[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

eloskuro escribió:

paco_man escribió:

eloskuro escribió:
Vamos. Que la realidad es que en la mayoria de juegos actuales los personajes son guapos, y hay alguna gente que se queja de que en unos pocos juegos los personajes sean más "normales". 🤷🏻‍♂️ Algo que se tilda de Woke porque patata.

Es positivo que de vez en cuando los estudios se salgan de la norma. No le veo el drama

Yo tampoco, estoy de acuerdo contigo.

Es más, los estudios deberían de salirse más a menudo de la norma del prota cachas o la tía 90-60-90.

Pero lo que dicen algunos de "sexualizar a la mujer" tampoco lo veo. Una chica guapa también es una mujer normal y es injusto decir que está sexualizada por tener un determinado físico.

¿El problema de "sexualizar" dónde estaría? Por que nunca he entendido esta queja.

Poner a una chica guapa de prota está bien en principio. Lo que empieza a ser raro, por ejemplo, es que sin venir a cuento su atuendo la sexualice.

Y ahí entra la opinion de cada uno, hasta qué punto le parece bien y hasta qué punto le parece mal.

Exacto, depende de la percepción de cada uno. Esas chicas que has puesto no son feas en absoluto, decir que son feas me parece una temeridad.

Pero que vayan más frescas de ropa imagino que dependerá del contexto del propio juego y de su personalidad.

Por ejemplo el atuendo de Mai Shiranui, es este. Marca su personalidad de chica provocadora y presumida.



Y compartían equipo en KoF98 (por cierto, juegazo) con Chizuru Kagura y King:





¿Es correcto decir que Mai estaba sexualizada? Pues no me parece justo. Depende del juego, de la personalidad y del contexto como he dicho.

Por ejemplo el videojuego Beach Spikers, ¿se podría decir que es un juego sexualizado por el atuendo de sus protagonistas?



Porque tampoco me parece justo que una mujer no pueda salir en un videojuego con traje de baño, falda corta, escote...

Tampoco es justo decir que una mujer de pechos grandes está sexualizada, porque hay muchas mujeres con los pechos grandes y ese tipo de comentarios podrían ser ofensivos o ser germen de futuros complejos.

Es tal y como dices, depende del punto de vista de cada uno. Lo que no veo bien es que convirtamos la sociedad en esto, en una situación de incomodidad para la mujer para no ser considerada como "sexualizada":



Porque haya gente que ve mal que una mujer compita con este atuendo:



@Avestruz Ya sé que en este hilo no he leído quejas compañero, pero sí fuera del hilo y me parece muy triste que en pleno 2026 haya gente quejándose de como viste una mujer, o porque está delgada, o porque tiene mucho culo o pecho, etc. Y algunos hablan de "mujeres normales", como si las mujeres atractivas fuesen engendros o seres que no existen...

@eloskuro Hoy en día las actrices de 40 años están incluso más buenas que las de 20. No es como antes.

Hay muchas actrices que con 50 e incluso con 60 siguen estando cañonas (en el buen sentido de la palabra, no me reportéis), y su público objetivo no es un crío de 18 años precisamente. Hay muchos ejemplos y no hace falta que te ponga ninguno porque tú lo sabes de sobras.

¿Que hay actrices feas y famosas? a puñaos, y ahí siguen causando expectación. Y tienen la misma legión de seguidores que las guapas.

Además, la belleza es algo muy subjetivo compañero, depende de muchas cosas. Hay actrices con 25 años que me parecen feas, la edad hoy en día es sólo un número.

Incluso Helen Mirren tiene a sus seguidores, los cuales besarían el suelo por donde pisa.

Está claro que el contexto importa. Si Mai shiranui puede enseñar todo el escote que quiera porque así es el personaje, la prota de Intergalactic puede raparse el pelo porque es lo que ella quiso argumentalmente👍🏻, como se rapó en su dia Ripley de Alien. O la protagonista de Ex Voto puede querer salvar a su amiga tambien mujer, y tener el pelo corto 👌🏻Así es ella.

@paco_man Si yo estoy de acuerdo con que hay mujeres de 40/50 que están de buen ver. Parece que no lees a los que se quejan en este hilo de que han puesto mujeres feas o las afean rapandoles el pelo 👀

eloskuro escribió:Está claro que el contexto importa. Si Mai shiranui puede enseñar todo el escote que quiera porque así es el personaje, la prota de Intergalactic puede raparse el pelo porque es lo que ella quiso argumentalmente👍🏻, como se rapó en su dia Ripley de Alien. O la protagonista de Ex Voto puede querer salvar a su amiga tambien mujer, y tener el pelo corto 👌🏻Así es ella.

@paco_man Si yo estoy de acuerdo con que hay mujeres de 40/50 que están de buen ver. Parece que no lees a los que se quejan en este hilo de que han puesto mujeres feas o las afean rapandoles el pelo 👀

Yo en ese sentido no estoy de acuerdo con ellos. Que conste.

Mucho tienen que disfrazar a una mujer atractiva para "afearla".

Sobre las mujeres no tan bonitas, rellenitas, mayores, etc. en videojuegos, pues tampoco me importaría en absoluto. De hecho sería un pelotazo una especie de Dead Space con una prota mujer veterana y curtida de unos 70 tacos que vaya repartiendo plomo a diestro y siniestro.

Este tipo de cosas no son woke. Al contrario, aportan variedad y personalidad a los videojuegos. Ya está demasiado visto el típico marine cachas o la top-model con la Glock.

Eso sí, este tipo de inclusión hay que currársela, aportar una buena historia, bien currada, que haga que el jugador se enamore del videojuego. Cambiar el skin del marine cachas por el de la mujer mayor no es suficiente.

@paco_man

Mai Shiranui es, seguramente, el primer personaje sexualizado, al que le hicieron una fisica de los pechos con sprites y la pusieron con esas proporciones como reclamo sexual, al igual que a Cammy le pusieron un bañador en vez de un uniforme militar para que se le marcase todo el culo, igualito que Guile, que si que lleva atuendo militar.

Pero vamos, si me dices que un personaje creado por hombres, para hombres, que es una mujer enseñando carne como Mai, con una fisica de sus pechos y practicamente sin apenas personalidad por que no tenia demasiadas lineas de dialogo, no es un personaje sexualizado, apaga y vamonos.

