Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

SuperTolkien,
Además de demagogo también eres pitoniso?
Pues ten cuidado con tu demagogia futurológica porque en otros países, civilizados, donde está prohibido fumar en lugares públicos los bares no se han ido a pique.
Busca otro argumento más inteligente para defender una drogadicción.
Por cierto, me gustaría saber cual es la tuya.

Y aunque ya te lo han dicho, te recuerdo que un fumador que controla su adicción no tiene la imperiosa necesidad de consumir su droga hasta en los bares.

Un saludo.

SuperTolkien escribió:Yo esperare el día en el que descubras que la gente defiende lo que defiende por que le parece justo o injusto, no por que le convenga o no le convenga. YO NO FUMO TABACO, esta ley no me incumbe, lo que me parece es una violacion brutal del derecho de los hosteleros. Por eso me quejo, por eso protesto, por que va a haber muchas familias que se van a ir a pique.

Demagogia es la que tenéis vosotros. El tabaco mata, Si. El tabaco es nocivo, Si. La solución es muy fácil: no vayas a bares donde este permitido fumar. Lo demás, es imposición, es estatismo: fascismo, a fin de cuentas.

Saludos.

Pero qué derecho de los hosteleros ni qué niño muerto. Te he puesto en la página anterior la puñetera ley que te tenías que haber leído antes de abrir la boca sobre este tema sin tener ni puta idea de lo que hablas pero nada, tu en tus trece y haciendo el ridículo. Los hosteleros tienen derecho a decidir si montan un CLUB DE FUMADORES o un local hostelero normal. Si montan uno normal, tiene que cumplir la actual ley antitabaco según las características de su negocio, COSA QUE NO HACEN.

Pero nada, tu a lo tuyo. No rebates una mierda y encima tachas de fascistas a lo que queremos que se cumpla la ley para que se respete nuestro derecho a respirar humo. Tu caradura no conoce límites, colega.

naima escribió:SuperTolkien,
Además de demagogo también eres pitoniso?
Pues ten cuidado con tu demagogia futurológica porque en otros países, civilizados, donde está prohibido fumar en lugares públicos los bares no se han ido a pique.
Busca otro argumento más inteligente para defender una drogadicción.
Por cierto, me gustaría saber cual es la tuya.

Y aunque ya te lo han dicho, te recuerdo que un fumador que controla su adicción no tiene la imperiosa necesidad de consumir su droga hasta en los bares.

Un saludo.

No, en Irlanda ha cerrado el 11% de los establecimientos. En Holanda ya están reculando.

Ya lo he dicho mil veces, yo estoy a favor de prohibir fumar en sitios públicos, lo que no estoy a favor es de ilegalizar obligatoriamente el tabaco en todos los bares, pues creo que esa decisión corresponde al hostelero, no al gobierno de turno.

Yo no soy drogadicto, es simplemente que creo en la libertad.

Se perfectamente que un fumador puede controlar perfectamente su mono y no fumar en un bar.

frodete escribió:

SuperTolkien escribió:Yo esperare el día en el que descubras que la gente defiende lo que defiende por que le parece justo o injusto, no por que le convenga o no le convenga. YO NO FUMO TABACO, esta ley no me incumbe, lo que me parece es una violacion brutal del derecho de los hosteleros. Por eso me quejo, por eso protesto, por que va a haber muchas familias que se van a ir a pique.

Demagogia es la que tenéis vosotros. El tabaco mata, Si. El tabaco es nocivo, Si. La solución es muy fácil: no vayas a bares donde este permitido fumar. Lo demás, es imposición, es estatismo: fascismo, a fin de cuentas.

Saludos.

Pero qué derecho de los hosteleros ni qué niño muerto. Te he puesto en la página anterior la puñetera ley que te tenías que haber leído antes de abrir la boca sobre este tema sin tener ni puta idea de lo que hablas pero nada, tu en tus trece y haciendo el ridículo. Los hosteleros tienen derecho a decidir si montan un CLUB DE FUMADORES o un local hostelero normal. Si montan uno normal, tiene que cumplir la actual ley antitabaco según las características de su negocio, COSA QUE NO HACEN.

Pero nada, tu a lo tuyo. No rebates una mierda y encima tachas de fascistas a lo que queremos que se cumpla la ley para que se respete nuestro derecho a respirar humo. Tu caradura no conoce límites, colega.

Apareció un listillo. Un club es un club, no una empresa. Deja de decir chorradas.

Más falacias ...
Irlanda es un país en quiebra oficial y no precisamente por cuestiones relativas al tabaco o los bares.
Holanda es un país para el que el turismo y el sector servicios son una parte demasiado importante de su fuente de ingresos y la crisis global está castigando duramente al sector. Esa es la verdad, si creen que volviendo a permitir el tabaco en los bares salvarán el escollo financiero están equivocados.

Y vuelvo a recordar que los bares son establecimientos de concurrencia pública.
Si el dueño quiere tabaco en su establecimiento que lo convierta en un club privado.

Un saludo.

SuperTolkien escribió:Apareció un listillo. Un club es un club, no una empresa. Deja de decir chorradas.

Lo dicho, ni puta idea de lo que hablas. Nada, sigue haciendo el ridículo.

frodete escribió:

SuperTolkien escribió:Apareció un listillo. Un club es un club, no una empresa. Deja de decir chorradas.

Lo dicho, ni puta idea de lo que hablas. Nada, sigue haciendo el ridículo.

Si si, me lo dice quien no sabe la diferencia entre un negocio y un club.

Ale chaval, a dar lecciones a otro lado.

SuperTolkien escribió:Apareció un listillo. Un club es un club, no una empresa. Deja de decir chorradas.

