[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

pacopolo escribió: Y una película no se puede catalogar como "woke" por contener una escena de 30 segundos que cumpla con sus preceptos en toda la cinta, no me jodas...

Tienes razón, no hacen falta 30 segundos, con un segundo basta, véase el piquito de Lightyear. Esa no tuvo mucho éxito, entonces no ha sido deswokificada como Endgame, Barbie y las demás pelis que comentas 😂

A ver si ahora cada vez que salga una mujer o un negro en una película ya va a resultar que es woke... por favor, menos tratar a la gente como idiotas pretendiendo no ver las diferencias entre un producto "woke" y uno que no.

A veces si y a veces no, por ejemplo ahí tenemos el juego ese de intergalactic. Pero bueno, a estas alturas todos sabemos que eso es algo secundario, y que el factor más determinante para calificar algo como woke es lo mucho o poco que vende

jorferfil escribió:

nail23 escribió:@jorferfil

Le dijo la sartén al cazo.

Si tienes algo que decir argumenta, que llevas dos mensajes seguidos sin una reflexión o algo que sume.

Para que, si te va a dar igual lo que escriba como llevas haciendo mucho tiempo.

pacopolo escribió:La de Mario, lo mismo: es "woke" porque te da la gana y te interesa que sea "woke", porque no cumple con ninguna de las pautas que siguen los productos impulsados por dicho movimiento. ¿Peach es representada de forma poco agraciada o poco femenina? ¿Se ha cambiado de raza a personajes preexistentes? ¿Hay escenas forzadas para que un personaje explique que es gay o trans? ¿Se convierte esto último en lo único importante de dicho personaje? ¿Se pone a todos los personajes masculinos como idiotas y malvados, salvo que sean hombres racializados o lgtb+? ¿Se pone a todas las mujeres como víctimas sólo por ser mujeres y se explica cómo todos sus problemas vienen por el hecho de ser mujeres?

Pues como te han dicho, no hace falta cumplir esas cosas para ser consideradas de woke. Ya te han puesto el ejemplo de lightjear y el piquito, o yo te pongo una de las peliculas mas criticadas por woke blancanieves que fue criticada porque ella no fue la que se pone a limpiar la casa si no son los enanitos. Un ejemplo mucho mas sutil que el que te ha puesto Moraydron de que en Mario no van a salvar a la princesa si no a Luigi.

Aquí algunos pensamos que las ideas woke fomentan la hipersensibilidad, imponen una corrección política dogmática, atacan la libertad de expresión y sustituyen el mérito personal por cuotas de identidad.

Y otros piensan que las ideas woke fomentan la igualdad, la justicia histórica, amplifican derechos y ofrecen una verdadera meritocracia porque "igualan el terreno" para las minorías.

Dudo que haya un punto de acuerdo. A mi el segundo párrafo me parece un disparate, y a otros se lo parece el primero. Sigo diciendo que deberíamos ser tolerantes y aceptar que ambos puntos de vista existen y son apoyados por mucha gente. En el momento en el que uno de los grupos dice que el otro ve fantasmas que no existen, o que está formado por idiotas o sectarios o fanáticos, alejamos más la posibilidad de llegar no a un acuerdo, sino a una convivencia sana que en la última década ha saltado por los aires. La gente se enciende por esto como por la política, la religión o el fútbol, y creo que eso debilita nuestras sociedades y en general nos hace peores, y más vulnerables.

Señor Misterio escribió:Aquí algunos pensamos que las ideas woke fomentan la hipersensibilidad, imponen una corrección política dogmática, atacan la libertad de expresión y sustituyen el mérito personal por cuotas de identidad.

Y otros piensan que las ideas woke fomentan la igualdad, la justicia histórica, amplifican derechos y ofrecen una verdadera meritocracia porque "igualan el terreno" para las minorías.

Dudo que haya un punto de acuerdo. A mi el segundo párrafo me parece un disparate, y a otros se lo parece el primero. Sigo diciendo que deberíamos ser tolerantes y aceptar que ambos puntos de vista existen y son apoyados por mucha gente. En el momento en el que uno de los grupos dice que el otro ve fantasmas que no existen, o que está formado por idiotas o sectarios o fanáticos, alejamos más la posibilidad de llegar no a un acuerdo, sino a una convivencia sana que en la última década ha saltado por los aires. La gente se enciende por esto como por la política, la religión o el fútbol, y creo que eso debilita nuestras sociedades y en general nos hace peores, y más vulnerables.

Estas diciendo que los actores negros que han ido apareciendo en películas no se lo merecen? Crees que no han hecho meritos, no han hecho cientos de castings y no han estudiado arte dramático igual igual que los demás?

jorferfil escribió:

El Danés escribió:

paco_man escribió:No existe, claro.

Decir que no existe la inclusión forzada es como decir que no existe la melancolía del otoño por ser uno una persona de espíritu alegre xD

No existe. Es un término que se inventó cierto sector. Lo que existe es la inclusión, que siempre es deliberada y, por lo tanto, convierte "forzada" es un apellido redundante y sin sentido. No hay varios tipos de inclusión, como algunos tratan de vender.

