los ke solo keremos ver la posibilidad de sentirnos en nuestra tierracomo en casa, algo ke tu parece tienes la suerte de tener.Te gustaria ke te dijeran ke los extremeños sobreviven gracias a los impuestode catalanes vascos y madrileños? a ke no?, pues deja ese camino y habla de otra cosa, ke te aseguro ke las cosas no van ni mucho menos por donde me parece ami ke tu te piensas.
salu2

Yo creo que el plan esta escociendo más fuera del Pais vasco, que aqui.

Creo que hay argumentos que se desmontan por si solos.
1) No se puede sacar el plan porque deja fuera a un 40% de la poblacion vasca.
- Ese 40% esta tan fuera del plan Ibarretxe como el 60%(el resto) esta fuera del marco actual.

2) El pais vasco se ha levantado con el esfuerzo de todos los españoles.
- De acuerdo, pero sobre todo de todos los vascos. Y creo que euskadi ha dado mas a españa que esta al pais vasco.

a eso me referia.kuando dices eso te dicen d todo menos bonito. dicho desde el otro bando parce k el argumento si vale

PD: ash, tio entre tu firma y tu procedencia , es komo un deja vu, no eras otro eoliano antes...?

jombocito escribió:Ese 40% esta tan fuera del plan Ibarretxe como el 60%(el resto) esta fuera del marco actual.

Y como aquí el 27% quiere la independencia de España, el 73% (el resto) son patriotas españoles orgullosos de su tierra y su país.

Tranquilos que es una ironía . Quiero decir con esto que las cosas no son blancas y negras, sino que hay una amplia gama de colores entre estos dos.

PD: tzare, yo antes era GAZANFER

tzare escribió:
Por cierto, una duda me asola: los presos en españa tienen derecho a voto?
Si es asi no veo pk kualkier 'delincuente' , si tiene derecho a voto no puede tener algun partido politiko ke represente parte o la totalidad de sus aspiraciones...

Me parece que no te han respondido aún jeje La respuesta es afirmativa: el sufragio activo es un "derecho fundamental" por lo que se tiene siempre y en todo caso. El que se puede ver suspendido es el sufragio pasivo .

Editando por una cuastion posterior: el derecho al sufragio pasivo está en el 23.1 CE y es un DF que no entra en las excepciones del 55.1 para poder suspenderlo


Respecto al tema: dejando al lado piques con Catalunya que no vienen demasiado a cuento (y máxime cuando saben que no serían nada sin anexionarse a ses Illes ) lo que me sigue llamando muchisimo la atencion es la bravuconería del lehendakari acerca de que él dice que se ha de negociar, en que términos y sobretodo que legitimiación va a dar al referendum (puesto que es totalmente inviable que el Plan pase el trámite de Ley Orgánica, que es lo que en realidad es cualquier estatuto de autonomía).

Parece que el Sr. Ibarretxe es el amo supremo de la ciencia jurídica y se salta a la torera cualquier convención básica de derecho político. Como nos enseñan en la Facultad, el Plan está mal hecho desde el principio, porque se basa en principios de derecho internacional público (que es la rama del Derecho encargada de todo lo relacionado respecto a territorios, estados etc) mal formulado y modificado a su antojo. Pero como son principios de fácil asimililacion por el oido los utiliza para conseguir apoyo entre sus votantes.

En fin, quizás me he puesto un poco técnica pero creo que se me entiende.

hay una amplia gama de colores entre estos dos.

cierto.
Yo seria el negro y alguno ke korre por aki el blanco. Pero el punto de entendimiento esta en medio, mas o menos. El problema eske los ke ahora estan enel banco, en posicion de poder legal, no kieren perder su posicion mas omenos privilegiada: prefieren y les sale mas a cuenta tener un par de granos en el culo(ibarretxe o carod) ke ademas les dan votos, ke buskar un solucion , ke aunke pueda ser imperfecta(los ke keremos negro tb kisieramos estar en el poder, para k negarlo) sea mas ekitativa para los diversos kolectivos.