Pues pones en el club máquinas de tabaco que con la subida de ahora se hace un buen negocio si lo que quieres es dinero, total, hablamos de capitalismo por encima del bienestar social ¿no?

AngelCaido escribió:

SuperTolkien escribió:Apareció un listillo. Un club es un club, no una empresa. Deja de decir chorradas.

Pues pones en el club máquinas de tabaco que con la subida de ahora se hace un buen negocio si lo que quieres es dinero, total, hablamos de capitalismo por encima del bienestar social ¿no?

Capitalismo no, libertad.

Un club no es una empresa, no es lo mismo ni parecido. El primero es un negocio, el segundo no.

SuperTolkien,
Y cuántos clubes privados quieres conocer con caracter empresarial que obtienen beneficios? Así a bote pronto, clubes privados de golf puede haber cientos en todo el mundo. Spá privados, Casinos privados ...

Has pasado de no tener ni idea ha decir tonterías tan grandes como una catedral.
Un club ES UNA EMPRESA desde el mismo momento en el que cobra cuotas y ofrece servicios bajo compensación económica a sus socios.

Un saludo.

SuperTolkien escribió:Capitalismo no, libertad.

Un club no es una empresa, no es lo mismo ni parecido. El primero es un negocio, el segundo no.

Pues ya está, un negocio como tal debe cumplir una serie de normas, ahora se impone una nueva y hay que cumplirla si quieres que se un negocio, nunca ha habido libertad en un negocio sin cumplir la ley.

naima escribió:SuperTolkien,
Y cuántos clubes privados quieres conocer con caracter empresarial que obtienen beneficios? Así a bote pronto, clubes privados de golf puede haber cientos en todo el mundo. Spá privados, Casinos privados ...

Has pasado de no tener ni idea ha decir tonterías tan grandes como una catedral.
Un club ES UNA EMPRESA desde el mismo momento en el que cobra cuotas y ofrece servicios bajo compensación económica a sus socios.

Un saludo.

Que obtengan beneficios que recaigan sobre el empresario u accionistas y estos puedan después utilizar dicho dinero en lo que les convenga? Ninguno. Un club pertenece a los socios, un bar no, pertenece al empresario. El madrid es un club, el barsa es un club. El Athletic es un club. Los beneficios de dichos equipos recaen en el equipo, que pertenece a todos los socios. El resto de los equipos de futbol espanyoles no son clubs, son empresas, donde los beneficios de dichos equipos se reparten entre los accionistas. Aprecias la sutil diferencia?

AngelCaido escribió:

SuperTolkien escribió:Capitalismo no, libertad.

Un club no es una empresa, no es lo mismo ni parecido. El primero es un negocio, el segundo no.

Pues ya está, un negocio como tal debe cumplir una serie de normas, ahora se impone una nueva y hay que cumplirla si quieres que se un negocio, nunca ha habido libertad en un negocio sin cumplir la ley.

WaW, gracias por la aclaracion. Eso ya lo se, lo que estoy haciendo es criticar dicha nueva ley que la considero un exceso de autoridad por parte del gobierno.

SuperTolkien escribió:

Silent Bob escribió:Y en irlanda cuanto hace que está prohibidísimo el tabaco? Y cuantos bares han cerrado?

Que suavicen esta ley en Holanda y en otros sitios no quizá nos debería hacer pensar si es cosa de "avance" o es que la cultura holandesa no es la misma que en otras partes. En tal caso si la cultura de Holanda no es la misma que sus vecinos la española tampoco tiene porque serlo así que la medida que funcione en España quizá es la Irlandesa y no la Holandesa, no? O solo os interesan los demás paises que van a favor de vuestros gustos?

El 11%.

Ah, te gustan las estadisticas? En españa hay un 25% de fumadores, y un 75% de no fumadores.


Deseando estoy que llegue enero, me voy a inflar a llamar al cuartel.

eduy1985 escribió:

SuperTolkien escribió:

Silent Bob escribió:Y en irlanda cuanto hace que está prohibidísimo el tabaco? Y cuantos bares han cerrado?

Que suavicen esta ley en Holanda y en otros sitios no quizá nos debería hacer pensar si es cosa de "avance" o es que la cultura holandesa no es la misma que en otras partes. En tal caso si la cultura de Holanda no es la misma que sus vecinos la española tampoco tiene porque serlo así que la medida que funcione en España quizá es la Irlandesa y no la Holandesa, no? O solo os interesan los demás paises que van a favor de vuestros gustos?

El 11%.

Ah, te gustan las estadisticas? En españa hay un 25% de fumadores, y un 75% de no fumadores.


Deseando estoy que llegue enero, me voy a inflar a llamar al cuartel.

Llama todo lo que quieras al cuartel, eso no quita que la ley sea justa, si te quieres jactar de ello, adelante.

25% de fumadores y 75% de no fumadores, y los bares prefieren seguir siendo de fumadores que de no fumadores. Deduce tu mismo.

SuperTolkien escribió:Llama todo lo que quieras al cuartel, eso no quita que la ley sea justa, si te quieres jactar de ello, adelante.

25% de fumadores y 75% de no fumadores, y los bares prefieren seguir siendo de fumadores que de no fumadores. Deduce tu mismo.

Claro, los bares no quieren cambiar nada, porque llevan asi años. Igual que a las discograficas e intermediarios, internet les parece una amenaza.

Lo que tienen que hacer los bares, es pasar de ese 25% que lo unico que hace es beber cafe y carajillo, y buscar al 75%, que se quiere tomar sus tostadas de pan, aceite y tomate con jamon, beberse su zumo de naranja, y tomarse el colacao.