Me da igual quien lo inventó. Si yo veo a una mujer negra interpretando a un Jarl vikingo histórico, oye, como que decir inclusión forzada me sirve muy bien para denominar el asunto.
El término antisemita lo creó un intelectual germano antijudío en el siglo XIX, creo recordar, y no veo a ningún judío recriminar su uso porque lo acuñara cierto sector.
Ahora bien, personalmente no creo que la inclusión forzada sea parte de una conspiración del marxismofeminismoprogre para quitarme mis aparentes derechos ni una afrenta contra la meritocracia, concepto que desprecio...igual que el sociólogo socialista inglés que acuño el término xD
En mi caso la mayoría de las veces que digo inclusión forzada me refiero a cuestiones más bien estéticas que políticas.
A mi el drakkar de la Odisea me parece una inclusión forzada tanto como Zendaya o el uso del lenguaje en la peli.
Y no es algo que me ponga histérico.
Tú puedes decir que dios no existe, y yo creo que no existe, pero la peña no va a dejar de creer en dios porque digas que no existe.

Señor Misterio escribió:Aquí algunos pensamos que las ideas woke fomentan la hipersensibilidad, imponen una corrección política dogmática, atacan la libertad de expresión y sustituyen el mérito personal por cuotas de identidad.

Y otros piensan que las ideas woke fomentan la igualdad, la justicia histórica, amplifican derechos y ofrecen una verdadera meritocracia porque "igualan el terreno" para las minorías.

Dudo que haya un punto de acuerdo. A mi el segundo párrafo me parece un disparate, y a otros se lo parece el primero. Sigo diciendo que deberíamos ser tolerantes y aceptar que ambos puntos de vista existen y son apoyados por mucha gente. En el momento en el que uno de los grupos dice que el otro ve fantasmas que no existen, o que está formado por idiotas o sectarios o fanáticos, alejamos más la posibilidad de llegar no a un acuerdo, sino a una convivencia sana que en la última década ha saltado por los aires. La gente se enciende por esto como por la política, la religión o el fútbol, y creo que eso debilita nuestras sociedades y en general nos hace peores, y más vulnerables.

Y hay otros que piensan que las obras son un reflejo de la sociedad en el momento en el que son creadas. Que no piensan que haya un complot para intentar adoctrinar a la gente si no que simplemente vivimos en otra epoca que en los 80, 90 o 2000, y que los productores, directores y en definitiva los creadores de las obras pueden hacer lo que crean y quieran conveniente. Algunos no serán inclusivos en sus obras, otros si lo serán y harán productos de calidad, y otros se pasarán de frenada y solo habran querido subirse a un carro (la moda) porque creen que eso les va a reportar beneficio.

@pacopolo pero si tú eres el que decía que Spiderman 2 es woke por que usan el lenguaje inclusivo para hablar de un personaje 3 veces contadas en el juego:

-Cuando te lo presentan que dice una frase

- Cuando haces una misión secundaria suya

- Una vez en al radio.

O sea de un juego de minino 8 horas de duración, por qué durante 1 minuto en total hablan inclusivo ya es woke,y que sea woke lo has dicho tú.

Que no cuela, que ya van un montón de veces que primero se monta el drama sin tener ni idea de cómo será la obra y luego si resulta ser un éxito, ya no es woke y si es un fracaso, lo es por el woke.

Un saludo.

Moraydron escribió:@pacopolo pero si tú eres el que decía que Spiderman 2 es woke por que usan el lenguaje inclusivo para hablar de un personaje 3 veces contadas en el juego:

-Cuando te lo presentan que dice una frase

- Cuando haces una misión secundaria suya

- Una vez en al radio.

O sea de un juego de minino 8 horas de duración, por qué durante 1 minuto en total hablan inclusivo ya es woke,y que sea woke lo has dicho tú.

No he jugado al juego, imagínate si mientes cuando yo nunca soy categórico sin conocer la obra de primera mano. Como mucho dije que ese personaje estaba claramente forzado por esa imposición "woke", eso se puede ver viendo esos fragmentos del juego. Y dudo mucho que la cosa se quede en tres palabras sueltas, no simplifiques ni reduzcas al absurdo, por favor. Todo lo pretendes simplificar con este tema, es imposible debatir así...

Moraydron escribió:Que no cuela, que ya van un montón de veces que primero se monta el drama sin tener ni idea de cómo será la obra y luego si resulta ser un éxito, ya no es woke y si es un fracaso, lo es por el woke.

Es LÓGICO que esto pase, porque con tantas mierdas como han salido, las defensas ya están altas. Mira con La odisea, que es por lo que llevo tanto tiempo alejado del hilo: con el tema del casting absolutamente absurdo que se había ido conociendo uno ya podía imaginarse la catástrofe. Y luego la cosa ha quedado en un par de actores de una raza ilógica para el papel que hacen, que ni siquiera tienen apenas relevancia. Elliot Page que se decía que iba a ser Aquiles (cosa que sonaba a disparate, y lo hubiera sido) ha resultado ser un adolescente itacense, papel que le queda bastante bien. El rapero del principio tiene poco de forzado: seguro que había un buen número de esclavos negros en la antigua Grecia, y seguro que más de uno era aedo. Es peor que en vez de ponerlo cantando y tocando un instrumento lo haya puesto medio rapeando sin música o lo que mierda se suponga que hace mientras golpea el suelo con el palo...

