Hoy se vota "El plan"

No veo porque se tienen que rasgar las vestiduras los del PP, PSOE y HB por ir juntos. Unos rechazan el plan porque se queda corto para sus pretesiones ( HB, pongo estas siglas porque han cambiado tantas veces de nombre que es con el que mas ha durado) y otros porque no estan de acuerdo porque se pasa en el fomento de la independencia ( no se muy ien como expresarlo)

triki1 escribió:No veo porque se tienen que rasgar las vestiduras los del PP, PSOE y HB por ir juntos. Unos rechazan el plan porque se queda corto para sus pretesiones ( HB, pongo estas siglas porque han cambiado tantas veces de nombre que es con el que mas ha durado) y otros porque no estan de acuerdo porque se pasa en el fomento de la independencia ( no se muy ien como expresarlo)

Pk siempre han jurao y perjurao que si necesitaban de los votos de HB (SA) para hacer que algo saliera adelante... no los querian.. y por supuesto el gobierno lo mismo...

Pero no deja de ser el mamoneo de siempre.... si HB vota con el gobierno.. es que Ibarretxe tiene un pacto con ETA.. cuando lo hace el PP es "coincidencia aleatoria de voto".
Pero tanto mismo pasa por el otro lado.... votar con quien te ilegaliza tambien tiene huevos.

Es una de las "particualridades" de la politica vasca... sin mas...

¿De que va el plan?

hellcyb escribió:¿De que va el plan?

Aqui lo tienes

Resumen hasta ahora: Lo socialista estan cobrando a base de bien a cuenta de lo sus tremendas incongruencias.
El PP como si no estuviera... aunque supongo que algo diran despues de que el psoe les haya llamao... "Aprendices de fachas retrogrados" (creo que eran la palabras)

Ahora interviene en PP....

Pero sobre quien vota con quien, haber explicame si HB dice que vota NO el PP, PSOE o PNV tienen que votar SI,es decir crees que tienen que seguir la pauta de HB? Ir de la mano de HB es negociar para realizar una propuesta comun y un solo sentido en el voto.Yo del PP y del PSOE estoy seguro que no han realizado tal negociacion nunca del PNV es que ya lo dude, es que ya ha negociado Lizarra con ellos, Creo que las diferencias son clarisimas.

Yo no entiendo como,politicos que hablan asi:" posicionense ante el"problema"" "hayque dar una solucion al conflicto vasco" "vasco es que se sienta vasco como usted y yo"... si parece que hablan en el SXIX y le escribio el discurso Sabino Arana.
Y cada vez me rio mas cada vez que escucho " hay que preguntar a los navarros"...me parto "cuando deberian decir debemos preguntarles si podemos ser navarros.

No se que opinaras pero creo que el de PP es el unico que se acerca a los verdaderos problemas de PV, que lleva 25 años retrocediendo en todos los aspectos socieconomicos,culturales...y ya no te digo nada que democraticos, es la unica parte del mundo en que los gobernantes no lleva escolta y la oposicion si, y discutir tan mañas tonterias cuando hay personas que se juegan la vida, es mas que no tienen vida por defender sus ideas...todo debate aparte de ese y de como acabar con HB -ETA es vanal.

Me lo he leido más o menos y sinceramente, es imposible que salga adelante no en el parlamento vasco sino en las cortes españolas...

hellcyb escribió:Me lo he leido más o menos y sinceramente, es imposible que salga adelante no en el parlamento vasco sino en las cortes españolas...

Cierto... pero realmente ese es el fin del plan. Que se apruebe y que el parlamento español lo bloquee, por medio de la la ley española, la constitucion y lo que comunmente se llama "El marco juridico legal".

Asi se demuestra donde este el limite legal y hasta donde se puede llegar por los medios legales actuales.

Huges... es tu punto de vista... es el del PP.. po fale, para eso esta el parlamento y el PP tiene la posicion mas comoda, eso es innegable, el que esta con el culo al aire es el PSOE que nadie sabe si va, si viene, si maragall es un grano en el culo o un ejemplo... si presentan el plan lopez en el parlamento o no...
El PP tiene la facilidad de tener un discurso monolitico., y eso es lo mas comodo, al fin y al cabo es un partido con una voz unica, no como el PSE... que esto no digo ni que sea mejor ni peor... solo que es mas comodo.