Pero claro, como digo, para la industria de la musica, internet es una amenaza, cuando realmente es la manera de hacer dinero a lo grande. Pasar de un 25% de clientela a pasar a tener como potenciales clientes casi el triple de personas.



Ademas, tiempo al tiempo. Hace años tambien era un atropello, una salvajada y una soga al cuello de los fumadores que fumaban desde siempre en hospitales, trenes, autobuses, aviones y barcos.

Ahora es de lo mas normal.

eduy1985 escribió:

SuperTolkien escribió:Llama todo lo que quieras al cuartel, eso no quita que la ley sea justa, si te quieres jactar de ello, adelante.

25% de fumadores y 75% de no fumadores, y los bares prefieren seguir siendo de fumadores que de no fumadores. Deduce tu mismo.

Claro, los bares no quieren cambiar nada, porque llevan asi años. Igual que a las discograficas e intermediarios, internet les parece una amenaza.

No es que les parezca una amenaza, es que ES una amenaza. Internet acaba con las discograficas e intermediarios, por que los hace prescindible.

Lo que tienen que hacer los bares, es pasar de ese 25% que lo unico que hace es beber cafe y carajillo, y buscar al 75%, que se quiere tomar sus tostadas de pan, aceite y tomate con jamon, beberse su zumo de naranja, y tomarse el colacao.

Abre un negocio de dar consejos empresariales. Vas a explicarle tu a un hostelero lo que tiene que hacer para que su negocio funcione. El no va mas!

Pero claro, como digo, para la industria de la musica, internet es una amenaza, cuando realmente es la manera de hacer dinero a lo grande. Pasar de un 25% de clientela a pasar a tener como potenciales clientes casi el triple de personas.

Repito: Internet es una amenazada para la industria de la música, lo cual no quiere decir que sea una amenaza para la música. Al contrario, Internet es lo mejor que le ha pasado a la música desde hace décadas.



Ademas, tiempo al tiempo. Hace años tambien era un atropello, una salvajada y una soga al cuello de los fumadores que fumaban desde siempre en hospitales, trenes, autobuses, aviones y barcos.

Mi posición al respecto es clara: sitios públicos que estén cerrados no se puede fumar. Ni hospitales públicos, ni trenes de la red publica, ni autobuses públicos o que ofrezcan un servicio al ayuntamiento a cambio de un rembolso económico. En aviones y en barcos, que sea la empresa fletadora quien decida si se puede fumar o no. Yo jamas montaría en un avión donde se pudiera fumar.

Ahora es de lo mas normal.

Se perfectamente que un fumador puede controlar perfectamente su mono y no fumar en un bar.

Permiteme dudarlo. Pero esto es como en todos lados. Lo mismo esos que pueden son gente que conoces, pero de los que yo conozco, se ponen irascibles y todo.

Cuando estuvimos en Londres, la novia de un primo mio, las pasó putas. Así estaba todo el dia xDD...

Y como esta, todos los fumadores que conozco.

Adris escribió:

Se perfectamente que un fumador puede controlar perfectamente su mono y no fumar en un bar.

Permiteme dudarlo. Pero esto es como en todos lados. Lo mismo esos que pueden son gente que conoces, pero de los que yo conozco, se ponen irascibles y todo.

Cuando estuvimos en Londres, la novia de un primo mio, las pasó putas. Así estaba todo el dia xDD...

Y como esta, todos los fumadores que conozco.

Un fumador se pondrá nervioso cuando sepa que no tiene posibilidad de fumar (un viaje de avión de 5 horas, esta en el monte y no tiene acceso a tabaco...). Si esta en un bar con tabaco en el bolsillo y sabe que en cualquier momento puede salir y fumarse un cigarro, puede controlar su mono perfectamente.

SuperTolkien, chaval,
confundes club, asociación, sociedad ...
Una asociación puede ser desde una 'asociación juvenil' sin ánimo de lucro hasta una 'sociedad anónima' que todos conocen de forma coloquial como empresa.

Los clubes de fútbol que mencionas son sociedades anónimas constituidas como tales en las que los accionistas son denominados socios del club. Por lo demás son empresas normales.

Un denominado 'club' puede ser una asociación sin ánimo de lucro,
una sociedad anónima en la que todos los denominados socios son accionistas,
o puede una sociedad anónima o limitada en la existe membresía que da derecho a participar de actividades y/o beneficios del club sin que ésta vincule a la posesión de acciones o participar de la propiedad de los bienes del club.
Dicho más claro, una persona, de aquí en adelante empresario, puede constituir un club que requiera membresía, un bar al cual sólo se accede por invitación. Y en ése bar sí se podría fumar legalmente.

Un saludo.

SuperTolkien escribió:

Adris escribió:

Se perfectamente que un fumador puede controlar perfectamente su mono y no fumar en un bar.

Permiteme dudarlo. Pero esto es como en todos lados. Lo mismo esos que pueden son gente que conoces, pero de los que yo conozco, se ponen irascibles y todo.

Cuando estuvimos en Londres, la novia de un primo mio, las pasó putas. Así estaba todo el dia xDD...

Y como esta, todos los fumadores que conozco.

Un fumador se pondrá nervioso cuando sepa que no tiene posibilidad de fumar (un viaje de avión de 5 horas, esta en el monte y no tiene acceso a tabaco...). Si esta en un bar con tabaco en el bolsillo y sabe que en cualquier momento puede salir y fumarse un cigarro, puede controlar su mono perfectamente.

Pues es para ahcerselo mirar. Imaginate tener que aguantar los "ataques" de mala leche que le de a un fumador en un vuelo .