Todo lo demas lo de siempre, desviar el tema, marear la perdiz e intentar darle la vuelta a la tortilla a algo que se ha demostrado infinidad de veces, tanto dentro del hilo como fuera, y es que los personajes femeninos no sexualizados reciben muchisimo mas hate que los sexualizados.

Un saludo.

Dentro de poco sale Eternal life of Goldman y tiene pintón.

Moraydron escribió:@paco_man

Mai Shiranui es, seguramente, el primer personaje sexualizado, al que le hicieron una fisica de los pechos con sprites y la pusieron con esas proporciones como reclamo sexual, al igual que a Cammy le pusieron un bañador en vez de un uniforme militar para que se le marcase todo el culo, igualito que Guile, que si que lleva atuendo militar.

Pero vamos, si me dices que un personaje creado por hombres, para hombres, que es una mujer enseñando carne como Mai, con una fisica de sus pechos y practicamente sin apenas personalidad por que no tenia demasiadas lineas de dialogo, no es un personaje sexualizado, apaga y vamonos.

Todo lo demas lo de siempre, desviar el tema, marear la perdiz e intentar darle la vuelta a la tortilla a algo que se ha demostrado infinidad de veces, tanto dentro del hilo como fuera, y es que los personajes femeninos no sexualizados reciben muchisimo mas hate que los sexualizados.

Un saludo.

Para mí sólo era un atuendo. Y Mai era la que más personalidad tenía de todas, sólo por ser una chica ultrapresumida, provocadora y bastante puñetera en combate.

@eloskuro Ostras no lo conocía, sí que tiene pintaza sí:

@paco_man el personaje fue diseñado para ser un reclamo sexual, tanto su aspecto como su actitud, es evidente. Seguro que si Mai hubiese tenido la misma personalidad, pero con un atuendo como el de Ellie en TLOU2 y sin tanto pecho, no le hubieses hecho ni caso.

La personalidad si, anda que no es vieja esa excusa xD.

Un saludo.

Moraydron escribió:@paco_man el personaje fue diseñado para ser un reclamo sexual, tanto su aspecto como su actitud, es evidente. Seguro que si Mai hubiese tenido la misma personalidad, pero con un atuendo como el de Ellie en TLOU2 y sin tanto pecho, no le hubieses hecho ni caso.

La personalidad si, anda que no es vieja esa excusa xD.

Un saludo.

¿Y qué tiene de malo ese tipo de chica? Las hay a patadas por internet hoy en día, y también tienen derecho a sentirse representadas en un videojuego.

Había de todo, personajes femeninos como King y otros como Mai.

¿Y de los hombres semi-desnudos no dices nada?

Zangief iba en calzoncillos.



Sólo los hombres tienen la libertad de vestir como quieran, las mujeres no, claro.

Libertad tienen todos. Mujeres y hombres. Nadie de aquí ha dicho nada de censurar. Solo se comenta.
Zangief tambien está sexualizado. No pasa nada por admitir lo uno y lo otro.

@paco_man no te vayas por las ramas, entiendes que Mai fue diseñada como un reclamo sexual o no?

Si mai hubiese tenido el diseño de Ellie, te acordarás de ella? Sería tu personaje favorito?

Que tío, deja de hacerte trampas al solitario, que no va a colar que el personaje te guste por la personalidad y no por el físico, no nos tomes por tontos, cuando estás defendiendo que existan personajes femeninos con ese ASPECTO y no con esa " personalidad".

Un saludo.

Moraydron escribió:@paco_man no te vayas por las ramas, entiendes que Mai fue diseñada como un reclamo sexual o no?

Si mai hubiese tenido el diseño de Ellie, te acordarás de ella? Sería tu personaje favorito?

Que tío, deja de hacerte trampas al solitario, que no va a colar que el personaje te guste por la personalidad y no por el físico, no nos tomes por tontos, cuando estás defendiendo que existan personajes femeninos con ese ASPECTO y no con esa " personalidad".

Un saludo.

Pues en el KoF98 mi personaje femenino favorito era King.

Y en el Tekken 1 era MIchelle.

No creo que Mai estuviese sexualizada compañero, llevaba un atuendo de ninja japonesa, provocativo eso sí, pero no más provocativo que un biquini. La dotaron de dicha personalidad, chica provocativa y presumida.

En los juegos de lucha de la época había mucha variedad de atuendos, y personajes femeninos vestidos de diferentes formas. Mai era la más "ligera de ropa", podría decirse que sí, pero no me parece justo que una mujer sea tachada de sexualizada por usar un determinado atuendo. Los KoF tienen muchos personajes femeninos y todos son bastante originales y realistas.

Me parece injusto que se tache de "sexualizadas" a luchadoras de lucha libre o MMA por ejemplo:









El twiter de Lena Ovchynnikova por si queréis echar un vistazo de como lucha esta mujer. Mete hostias como panes.

https://x.com/LenaUniongym

¿Qué atuendos les obligarías a llevar? A ver.

@paco_man el compañero no obliga a nadie a llevar ningun atuendo. Pero están sexualizadas en alguna de esas imagenes. Parece que no entiendes la diferencia.

paco_man escribió:

Moraydron escribió:@paco_man no te vayas por las ramas, entiendes que Mai fue diseñada como un reclamo sexual o no?

Si mai hubiese tenido el diseño de Ellie, te acordarás de ella? Sería tu personaje favorito?

Que tío, deja de hacerte trampas al solitario, que no va a colar que el personaje te guste por la personalidad y no por el físico, no nos tomes por tontos, cuando estás defendiendo que existan personajes femeninos con ese ASPECTO y no con esa " personalidad".

Un saludo.

Pues en el KoF98 mi personaje femenino favorito era King.

Y en el Tekken 1 era MIchelle.

No creo que Mai estuviese sexualizada compañero, llevaba un atuendo de ninja japonesa, provocativo eso sí, pero no más provocativo que un biquini. La dotaron de dicha personalidad, chica provocativa y presumida.

En los juegos de lucha de la época había mucha variedad de atuendos, y personajes femeninos vestidos de diferentes formas. Mai era la más "ligera de ropa", podría decirse que sí, pero no me parece justo que una mujer sea tachada de sexualizada por usar un determinado atuendo. Los KoF tienen muchos personajes femeninos y todos son bastante originales y realistas.