PD: ya me sonabas, ya, de los k korreis por las teorias contrarias con las mias hay no muchos kon los ke se pueda hablar sin crispacion, y eso se nota(casco de senna a parte)
Por cierto, si no es algo k no se pueda decir, pk del cambio de nick?

quizás me he puesto un poco técnica pero creo que se me entiende.

gracias por aclarar miduda. Entonces, a pesar de trikiñuelas politikas, y ke kede klaro:no justifiko violencia alguna, los votos de batasuna son legitimos.

Oye, nos encantaria ke ses illes se unierana catalunya, pero eso lo debeis de decidir vosotros

y lo de ibarretxe, seguro ke tiene sui explikacion de komo esta planteado, es de facil 'entender' y eso choca con la 'democratica' constitucion española.Crea dudas razonables sobre la misma. Por otro lado, algo ke deberia ser, aunke no habitual, si previsto de manera democratika y razonable en la CE, al no serlo provoca ke se busken vias alternativas para conseguir lo ke uno cree ke es justo.

Diskover, te pediría por favor que dejaras de poner nacionalismo con Z. Creo que llamar nazi a una persona por su forma de pensar es ofensivo.



P.D.: Fraludio, me sorprende que no te "pongas pesado con el castellano"... y más aún cuando es un aspecto que puede ser ofensivo para algunas personas.

yo se lo pedi antes, pero tristemente ni caso.Te obligan a ponerte a su altura o a pasar de ellos. A mi me cuesta passar, lo reconozco

Llucia escribió:Me parece que no te han respondido aún jeje La respuesta es afirmativa: el sufragio activo es un "derecho fundamental" por lo que se tiene siempre y en todo caso. El que se puede ver suspendido es el sufragio pasivo.

A pesar de que me da miedo rebatir a un(a) especialista, creo que el sufragio activo también puede verse suspendido. Al menos eso recuerdo de las asignaturas más de Derecho que he tocado.

Respecto al resto del Plan (parece que volvemos un poco al tema del hilo), no lo conozco detalladamente, pero creo que está estudiado para que abarque lo máximo que permite la Constitución, interpretándola lo más flexible posible. Todo es cuestión de "buena" voluntad e imaginación.

En las primeras páginas de éste hilo, puse un resumen del plan. Si lo leeis vereis, que el tan manido plan, es de tener un morro de narices.

En resumen, viene a decir:

Papaaaaa, que me voy a vivir al piso de arriba, valeee?? Pero me pagas el alquiler, y bajo a comer todos los días la comida de mami, si???? Vengaaa, andaaaa que te cuestaaa! Que ya soy mayor, y quiero vivir mi vida, y reafirmarmeeee. JOOOOOOO

Creo que éste ESTUPIDO ejemplo, resume la que es el plan. Una secesión de verdad no la quiere el PNV, al igual que ERC, porque sería un suicidio poner una frontera, con aduana, entre el Pais Vasco y el resto de España. La única beneficiada a largo de todo esto es Madrid.

Ya que la mayoría de las empresas con sede en el Pais Vasco ( Panda Software por ejemplo ), se están planteando venirse al cobijo de tita Espe. Si un mierda-boicot al cava, ha provocado que los empresarios del sector le echen una mano al cuello a Carod, que no hará una huida masiva del sector servicios a Madrid?????

Pues eso, que os acojonais de nada. Sigo diciendo que lo único que me importa es que no se pongan más bombas en madrid.

Ah, y a ver si tita Espe le echa huevos y hace lo mismo que Ibarretxe. Akí seguro que un referendum tendría un resultado sorprendente.

P.D.: Referendum si, siempre y para todo. Si vamos a votar la mierda de constitucion europea, porque no el plan??