Y si está en el Bar, y le apetece echarse un piti, pues a la calle dos minutitos y ya está.
No se quién se pone mas nervioso, si los fumadores, o la gente que está a su lado . Les entra el baile de san vito cojones.

Lo único malo a esta ley que le veo es, que ya no podré decir que me salgo de un local por el humo, cuando en realidad me aprece una puta mierda el sitio xDDDD.

A mi que se prohiba fumar en lugares públicos, me parece bien. Pero es mas que nada por la concentración que hay. Si de verdad estuviesen bien habilitados, y que aunque estuvieses con fumadores no hubiese esas cantidades de humo, seria distinto.
La putada esque el olor seguiria, pero bueno, aún siendo un asco, no habria esa neblina. Pero claro, entras a un bar/restaurante y ves que en lo que se han gastado en "acondicionar" el sitio para fumadores y no fumadores, es poniendo un biombo xDDD. Será magico o algo así. No, la verdad esque no, es una puta chapuza.

También loq ue comenté páginas atrás. Que están todos acojonados por las pérdidas. Pues mira, la gente seguirá saliendo, sguirá metiendose en locales, pubs, bares, restaurantes, pero sin humos. Que cerrarán algunos? Pues como ahora, y como todos estos años atrás.

Lo únicoque a partir de Enero, el que cierre un local/bar, será mas noticia por el hecho de la ley. Como si a las cadenas y a los medios no les gustase meter chicha. Alguien se acuerda de Marta del Castillo? De la gripe A? A que no. Y muertes hay todos los dias, enfermedades hay todos los dias (y mas graves que esa pantomima) y cese de negocios los hay todos los dias.

naima escribió:SuperTolkien, chaval,
confundes club, asociación, sociedad ...
Una asociación puede ser desde una 'asociación juvenil' sin ánimo de lucro hasta una 'sociedad anónima' que todos conocen de forma coloquial como empresa.

Los clubes de fútbol que mencionas son sociedades anónimas constituidas como tales en las que los accionistas son denominados socios del club. Por lo demás son empresas normales.

Confundo confundo, el que te confundes eres tu:

El Athletic Club es un club de fútbol español de la villa de Bilbao, en la provincia de Vizcaya. Fue fundado en 1898 y juega en la Primera División de España. Es, junto al Barcelona y al Real Madrid, uno de los tres clubes que han disputado todas las ediciones de dicho campeonato, sin haber descendido nunca de categoría. A menudo es también citado, especialmente fuera del País Vasco, como Athletic de Bilbao. En diciembre de 1940 la Federación Española de Futbol emitió una circular en la que ordenaba a los clubs la eliminación de todo extranjerismo antes del 1 de febrero de 1941, desde entonces y hasta julio de 1970, año en que se derogo el Decreto-Ley de 1940, el nombre oficial fue el de Atlético de Bilbao.3 Por otro lado, es uno de los cuatro únicos clubes profesionales de España, junto a Real Madrid, Barcelona y Osasuna, que no es una sociedad anónima deportiva, de manera que la propiedad del club recae en sus socios.4

Me dejaba el osasuna. Mira por donde.






Un denominado 'club' puede ser una asociación sin ánimo de lucro,
una sociedad anónima en la que todos los denominados socios son accionistas,

No, no es lo mismo ser socio que ser socio accionista. Un club no tiene socios accionistas.

o puede una sociedad anónima o limitada en la existe membresía que da derecho a participar de actividades y/o beneficios del club sin que ésta vincule a la posesión de acciones o participar de la propiedad de los bienes del club.



Dicho más claro, una persona, de aquí en adelante empresario, puede constituir un club que requiera membresía, un bar al cual sólo se accede por invitación. Y en ése bar sí se podría fumar legalmente.

Si, pero no podría tributar ni obtener beneficio propio de dicha actividad. Vamos, una maravillosa forma de ganarse la vida.

Un saludo.

eduy1985 escribió:

SuperTolkien escribió:Llama todo lo que quieras al cuartel, eso no quita que la ley sea justa, si te quieres jactar de ello, adelante.

25% de fumadores y 75% de no fumadores, y los bares prefieren seguir siendo de fumadores que de no fumadores. Deduce tu mismo.

Claro, los bares no quieren cambiar nada, porque llevan asi años. Igual que a las discograficas e intermediarios, internet les parece una amenaza.

Lo que tienen que hacer los bares, es pasar de ese 25% que lo unico que hace es beber cafe y carajillo, y buscar al 75%, que se quiere tomar sus tostadas de pan, aceite y tomate con jamon, beberse su zumo de naranja, y tomarse el colacao.

Pero claro, como digo, para la industria de la musica, internet es una amenaza, cuando realmente es la manera de hacer dinero a lo grande. Pasar de un 25% de clientela a pasar a tener como potenciales clientes casi el triple de personas.



Ademas, tiempo al tiempo. Hace años tambien era un atropello, una salvajada y una soga al cuello de los fumadores que fumaban desde siempre en hospitales, trenes, autobuses, aviones y barcos.

Ahora es de lo mas normal.

Estas errando, al entrar esta ley no se van a triplicar los clientes, y que se vea normal no significa que a mi me guste la medida. Yo estuve en Londres y lo vi perfectamente normal. Y yo tal y como estan ahora los pubs, discotecas y bares veo normal que se prohiba.

Ahora, si una discoteca o pub habilitara una zona de fumadores con extractores de forma que el humo no moleste, lo suyo seria que se permitiese. Solo pido eso, que me parece lo mas justo.

salu2

SuperTolkien,
en verdad no tienes ni puta idea de lo que hablas.