¿Que nos queda? Nos queda a un asiático entre la tripulación de Odiseo que solamente le ves cuando salta hacia las sirenas: no tiene ni texto. Anacrónico y absurdo de cojones, pero tampoco da para más. Y a Helena de Troya, que es lo peor de esta índole con diferencia, aunque tampoco sale mucho. Para remate le ha puesto una gemela porque parece que le apetecía destrozar completamente la imagen de la mujer más bella del mundo a cualquier precio, igual que le apetecía ignorar absolutamente al mayor guerrero de la antigua Grecia, Aquiles, que ya no es que no salga, es que ni se le llega a nombrar en ningún momento siendo una de las figuras más importantes de la guerra de Troya y estando presente tanto el menciones como en persona un montón de veces en el libro de La odisea.

¿La película estaría mejor sin un aqueo asiático y con una Helena de Troya fiel al personaje original? Por supuesto que sí. ¿Es ya "woke" por estas dos minucias, aunque esté claro que están ahí por unos preceptos "woke" o intentos de contentar a los "woke"? Hombre, eso es una gilipollez, no hay ni una sola linea de diálogo que adolezca de la ideología "woke". Dos segundos de un asiático que no debería ser asiático y dos escenas de una negra que debería ser blanca y mucho más atractiva, siendo únicamente estos los elementos afectados, no van a hacer que la película entera ya sea "woke"
Decir eso sería como decir que Gladiator es una película chapucera con malos efectos porque en una escena durante un segundo se ve una cuádriga con una bombona de butano...

Pero tú en este hilo te mueves siempre así, jugando a la reducción al absurdo.

El Danés escribió:

jorferfil escribió:

El Danés escribió:
Decir que no existe la inclusión forzada es como decir que no existe la melancolía del otoño por ser uno una persona de espíritu alegre xD

No existe. Es un término que se inventó cierto sector. Lo que existe es la inclusión, que siempre es deliberada y, por lo tanto, convierte "forzada" es un apellido redundante y sin sentido. No hay varios tipos de inclusión, como algunos tratan de vender.

Me da igual quien lo inventó. Si yo veo a una mujer negra interpretando a un Jarl vikingo histórico, oye, como que decir inclusión forzada me sirve muy bien para denominar el asunto.
El término antisemita lo creó un intelectual germano antijudío en el siglo XIX, creo recordar, y no veo a ningún judío recriminar su uso porque lo acuñara cierto sector.
Ahora bien, personalmente no creo que la inclusión forzada sea parte de una conspiración del marxismofeminismoprogre para quitarme mis aparentes derechos ni una afrenta contra la meritocracia, concepto que desprecio...igual que el sociólogo socialista inglés que acuño el término xD
En mi caso la mayoría de las veces que digo inclusión forzada me refiero a cuestiones más bien estéticas que políticas.
A mi el drakkar de la Odisea me parece una inclusión forzada tanto como Zendaya o el uso del lenguaje en la peli.
Y no es algo que me ponga histérico.
Tú puedes decir que dios no existe, y yo creo que no existe, pero la peña no va a dejar de creer en dios porque digas que no existe.

Es que ni lo pretendo. Está más que demostrado que la Tierra no es plana y sigue habiendo terraplanistas. Pues con la inclusión forzada igual. Decir inclusión forzada es como decir agua mojada o hielo frío. No hay inclusión no forzada porque toda es deliberada. Además, que dependa del criterio de cada uno le resta cualquier atisbo de objetividad.

Lo de la odisea la verdad es que ha sido un caso muy divertido, me ha recordado a cuando salió la de Barbie.

Recuerdo que los primeros días se leían cosas como que el éxito se debía a qué "mucha gente ha ido a verla con los niños pensando que era la típica peli de Barbie y se ha encontrado con un panfleto feminista". (Era PG13 en estados unidos que es donde más recaudó xd)
Luego cuando pasaron las semanas y seguía teniendo éxito, ya dejó de ser woke, es más, llegó a ser una crítica al wokismo

Pero es cierto que de Barbie no se habló mucho antes de su estreno, a diferencia de la odisea, lo cual les dejó cierto margen para recoger cable. Ha habido tanto odio forzado hacia la odisea y tanta turra con que es woke y que iba a fracasar, que para algunos esto ya no tiene arreglo, se han tendido su propia trampa.

Como hemos podido observar, hay tres caminos después del éxito que está teniendo:
- Negar que sea un éxito (la opción que más gracia me hace xd)

- Negar que sea woke. La cosa es que a diferencia de barbie, con la odisea hubo tanta insistencia en que era woke antes de que saliera, que ahora cuesta más recular, entonces hay que conformarse con "no es tan woke", "es un poco woke pero no afecta jiji"

- Bomba de humo hasta que pase la tormenta.