Me parece injusto que se tache de "sexualizadas" a luchadoras de lucha libre o MMA por ejemplo:









El twiter de Lena Ovchynnikova por si queréis echar un vistazo de como lucha esta mujer. Mete hostias como panes.

https://x.com/LenaUniongym

¿Qué atuendos les obligarías a llevar? A ver.

Pon un ejemplo de personaje sexualizada y acabamos antes.

eloskuro escribió:@paco_man el compañero no obliga a nadie a llevar ningun atuendo. Pero están sexualizadas en alguna de esas imagenes. Parece que no entiendes la diferencia.

Pero son luchadoras profesionales y es su atuendo compañero. Eso de "está sexualizada" creo que es bastante subjetivo.

Lo mismo se podría decir de las jugadores de voley.



¿Queréis que jueguen con jersey de cuello alto?

@Avestruz Yo considero un atuendo femenino como sexualizado si ha sido impuesto de alguna forma contra la propia voluntad de la mujer. Pero mientras la mujer pueda decidir, no lo considero sexualizado.

En una película, la actriz puede optar por rechazar el papel si le imponen una determinada vestimenta.

En un videojuego, los muñecos no son actores reales, no hay sometimiento femenino real de ningún tipo. Hablar de sexualización de un dibujo animado no tiene porqué ser algo negativo en absoluto mientras su público sea mayor de edad.

Pero como digo, es algo bastante subjetivo. Soy demasiado progresista en ese sentido. Las mujeres deberían de ser libres para vestir como quieran, sin que nadie las señale o les ponga imposiciones.

Avestruz no sabría ponerte un ejemplo en serio, quizás Mai ha sido el mejor ejemplo de personaje sexualizado (aunque yo sigo pensando que podría considerarse como un kimono de mujer ninja). Hay muchas chicas que se disfrazan de Mai:



Que no sé si realmente luchar con ese kimono puede resultar cómodo.


Lara Croft no la veo sexualizada, es una chica guapa y ya, lleva ropa cómoda.

Algunas luchadoras de Tekken llevan tacones, eso quizás sí pueda ser un ejemplo de sexualización. En Galaxy Fight había una luchadora con tacones. Eso no se lo cree nadie, con lo incómodos que son.

Pero unos tacones no sé si considerarlos como algo sexual, pero sí es un atuendo que nada tiene que ver con la lucha y que estiliza el cuerpo de la mujer.



A ver compañeros, poned vosotros otros ejemplos.

Las luchadoras de MMA oficial no pueden llevar bikini ni botas para competir que has puesto. Les exigen una ropa compañero. Yo no les exijo nada.

Las jugadoras de voley playa van sexualizadas. No pasa nada por admitirlo. Los hombres van generalmente con pantalón corto y camiseta y juegan igual de bien.

Por mi que cada uno vaya como quiera.

Pero que mas dara que estén sexualizadas, sois como putos moros intentando ponerle trapos a las mujeres para que los hombres no sientan atracción sexual joder es como regresar a los años 30 o 40 antes del destape, con los viejos carcas o los curas intentando que la sexualidad de las personas fuera algo que invita a la maldad y al diablo

Mira como con Snake o Leon que están diseñados para hacer horchata la entrepierna femenina no decis nada

Aquí nadie ha intentado ponerle ningún trapo a nadie

@paco_man pues ya has admitido que Mai es un personaje sexualizado, por lo menos ya sabes verlo, poco a poco.

Un saludo.

Moraydron escribió:@paco_man pues ya has admitido que Mai es un personaje sexualizado, por lo menos ya sabes verlo, poco a poco.

Un saludo.

No estoy tan seguro aún de considerarla como personaje sexualizado. No manipules.

Además fui yo el que la trajo como ejemplo.

Pon un ejemplo de lo que consideras sexualizado (aparte de Mai).

¿Qué opinas de los protas de Golden Axe?

eloskuro escribió:Las luchadoras de MMA oficial no pueden llevar bikini ni botas para competir que has puesto. Les exigen una ropa compañero. Yo no les exijo nada.

Las jugadoras de voley playa van sexualizadas. No pasa nada por admitirlo. Los hombres van generalmente con pantalón corto y camiseta y juegan igual de bien.

Por mi que cada uno vaya como quiera.

Yo puedo lograr entenderlo, pero ten en cuenta de que si una chica en bikini está sexualizada, todas las mujeres que van a la playa lo están.

En el WWE cada una usa el atuendo que más le satisface.

https://www.wwe.com/videos/charlotte-fl ... lemania-34

@paco_man es que no hace falta poner más ejemplos, Mai es un ejemplo perfecto, lo que pasa es que admitir que Mai esta sexualizada es admitir que las feministas tienen razón en ese punto( personajes femeninos sexualizados en los videojuegos) y es algo que no vas a hacer nunca.

Por eso, frente a algo tan evidente tienes que empezar con malabares, hombres de paja, poner otros ejemplos para desviar el foco principal y una serie de mensajes para ver si alguien pica y puedes tirar por allí para ya dejar atrás lo de Mai, por.que no sabes cómo salir de la trampa que tú mismo te has puesto, con dicho personaje.

Un saludo.

Moraydron escribió:@paco_man es que no hace falta poner más ejemplos, Mai es un ejemplo perfecto, lo que pasa es que admitir que Mai esta sexualizada es admitir que las feministas tienen razón en ese punto( personajes femeninos sexualizados en los videojuegos) y es algo que no vas a hacer nunca.

Por eso, frente a algo tan evidente tienes que empezar con malabares, hombres de paja, poner otros ejemplos para desviar el foco principal y una serie de mensajes para ver si alguien pica y puedes tirar por allí para ya dejar atrás lo de Mai, por.que no sabes cómo salir de la trampa que tú mismo te has puesto, con dicho personaje.

Un saludo.

Si te tienes que ir hasta 1992 para darles la razón a las feminazis actuales, permíteme decirte que te las estás pillando con papel de fumar.

¿Qué será lo próximo? ¿Buscar sexualización en las estatuas griegas?

@paco_man

Vamos, que en la MMA hay normas de vestimenta, y en la WWA, Wrestling... los "personajes" se pueden poner botas y pueden ir en bikini. Un deporte donde los combates están guionizados. Pues ok.

Luego te quejas de los argumentos de los demás.

Joer, paso al día siguiente y hay que leer la biblia, ¿veis lo que digo sobre la saturación de mensajes?.