El PP esta llamando "españoles vergonzantes" (kagate lorito) al PSE.. entonces solo se es un español honorable si es del PP?

Huges500 escribió:
No se que opinaras pero creo que el de PP es el unico que se acerca a los verdaderos problemas de PV, que lleva 25 años retrocediendo en todos los aspectos socieconomicos,culturales...y ya no te digo nada que democraticos, es la unica parte del mundo en que los gobernantes no lleva escolta y la oposicion si, y discutir tan mañas tonterias cuando hay personas que se juegan la vida, es mas que no tienen vida por defender sus ideas...todo debate aparte de ese y de como acabar con HB -ETA es vanal.

¿el pp? por favor, mira lo que está ocurriendo en navarra. Está haciendo lo mismo que hace el pnv en el país vasco, pero por la otra parte. Katxan, zibergazte o cualquier otro navarro que se sienta vasco te lo podrá explicar mejor que yo.

¿el pp? por favor, mira lo que está ocurriendo en navarra. Está haciendo lo mismo que hace el pnv en el país vasco, pero por la otra parte. Katxan, zibergazte o cualquier otro navarro que se sienta vasco te lo podrá explicar mejor que yo.

Al contrario de lo que me sucede a mi

Sospe escribió:
Cierto... pero realmente ese es el fin del plan. Que se apruebe y que el parlamento español lo bloquee, por medio de la la ley española, la constitucion y lo que comunmente se llama "El marco juridico legal".

Asi se demuestra donde este el limite legal y hasta donde se puede llegar por los medios legales actuales.

Huges... es tu punto de vista... es el del PP.. po fale, para eso esta el parlamento y el PP tiene la posicion mas comoda, eso es innegable, el que esta con el culo al aire es el PSOE que nadie sabe si va, si viene, si maragall es un grano en el culo o un ejemplo... si presentan el plan lopez en el parlamento o no...
El PP tiene la facilidad de tener un discurso monolitico., y eso es lo mas comodo, al fin y al cabo es un partido con una voz unica, no como el PSE... que esto no digo ni que sea mejor ni peor... solo que es mas comodo.

y asi de paso, tienen un argumento mas contra los "españoles opresores"... nose, a mi me parece k la propuesta es a mala ostia, porke se kiere aprovar unica y exclusivamente para k veamos como lo tiene k blokear el parlamento español...

aunke el hecho de k en el propio parlamento vasco cueste dios y ayuda aprovarlo, da serias directrices sobre como staria una votacion sobre independencia (en la cual, seguramente el PNV se lavaria las manos y votaria NO porke no es "lo suyo" por decirlo de algna forma)

El problema de este plan (independientemente me guste o no lo que ponga) es que no está consensuado...

Generalmente planes que van a afectar a toda la población y que van a durar, deberían ser aporbados no ya por una mayoría simple (mitad +1) sino por cifras cercana (desde mi punto de vista) del 70-80% del total de partidos... y si puede ser más mucho mejor...

"Huges... es tu punto de vista... es el del PP.. po fale, para eso esta el parlamento y el PP tiene la posicion mas comoda, eso es innegable, el que esta con el culo al aire es el PSOE que nadie sabe si va, si viene, si maragall es un grano en el culo o un ejemplo... si presentan el plan lopez en el parlamento o no...
El PP tiene la facilidad de tener un discurso monolitico., y eso es lo mas comodo, al fin y al cabo es un partido con una voz unica, no como el PSE... que esto no digo ni que sea mejor ni peor... solo que es mas comodo."


Eso no es ni justo ni cierto, comodo no es ser el objetivo numero 1 de ETA por mantener una ideas y una convicciones,es el unico que se plantea que consecuencias tendria el denominado "plan" cada dia pienso que politicos que se plantean tales problemas o usan frases "ensanchar la demacracia" solo ponen demanifiesto su incompetencia,su falta de cercania a la gente que les votan y que se platean "grandes problemas" para distraer a la gente de su dicurrir diario.