El F.C. Barcelona, Real Madrid, etc. no son 'sociedades anónimas deportivas'
los socios son en efecto los dueños de sus clubes de la misma manera que los accionistas de una empresa son dueños de ésta.

Una sociedad anónima deportiva es un tipo especial de sociedad anónima, por lo que comparte la mayor parte de sus características: se trata de una sociedad de responsabilidad limitada, de carácter mercantil, y cuyos titulares lo son en virtud de una participación en el capital social a través de títulos o acciones. Al tener responsabilidad limitada, los accionistas no responden con su patrimonio personal, sino únicamente con el capital aportado.

Las sociedades anónimas deportivas se crearon precisamente para proteger a los socios/accionistas de los problemas económicos que un club de fútbol conlleva y en especial para reducir el endeudamiento.

naima escribió:SuperTolkien,
en verdad no tienes ni puta idea de lo que hablas.

El F.C. Barcelona, Real Madrid, etc. son sociedad anónimas mercantiles normales en las que los socios son en efecto los dueños de sus clubes de la misma manera que los accionistas de una empresa son dueños de ésta.

Una sociedad anónima deportiva es un tipo especial de sociedad anónima, por lo que comparte la mayor parte de sus características: se trata de una sociedad de responsabilidad limitada, de carácter mercantil, y cuyos titulares lo son en virtud de una participación en el capital social a través de títulos o acciones. Al tener responsabilidad limitada, los accionistas no responden con su patrimonio personal, sino únicamente con el capital aportado.

Las sociedades anónimas deportivas se crearon precisamente para proteger a los socios/accionistas de los problemas económicos que un club de fútbol conlleva.

"Sin embargo, desde la fecha de promulgación de la Ley hasta 2007 no se ha producido la salida a bolsa de ninguna sociedad anónima deportiva (en parte porque los clubes deportivos que más ingresos obtienen, el Real Madrid y el Fútbol Club Barcelona, no se convirtieron en sociedad anónima y siguen siendo asociaciones deportivas no mercantiles)."

De la Wiki.

salu2

Quizás no me haya expresado bien en mi post anterior que he editado para esclarecerlo.

Black29, el Real Madrd puede salir a bolsa perfectamente, pero como ya ha aclarado Florentino en varias ocasiones no quiere. Salir a bolsa implica poner la propiedad del club o de cualquier empresa en el parqué, algo que va contra la idea de que cada socio conserve su propiedad del club. A las sociedades anónimas normales les pasa lo mismo, si quieres conservar tu empresa no salgas a bolsa.

Y no vamos a seguir discutiendo régimen económico particular de los clubes de fútbol porque el offtopic es demasiado largo.
El tema salió a colación de si un bar podría ser un club privado que permitiera fumar y obtener beneficios para su dueño, y la respuesta es sí.
Un club es sólo un nombre.

Volviendo al tema del hilo,
defender el consumo de tabaco en lugares públicos, los bares lo son, es irracional.
Y yo me voy a ir largando porque los hilos sobre éste tema siempre acaban mal y no quiero estar cuando comiencen a llover trastos.

Black29 escribió:
Estas errando, al entrar esta ley no se van a triplicar los clientes, y que se vea normal no significa que a mi me guste la medida. Yo estuve en Londres y lo vi perfectamente normal. Y yo tal y como estan ahora los pubs, discotecas y bares veo normal que se prohiba.

Ahora, si una discoteca o pub habilitara una zona de fumadores con extractores de forma que el humo no moleste, lo suyo seria que se permitiese. Solo pido eso, que me parece lo mas justo.

salu2

A mi no me gusta irme de tapas en granada por culpa del tabaco. Trato de ir a algunos que tienen terraza (pero claro, ahora en invierno) y por eso me voy al BK o me pillo una pizza y me la como en casa con los colegas.

Y es que seamos realistas, yo elijo donde y como me gasto mi dinero, y me gusta que me atiendan bien, que tengan los baños limpios, una calidad minima, y no tener que tragarme el humo de personas que no tienen respeto por los demas. Si tuvierais respeto os saldriais a la calle a fumar, para 2 minutos que tardais en fumarlo.

eduy1985 escribió:

Black29 escribió:
Estas errando, al entrar esta ley no se van a triplicar los clientes, y que se vea normal no significa que a mi me guste la medida. Yo estuve en Londres y lo vi perfectamente normal. Y yo tal y como estan ahora los pubs, discotecas y bares veo normal que se prohiba.

Ahora, si una discoteca o pub habilitara una zona de fumadores con extractores de forma que el humo no moleste, lo suyo seria que se permitiese. Solo pido eso, que me parece lo mas justo.

salu2

A mi no me gusta irme de tapas en granada por culpa del tabaco. Trato de ir a algunos que tienen terraza (pero claro, ahora en invierno) y por eso me voy al BK o me pillo una pizza y me la como en casa con los colegas.

Y es que seamos realistas, yo elijo donde y como me gasto mi dinero, y me gusta que me atiendan bien, que tengan los baños limpios, una calidad minima, y no tener que tragarme el humo de personas que no tienen respeto por los demas. Si tuvierais respeto os saldriais a la calle a fumar, para 2 minutos que tardais en fumarlo.

Creeme, me encantaria que fuese asi, pero prohibiendolo nos jodeis a los fumadores, y tampoco es eso. Por eso pido otras soluciones, no su prohibicion.

Ah, y lo siento, si en los bares se permite fumar, no es una falta de respeto fumar. El dia que este prohibido si sera una falta de respeto ademas de saltarse la ley.