Huy, cuantos posts en poco rato . Bueno, como soy muy vago para darle al quote, voy a responder a boleo a unos cuantos de ellos, como el que dice que Ibarretxe con su actuación ha roto unilateralmente el estatuto. Yo diría que el estatuto está roto desde hace 25 años, exactamente el tiempo que llevan los diversos gobiernos españoles sin cumplirlo. ¿De qué sirve algo que no se cumple? ¿Quién lo ha roto hace ya décadas? Es de risa cuando PP y PSOE se dedican a celebrar todos los años el cumpleaños de un estatuto que no han cumplido nunca y que no tienen intención de cumplir.

Otro que mencionaba que los votos de Sozialista Abertzaleak debían ser ilegales, pues el grupo ya debería estar disuelto. Si bien es cierto que la orden de disolución existe, en todo caso, y aun obedeciendo ese mandato, el grupo habría desaparecido, pero en ningún caso los parlamentarios de SA podrían ser expulsados del parlamento vasco, puesto que personalmente no han cometido ningún delito, y por lo tanto hubieran votado igualmente, aunque no desde el grupo SA, sino desde el mixto.

El derecho al voto SI que puede ser suprimido (Llucia, aplícate un poco más, que si no te veo repitiendo curso ). O eso, o han cambiado mucho las leyes en el último par de años. A mí me lo quitaron, y me consta que muchos de los presos sociales que estaban con nosotros tampoco podían votar.

Ah!, y sobre Navarra, lo único que dice el plan es que serán los navarros quienes decidan si quieren adherirse a él, lo cual ni me parece entrometerse en otra comunidad ni nada parecido. Mucho más vergonzoso me parece la actitud de UPN-PP tratando de derogar la disposición transitoria cuarta, no contentos con imponernos un amejoramiento del fuero que los ciudadanos navarros jamás votaron, como tampoco se votó nunca si queríamos formar parte de la comunidad autónoma vasca o no, sino que lo decidieron los politicuchos del momento (y por cierto, que sepais que si a día de hoy Navarra no forma parte de la CAV es únicamente por un solo voto de diferencia, y que incluso el PSOE votó a favor de esa inclusión). Y ahora UPN-PP quieren quitar de la constitución la única oportunidad que tenemos los ciudadanos de votar algo, que es la disposición transitoria cuarta. "Todo para el pueblo, pero sin el pueblo". Esto me suena. Me suena a caciquismo y, una vez más, a que el ciudadano de a pie no pinta nada en este negociete que se tienen montado los políticos.

Iba a decir alguna cosilla más, pero ya se me ha ido el santo al cielo (puto Alzheimer). Y sobre Diskover y su afirmación de que el nacionalismo español no existe, yo también creo que se le ve un poco el plumero nacionalista español, jeje, pero bueno, es una apreciación personal, puede que errada.

P.D. Por cierto, yo estoy en contra del plan Ibarretxe, me parece que se queda muy corto.

Darkoo escribió:Diskover, te pediría por favor que dejaras de poner nacionalismo con Z. Creo que llamar nazi a una persona por su forma de pensar es ofensivo.



P.D.: Fraludio, me sorprende que no te "pongas pesado con el castellano"... y más aún cuando es un aspecto que puede ser ofensivo para algunas personas.

Es una falta de ortografía, lo mismo que los post de tzare están repletos de K's y demás faltas varias, y nadie le dice nada.

Ya pasé de ponerme pesado con el castellano, hay mucho crio de la ESO que no ha aprendido a escribir. Es misión imposible.

Katxan escribió:Otro que mencionaba que los votos de Sozialista Abertzaleak debían ser ilegales, pues el grupo ya debería estar disuelto. Si bien es cierto que la orden de disolución existe, en todo caso, y aun obedeciendo ese mandato, el grupo habría desaparecido, pero en ningún caso los parlamentarios de SA podrían ser expulsados del parlamento vasco, puesto que personalmente no han cometido ningún delito, y por lo tanto hubieran votado igualmente, aunque no desde el grupo SA, sino desde el mixto.

Que vaaaaaaa, Otegi no tiene delitos de sangre, que va.....