Durante años la gente de mi pueblo se iba a trabajar al Pais Vasco, hace años que la gente se tiene que ir de alli para poder vivir en libertad,para poder estudiar en universidades en las que no se abuchean ni linchas ideas diferente,a montar sus negocios en sitios con mas futuro sin sufrir a politicos ineficaces y a un banda terrorista asesina,mafiosa y sobornadora, esa es la realidad vasca.


Frases: " hacer avanzar la democracia", "democracia de baja intensidad"...explicarme que significa porque no lo entiendo, la democracia hay o no hay, esta claro que en el Pais Vasco no hay cuando dos partidos que representan mas de la mitad del electorado vasco tienen que buscar a personas de otras CA para completar las listas de elecciones municipales.


Es mas un plan que afecta a una parte de un todo, creo que todos tenemos algo que decir.


EDTO
Ultima frase: " Queremos que este pueblo sea libre." curioso sentido de la libertad tienen muy curioso.

Hellcyb ,

creo que eres un tipo raro. Pero se agredece la rareza.

Cierto es que debería ser el Pais Vasco el que pidiera ser parte de Navarra y no al reves, pero bueno, son los que están levantando la voz, asique...

Si el PP y el PSOE se están dedicando hoy a insultarse, es que son GILIPOLLAS!!!! Definitivamente, así nos va.

Si la votacion es como la de hace un par de dias vamos listos, menuda mafia el pnv

Huges500, xfa, usa más signos de puntuación que me cuesta dios y ayuda seguir frases de 8 líneas sin un solo punto.

En referencia a lo q dice panex a mí me ha quedado claro que el error fue de la parlamentaria socialista que se retrasó a la hora de votar. Ya lo demostraron los servicios técnicos del parlamento, donde se recogía cómo a la hora de cerrarse la votación ella no había votado. Las votaciones posteriores se hicieron correctamente y no tuvo ningún problema. No sé cómo estarán hechas las normas dentro del parlamento para estos casos, yo vería bien la repetición de la votación.

Pero a lo que va el tema, la gente habla de que si EL PLAN busca la independencia, que si la mitad de los vascos no está de acuerdo...
Precisamente si su objetivo final es hacer un referéndum a TOD@S, qué hay de malo en ello? (y no me vale decir que si en el referéndum saliera q "no" se volvería a repetir hasta q saliera el "sí" pq eso no ha pasado todavía)

Whatever escribió:, yo vería bien la repetición de la votación.

Yo es que creo que lo mas normal seria hacer de nuevo la votacion, sea por un lado o por otro. Un fallo tecnico o humano no puede echar atras lo que el pueblo ha decidido en las urnas, y es bastante triste ver cosas como estas.


Sobre el plan, pues mira, no veo nada malo en ello, al final espero que seamos nostros los que decidamos lo que queremos hacer y no se nos imponga.

Huges500 escribió:Durante años la gente de mi pueblo se iba a trabajar al Pais Vasco, hace años que la gente se tiene que ir de alli para poder vivir en libertad,para poder estudiar en universidades en las que no se abuchean ni linchas ideas diferente,a montar sus negocios en sitios con mas futuro sin sufrir a politicos ineficaces y a un banda terrorista asesina,mafiosa y sobornadora, esa es la realidad vasca.

Pues mira que yo de realidad le veo bastante poco, a no ser de que definas a los vascos como hayas podido ver en reportajes de antena 3, telecinco...

Pues no sé cómo estarán redactadas las normas para estos casos.
Recordemos cómo otra vez se retrasó Mayor Oreja, salieron adelante los presupuestos de aquél año y nadie dudó en repetir la votación...
Si unos se empeñan en decir que el fallo sea técnico y los otros en que sea humano será por algo.

Recordemos cómo otra vez se retrasó Mayor Oreja, salieron adelante los presupuestos de aquél año y nadie dudó en repetir la votación...

Pero aquel día no adelantaron la votación de los presupuestos en el orden del día viendo que no estaba?

Recordemos cómo otra vez se retrasó Mayor Oreja, salieron adelante los presupuestos de aquél año y nadie dudó en repetir la votación...