@naima no, no es irracional. Lo unico que pido es que hayan opciones, no prohibiciones. Si un bar es para fumadores y yo quiero uno libre de humo, me voy a uno que este libre de humo (y si no hay ninguno, AHÍ es donde hay que buscar soluciones, no joder al resto).

salu2

Black29 escribió:
Creeme, me encantaria que fuese asi, pero prohibiendolo nos jodeis a los fumadores, y tampoco es eso. Por eso pido otras soluciones, no su prohibicion.

Ah, y lo siento, si en los bares se permite fumar, no es una falta de respeto fumar. El dia que este prohibido si sera una falta de respeto ademas de saltarse la ley.

@naima no, no es irracional. Lo unico que pido es que hayan opciones, no prohibiciones. Si un bar es para fumadores y yo quiero uno libre de humo, me voy a uno que este libre de humo (y si no hay ninguno, AHÍ es donde hay que buscar soluciones, no joder al resto).

salu2

Es una falta de respeto. Tu libertad acaba donde empieza la mia, y viceversa.

Seguro que veis mal si alguen tose sobre la comida de un buffet libre, y ambos suponen un problema para la salud.

O si alguien se tira un cuesco delante de todo el mundo, mientras estas comiendo, aunque el cuesco como mucho, puede provocar arcadas.


Pero oye, que te digo una cosa. Que los no fumadores nos llevamos aguantando muchos años. Yo llevo toda mi vida soportando el humo, y no vayas a decir nada, que te acusan de fascista, dictador, delicado, y facha.

Y ojala esto se pudiera solucionar poniendo buenos sistemas de ventilacion. Yo he hecho un modulo de frio, calor y climatizacion, y se de que va el tema, y hay muy, muy poquitos bares y locales en general que ventilen y climaticen bien el local. Porque claro, si hace calor bebes mas, y si hay mucho humo, la garganta te picara, y tendras mas ganas de beber.

Pero claro, eso supone menos beneficios economicos para el bar. Pero supone perjuicios para la salud de los fumadores, y los no fumadores.

Tio, te lo repito, si en un bar se permite fumar, no es una falta de respeto fumar dentro. Es que es de logica, de cajón.

Has dicho que estudias algo del tema, ¿es posible acondicionar un local con extracotres en las mesas de forma que en un pub se pueda fumar en ciertas zonas sin molestar al resto?

salu2

Black29 escribió:Tio, te lo repito, si en un bar se permite fumar, no es una falta de respeto fumar dentro. Es que es de logica, de cajón.

Has dicho que estudias algo del tema, ¿es posible acondicionar un local con extracotres en las mesas de forma que en un pub se pueda fumar en ciertas zonas sin molestar al resto?

salu2

Si las mujeres no fuesen tan quitismiquis con las corrientes, y si los dueños no fuesen tan agarrados con la factura de la luz, si, seria facil incluso hacerlo con un extractor y una ventilacion adecuada a las dimensiones del local.

Pero no solo en un pub, en cualquier sitio. Lo que pasa que con tal de ahorrar pasta, recortan en cosas "no esenciales". Muchas veces me he subido yo en buses y trenes, y van con la calefaccion a tope en invierno, pero sin renovar el aire, el resultado, una humedad tremenda, una sensacion asquerosa, un foco de contagios de gripe, y demas.

Lo mismo pasa en invierno en los centros comerciales.


Digamos, que eso de "la calidad del aire" es algo reservado a la contaminacion en las ciudades.


Es mas, por ley estas obligado a cumplir unas ciertas normas, y minimos. Pero como no da cagalera como una mayonesa en mal estado, pues se mira menos.
Eso si, en cuanto palman 14 personas por una legionela, entonces si se acuerdan.






PD, no veo ningun cartel de prohibido tirar bombas fetidas en un local, asi que voy a tirar unas bombitas mientras estes comiendo...

eduy1985 escribió:

Black29 escribió:Tio, te lo repito, si en un bar se permite fumar, no es una falta de respeto fumar dentro. Es que es de logica, de cajón.

Has dicho que estudias algo del tema, ¿es posible acondicionar un local con extracotres en las mesas de forma que en un pub se pueda fumar en ciertas zonas sin molestar al resto?

salu2

Si las mujeres no fuesen tan quitismiquis con las corrientes, y si los dueños no fuesen tan agarrados con la factura de la luz, si, seria facil incluso hacerlo con un extractor y una ventilacion adecuada a las dimensiones del local.

Pero no solo en un pub, en cualquier sitio. Lo que pasa que con tal de ahorrar pasta, recortan en cosas "no esenciales". Muchas veces me he subido yo en buses y trenes, y van con la calefaccion a tope en invierno, pero sin renovar el aire, el resultado, una humedad tremenda, una sensacion asquerosa, un foco de contagios de gripe, y demas.

Lo mismo pasa en invierno en los centros comerciales.


Digamos, que eso de "la calidad del aire" es algo reservado a la contaminacion en las ciudades.


Es mas, por ley estas obligado a cumplir unas ciertas normas, y minimos. Pero como no da cagalera como una mayonesa en mal estado, pues se mira menos.
Eso si, en cuanto palman 14 personas por una legionela, entonces si se acuerdan.






PD, no veo ningun cartel de prohibido tirar bombas fetidas en un local, asi que voy a tirar unas bombitas mientras estes comiendo...

por poder puedes tirarla, pero el dueño del local tendrá la libertad de prohibirte o no hacerlo en su local. q es lo q nosotros reclamamos, la libertad del empresario a elegir. como tu libertad a entrar, o no, a un local segun sus reglas

eduy1985 escribió:

Black29 escribió:Tio, te lo repito, si en un bar se permite fumar, no es una falta de respeto fumar dentro. Es que es de logica, de cajón.