Sobre las mujeres provocativas o ligeras de ropa, siempre leo a gente gritando "machosfera" y "personajes de tíos pensados para tíos", y no es una verdad absoluta. Yo me llevo con muchísimas personas, he vivido en muchos sitios diferentes y he conocido a mucha gente distinta, la mitad, mujeres. De diferentes nacionalidades. Y hay mujeres, no son pocas, que visten provocativas, que pasan horas eligiendo bikini y que disfrutan mil de llevar vestidos de noche palabra de honor, de espalda abierta, con transparencias o rollo sexy total, casi escándalo.

Tened en cuenta que cuando habláis de lo mal que está eso también estáis censurando a esas mujeres. Hoy mismo me crucé con una chica latina que podría ser Mai Shiranui; cuerpazo, mallas cortas, top diminuto, pecho operado que botaba alegremente, el equipo completo de "ya llegó el verano y curro en un gimnasio". Y esa chica tendrá que lidiar por un lado con la machosfera, que la tilda de putilla apetecible, y por otro con la wokesfera, que la acusa de falta de sororidad, de hacerle el juego a los hombres y del lote woke habitual.

Chorradas. Soy un tío, me gustan las tías sexis, y eso no es malo. Estoy casado, tengo una hija, y ellas también disfrutan de ver a Chris Hemsworth sin camiseta. Así funcionamos los seres humanos, asumidlo. Otra cosa es que eso lleve a una infidelidad, o que yo acose a cada tía vestida así, en mi casa eso no ha pasado nunca. Y ellas tienen todo el derecho de ir sexis y a sentirse deseadas sin que venga un baboso a decirles nada, sin que las miren con descaro y sin que las neomonjas woke les lean la cartilla en este foro ni en ninguna otra parte.

Al final siempre acabo en el mismo sitio; dejad que cada cual haga lo que le brote si no está haciendo daño a nadie, que parecéis censores. ¿No os gusta Mai Shiranui?, pues no juguéis el juego. A mi dejadme en paz, como hago yo con vosotros cuando veo a una protagonista calva más fea que Picio. Lo comento, no juego el juego, y santas pascuas. No llamo a nadie snowflake, como no acepto que me llamen pajillero o machista, (sucedido en este mismo foro). ¿Que Mai está sexualizada?, pues probablemente. ¿Y?. ¿Qué problema tiene la gente con eso?.

@paco_man

¿Qué será lo próximo? ¿Buscar sexualización en las estatuas griegas?

Cuando la mojigatería y el fervor religioso hizo ocultar los genitales de las estatuas con hojas de parra

Los años han ido pasando y depende de la época, país y régimen se ha seguido censurando el arte. Incluso en la actualidad se han dado numerosos casos de eliminar fotografías en las redes sociales en las que aparecía alguna escultura mostrando los genitales.

Desde siempre, Paco. Curas, censores, imanes, ahora el woke y probablemente el antiwoke en cuanto se organice. Una plaga histórica.

Señor Misterio escribió:Joer, paso al día siguiente y hay que leer la biblia, ¿veis lo que digo sobre la saturación de mensajes?.

Sobre las mujeres provocativas o ligeras de ropa, siempre leo a gente gritando "machosfera" y "personajes de tíos pensados para tíos", y no es una verdad absoluta. Yo me llevo con muchísimas personas, he vivido en muchos sitios diferentes y he conocido a mucha gente distinta, la mitad, mujeres. De diferentes nacionalidades. Y hay mujeres, no son pocas, que visten provocativas, que pasan horas eligiendo bikini y que disfrutan mil de llevar vestidos de noche palabra de honor, de espalda abierta, con transparencias y con rollo sexy total.

Tened en cuenta que cuando habláis de lo mal que está eso también estáis censurando a esas mujeres.

¿Podrías citar quiénes y dónde en este hilo están hablando de lo mal que está eso? Lo digo porque usas la segunda persona del plural. Así podremos debatir sobre afirmaciones concretas con los usuarios que las hayan dicho.

@Señor Misterio @paco_man vaya manera de darle la vuelta a la tortilla que habeis hecho

De empezar a debatir el tema de las quejas por personajes femeninos normales habeis pasado a decir que porque hay que imponerle a las mujeres como visten por señalar personajes sexualizados.

No, señalar personajes sexualizados, no significa que se les diga a las mujeres como vestir.

La verdad que es complicado debatir de esto cuando para vosotros, no existen los personajes sexualizados. Y de esto segundo, no ha habido ni una sola queja en el hilo, al contrario, si han habido quejas

@Señor Misterio digo lo mismo que el compañero, quien en este foro ha dicho eso sobre las mujeres que visten como quieren?

De nuevo, el usar una falacia, en este caso el hombre de paja lo que da es la razón en cuanto a que Mai es un personaje sexualizado, diseñado por hombres como reclamo sexual para hombres.

Y precisamente esa conducta del baboso y el acoso a las mujeres cuando visten como les da la gana, en parte, es potenciada cuando a las mujeres se les reduce a objetos sexuales o al personaje se le reduce a que sea " provocativo" y nada más.

Un saludo.

@Papitxulo, es inevitable que cuando hay dos posturas que aglutinan todas las opiniones se hable en plural. Edammame después de ti también utiliza plural y me mete en el paquete cuando dice que "para nosotros" no existen los personajes sexualizados, (no he dicho eso). Uno se dirige a la postura en general, que tú puedes apoyar totalmente, en su mayor parte o en algunos puntos.

@Edammamme, siguiendo con lo que apunto arriba, dentro del marco woke suele haber una crítica explícita a la sexualización, (sólo femenina). Esto comenzó con alguien hablando de Mai Shiranui, y parecía que no celebraba su vestimenta, más bien la criticaba. Así que es normal que yo argumente contra el sentir general dentro de la corriente de pensamiento que estamos tratando, sin dedicar un apartado a cada uno de los cientos de foreros del hilo. Por motivos prácticos, no por un intento consciente de montarme un hombre de paja.