Pero aquel día no adelantaron la votación de los presupuestos en el orden del día viendo que no estaba?

hellcyb escribió:Pero aquel día no adelantaron la votación de los presupuestos en el orden del día viendo que no estaba?

Si, lo adelantaron. Pero la culpa no fue de quien lo adelantó, si no de quien no estaba presente. Y mira que me jode reconocerlo...

Lo de la votación del otro día, es lo mismo. Si la tía se despistó y no votó, pues debería dimitir por parda. Hay que ser serios, que pa eso lo cobran joder.

Hoy se vota de uno en uno y diciendolo... A ver si uno se equivoca y dice algo raro...

Pese a mi pensamiento politico, tengo curiosidad por saber que pasaría si sale adelante el plan.

¿Creeis que en un referendum saldría el SI a la separación de España?
¿Sería bueno para el Pais Vasco, una frontera entre lo quede de España y el Pais Vasco?

¿Creeis que en un referendum saldría el SI a la separación de España?

Sinceramente, yo creo que a un currela que ya le cuesta llegar a final de mes, le importa más dar de comer a la familia, que meterse en fregados de este tipo, una cosa son las promesas y otra lo hechos... ¿no decían que se iba a acabar con el paro?, ¿que ibamos a tener todos 4 viviendas?... todavía espero esos "milagros"...

JUASSSSSSSSSS!!!!!!!!

Acaba de salir en madrid una promoción de vivienda protegida. 1200 pisos... Sabes quien se los queda no?

Pues eso, jeje.

Yo lo solicitaré y tal, a ver si hay suerte. Pero me da que va a ser que no. Aún así madrid es de las zonas que más promociones de viviendas saca, asique calcula como será el resto.

Por eso te decia yo, que me paice que todo ésto no es más que por tocar los cojones que por otra cosa. Al final en las encuestas a nivel nacional a todo el mundo le preocupa lo mismo: Vivienda, paro y terrorismo.

Luji escribió: Aún así madrid es de las zonas que más promociones de viviendas saca, asique calcula como será el resto

Error. Aqui ahora mismo el 40% de la vivienda construida es VPO, y con la nueva ley vasca del suelo se pretende llegar al 60% de toda la vivenda construida.

Yo en julio entrare tambien en otro sorteo de 1000 y algo vpo en Bilbao... ya veremos si hay suerte... sera el 2º sorteo al que vaya... y el alquiler me esta amargando la vida.

Sospe escribió:Error. Aqui ahora mismo el 40% de la vivienda construida es VPO, y con la nueva ley vasca del suelo se pretende llegar al 60% de toda la vivenda construida.

Pues no lo sabía. Creía que era akin. Aki la promocion que sale, tb tiene alquileres con derecho a compra despues de un tiempo, más accesibles. Quizás sea una opción.

Por cierto, cómo va el tema del hilo? Porque pedazo de off-topic que me he marcado.

El plan sale adelante.
Otegi acabada de decir que de sus 6 votos, 3 iran al SI y 3 al NO, con lo que sale con mayoria absoluta el Plan.

Sospe escribió:El plan sale adelante.

Pues sabes que te digo? Que pese a que soy del PP ( creo que era obvio ), tengo tanta curiosidad por saber qué va a pasar, como van a reaccionar todos, que no me parece tan mala noticia.

Es triste que sea con el apoyo de ETA, que tenga que salir cualquier cosa adelante, pero parece que los partidos "nacionales" no han sabido hacer las cosas en condiciones, asique ahora que a ver como lidian éste Vitorino.

Supongo que llegará al congreso, se desestimará, se liará la mundial, el parlamento vasco se autoproclamará soberano, gracias a que el plan ibarretxe le da la posibilidad de hacerlo, y que el TSJPV está en manos del PNV. Y después de todo esto, dejarán de ponernos bombas en el resto de la peninsula? Porque ya, sinceramente, es lo único que me preocupa.