Digno de estudio, y lo mejor es que se repetirá

Avestruz escribió:Lo de la odisea la verdad es que ha sido un caso muy divertido, me ha recordado a cuando salió la de Barbie.

Recuerdo que los primeros días se leían cosas como que el éxito se debía a qué "mucha gente ha ido a verla con los niños pensando que era la típica peli de Barbie y se ha encontrado con un panfleto feminista". (Era PG13 en estados unidos que es donde más recaudó xd)
Luego cuando pasaron las semanas y seguía teniendo éxito, ya dejó de ser woke, es más, llegó a ser una crítica al wokismo

Pero es cierto que de Barbie no se habló mucho antes de su estreno, a diferencia de la odisea, lo cual les dejó cierto margen para recoger cable. Ha habido tanto odio forzado hacia la odisea y tanta turra con que es woke y que iba a fracasar, que para algunos esto ya no tiene arreglo, se han tendido su propia trampa.

Como hemos podido observar, hay tres caminos después del éxito que está teniendo:
- Negar que sea un éxito (la opción que más gracia me hace xd)

- Negar que sea woke. La cosa es que a diferencia de barbie, con la odisea hubo tanta insistencia en que era woke antes de que saliera, que ahora cuesta más recular, entonces hay que conformarse con "no es tan woke", "es un poco woke pero no afecta jiji"

- Bomba de humo hasta que pase la tormenta.

Digno de estudio, y lo mejor es que se repetirá

Una descripción muy precisa de lo que ha sucedido, sí señor.

@eloskuro

Estas diciendo que los actores negros que han ido apareciendo en películas no se lo merecen?

Guarda las antorchas y las horcas, estoy diciendo que hay cuotas, programas que incentivan o condicionan beneficios al cumplimiento de estándares de diversidad. Es algo ampliamente conocido. Vamos, que es cierto. No implica que ningún actor beneficiado por ese hecho sea meritorio, sólo que se beneficia de ese hecho y que eso puede influir en su elección en mayor o menor medida.

@edammamme

en definitiva los creadores de las obras pueden hacer lo que crean y quieran conveniente

Si es cierto que hay programas que incentivan o condicionan beneficios al cumplimiento de estándares de diversidad, entonces los creadores no son del todo libres. Es una de esas inferencias lógicas que tratábamos el otro día. La presión sobre el contenido siempre está ahí, pero varía según la época. En esta época, como en otras del pasado, es muy patente. No puedes decir, "eres libre para crear, pero si metes un elenco diverso ganas x, si hablas del patriarcado ganas y y si los blancos heteros son todos idiotas ganas z. Y si no apáñatelas, porque los que sí lo hagan juegan con ventaja. Ahora escoge con libertad. Eso, básicamente, es Blackrock y compañía.

También había, (no sé si sigue vigente), normativa de subvenciones estatales si metías una bandera yanqui y cosas parecidas. O ingresos por publicidad si incluyes una deseable y refrescante coca-cola. No me gustan ese tipo de maniobras.

Señor Misterio escribió:Si es cierto que hay programas que incentivan o condicionan beneficios al cumplimiento de estándares de diversidad, entonces los creadores no son del todo libres. Es una de esas inferencias lógicas que tratábamos el otro día. La presión sobre el contenido siempre está ahí, pero varía según la época. En esta época, como en otras del pasado, es muy patente. No puedes decir, "eres libre para crear, pero si metes un elenco diverso ganas x, si hablas del patriarcado ganas y y si los blancos heteros son todos idiotas ganas z. Y si no apáñatelas, porque los que sí lo hagan juegan con ventaja. Ahora escoge con libertad. Eso, básicamente, es Blackrock y compañía.

También había, (no sé si sigue vigente), normativa de subvenciones estatales si metías una bandera yanqui y cosas parecidas. O ingresos por publicidad si incluías una refrescante coca-cola. No me gustan ese tipo de maniobras.

Esto ya esta requete desmentido, pero por alguna razón, siempre venis a repetir la cantinela.

No hay ni una sola subvención que se de por tener unos personajes de una etnia o de otra.

Y paso de volver a las rotondas.

@edammamme

No es una rotonda, es una calle de una sola dirección. Blackrock y otros fondos de inversión como Vanguard y State Street promovieron durante años políticas ESG y DEI. Uno puede tener su propia opinión, pero no sus propios hechos. Busca en cualquier sitio, pregúntale a cualquier IA, consulta información al respecto, es algo cierto y comprobado. Que fuera algo casual, coordinado o dirigido desde más arriba, ahí ya no me meto. Pero lo que es, es. Hay programas que condicionan beneficios al cumplimiento de estándares de diversidad. Hubo más.

@avestruz

Hay otro camino para explicar el éxito de Barbie, (y otras producciones woke), mucho más razonable. Que la premisa de que algo woke siempre va a fracasar es falsa. Lo que yo defiendo es que hay gente cansada del woke, que lo rechaza y que no irá a ver la película. Yo estoy ahí. Pero si la película es buena atraerá a mucho público que no piense así. Y si además, como Barbie, ese público está formado sobre todo por mujeres, un colectivo que se percibe casi siempre apoyado por el movimiento woke, la película puede volar. Que es lo que ha pasado.