Ains, que duro es estar cegado por la propaganda independentista.

Fraludio escribió:Que vaaaaaaa, Otegi no tiene delitos de sangre, que va.....

Ains, que duro es estar cegado por la propaganda independentista.

Cegada de kojones tiene que estar la justicia españoal entonces no? ¿Con delitos de sangre y andando por ahi? No te parece un poco raro?

Sospe escribió:
Cegada de kojones tiene que estar la justicia españoal entonces no? ¿Con delitos de sangre y andando por ahi? No te parece un poco raro?

Pues igual que aún no han disuelto a SA, hay mucho trapicheo. Y lo de otegi está documentado, solo tienes que buscar (cosa que no haré por ti).

Eso que llamas trapicheo.. es el reglamento del parlamento vasco.

Sospe escribió:Eso que llamas trapicheo.. es el reglamento del parlamento vasco.

Pues eso, que es un trapicheo. Si hay una sentencia que los condena, no cumplirla es de ser cuando menos un hipócrita indeseable.

Que condena a quien?

A ver si nos entendemos.

Lo ilegalizado es el partido.... lo que el reglamento del parlamento vasc (y el de todos incluido el español) dice es que una cosa es un partido y otra juridicamente hablando es un grupo parlamentario. Desde el estado se pretendia que se disolviera el grupo parlamentario... tienes todos los informes juridicos españoles de especialstas en derecho consticional que quieras (no los voy a buscar po ti) que te dicen que el tribunal supremo no tiene competencia para decir al parlamento vasco que disuelva o deje de disolver.
Aunque se hubiera disuelto como bien te han dicho antes... se hubiera disuelto el grupo... pero los parlamentario seguirian integrados en el grupo mixto, y los votos tambein seguirian alli.. leñe que parece que no quereis enteraros.... Que parlamentariamente, la ilegalizacion solo tendra efecto en las proximas elecciones... que los cargos electos, electos son y eso no se puede cambiar asi como asi.

Y volviendo a tu pregunta de forma literal? "Que los condena".. bien repito a quienes condena? Se ilegalizan unas siglas...a una persona juridica... pero curiosamente a ninguna persona fisica... Son terroristas las siglas... pero no las perosnas que los dirigen? Como se come eso? Ilegalizas.. pero no metes a la carcel?

Es una falta de ortografía, lo mismo que los post de tzare están repletos de K's y demás faltas varias, y nadie le dice nada.

ya se metieron kon mis K hace un tiempo (no me acuerdo kien fue).
Mis otras faltas suelen ser por prisa en escribir.Tb alguna es por incultura. Aunke no hago esa del HABER en lugar de a ver, deacuerdo en lugar de de acuerdo tan populares antes.Pero bueno ke ya k se komentaron mis k's en otro hilo, tb podrias haberlo exo kon la Z. Es kuestion de ser justos y para todos igual. Y eso incluye esa Z.
Ah yo soy mas viejo de lo ke parece, no estudie ESO, sino lo OTRO (ke xiste mas sutil)

Ains, trapicheo tb es lo del yakolev o lo de acusar a eta en el 11m tb pero claro, eso de mentir vilmente no es para nada hipocrita ni punible.

Y ke yo sepa sospe tiene razon. Los representantes en los parlamentos aun formando parte del partido ahi estan como 'representantes' de los ciudadanos , no del partido y en teoria pueden votar lo ke kieran o hacer eso tan curioso llamado transfuguismo.Otra cosa eske ellos hagan a o b.

tzare escribió: tb podrias haberlo exo kon la Z. Es kuestion de ser justos y para todos igual. Y eso incluye esa Z.

Mas justo que no decir nada de las Z y nada de tus K....

tzare escribió:Y ke yo sepa sospe tiene razon. Los representantes en los parlamentos aun formando parte del partido ahi estan como 'representantes' de los ciudadanos , no del partido y en teoria pueden votar lo ke kieran o hacer eso tan curioso llamado transfuguismo.Otra cosa eske ellos hagan a o b.