Me parece que no hay politicos aki, capaces de hacer frente ésta situacion

La situacion es que el plan es de nuevo estatuto nada mas... que es lo maximo que se puede hacer sin saltarse la consti... asi que tampoco hace feliz a nadie.. pero de lo que se trata es de abrir caminos.

Entonces queda el panorama tal que asi:

PNV, EA, EZKER BATUA+1/2 SA Votan SI

PP+PSE+1/2 SA Votan NO.

Queda en bloque PP+PSOE, pero con diferencias..

PP inamovible.. en su linea en el resto del estado.

PSE... tienen un plan alternativo de estatuto (El plan Lopez) que habla de Euskadi como una "Comunidad nacional" (ni idea de que es eso) y esto ha puesto de vuelta y 1/2 a los socialistas mas del PP, usea a Redondo terreros, rosa diez, basta ya y toda esa gente que lastran tanto al PSE en euskadi.... han dicho de todo contra su propio partido y contra lopez en particular....
Asi que no se atreven a presentar ese plan en el parlamento no vayan a pensar que no estan con la linea de Madrid (del PSOE) me refiero.

El plan ira a Madrid y alli morira en el parlamento y a partir de ahi sinceramente, no se que pasara.
Ahora mismo lo que pasa es que dentro de nada son las elecciones y eso lo pervierte todo por decirlo asi...
El objetivo es conseguir un gobierno de mayoria absoluta y hay compromiso de que en esa legislatura se haga un referendum, legal o no.

Asi que ahora tocara que PPSOE concentren todo su poder y sus mayores fuerzas de voto, pk ya de por si las propias proximas elecciones autonomicas van a ser de facto un referendum... y el pueblo (nosotros decidiremos) que votamos, pero esta claro que lo que ha pasado hoy tendra un reflejo claro en las elecciones.

Y entrando en los deseos... yo preferiria que se creara una plataforma en la CAV (las 3 provincias) al estilo de la creada en navarra (Nafarroa bai) y que fueramos juntos a las eleccion como plataforma unica (PNV, EA, EB, SA)

Pero weno.. que ya se vera.

Sospe escribió:Asi que ahora tocara que PPSOE concentren todo su poder y sus mayores fuerzas de voto, pk ya de por si las propias proximas elecciones autonomicas van a ser de facto un referendum... y el pueblo (nosotros decidiremos) que votamos, pero esta claro que lo que ha pasado hoy tendra un reflejo claro en las elecciones.

Y de qué valdría que PP y PSO tuvieran mayoría en el parlamento vasco? Si no van de la mano. Sería incluso peor. Porque o habría un gobierno en minoría del PNV, o un gobierno del PSO con el apoyo del PNV ( que ya veríamos como acabaría ). Porque lo que dudo mucho es que el PP y el PSO, lleguen a un acuerdo para que Lopez o Iturgaiz presidan el pais vasco... Amos, que es como si a mi me dices que voy a ser presidente de ACS.

En fin, a ver si la Espe le echa webos y pone también un plan parecido!

Na no te preocupes.... si que iran juntos.. PP y PSE. Total y absolutamente juntos por eso no te preocupes que el PSE se comera su plan y volveran a pegarse en Madrid y a ir juntos aqui.

Y volveran a perder.

Pero pierden por inútiles, por falta de unidad. Porque en Vitoria el caso es distinto.

Pero eno, a ver cómo acaba todo ésto. Tiene mal arreglo.

Y digo yo.... por que no vota el pais y no la region? a quien perjudica este plan es a españa...

Es como si un niño en un cumpleaños de su amigo dice que quiere medio pastel... y unamierda todos queremos de ese pastel...

Pero aber, si el plan es para Euskadi, tiene que votarlo Euskadi, y no España.
PD: el plan sigue adelante

Javierkun escribió:Y digo yo.... por que no vota el pais y no la region? a quien perjudica este plan es a españa...

¿Y por qué yo no puedo votar en las elecciones de madrid si me van a influir? ¿o en las catalanas?

Censate en madrid y vota xD

Darkoo escribió:

¿Y por qué yo no puedo votar en las elecciones de madrid si me van a influir? ¿o en las catalanas?