Has dicho que estudias algo del tema, ¿es posible acondicionar un local con extracotres en las mesas de forma que en un pub se pueda fumar en ciertas zonas sin molestar al resto?

salu2

Si las mujeres no fuesen tan quitismiquis con las corrientes, y si los dueños no fuesen tan agarrados con la factura de la luz, si, seria facil incluso hacerlo con un extractor y una ventilacion adecuada a las dimensiones del local.

Pero no solo en un pub, en cualquier sitio. Lo que pasa que con tal de ahorrar pasta, recortan en cosas "no esenciales". Muchas veces me he subido yo en buses y trenes, y van con la calefaccion a tope en invierno, pero sin renovar el aire, el resultado, una humedad tremenda, una sensacion asquerosa, un foco de contagios de gripe, y demas.

Lo mismo pasa en invierno en los centros comerciales.


Digamos, que eso de "la calidad del aire" es algo reservado a la contaminacion en las ciudades.


Es mas, por ley estas obligado a cumplir unas ciertas normas, y minimos. Pero como no da cagalera como una mayonesa en mal estado, pues se mira menos.
Eso si, en cuanto palman 14 personas por una legionela, entonces si se acuerdan.






PD, no veo ningun cartel de prohibido tirar bombas fetidas en un local, asi que voy a tirar unas bombitas mientras estes comiendo...

¿Y no te parece mas logico prohibir en todo establecimiento fumar a menos que reuna esas condiciones?

salu2

eduy1985 escribió:PD, no veo ningun cartel de prohibido tirar bombas fetidas en un local, asi que voy a tirar unas bombitas mientras estes comiendo...

Ese cartel no lo veras pero este si

Black29 escribió:¿Y no te parece mas logico prohibir en todo establecimiento fumar a menos que reuna esas condiciones?

salu2

Si, pero es que os quejariais de todas maneras, diriais que no vais a ese sitio porque hace mucha corriente, las mujeres dirian que que frio (aunque la temperatura sea la adecuada al local, nivel de humedad y demas), y al final iriais a aquellos en los que el dueño decida "bajarle" caña a la ventilacion, jugandose la multa correspondiente, y que debido a los chanchullos y amiguismos, acabaria siendo que aquel que tenga mano en el cuartel, o con el inspector, pues sera el que tendra a todos los fumadores haciendo submarinos como pasa hoy en dia en todos los bares.


De verdad crees que seria tan facil como meter mano dura a los locales para que ventilen bien el local? Quien decide lo bien ventilado que esta? Se hacen los calculos tomando que el aforo maximo fume a la vez, o una media? Como regulamos la ventilacion, segun entren mas o menos personas? Tal vez con un detector de humos?

A mi personalmente no me importaria, seguramente eso supondria una buena cantidad de trabajo extra para la gente de mi sector, desde luego, pero despues se quejarian los fumadores de corrientes, los no fumadores de corriente, y total, acabaria siendo una mierda.

ercojo escribió:

eduy1985 escribió:PD, no veo ningun cartel de prohibido tirar bombas fetidas en un local, asi que voy a tirar unas bombitas mientras estes comiendo...

Ese cartel no lo veras pero este si

Espero que el dia 4 no vea esto:

eduy1985 escribió:

Black29 escribió:¿Y no te parece mas logico prohibir en todo establecimiento fumar a menos que reuna esas condiciones?

salu2

Si, pero es que os quejariais de todas maneras, diriais que no vais a ese sitio porque hace mucha corriente, las mujeres dirian que que frio (aunque la temperatura sea la adecuada al local, nivel de humedad y demas), y al final iriais a aquellos en los que el dueño decida "bajarle" caña a la ventilacion, jugandose la multa correspondiente, y que debido a los chanchullos y amiguismos, acabaria siendo que aquel que tenga mano en el cuartel, o con el inspector, pues sera el que tendra a todos los fumadores haciendo submarinos como pasa hoy en dia en todos los bares.


De verdad crees que seria tan facil como meter mano dura a los locales para que ventilen bien el local? Quien decide lo bien ventilado que esta? Se hacen los calculos tomando que el aforo maximo fume a la vez, o una media? Como regulamos la ventilacion, segun entren mas o menos personas? Tal vez con un detector de humos?

A mi personalmente no me importaria, seguramente eso supondria una buena cantidad de trabajo extra para la gente de mi sector, desde luego, pero despues se quejarian los fumadores de corrientes, los no fumadores de corriente, y total, acabaria siendo una mierda.

ercojo escribió:

eduy1985 escribió:PD, no veo ningun cartel de prohibido tirar bombas fetidas en un local, asi que voy a tirar unas bombitas mientras estes comiendo...

Ese cartel no lo veras pero este si

Espero que el dia 4 no vea esto:

Menudas pajas mentales te montas.

salu2

Black29 escribió:
Menudas pajas mentales te montas.

salu2

Pues eso, el dia 4 nos dejaremos de pajas.

eduy1985 escribió:
Si las mujeres no fuesen tan quitismiquis con las corrientes, y si los dueños no fuesen tan agarrados con la factura de la luz, si, seria facil incluso hacerlo con un extractor y una ventilacion adecuada a las dimensiones del local.

Es que me hace mucha gracia esto fijate, añado yo:

Y si los no fumadores no fuesen tan tiquismiquis.... puesto a añadir pajas mentales.

salu2

PD: Pero tu te crees que "es que las mujeres se quejaran de la corriente" es un argumento?

Park Chu Young escribió:

de médicos que si no fumas más de 6 cigarros no es tan malo, que lo suyo es fumar uno o dos al dia etc...