@Señor Misterio pues ya el debate es completamente diferente a como lo resumiste en dos parrafos de tu cosecha donde dijiste: Dudo que haya un punto de acuerdo. A mi el segundo párrafo me parece un disparate, y a otros se lo parece el primero.

Ahora podria ser, los fondos de inversión actúan de una u otra forma para promover una ideología o para hacer crecer sus inversiones?

Si es lo segundo, como yo pienso, entra completamente en la definición que yo he dicho: solo habran querido subirse a un carro (la moda) porque creen que eso les va a reportar beneficio.

@edammamme

los fondos de inversión actúan de una u otra forma para promover una ideología o para hacer crecer sus inversiones?

Eso ya es debatible y debatido, efectivamente. Ahí sí podría estar la discusión y podría entrar la opinión de cada cual, porque por la cuenta que les trae nunca van a reconocer algo así, imagínate; "oh, sí, es que tratamos de manipular a todo el planeta". Tú pareces dispuesto a creer que todo fue porque pensaron que el DEI les daría mucho dinero. Otros opinan que eso es poco creíble y que hubo detrás una mano negra y un proyecto fallido de ingeniería social. Yo veo posibles, e incluso compatibles, ambos supuestos. Ahí estamos mucho más próximos tú y yo, creo que podrías tener razón y que la tienes al menos en parte. Pero yo no descarto que existan otras razones, y tú sí.

@pacopolo dices que no eres categorico para acto seguido poner en duda que el lenguaje inclusivo en Spider-man 2 se use las veces que comento, acusandome de que lo reduzco al absurdo.

Vamos que no lo has jugado y en internet, no vas a encontrar pruebas de que miento, por que no lo hago, en el juego el lenguaje inclusivo se usa en la presentacion del personaje, en una mision secundaria del mismo(bueno de hecho es una actividad open world, no sale ni la cara del personaje) y en una conversacion en la radio que salta mietnras exploras( el momento que sale en el video del rubius).

Asi que ya se ve un poco tu actitud, frente a hechos, en vez de verificarlos, asumes que son falsos en funcion de si casan con tu relato o no, y si, si que afirmaste que era woke precisamente por usar lenguaje inclusivo, no voy a poner el mensaje por que la arquEOLogia esta prohibida.

Sobre lo de la odisea, a ver, no, no es normal ir con las defensas altas, sobretodo cuando ya se ha patinado varias veces, lo normal y lo que hace una personaje con cierto pensamiento critico, es aprender de los errores y no basarse en rumores ni dar el pescado por vendido hasta que salga la pelicula.

No obstante lo que pasa con este tema( y tantos otros en internet) es que la gente se radicaliza tanto que lo ven como una batalla, y tienen que ganar siempre, los debates se convierten en una batalla de egos, y hay que mantener siempre el relato, por encima de todo y si hace falta mover la porteria, pues se hace.

Y si, en normal radicalizarse cuando algunos por aqui estan 24/7 en canales que viven de la polemica woke, y para esos canales, todo lo van a hacer pasar por woke y van a montar polemicas sin parar, exagerandolo todo por que es lo que les da de comer, y si, hay otros canales de diversa tematicas o incluso de feministas que hacen lo mismo al reves, pero claro, por aqui no se ha visto a ningun radical feminista que no para de censurar las obras por no ser wokes, eso se lo tienen que traer de fuera.

@Señor Misterio la premisa de go woke go broke es falsa, si, lo que no quita que hay gente que no ve ciertas obras por woke, lo cual estoy totalmente de acuerdo. De hecho dicha premisa no es mas que hacer que esa gente, o algunos de ese grupo, se sientan validados al pensar que la "mayoria" de la poblacion rechaza el woke.



Un saludo.

@Moraydron

Tu afirmación esconde una descalificación, porque supone que aquellos que no apoyamos el woke necesitamos validación. No acepto la burla, porque yo no necesito validación. Ni siquiera tengo esa necesidad de descalificar tan extendida en estos y en otros foros.

En cuanto al melón que has abierto, no se puede saber exactamente cuantos estamos cansados del woke. Aquí son el 71%. Si debates con cualquier IA, todas llegan a la conclusión de que una proporción importante de la población occidental rechaza alguno de los aspectos de la cultura woke, basándose en el impacto cultural y político que ese rechazo está generando. Así que podemos concluir que, como poco, mucha gente en occidente está harta. No sé si somos el 50%, el 71% o el 90%, pero en todo caso somos bastantes como para que se note con claridad, y para empezar a percibir cambios. Y no lo digo para molestarte, estoy intentando ser objetivo.

@Señor Misterio he dicho "algunos de ese grupo" y si, necesitan validacion, pensar que forman parte de la mayoria, por eso no paran de defender el go woke go broke y decir que la mayoria de la sociedad esta harta.

Por supuesto, no me referia a ti, por eso he dicho lo de algunos.