Lo que no implica que no se puedan disolver al ser un partido ilegalizado, ya que es ilegal su presencia en el parlamento.

lo justo hubiera sido decir ambas cosas.lo k pasa ke ya sabemos por donde kojeamos eh? Ambos.

Eske salvo ke los diputados tengan causas en su contra de manera directa, kreo ke ellos pueden continuar en su escaño a titulo particular al margen de partidos.Y eso vale para todos.

tzare escribió:lo justo hubiera sido decir ambas cosas.lo k pasa ke ya sabemos por donde kojeamos eh? Ambos.

No, porque si te digo a ti lo de tus K, me tengo que pelear con el 90% de EOL, porque eso se ha puesto de moda. Es mas facil pasar de eso y ya está.

pues bien monas k son mis K.
Solo hay una ke no cambio habitualmente
la de Catalunya

Pero volvamos al tema del hilo eh?

Darkoo escribió:Diskover, te pediría por favor que dejaras de poner nacionalismo con Z. Creo que llamar nazi a una persona por su forma de pensar es ofensivo.

Me refiero al partido que corresponda, cuando pongo nazionalista, no a la gente que lo apoya. Estos solo se utilizan como peones que pueden cambiar su voto y su forma de pensar todo lo posible que se puedan manipular.

Cambiare la Z por C cuando me expliques la diferencia entre nazi y entre los susodichos partidos nazionalistas.

Osea, que estoy por aquí, no me he dormido ni nada de eso.

katxan escribió:P.D. Por cierto, yo estoy en contra del plan Ibarretxe, me parece que se queda muy corto.

Totalmente de acuerdo, si os independizais que sea de verdad, esto me suena a lo que ha dicho Luji:

Luji escribió:Papaaaaa, que me voy a vivir al piso de arriba, valeee?? Pero me pagas el alquiler, y bajo a comer todos los días la comida de mami, si???? Vengaaa, andaaaa que te cuestaaa! Que ya soy mayor, y quiero vivir mi vida, y reafirmarmeeee. JOOOOOOO

Si queries indenpendencia, pues total, nada de pertenernecer a la UE de pleno derecho por estar asociado a España, nada de gestionar lo que me da la gana y lo que no me da la gana que lo gestione el gobierno central.
Con el plan Ibarretxe lo que conseguis es más derecho que el resto de españoles. Somos españoles para lo que nos interesa y vascos para lo que nos interesa.

¿Donde hay que firmar?

Por cierto.. los Noruegos se mueren de hambre? Pk no veo que se arrepientan lo mas minimo de no ser "europeos".

Cambiare la Z por C cuando me expliques la diferencia entre nazi y entre los susodichos partidos nazionalistas.

hombre, creo k los nazis, aparte de temas politicos ke tienen mas proximidad kon partidos komo el PP, buskaban algo asi komo el exterminio de razas 'inferiores' a grosso modo. Los partidos nacionalistas, k yo sepa no buskan eso.de manera democratica se defienden unas ideas mas o menos razonables segun kien las juzgue.Batasuna es el uniko partido ke se podria considerar 'nazi' por apoyar la violencia, pero estoy convencido, y hablo sin saberlo o sea k me puedo ekivocar,ke muchos de sus votantes no aprueban dicha violencia, solo estan de acuerdo con la parte 'politica' de batasuna.Tb conozco catalanes catalanistas k votan el PP por motivos economicos.

Si queries indenpendencia, pues total, nada de pertenernecer a la UE de pleno derecho por estar asociado a España, nada de gestionar lo que me da la gana y lo que no me da la gana que lo gestione el gobierno central.

creo k la mayoria de independentistas keremos eso, o sea k de acuerdo por ahi.
Eso si, creo ke lo de 'estado asociado a españa', y es una opinion personal, mas ke otra cosa es para k el plan no suene tan 'rupturista'.