@Moryadon, no voy a buscar una por una las aportaciones del foro a favor de que los personajes femeninos deben "representar a la mujer real", y no un "canon de belleza para pajilleros", (que es lo que se suele insinuar). Pero puedo decirte que llevo aquí un tiempo y las he leído, eso seguro. Como le dije a Edammamme, yo ataco la tendencia del woke a criticar explícitamente la sexualización femenina. Porque, entre otras cosas, hay mujeres que se sexualizan voluntariamente y a las que se está atacando, como daño colateral cuando se atacan los gustos mayoritarios masculinos. Podéis decir que no estais de acuerdo con ese extremo del woke y listo, se acabó la discusión.

eloskuro escribió:@paco_man

Vamos, que en la MMA hay normas de vestimenta, y en la WWA, Wrestling... los "personajes" se pueden poner botas y pueden ir en bikini. Un deporte donde los combates están guionizados. Pues ok.

Luego te quejas de los argumentos de los demás.

¿Y qué tiene que ver que sean "peleas guionizadas"? Ese tipo de lucha libre existe desde hace eones. ¿Entonces sí están sexualizadas o no lo están?

Vamos que entonces sí es cierto lo que pensaba:

Mujer deportista en biquini = sexualizada.

Mujer en la playa en biquini = no sexualizada


Interesante.


@Señor Misterio Muy cierto compañero. La wokesfera está perdiendo el norte.

Se tienen que ir a los años 90 para buscar ejemplos de personajes de videojuegos sexualizados.

Y básicamente, que haya tias que les gusta vestir provocativas, no invalidada decir que un personaje como Mai está sexualizado. Es mas, es que negar que la imagen que ha puesto @paco_man esta sexualizada, es de ser un negacionista que jamás va a admitir a un personaje como sexualizado. Es que no es solo su vestimenta, es la postura enseñando todas las pechugas, es un coaro ejemplo que nadie , con una postura objetiva, puede negar.

Pero vamos, vuelvo a lo de antes. Aqui nadie ha traido esa imagen para quejarse de ella. Al contrario si se ve en el hilo. Criticar a un personaje porque lo han hecho mas "gorda", a otra porque tiene el pelo rapado, etc...

edammamme escribió:Y básicamente, que haya tias que les gusta vestir provocativas, no invalidada decir que un personaje como Mai está sexualizado. Es mas, es que negar que la imagen que ha puesto @paco_man esta sexualizada, es de ser un negacionista que jamás va a admitir a un personaje como sexualizado. Es que no es solo su vestimenta, es la postura enseñando todas las pechugas, es un coaro ejemplo que nadie , con una postura objetiva, puede negar.

Pero vamos, vuelvo a lo de antes. Aqui nadie ha traido esa imagen para quejarse de ella. Al contrario si se ve en el hilo. Criticar a un personaje porque lo han hecho mas "gorda", a otra porque tiene el pelo rapado, etc...

¿Ah las posturas también pueden estar sexualizadas?

Ah ver, ese dibujo no sé quién lo habrá hecho. Yo la veo posar para hacerse una foto, internet está plagado de mujeres posando para hacerse fotos.


Como dijo más atrás el compañero @eloskuro Zangief también está sexualizado. O sea, todos los luchadores ligeros de ropa están sexualizados. O sea, personajes de videojuegos de ficción vaya.

¿Cuando voy a la playa en bañador también estoy sexualizado?

paco_man escribió:

edammamme escribió:Y básicamente, que haya tias que les gusta vestir provocativas, no invalidada decir que un personaje como Mai está sexualizado. Es mas, es que negar que la imagen que ha puesto @paco_man esta sexualizada, es de ser un negacionista que jamás va a admitir a un personaje como sexualizado. Es que no es solo su vestimenta, es la postura enseñando todas las pechugas, es un coaro ejemplo que nadie , con una postura objetiva, puede negar.

Pero vamos, vuelvo a lo de antes. Aqui nadie ha traido esa imagen para quejarse de ella. Al contrario si se ve en el hilo. Criticar a un personaje porque lo han hecho mas "gorda", a otra porque tiene el pelo rapado, etc...

¿Ah las posturas también pueden estar sexualizadas?

Si se que para ti el adjetivo sexualizado no existe. Lo has dejado claro cuando no has sido ni capaz de poner un ejemplo. Porque vamos a seguir perdiendo el tiempo?

A mi me ha gustado el ejemplo de voley playa que has puesto. No ves ninguna diferencia aquí?
]



Y antes de que vengas aqui con hipotesis, te traigo una noticia como esta

https://larepublica.pe/deportes/2021/11 ... playa-atmp

@edammamme, la mayoría de las jugadoras de vóley playa están de acuerdo con sus vestimentas, prefieren el bikini por comodidad, y si eso las sexualiza como poco no les importa. (Como poco, porque también habrá quien guste de que le ad-miren el culo). De todas formas si quieren llevar un burka pueden hacerlo, (yo he visto partidos con una prenda ceñida de ese estilo cuando jugaban musulmanas).

Ahora pregúntale a los jugadores de Vóley playa si quieren ir en bikini o en burka, si les resultaría cómodo o procedente.

Al final siempre acabo igual: que cada uno haga lo que quiera mientras no le haga daño a nadie. ¿Que una jugadora quiere ir con un bikini minúsculo?, estupendo. ¿Que tú quieres jugar con una protagonista calva y de rasgos fuertes?, estupendo también. ¿Qué yo quiero jugar con Mai Shinraui?, igual de estupendo. Menos críticas y más tolerancia, es lo que necesitamos.

edammamme escribió:

paco_man escribió:

edammamme escribió:Y básicamente, que haya tias que les gusta vestir provocativas, no invalidada decir que un personaje como Mai está sexualizado. Es mas, es que negar que la imagen que ha puesto @paco_man esta sexualizada, es de ser un negacionista que jamás va a admitir a un personaje como sexualizado. Es que no es solo su vestimenta, es la postura enseñando todas las pechugas, es un coaro ejemplo que nadie , con una postura objetiva, puede negar.

Pero vamos, vuelvo a lo de antes. Aqui nadie ha traido esa imagen para quejarse de ella. Al contrario si se ve en el hilo. Criticar a un personaje porque lo han hecho mas "gorda", a otra porque tiene el pelo rapado, etc...

¿Ah las posturas también pueden estar sexualizadas?

Si se que para ti el adjetivo sexualizado no existe. Lo has dejado claro cuando no has sido ni capaz de poner un ejemplo. Porque vamos a seguir perdiendo el tiempo?