Lo que dices que son muchos los que estan "hartos", abria que aclarar bien que significa "estar harto", o que nivel de tolerancia se tiene con el woke y de donde viene esa informacion, o sea, el tipo de encuestas.

No es lo mismo criticar a algun extremista woke que ve racismo en un tipo de letra a decir que uno esta cansado de la inclusion en el mundo audiovisual.

Un saludo.

Moraydron escribió:@pacopolo dices que no eres categorico para acto seguido poner en duda que el lenguaje inclusivo en Spider-man 2 se use las veces que comento, acusandome de que lo reduzco al absurdo.

Es que tú reduces la imposición "woke" a tres palabras con 'e' en vez de 'a', ¿eso no es reduccionista? Si quieres mirad mis últimos mensajes, donde pongo de ejemplo cosas que se meten desde el "wokismo", no es sólo una 'e' donde no debe. Pero como no hablo de lo que no sé (y por eso sé que mentías antes cuando me acusaste de haber dicho que el juego era woke), dado que no lo he jugado, no sé cuánto más hay, aunque intuyo que bastante más que tres palabras.

Moraydron escribió:Asi que ya se ve un poco tu actitud, frente a hechos, en vez de verificarlos, asumes que son falsos en funcion de si casan con tu relato o no, y si, si que afirmaste que era woke precisamente por usar lenguaje inclusivo, no voy a poner el mensaje por que la arquEOLogia esta prohibida.

Vuelves a mentir, yo no asumo nada, te he dicho que el woke no es sólo dos o tres palabras sueltas como pretendes reducir al absurdo. Y sobre lo que repites la mentira: lo de la arqueología es la norma más estúpida, absurda, inútil y perniciosa del foro, así que: te doy mi consentimiento pleno a ti y a cualquier otro usuario, a perpetuidad, para citar cualquier mensaje que haya escrito en este foro, nunca jamás voy a reportar un mensaje por hacerlo y me pelearé con cualquier mod del foro hasta el último término si toma represalias hacia alguien por ello., así que retráctate de tu mentira o pon eso que dije, una de dos.

Moraydron escribió:Sobre lo de la odisea, a ver, no, no es normal ir con las defensas altas, sobretodo cuando ya se ha patinado varias veces, lo normal y lo que hace una personaje con cierto pensamiento critico, es aprender de los errores y no basarse en rumores ni dar el pescado por vendido hasta que salga la pelicula.

Bueno, este hilo no está para lapidar películas antes de que salgan, aunque quien lo quiera hacer también está en su derecho. Está para discutir del tema, si llegan ecos de algo así, es normal discutirlo, si luego no es como se esperaba, también se comenta. Yo aquí he defendido ya varias películas que pintaban requetemal, porque luego no eran lo que parecía... pero desde luego que olía mal la cosa. No veo por qué te molesta que se comenten rumores en base a cosas que se vayan filtrando. Se hace en todos los temas, ¿censuramos hablar de algo hasta que salga? ¿Por qué?

Defendí Mad Max: Fury Road y Barbie, y también lo he hecho con La odisea. Las tres pintaban regular por lo que se estaba comentando, y al final no fue el caso. Pero bueno, que los creadores son responsables de sus decisiones: quien hizo el trailer de Fury Road la hundió, y Nolan ha decidido poner negra a Helena... está claro que esto iba a levantar cejas, si ya sabes que no va a gustar ¿por qué lo haces, siendo una decisión absurda y cuestionable? Si luego eso te afecta, te lo has buscado.

Moraydron escribió:a decir que uno esta cansado de la inclusion en el mundo audiovisual.

No lo llames inclusión. Yo no estoy en contra de la inclusión, y muchos en este hilo tampoco. Estoy harto de la inclusión forzada. Como todo lo forzado, es nocivo siempre, igual que la discriminación es nociva siempre, y la censura es nociva siempre.

En realidad, como argumentaba muy bien un compañero, los términos apropiados son 'diversidad' frente a 'inclusión'. Pero se ha vendido que "inclusión=diversidad", cuando ni de coña.

@Moraydron

Da gusto encontrar un punto de encuentro. Sí, hay grises entre los que criticamos el woke. Y entre los que lo defendéis. Hay gente que comparte mis críticas, y que piensa que Donald Trump y su cruzada son la solución. A mi Donald Trump me da pánico, y creo que puede meternos en una dictadura todavía más canceladora y agresiva que la que estaba montando la neo-izquierda. Con ese mensaje que has puesto estoy más o menos de acuerdo, hay gente fanática, insegura e inestable tanto en la wokesfera como en la... ¿machosfera?, ¿antiwokesfera?. Por eso intento centrarme en las reglas, en las formas, en la moderación. Algo en lo que todos estemos de acuerdo.

Lo más peligroso es que cuando alguien agita el miedo y el odio al otro, se crea el caldo de cultivo para justificar el fin de la democracia. "No podemos estar atados por leyes, son demasiado peligrosos, yo me guío sólo por mi inteligencia y mi moralidad". Donald Trump dixit. ¿Igualdad?, ¡los hombres llevan demasiado tiempo matándonos y violándonos!, y abolición práctica del derecho de presunción de inocencia. Las reglas por el retrete. Yo creo en la democracia, tal y como se entendía en el año 2000; todos iguales ante la ley, hombres y mujeres, blancos y negros, pobres y ricos y obscenamente ricos como Trump.