Osea, que estoy por aquí, no me he dormido ni nada de eso.

Poz vale.
Creo ke de momento el 'sector' nacionalista se esta comportando bastante bien.
No se si pasara lo mismo con el otro bando.

Sospe escribió:¿Donde hay que firmar?

Por cierto.. los Noruegos se mueren de hambre? Pk no veo que se arrepientan lo mas minimo de no ser "europeos".

Pues por mi que os hagan el referendum y si sale el "Si" que os den la indenpendencia total, no mariconadas de este tipo, con este plan se crean ciudadanos de primera (los vascos) y ciudadanos de segunda (el resto).

Y si quereis pertenecer a UE (si os interesa), pues a ganarselo como el resto de paises que quieren entrar.

Por cierto creo que los Rumanos, Albaneses y Eslovacos por ejemplo tampoco pertencen a la UE como los Noruegos.

Leyendo la biografía de Sabino Arana se ve que este hombre mucho no simpatizaba con el resto de España, no. Sus perlas literarias incluyen cosas como que la inmigración les estaba destruyendo su identidad, que los españoles eran unos asnos y analfabetos... en internet se pueden encontrar aún más cosas de quien a mi juicio fue un total racista. No lo digo por meteros con ninguno de vosotros , pero hombre, Sabino llega a vivir para poder postear en EOL y lo banean fijo.

tzare escribió:creo k la mayoria de independentistas keremos eso, o sea k de acuerdo por ahi.

Hay informes económicos que demuestran que la total independencia del país vasco les supondría un 20% menos de producción y un 10% más de paro. Yo tengo familia en el país vasco, viviendo allí toda su vida, y me aseguran un día sí y otro también que allí con la autonomía les es más que suficiente, que si no fuera por Eta su vida ya sería todo lo normal que puede ser en los tiempos que vivimos.

EDITO: los eslovacos están en la unión desde el año pasado, y los rumanos entrarán en el 2007. A Albania todavía le queda un trecho, y mientras que a los noruegos no se les acabe el petróleo, no creo que entren, han votado en referéndum por dos veces el no a la adhesión. De nada .

Celtico, toda esa escenificcion de "papa estado y tal y cual" no te parece muchas apropiada para calificar al plan Lopez (el de los socialsitas si es que algun dia lo presentan) que habla de comunidad nacional y cosas extrañas pro el estilo?

Los indepentistas... se da el caso.. de que lo que quieren/queremos es la independencia... no creo que te sorprenda que estemos de acuerdo en ese punto.

Y sigo preguntando a los socialistas de este hilo.... que alguno me explique que significa "Comunidad nacional"?, ya que es un termino del PSOE y por aqui hay varios y parece ser su alternativa.

Sospe escribió:Celtico, toda esa escenificcion de "papa estado y tal y cual" no te parece muchas apropiada para calificar al plan Lopez (el de los socialsitas si es que algun dia lo presentan) que habla de comunidad nacional y cosas extrañas pro el estilo?

Si cierto me parece tan lemantable tanto un plan como el otro.
O todos somos iguales y todos españoles o no somos españoles.
Hay 3 soluciones o a todas las comunidades (o agrupaciones de ellas) se les aplica el plan Ibarretxe o el plan Patxi, o se es independiente o nos quedamos igual, pero no los vascos van a ser más que el resto dentro de España.

Sospe escribió:Los indepentistas... se da el caso.. de que lo que quieren/queremos es la independencia... no creo que te sorprenda que estemos de acuerdo en ese punto.

Totalmente de acuerdo, yo también prefiero que seais independientes a pantomimas de este estilo, con este plan solo me siento inferior a vosotros.

Sospe escribió:Y sigo preguntando a los socialistas de este hilo.... que alguno me explique que significa "Comunidad nacional"?, ya que es un termino del PSOE y por aqui hay varios y parece ser su alternativa.