A mi me ha gustado el ejemplo de voley playa que has puesto. No ves ninguna diferencia aquí?
]



Y antes de que vengas aqui con hipotesis, te traigo una noticia como esta

https://larepublica.pe/deportes/2021/11 ... playa-atmp

Esto es falso compañero.

Aquí no hay imposición ni sometimiento alguno. Las mujeres en voley playa pueden jugar con camiseta de manga corta si ellas así lo creen necesario, e incluso con camisetas de manga larga.

Juegan en bikini porque ellas quieren jugar así. ¿O las quieres obligar a que jueguen con burka?

@Señor Misterio Exacto, te me adelantaste.

¿Ves como quieren que la mujer vista como ellos así lo consideren privándolas de toda libertad? Si es que te tienes que reír.


@Moraydron @edammamme Lo de señalar a mujeres como "sexualizadas" es otro señalamiento desagradable más. Se empieza así y se acaba:

Señor Misterio escribió:Al final siempre acabo igual: que cada uno haga lo que quiera mientras no le haga daño a nadie.

Coincido, aunque aquí si se ven quejas cuando un autor hace "lo que quiera" y decide que un personaje femenino no va a ser un pibón, ahí ya que si woke, que si propaganda política, inclusión forzada...

paco_man escribió:Esto es falso compañero.

Aquí no hay imposición ni sometimiento alguno. Las mujeres en voley playa pueden jugar con camiseta de manga corta si ellas así lo creen necesario, e incluso con camisetas de manga larga.

Eso es falso compañero.

De la noticia que ha puesto @edammamme

Desde el inicio del campeonato europeo, las competidoras noruegas habían decidido no ajustarse al código de vestimenta, pero recibieron muchas presiones. “Primero nos dijeron que recibiríamos una multa de 50 euros por persona y partido, lo que supondría una sanción de 5.000 euros. Y respondimos que de acuerdo”, detalló su capitana, Katinka Haltvik, a la radiotelevisión pública noruega (NRK).

Sin embargo, luego las advertencias se intensificaron. “Nos dijeron que la cantidad podría aumentar en cada partido y nos amenazaron con otras penalizaciones sin especificar. Justo antes del primer partido nos advirtieron que seríamos descalificadas, así que nos vimos forzadas a jugar con bikini”, agregó con frustración Haltvik. La EHF confirmó lo relativo a las multas a El periódico, pero negó amenazar con expulsar al equipo europeo.

@Avestruz

aquí si se ven quejas cuando un autor hace "lo que quiera" y decide que un personaje femenino no va a ser un pibón

Pues mira, estamos de acuerdo en esto, y además lo digo a menudo. Cuando aparece una protagonista de este tipo, (algo bastante habitual), yo me paso, digo no jugaré el juego, digo porqué, y deseo a quien pueda disfrutarlo que lo disfrute. Y punto. Igual que no me parece bien que se sucedan cuarenta mensajes hablando de lo machistas y repugnantes que son los que juegan Stellar Blade, tampoco me gusta ver cuarenta mensajes hablando de lo pichaflojas y aliades que son los que juegan The Heretic Prophet. Cosa que, me temo, va a crecer mucho a medida que la ultraderecha vaya ocupando el espacio que antes ocupaba el woke. Que cada cual haga lo que le guste, y todos amigos.

Por cierto, no he jugado ni a Stellar Blade ni a Heretic Prophet. Aunque al primero le daré un tiento si lo pillo rebajado y al otro no.

Avestruz escribió:

Señor Misterio escribió:Al final siempre acabo igual: que cada uno haga lo que quiera mientras no le haga daño a nadie.

Coincido, aunque aquí si se ven quejas cuando un autor hace "lo que quiera" y decide que un personaje femenino no va a ser un pibón, ahí ya que si woke, que si propaganda política, inclusión forzada...

paco_man escribió:Esto es falso compañero.

Aquí no hay imposición ni sometimiento alguno. Las mujeres en voley playa pueden jugar con camiseta de manga corta si ellas así lo creen necesario, e incluso con camisetas de manga larga.
Eso es falso compañero.

De la noticia que ha puesto @edammamme

Desde el inicio del campeonato europeo, las competidoras noruegas habían decidido no ajustarse al código de vestimenta, pero recibieron muchas presiones. “Primero nos dijeron que recibiríamos una multa de 50 euros por persona y partido, lo que supondría una sanción de 5.000 euros. Y respondimos que de acuerdo”, detalló su capitana, Katinka Haltvik, a la radiotelevisión pública noruega (NRK).

Sin embargo, luego las advertencias se intensificaron. “Nos dijeron que la cantidad podría aumentar en cada partido y nos amenazaron con otras penalizaciones sin especificar. Justo antes del primer partido nos advirtieron que seríamos descalificadas, así que nos vimos forzadas a jugar con bikini”, agregó con frustración Haltvik. La EHF confirmó lo relativo a las multas a El periódico, pero negó amenazar con expulsar al equipo europeo.

Yo ya le dije al compañero @eloskuro que no estaba de acuerdo con eso. Que conste.

De hecho sería genial abrir el abanico de personajes variopintos en los videojuegos. Eso sí, han de estar currados.

A mí videojuegos como Max Payne 3, GTA IV, etc. con personajes feotes/normaluchos y no el típico marine cachas siempre me han fascinado.

Bueno, el personaje más famoso de los videojuegos es bajito y regordete.


@Avestruz ¿Y de las normas de países islámicos sobre la vestimenta para competir no dices nada? Claro que habrá países donde sí habrá sometimiento para que la mujer vista como ellos lo consideren oportuno. Pero en occidente no es algo habitual.

paco_man escribió:@Avestruz ¿Y de las normas de países islámicos sobre la vestimenta para competir no dices nada? Claro que habrá países donde sí habrá sometimiento para que la mujer vista como ellos lo consideren oportuno. Pero en occidente no es algo habitual.

No he dicho nada porque no estábamos hablando de eso paco, estaba rebatiendo tu comentario, que no era cierto

Ahora que ves que sí hay imposición, ¿consideras entonces que son uniformes sexualizados o tampoco?

Avestruz escribió:

paco_man escribió:@Avestruz ¿Y de las normas de países islámicos sobre la vestimenta para competir no dices nada? Claro que habrá países donde sí habrá sometimiento para que la mujer vista como ellos lo consideren oportuno. Pero en occidente no es algo habitual.