@pacopolo a ver, que hace ya un tiempo cuando mencione el Spider man 2 tu fuiste uno de los que dijo que si que tenia woke, y si lo menciono es por que ahora vienes con el discurso de "depende la cantidad de cosas inclusivas que tenga, entonces no es woke".

Que no deja de ser lo que ya hemos dicho unos cuantos en el hilo, basta que algo tenga exito para que se mire con lupa la "cantidad de wokismo" y asi poder buscar excusas.

Y en el caso de la odisea tu te has mantenido al margen, pero tener una gran cantidad de mensajes sobre un tema en base a un rumor que simplemente el dia del estreno se desmiente, es una tonteria, simplemente es hacerle el juego a los que viven de las polemicas ridiculas y hacen dinero con ello, compartiendo videos de influencers que generan polemicas de cualquier cosa.

@Señor Misterio a mi el termino wokesfera me hace gracia, por que como tu has dicho...que es lo contrario? antiwokesfera? Suena ridiculo, la machosfera es algo que no tiene que ver con el DEI en las obras culturales actuales, si bien en la machosfera veras una opinion generalizada sobre el tema.

Yo no veo que tengamos demasiada censura en general, en las obras digo, tal vez hay algun tipo broma o coña que antes era general y ahora ya se engloba dentro del humor negro, aunque desde los 80 siempre ha habido algunos temas mas sensibles y dificiles de abordar.

Sobre Trump y cia, claro, ese tipo de gobiernos si que son censuradores, sobretodo con todo lo que sea hacer bromas sobre el lider.

Un saludo.

Moraydron escribió:@pacopolo a ver, que hace ya un tiempo cuando mencione el Spider man 2 tu fuiste uno de los que dijo que si que tenia woke, y si lo menciono es por que ahora vienes con el discurso de "depende la cantidad de cosas inclusivas que tenga, entonces no es woke".

Ahhhh que no dije que el juego fuera "woke", sino que tenía elementos "woke"... hombre, no es lo mismo, eso si no lo dije, lo digo. Vamos, que también lo has dicho tú, que tiene tres veces en que se usa lenguaje inclusivo.

Y claro que depende de la cantidad de cosas que tenga... ¿La lista de Schindler es una comedia porque en una escena se cuenta un chiste? Obviamente no.

Moraydron escribió:Que no deja de ser lo que ya hemos dicho unos cuantos en el hilo, basta que algo tenga exito para que se mire con lupa la "cantidad de wokismo" y asi poder buscar excusas.

Yo lo que veo es que tú y otros aprovecháis que una película como La odisea, con dos minucias de cambios de raza, para ponerlas de ejemplo de que las películas "woke" tienen éxito. También pasa lo que tú dices, pero lo que yo te comento pasa mucho más. ¡Vamos, que tú mismo hace dos comentarios has dicho que la peli de Super Mario era woke!

Moraydron escribió:Y en el caso de la odisea tu te has mantenido al margen, pero tener una gran cantidad de mensajes sobre un tema en base a un rumor que simplemente el dia del estreno se desmiente, es una tonteria, simplemente es hacerle el juego a los que viven de las polemicas ridiculas y hacen dinero con ello, compartiendo videos de influencers que generan polemicas de cualquier cosa.

Te puede parecer una tontería, pero es normal que se hable y se comenten cosas de películas o juegos que están por llegar. Que luego resulta que no es como se preveía: pues también se comenta. Yo a esta peli le tenía ganas y no quería saber nada de ella, así que me he mantenido alejado del hilo porque se hablaba mucho de ella. Pero no veo problema en que se comente que Elliot Page elegido para hacer de Aquíles es un despropósito de idea, y pinta más a inclusión forzada que a una decisión de casting bien escogida. ¿Luego resulta que no es cierto eso? Bueno, la opinión de que era un despropósito sigue siendo válida, ¿qué importa que esto se comentara?

Yo tampoco suelo hablar en firme de obras que no conozco, pero sí se puede hablar de un hecho concreto, se materialize luego o no.

Parece que molesta que se hable de ciertos temas. A mí si no me gusta un tema o no me gusta lo que se habla de ese tema, no entro al hilo, pero no me estoy quejando de que se hable de ello. O participo en el hilo o no participo, pero no me quejo de que otros puedan opinar lo que quieran. En eso se basa la libertad de expresión, en permitir que otros expresen opiniones que no nos gustan mientras que ello no incumpla la ley, ¿no?

Si no.te parece mal que se esparzan bulos pues ok. Qué le vamos a hacer 🤷🏻‍♂️

Hay que tener en cuenta que un cine IMAX cuesta más caro que uno normal, por eso la cifra está más inflada.