Yo no tengo ni idea que significa, pero mi solución seria una federación de estados, con plena autonomia en todos los sentidos para cada región y un presidente común para todos los estados para las relaciones exteriores, mira que no me gustan los yankis, pero su sistema federal me parece bueno.

tal vez sea una tontería, pero lo del estado libre asociado ¿no tendrían que votarlo también el resto de los españoles?, quiero decir que, una vez que los vascos votan que son ellos los que deciden su futuro y deciden asociarse a España, ¿no habría que preguntar al otro socio, en este caso, España, si quiere esa asociación?.

Dos no se asocian si uno no quiere Esta bien eso de cambiar una relacion unilateralmente, "oye que te pediria que salieras conmigo guapa, pero mejor eres mi novia y punto".

En la nueva constitucion europea hay una parte que afecta de una forma cachonda al nacionalismo. Un pais vasco fuera de la UE y con su mas que probable bloqueo economico, con un boicot de una resentida parte de españa, con la emigracion de poblacion y empresas, con el mas que probable divorcio de alava... esto no interesa. Ser españoles cuando conviene si.

Cold_Fire escribió:Dos no se asocian si uno no quiere Esta bien eso de cambiar una relacion unilateralmente, "oye que te pediria que salieras conmigo guapa, pero mejor eres mi novia y punto".

Me gusta este ejemplo, ahora explico yo otro. "Oye cariño, prefiero que a partir de ahora seamos sólo amigos". Respuesta: "NO. No porque eres mia desde 5º de EGB".

Gerim escribió:Me gusta este ejemplo, ahora explico yo otro. "Oye cariño, prefiero que a partir de ahora seamos sólo amigos". Respuesta: "NO. No porque eres mia desde 5º de EGB".

Te voy a poner un ejemplo que puse antes. Una cosa es la independencia (oye, q me voy de la empresa), y otra es lo que quiere el plan absurdo e hipocrita este (oye, que me voy de la empresa, pero me llevo este despacho y aquel trastero, y las facturas de la luz, agua y demas las pagas tu, ahora los ingresos los administro yo).

Gerim escribió:Me gusta este ejemplo, ahora explico yo otro. "Oye cariño, prefiero que a partir de ahora seamos sólo amigos". Respuesta: "NO. No porque eres mia desde 5º de EGB".

"Oye cariño, que a partir de ahora solo somos amigos. Pero cuando me apetezca me invitarás a cenar y al cine igualmente, y cuando tenga que ir a alguna parte me llevas en el coche que no me gusta andar".

Ya que pones el ejemplo ponlo completo...

Fraludio escribió:
Te voy a poner un ejemplo que puse antes. Una cosa es la independencia (oye, q me voy de la empresa), y otra es lo que quiere el plan absurdo e hipocrita este (oye, que me voy de la empresa, pero me llevo este despacho y aquel trastero, y las facturas de la luz, agua y demas las pagas tu, ahora los ingresos los administro yo).

y te pongo yo otro ejemplo.... la franquicia que te llevas es tuya y te vas de la empresa.... le vas a dejar la empresa porque si??... pues no te llevas lo tuyo... y lo de que las facturas las paga la empresa.... si,si lo que digas....

como que se recibe mas en EH de lo que se da.... seguro qeu en Andalucia nos estan pagando a las comunidades mas ricas (esto va sin desprecio a l@s andaluces)

salu2

Si esto entra adelante dara a entender que estamos en el pais con los politicos mas incompetentes del mundo.

Lo que tienen que hacer de una puta vez es pedir a las claras la independencia y que se dejen de chupar de la teta. Y que voten ellos y si sale el 51% a favor pues independientes con todas sus consecuencias y punto.

Un consejo si quieren la independencia le diria al Sr Ibarreche que soliciten un referendum a nivel nacional y no solo en el pais vasco, asi creo que tendran muchas mas posibilidades de ganar, ya que hay mucha gente que esta hasta los cojones de los nacionalistas vascos.

Bye

P.d: Lo que me jode es que este Ibarreche me recuerde tanto a uno de mis personajes favoritos como es el Sr Pock.