No he dicho nada porque no estábamos hablando de eso paco, estaba rebatiendo tu comentario, que no era cierto

Ahora que ves que sí hay imposición, ¿consideras entonces que son uniformes sexualizados o tampoco?

NO

Porque la noticia no habla de vóley playa, sino de balonmano playa.

Si nos ponemos estrictos, nos ponemos.

@paco_man @Señor Misterio

Sinceramente , que traiga una noticia de como les obligan las federaciones de voley a ir en bikini y que vengais a hablar de que es mejor que en burka, me parece un comentario de cuñado total

No, no estoy a favor del burka, todo lo contrario. Estoy en contra de la imposición de vestimentas a las mujeres, tanto de no dejar enseñar ni un cl de piel en el caso de ser musulmana o de enseñar mas que los hombres en los otros casos.

Pensarlo vosotros mismos. A una chica que se queja a su federeacion el tipo de vestimenta que lleva, vosotros le diriais que es mejor que ir en burka?

Y por cierto, señormisterio, que digas que las mujeres van en bikini porque prefieren jugar asi, es un triple que te has marcado. Y si no, trae alguna noticia donde lo digan

edammamme escribió:@paco_man @Señor Misterio

Sinceramente , que traiga una noticia de como les obligan las federaciones de voley a ir en bikini y que vengais a hablar de que es mejor que en burka, me parece un comentario de cuñado total

No, no estoy a favor del burka, todo lo contrario. Estoy en contra de la imposición de vestimentas a las mujeres, tanto de no dejar enseñar ni un cl de piel en el caso de ser musulmana o de enseñar mas que los hombres en los otros casos.

Pensarlo vosotros mismos. A una chica que se queja a su federeacion el tipo de vestimenta que lleva, vosotros le diriais que es mejor que ir en burka?

Y por cierto, señormisterio, que digas que las mujeres van en bikini porque prefieren jugar asi, es un triple que te has marcado. Y si no, trae alguna noticia donde lo digan

¿Nos tacha de cuñado el que confunde un deporte con otro?

Yo hablo del vóley playa, y en este no hay norma alguna que obligue a ponerse bikinis a las mujeres.

A ver si leemos un poco antes de traer cosas al hilo.



Una pregunta, aquí en este partido las canadienses están sexualizadas y las brasileñas no, ¿verdad?




Y en este otro, las españolas están sexualizadas y las egipcias no, ¿verdad?



Y dejo aquí el off-topic, creo que ya está todo dicho y aclarado.

@paco_man

A ver, paco, que sea voleybol o balonmano, da igual, el argumento es el mismo.
¿Consideras entonces que los uniformes de balonmano playa estaban sexualizados o tampoco?

Sobre las olimpiadas, veo que eran obligatorios los bikinis hasta 2012. En otras competiciones sé si lo siguen siendo.
¿Consideras entonces que eran uniformes sexualizados hasta al menos 2012, o tampoco?

Avestruz escribió:@paco_man

A ver, paco, que sea voleybol o balonmano, da igual, el argumento es el mismo.
¿Consideras entonces que los uniformes de balonmano playa estaban sexualizados o tampoco?

Sobre las olimpiadas, veo que eran obligatorios los bikinis hasta 2012. En otras competiciones sé si lo siguen siendo.
¿Consideras entonces que eran uniformes sexualizados hasta al menos 2012, o tampoco?

No es lo mismo, porque del deporte que yo hablo no hay normas al respecto (excepto en ciertos países donde les echan trapos encima por leyes y costumbres religiosas).

Sobre el balonmano, desde el 2021 las mujeres pueden vestir como quieran (el equipo), salvo excepciones imagino por religión, enfermedad etc.

Sí, si las obligaban antes del 2012 rotundamente sí.

Pero ojo, ahora nadie las obliga y siguen llevando bikinis. ¿Las ves sexualizadas sí o no? La pregunta es sencilla.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:@paco_man

A ver, paco, que sea voleybol o balonmano, da igual, el argumento es el mismo.
¿Consideras entonces que los uniformes de balonmano playa estaban sexualizados o tampoco?

Sobre las olimpiadas, veo que eran obligatorios los bikinis hasta 2012. En otras competiciones sé si lo siguen siendo.
¿Consideras entonces que eran uniformes sexualizados hasta al menos 2012, o tampoco?

No es lo mismo, porque del deporte que yo hablo no hay normas al respecto (excepto en ciertos países donde les echan trapos encima por leyes y costumbres religiosas).

Sobre el balonmano, desde el 2021 las mujeres pueden vestir como quieran (el equipo), salvo excepciones imagino por religión, enfermedad etc.

Sí, si las obligaban antes del 2012 rotundamente sí.

Pero ojo, ahora nadie las obliga y siguen llevando bikinis. ¿Las ves sexualizadas sí o no? La pregunta es sencilla.

Lo del 2012 iba por el voley playa, que se me ha pasado mencionarlo, hasta entonces parece que era obligatorio el bikini.

Sobre tu pregunta, pues no, que cada uno vaya como quiera.

Avestruz escribió:Lo del 2012 iba por el voley playa, que se me ha pasado mencionarlo, hasta entonces parece que era obligatorio el bikini.

Sobre tu pregunta, pues no, que cada uno vaya como quiera.

Genial respuesta. Todos mis respetos. Gracias.

@edammamme @eloskuro @Moraydron Imagino que todos pensáis igual que Avestruz. En ese caso, genial. Todos estamos de acuerdo y remamos al mismo punto.

Menudo off-topic nos estamos marcando. Vamos a matar a Erick de un disgusto.

@edammamme

Hola tío. Creo que te estás colando, la única mención que hice del burka fue sobre que podían vestir como quisieran, y que de hecho yo he visto partidos en el que un equipo iba en bikini y otro en burka. No hice ninguna valoración al respecto. Si me preguntas te diré que las egipcias no enseñan ni un talón y obligarlas a usar bikini supondría no jugar, así que lo veo bien. Aunque pienso que el calor que les supone esa indumentaria debe ser súper molesto para jugar, y desde luego no son mis costumbres. Puedo respetarlas, pero no apoyarlas.

Aquí tienes una fuente acerca de que las jugadoras de vóley playa prefieren bikinis. Es uno de esos casos de "vamos a protegerlas de la sexualización contra su propia voluntad" tan de la dictadura woke o del feminismo moderno. Siempre acabo igual; que hagan lo que quieran.