Camino a los mil millones: "Odisea" de Christopher Nolan recauda $911 millones en la taquilla mundial

https://ixbt.games/es/news/2026/08/02/4 ... okate.html

También ayuda que la inclusión forzada dura menos de 5 minutos en casi 3 horas de película.

Ha sido un éxito agridulce para la wokesfera.🤷🏻‍♂️

paco_man escribió:Hay que tener en cuenta que un cine IMAX cuesta más caro que uno normal, por eso la cifra está más inflada.

Pero eso implica que ha tenido más éxito todavía, significa que la gente está dispuesta a pagar más por ver esta peli.
Si costase más cara la entrada para ver una peli mediocre, no iría ni dios.
Además, tendrías que ajustar también el coste de la entrada en países emergentes, que es más barata, para que eso tuviera sentido

paco_man escribió:Camino a los mil millones: "Odisea" de Christopher Nolan recauda $911 millones en la taquilla mundial

Creo que ya va por los 940.

paco_man escribió:Ha sido un éxito agridulce para la wokesfera.🤷🏻‍♂️

Lo será para los que decían que iba a tener éxito por ser woke, si es que había alguien que decía eso, no sé, yo no lo he visto. Lo que sí he visto es a gente decir que iba a fracasar por ser woke, y que esto es una guerra y tal, para esos ha sido una amarga derrota 🤷‍♂️

Moraydron escribió:No obstante lo que pasa con este tema( y tantos otros en internet) es que la gente se radicaliza tanto que lo ven como una batalla, y tienen que ganar siempre, los debates se convierten en una batalla de egos, y hay que mantener siempre el relato, por encima de todo y si hace falta mover la porteria, pues se hace.

Y si, en normal radicalizarse cuando algunos por aqui estan 24/7 en canales que viven de la polemica woke, y para esos canales, todo lo van a hacer pasar por woke y van a montar polemicas sin parar, exagerandolo todo por que es lo que les da de comer, y si, hay otros canales de diversa tematicas o incluso de feministas que hacen lo mismo al reves, pero claro, por aqui no se ha visto a ningun radical feminista que no para de censurar las obras por no ser wokes, eso se lo tienen que traer de fuera.

Básicamente es eso. Había que estar muy desconectado de la realidad para pensar que una peli de Nolan iba a fracasar por contratar una actriz negra y uno trans. Nolan viene de recaudar casi 1000 millones y ganar oscars con su anterior película, y de recaudar casi 400 en plena pandemia con Tenet, que creo que es su peli más floja.
Pero claro, si estás viendo noticias y youtubers que dicen que es ultrawoke y en los comentarios todos dicen que no la van a ir a ver, que nolan es un mal director y tal, pues te lo acabas creyendo. Pero luego sales a la calle, fueras de esos círculos, y a la mitad de la gente se la suda que hayan contratado a Lupita y a Elliot, y la otra mitad ni los conoce (y si los conociera, también se la sudaría).

Piensa que habrá peña tan militante que estará convencidísima de que Nolan es mal director y Uwe Boll es bueno

paco_man escribió:
Camino a los mil millones: "Odisea" de Christopher Nolan recauda $911 millones en la taquilla mundial

https://ixbt.games/es/news/2026/08/02/4 ... okate.html

Esos datos son del día 2, como publicaron en el hilo correspondiente, así que ya habrá pasado los 1.000 millones.

Del resto de comentarios....🤣🤣🤣🤣

Kunte13 escribió:

paco_man escribió:
Camino a los mil millones: "Odisea" de Christopher Nolan recauda $911 millones en la taquilla mundial

https://ixbt.games/es/news/2026/08/02/4 ... okate.html

Esos datos son del día 2, como publicaron en el hilo correspondiente, así que ya habrá pasado los 1.000 millones.

Del resto de comentarios....🤣🤣🤣🤣

Curioso que tenga que poner un link de una web nisu de videojuegos, con datos del 2 para intentar seguir remando a contracorriente 🤣

Abro otra línea de diálogo porque a la mayoría de los que discrepan conmigo en este hilo por razones obvias ni les leo.

Señor Misterio escribió:Hay otro camino para explicar el éxito de Barbie, (y otras producciones woke),

No estoy de acuerdo en que Barbie sea woke. Y para ello te pongo dos análisis: uno propio que escribí en este hilo debatiendo del tema con @Mezin y otro de un periodista estadounidense que hizo un artículo al respecto cuando se estrenó la película. Del mío obvia el tema de los obreros de la construcción porque @Mezin me contraargumentó de forma muy correcta que lo que ponía de esa escena no era como lo había planteado:

Mi análisis to reshulón

'Barbie' is not woke, but a pointed critique of feminism

No somos los únicos. Hubo en el estreno casi tantas "feministas" que criticaron fervientemente la película (algunas por ser moderada, pero muchas por ser "antifeminista") como las que la apoyaron. También hubo división desde otros sectores. Buscando el artículo he visto un hilo de reddit sobre el tema al que tendré que echarle un vistazo por si hay algo interesante.

@pacopolo

Barbie en toda la película es un llamamiento feminista que te cagas y el discurso final es la guinda del pastel.

Aún con eso me gustó bastante.