Y aupa la chavaleria!!!

Pos nada.... ya vereis como en euskadi sale un bodrio de plan (al final completa transferencia de competencias estatutarias y a correr)... y dentro de unos años los catalanes (mas listos q la oxtia) sacan otro que a lo tonto a lo tonto se la meten doblada al estado.... y si no al tiempo...

Ala, txipirones... a pasarlo bien!!

ZIKATRIZ escribió:[jaja] Y aupa la chavaleria!!!

Pos nada.... ya vereis como en euskadi sale un bodrio de plan (al final completa transferencia de competencias estatutarias y a correr)... y dentro de unos años los catalanes (mas listos q la oxtia) sacan otro que a lo tonto a lo tonto se la meten doblada al estado.... y si no al tiempo...

Ala, txipirones... a pasarlo bien!!

Por mi encantado, se viviria mas agusto sin tanto crio con la cabeza comida dando porculo todo el dia, en vez de preocuparse de vivir la vida y no de tonterias feudales. Que se independicen ya. Frontera total, bloqueo comercial, y que se busquen la vida.

Molonator69 escribió:P.d: Lo que me jode es que este Ibarreche me recuerde tanto a uno de mis personajes favoritos como es el Sr Pock.

OT: Menos mal que es uno de tus favoritos..... porque no se llama Sr. Pock... sino Spock (Doctor spock en todo caso).



PD: Pero eso si... A tope con la txavaleria.

zibergazte escribió:y te pongo yo otro ejemplo.... la franquicia que te llevas es tuya y te vas de la empresa.... le vas a dejar la empresa porque si??... pues no te llevas lo tuyo... y lo de que las facturas las paga la empresa.... si,si lo que digas....

Si yo monto un McDonalds y luego quiero montarme un restaurante los de McDonalds no me van a seguir suministrando la comida.

Se quieres ser independiente te independizas del todo, no vas a casa de mama a que te haga la colada y que te de comer y cenar, esto es aprovecharte de mama.

zibergazte escribió:como que se recibe mas en EH de lo que se da.... seguro qeu en Andalucia nos estan pagando a las comunidades mas ricas (esto va sin desprecio a l@s andaluces)

Y en Madrid, y no estamos todo el día quejandonos, y no pedimos tener más derechos que el resto.

Edito:
Y si tanto pagais, pues nada independencia TOTAL y punto, asi no os chupan la sangre los andaluces. Pero Total y con todas las consecuencias que lleva.
Os montais vuestro propio ejercito, pedís permiso para entrar en la UE, compraís los productos y la energía a quién os interese y no a España, vendeís a quién os quiera comprar y no tenga la obligación de hacerlo,...

Cold_Fire escribió:"Oye cariño, que a partir de ahora solo somos amigos. Pero cuando me apetezca me invitarás a cenar y al cine igualmente, y cuando tenga que ir a alguna parte me llevas en el coche que no me gusta andar".

Creo que es más bien al contrario, como dice zibergazte.

Nada, que lo nuestro es un amor imposible.

ZIKATRIZ escribió:y dentro de unos años los catalanes (mas listos q la oxtia) sacan otro que a lo tonto a lo tonto se la meten doblada al estado.... y si no al tiempo...

Respecto a Cataluña, está previsto que el nuevo estatuto se acabe de redactar, se presente a Madrid y se apruebe (previo adelgazamiento) este mismo año. Y no creo que podamos metérsela muy doblada al estado.

Hay que tener en cuenta que saldrá del Parlamento catalán con el consenso de todos los grupos políticos (PP de Cataluña incluído). Al llegar al Congreso, para que lo aprueben PSOE y PP, se le someterá a una cirugía que lo dejará irreconocible.

Entonces, cuando tengamos un nuevo estatut, nos quejaremos de la mierda estatut que nos han dado. En ese momento es cuando nos llamarán victimistas. "¡Encima que os concedemos un nuevo estatut!"