@paco_man En ningun momento he dicho que las jugadoras de voley no puedan vestir como quieran.
Si solo puedes discutir inventandote que estoy en desacuerdo con que vayan en parte de abajo bikini, y parte de arriba top deportivo, es que no me has entendido.

Te he dicho desde el principio que cada uno tenemos una opinion sobre cuanto de sexualizacion nos parece mal segun el contexto de cada ejemplo.

En natación (que van con bañador de una pieza) o voley es normal que vayan con esa vestimenta. Pero si fuesen en bikini provocativo solo para ensalzar sus atributos sexuales y que les impidiese jugar bien, pues otro gallo cantaría.

Las actrices luchadoras de Wresling van sexualizadas por su trabajo y ellas aceltan. Que acepten y les parezca bien no oculta el hecho de que van sexualizadas. Insistes con eso dando volteretas y tirabuzones, pero la realidad es esa.

Que vayan sexualizadas no hace que yo, por ejemplo, me parezca mal que vayan así. Sólo digo que van sexualizadas. Nada más. A ver si vas a creer que por decir que van sexualizadas nos parece mal. Me parece mal la exageración sin sentido.

eloskuro escribió:@paco_man En ningun momento he dicho que las jugadoras de voley no puedan vestir como quieran.
Si solo puedes discutir inventandote que estoy en desacuerdo con que vayan en parte de abajo bikini, y parte de arriba top deportivo, es que no me has entendido.

Te he dicho desde el principio que cada uno tenemos una opinion sobre cuanto de sexualizacion nos parece mal segun el contexto de cada ejemplo.

En natación (que van con bañador de una pieza) o voley es normal que vayan con esa vestimenta. Pero si fuesen en bikini provocativo solo para ensalzar sus atributos sexuales y que les impidiese jugar bien, pues otro gallo cantaría.

Las actrices luchadoras de Wresling van sexualizadas por su trabajo y ellas aceltan. Que acepten y les parezca bien no oculta el hecho de que van sexualizadas.

Que vayan sexualizadas no hace que yo, por ejemplo, me parezca mal que vayan así. Sólo digo que van sexualizadas. Nada más. A ver si vas a creer que por decir que van sexualizadas nos parece mal. Me parece mal la exageración sin sentido.

No compañero, estás confundido. Las luchadoras no aceptan vestir de una determinada manera, son ellas mismas las que eligen vestirse como crean conveniente. ¿Te imaginas que un hombre a estas alturas obligase a las luchadoras a ponerse bikinis o ropa interior? ¿te lo imaginas? ¿en serio crees que lo hacen obligadas?

Una captura de las canadienses del vídeo anterior:





Que tú piensas que están sexualizadas, ok. No pasa nada, pero a mí me parece un comentario desagradable y desafortunado que puede ir en contra de la libertad de decisión de las propias mujeres.

No te lo tomes a mal. Pero en pleno 2026, eso de "mujer sexualizada" siempre he pensado que es un eufemismo de **ta o guarr**.

Señor Misterio escribió:@Papitxulo, es inevitable que cuando hay dos posturas que aglutinan todas las opiniones se hable en plural. Edammame después de ti también utiliza plural y me mete en el paquete cuando dice que "para nosotros" no existen los personajes sexualizados, (no he dicho eso). Uno se dirige a la postura en general, que tú puedes apoyar totalmente, en su mayor parte o en algunos puntos.

@Edammamme, siguiendo con lo que apunto arriba, dentro del marco woke suele haber una crítica explícita a la sexualización, (sólo femenina). Esto comenzó con alguien hablando de Mai Shiranui, y parecía que no celebraba su vestimenta, más bien la criticaba. Así que es normal que yo argumente contra el sentir general dentro de la corriente de pensamiento que estamos tratando, sin dedicar un apartado a cada uno de los cientos de foreros del hilo. Por motivos prácticos, no por un intento consciente de montarme un hombre de paja.

@Moryadon, no voy a buscar una por una las aportaciones del foro a favor de que los personajes femeninos deben "representar a la mujer real", y no un "canon de belleza para pajilleros", (que es lo que se suele insinuar). Pero puedo decirte que llevo aquí un tiempo y las he leído, eso seguro. Como le dije a Edammamme, yo ataco la tendencia del woke a criticar explícitamente la sexualización femenina. Porque, entre otras cosas, hay mujeres que se sexualizan voluntariamente y a las que se está atacando, como daño colateral cuando se atacan los gustos mayoritarios masculinos. Podéis decir que no estais de acuerdo con ese extremo del woke y listo, se acabó la discusión.

Yo soy más partidario de, en la medida de lo posible, debatir sobre afirmaciones y argumentos concretos. Lo contrario se puede prestar a terminar hablando sobre vaguedades. Si puedes decir quién o quiénes han dicho qué, todo queda más claro, porque se puede confirmar o desmentir lo que tú hayas podido interpretar de lo que se haya mencionado.

@Papitxulo

La tuya es una postura legítima. Yo no estaba dirigiéndome a un usuario en concreto, yo estaba hablando del fenómeno woke. Lo que tampoco es incorrecto teniendo en cuenta el topic de este hilo.

Que un personaje de un videojuego esté sexualizado no es intrínsecamente malo, pero cuando uno ya ha superado la adolescencia y va volviéndose mayor queda regular estar jugando con una tía a la que cada 2 minutos se le enfoca el culo (sí, estoy hablando de Stellar Blade). No aporta absolutamente nada más allá de placer visual, no encaja con la historia que nos quieren contar, ni siquiera con el estilo de combate (y esto mismo podría decir de Bayoneta).

No se, a mi me parece mucho más interesante un protagonista cuya apariencia refleje el contexto en el que se encuentra. Por ejemplo en Returnal manejamos a una mujer adulta con sus traumas y problemas para aceptar la culpa, no me vas a poner a una tía en bolas mientras tiene flashbacks de lo que le pasó a ella y a su familia.

Ahora bien, que nadie imponga cómo se debe ver un personaje, eso ya es decisión del autor. Si me quieren vender tías buenas por las pajas pues oye, yo no soy mercado para ellos, pero seguramente hay mucha gente a la que le interesa este tipo de añadido y pues bien por ellos. Es lo bueno de tener libre mercado y no vivir en una dictadura moral.