Disculpa, pero tienes fuentes fiables que respalden esto??
En diez años de fumador raro era el día que pasase de los 6 cigarros diarios, sin embargo llegué a la conclusión de que ni así valía la pena joderme más la salud, levantarme con la boca que parecía un cenicero o tener esa mierda de dependencia de que si un día te quedas sin es el fin del mundo.
Eso si, se puede fumar por placer, claro que se puede! Por eso existen marcas diferentes, tabaco diferente, puros, pipas, etceterá. Por eso hay gente que fuma de forma aislada. Joder, que el tabaco tiene un gusto y unos efectos en el organismo bien claros. Lo jodido es que el límite entre hacerlo por placer y hacerlo por adicción (psicológica, física) es algo muy difuso.

Pues fiables no, me lo han dicho dos médicos, pero claro no me fio, por eso digo que he oido ya de todo al respecto...

Maesebit escribió:

Bueno, debe de ser verdad que los ex fumadores somos más intolerantes. Pero es la verdad, y no lo decía con ánimo de ofender, ni mucho menos.

Sólo plantéate una cosa. ¿Por qué fumas?

La gente normalmente es bebedora social. Bebe porque el alcohol te desinhibe y hace que te lo pases mejor. Piensa. La gente bebe porque con ello se lo pasa mejor. ¿Y fumar? ¿Por qué fuma?

La gente toma café porque encuentra agradable el sabor y porque le causa una ligera sensación de euforia. ¿Y fumar? ¿Por qué fuma?

La gente toma chocolate porque encuentra su sabor placentero, el cacao es excitante, y el azúcar activa el cerebro. ¿Pero por qué fuma la gente?

El tabaco no relaja, fumar sólo elimina la ansiedad que te produce el hecho de no fumar. Tampoco desinhibe, ni activa, ni tiene un sabor agradable, ni nada de nada.

Sólo hay una forma de disfrutar del tabaco. Siendo adicto a él.

Yo me he puesto ciego de cerveza, y he disfrutado. ¿Soy adicto a la cerveza? No, ni siquiera me gusta. Me gustó el efecto que causa.
Yo disfruto tomándome un café. Me despeja, y me encanta su sabor. ¿Soy un adicto al café? Seguramente, pero no es tan nocivo como el tabaco, ni tan adictivo, y no perjudico a los de alrededor. Tampoco es necesario ser adicto para disfrutar de un café.
Yo disfruto tomando chocolate. ¡Coño! ¿¿Quién no?? ¿Soy un adicto? No lo creo. Puedo pasar meses o años sin tomar, y ni siquiera lo echaré de menos. ¿Hay gente adicta al chocolate? Sin duda, pero ni es tan nocivo, ni tan adictivo como el tabaco. Ni perjudica a los demás.

¿Cuando disfrutaba yo del tabaco? Cuando era adicto. ¿Puede alguien disfrutar del tabaco sin ser adicto? Rotundamente no. Lo único que aporta el tabaco a una persona es calmar los síntomas que genera la propia adicción a esa sustancia.

Piénsalo. ¿Tú, por qué fumas? ¿Qué te aporta fumar? Si tuvieses un hijo y empezase a fumar, ¿le darías una palmadita en la espalda y le animarías a continuar, o tratarías de que no fumase?

Sólo se me ocurren tres razones por las que la gente pueda estar a favor de que un hábito tan nocivo para todos como el tabaco tenga que seguir formando parte de nuestras vidas con normalidad, como si de algo inocuo, o inofensivo se tratara:

1- Tener una total falta de consciencia del problema.
2- Tener el raciocinio totalmente nublado por la adicción. (Cualquiera que haya dejado o intentado dejar de fumar sabe que llega un punto en el que uno llega a autoengañarse para convencerse de seguir fumando)
3- Tener los huevos tan gordos que no se es capaz de aceptar una imposición, aunque sea por el bien de todos

Entiendo todo lo que dices Maesebit...lo que está claro es que el tabaco es muy adictivo, pero incluso el café lo es, y conozco a gente muy enganchada al café...y no te engañes el alcohol es peor

Lo de si un hijo fuma, bueno eso es como todo, no quiero que fume, ni beba, ni vaya en moto, ni... pero si pudiera elegir, casi prefiero que fume a que beba, me parece mucho más peligros el alcohol, a corto plazo no te lo discuto, es un tema peliagudo desde luego

Lo de la imposición, en el punto 3, yo es que opino que antes de prohibirlo habria que haber tomado otras medidas antes, como una buena investigación sobre los aditivos que le ponen al tabaco, y legislar una ley para que las tabacaleras hagan un producto no manipulado, el papel que le ponen etc...ya que es por tema de salud, si de verdad es por salud es lo que deberia hacerse...y luego ya sí, legisla para donde se puede y no se puede fumar...¿acaso no se puede hacer una planta manipulada geneticamente para "quitarle" ciertas cosas? pregunto porque la verdad no lo sé

Y entiendo que es un asco el tabaco, y entiendo la gente que dice que cuanto más suba de precio mejor...pero carajos ¿solo podrán fumar los ricos en un futuro?
Hagamos lo mismo pues con el alcohol, no me parece justo "criminalizar" y esa persecución enfermiza de muchos al fumador, cuando hay otra droga legal e igual de peligrosa...pongamos la caña a 6€

Y sigo sin creerme que los que esgrimen su salud por bandera se pasen las 24h del dia rodeados de fumadores tirandoles el humo a la cara...

A mi la ley no me parece mal, pero seria más correcta, personalmente, como que en restaurantes prohibido y los bares que no reunan ciertas condiciones como potentes extractores, purificadores o cosas así prohibido también, pero los bares que las tengan se pueda...

Es un tema complicado desde luego