Porque no piensas como ellos y no te pongas burro que te ilegalizan

Ya ha salido acebes diciendo que sale adelante con el apoyo de eta, si lo hubiesen tumbado con el apoyo de SA hubiese dicho lo mismo??

gora euskal herria askatuta

Señores, saltó la liebre.

Nos vamos a reir.

Javierkun escribió:Censate en madrid y vota xD

censate tu en euskadi y vota... (bueno, si sale pa'lante, que espero que no...).

Darkoo escribió:

¿Y por qué yo no puedo votar en las elecciones de madrid si me van a influir? ¿o en las catalanas?

Las elecciones de madrid no te afectan para nada, pero la escision de un terreno del pais si afecta. Te "roban" una tierra que al igual q a todos los españoles te pertenece, y si pertenece a todos los españoles, deben votar todos los españoles.

Fraludio escribió:
Las elecciones de madrid no te afectan para nada, pero la escision de un terreno del pais si afecta. Te "roban" una tierra que al igual q a todos los españoles te pertenece, y si pertenece a todos los españoles, deben votar todos los españoles.

si,si... si algun dia te quieres ir de tu curro... lo decidis entre todos.... no te jode....

AUTODETERMINACION....

zibergazte escribió:
si,si... si algun dia te quieres ir de tu curro... lo decidis entre todos.... no te jode....

AUTODETERMINACION....

Una cosa es irte tu solo de tu curro, y otra cosa es irte tu solo y llevarte un trozo de oficina.

Ya solo falta el muro de Berlín Vol 2.0

Fraludio escribió:
Una cosa es irte tu solo de tu curro, y otra cosa es irte tu solo y llevarte un trozo de oficina.

ya... pero es que ese trozo de la oficina es mia.... somos socios... o acaso la tierra no es de quien vive en ella...

zibergazte escribió:
ya... pero es que ese trozo de la oficina es mia.... somos socios... o acaso la tierra no es de quien vive en ella...

Tuya no es, es de todo el pais (para eso se llama pais). No es mas tuya por haber nacido ahi, eso fue algo puramente circunstancial, ademas de que lo que dices es "emotivamente". Legalmente pertenece a todos los españoles, y si les quitas algo que es suyo, deben votar todos si quieren q te lo lleves.

Fraludio escribió:
Tuya no es, es de todo el pais (para eso se llama pais). No es mas tuya por haber nacido ahi, eso fue algo puramente circunstancial, ademas de que lo que dices es "emotivamente". Legalmente pertenece a todos los españoles, y si les quitas algo que es suyo, deben votar todos si quieren q te lo lleves.

te lo voy a poner mas claro....

como yo no vivo en Granada.... yo no decido nada sobre lo que pasa en Granada (bonita ciudad por cierto) .... segun tu logica deberia votar yo tambien en todos los municipios... pues tambien son mios como ciudadano del estado....

ademas que mas os da a los españoles.... joder... os quitais un problema de en medio.... yo creo que algunos no podeis vivir sin Euskal Herria dando guerra

por cierto el derecho de autodeterminacion lo reconoce la ONU...

niños, niños, no se alteren.

¿pero quién ha hablado de robar? El plan no deja de ser un estatuto llevando al máximo el poder de autogobierno.

Pero para algunos eso es casi la independencia....

y se ve que hay miedo....

a mi lo que me jode... mas que salgan o no estas cosas... es que ya de primeras no dejen elegir a EH su futuro....

el plan sale adelante en el parlamento.... y luego en las cortes o donde sea lo echa para atras el PSOE-PP....

joder entonces que pintamos nosotros? cual es el valor de la palabra democracia? de que todos los proyectos politicos son defendibles por la via politica?

por favor, leeros el plan antes de criticarlo por lo que escuchais a los politicos empozoñados en sus declaraciones partidistas.

zibergazte escribió:ademas que mas os da a los españoles.... joder... os quitais un problema de en medio.... yo creo que algunos no podeis vivir sin Euskal Herria dando guerra

Por mi encantado, es mas estoy deseando que tengan la independencia (pero total, ni agua luego) para que dejen de dar el coñazo. Lo que pasa es que si no veo correctas las formas, pues he de decirlo.