[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

edammamme escribió:

paco_man escribió:

edammamme escribió:Pues no, claro que no está nada claro, y ya lo desgrane en un debate con Emadeloc.

No seas vaguete y copia aqui la parte donde dice que subvenciona la inclusión forzada de los personajes. Porque haciendo lo que has hecho, no hay nada que desmentir, ya que no has aportado nada que vaya en la linea de lo que dices

¿Pero cómo van a decir en el BOE que subvencionan la "inclusión forzada"? Tienes cada cosa compañero... Sigue rizando el rizo un poco más para no ver más allá de tu nariz.

Ya se que no lo va a poner con esas palabras, pero por eso te digo. Pega la parte del BOE donde tu entiendas eso.

Pista, cuidado porque lo que da puntos extra (5 sobre 50 creo que son) es porque mujeres o personas trans ocupen puestos de dirección detrás de las cámaras.

Lo dice bien claro compañero, no es por desmentir nada, es que LO DICE, y más claro no puede estar.

Así mismo, mediante las ayudas a la producción, se trata de potenciar la importancia de los autores, otorgar un mayor apoyo a películas de interés cultural con dificultades a la hora de encontrar financiación, promover determinados proyectos en régimen de coproducción con empresas extranjeras en los que la participación española es minoritaria pero con un claro interés cultural, y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal.

Ahí se sobreentiende qué engloba todo eso. A personas de colectivos minoritarios o vulnerables (razas, géneros, etnias, etc.)

¿Qué ocurre con esto? Que tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.

¿Resultado? Cine lleno de inclusión a paladas (positivo). Pero incluso así hay proyectos que se pueden quedar fuera porque las subvenciones no son infinitas, ¿qué proyectos tienen prioridad? Los que tengan más inclusión y diversidad. Un Mozart japonés tendría prioridad número 1.

Vamos, que es justo esto lo que está pasando, aquí en España y en otros países, donde la cosa está aún peor (como en UK).

A los únicos que les tendrían que dar las subvenciones sin pestañear deberían de ser a las personas con discapacidad.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Este argumento no tiene sentido, y ha sido varias veces rebatido.

Si alguien ve la serie y sale creyendo que Mozart era oriental, no es culpa de la serie, ni por asomo. Es como echar la culpa a juego de tronos si alguien la ve y piensa que los dragones realmente existieron en la edad media.

No tiene ni pies ni cabeza, y no es el deber de las series (productos comerciales de entretenimiento) educar o enseñar historia, para eso está el sistema educativo.

Sólo que en Juego de Tronos, el protagonista no es el mejor compositor de toda la historia (con permiso de Beethoven y Bach).

¿Y por qué das por hecho que espectador ese imaginario que decís, que es tonto y va a salir de la serie pensando que Mozart era oriental, sabe que Mozart es el mejor compositor de toda la historia?
¿Sabe quién es Mozart pero no sabe que no es oriental?

Venga, vuelve a intentarlo.

Ah, y cuando puedas con esa parte del argumento, que ya te adelanto que no vas a poder, te queda la segunda parte:

No tiene ni pies ni cabeza, y no es el deber de las series (productos comerciales de entretenimiento) educar o enseñar historia, para eso está el sistema educativo.

Suerte, compañero.

Avestruz escribió:¿Y por qué das por hecho que espectador ese imaginario que decís, que es tonto y va a salir de la serie pensando que Mozart era oriental, sabe que Mozart es el mejor compositor de toda la historia?
¿Sabe quién es Mozart pero no sabe que no es oriental?

Venga, vuelve a intentarlo.

¿Porque quizás Mozart es real y los dragones no?

paco_man escribió:

Avestruz escribió:¿Y por qué das por hecho que espectador ese imaginario que decís, que es tonto y va a salir de la serie pensando que Mozart era oriental, sabe que Mozart es el mejor compositor de toda la historia?
¿Sabe quién es Mozart pero no sabe que no es oriental?

Venga, vuelve a intentarlo.

¿Porque quizás Mozart es real y los dragones no?

Eso lo sabes tú, pero el espectador imaginario del que habláis no tiene por qué saberlo.

Avestruz escribió:Eso lo sabes tú, pero el espectador imaginario del que habláis no tiene por qué saberlo.

Al menos Mozart es humano, la calle está llena de ellos. De dragones no.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Eso lo sabes tú, pero el espectador imaginario del que habláis no tiene por qué saberlo.

Al menos Mozart es humano, la calle está llena de ellos. De dragones no.

Claro paco, la gente ya sabe que no hay dragones por la calle. Pero por culpa de juego de tronos puede pensar que antes sí había, es un problema muy preocupante, igual que lo de Mozart.

Sin más, lo que pasa es lo de siempre, que os inventáis argumentos para "disfrazar" el gusto personal, sin antes pensarlos bien.

Avestruz escribió:

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Eso lo sabes tú, pero el espectador imaginario del que habláis no tiene por qué saberlo.

Al menos Mozart es humano, la calle está llena de ellos. De dragones no.

Claro paco, la gente ya sabe que no hay dragones por la calle. Pero por culpa de juego de tronos puede pensar que antes sí había, es un problema muy preocupante, igual que lo de Mozart.

Sin más, lo que pasa es lo de siempre, que os inventáis argumentos para "disfrazar" el gusto personal, sin antes pensarlos bien.

¿Tan difícil es reconocer que tu ejemplo de Mozart vs Dragones no está bien traído?

paco_man escribió:

Avestruz escribió:

paco_man escribió:Al menos Mozart es humano, la calle está llena de ellos. De dragones no.

Claro paco, la gente ya sabe que no hay dragones por la calle. Pero por culpa de juego de tronos puede pensar que antes sí había, es un problema muy preocupante, igual que lo de Mozart.

Sin más, lo que pasa es lo de siempre, que os inventáis argumentos para "disfrazar" el gusto personal, sin antes pensarlos bien.

¿Tan difícil es reconocer que tu ejemplo de Mozart vs Dragones no está bien traído?

Pues para estar mal traído te está costando rebatirlo.

Y si, está bien traído porque ambos son absurdos.

Lo de disfrazar tus palabras para llamar racistas a otros ya tela eh @avestruz, te encanta proyectar en otros por lo que veo, y no vengas ahora de ofendido porque es la pura verdad y no eres el único que lo hace.

Avestruz escribió:Pues para estar mal traído te está costando rebatirlo.

Y si, está bien traído porque ambos son absurdos.

Ambos no son absurdos, sólo tu planteamiento.

Los dragones existen, pero ni tienen alas ni escupen fuego, ni vuelan y mucho menos miden un kilómetro de alto.

CASTIGADOR escribió:Lo de disfrazar tus palabras para llamar racistas a otros ya tela eh @avestruz, te encanta proyectar en otros por lo que veo, y no vengas ahora de ofendido porque es la pura verdad y no eres el único que lo hace.

No te hagas la víctima, hombre, yo no he llamado racista a nadie.
Si eres tan amable, puedes tratar de rebatir lo que sí he dicho.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Pues para estar mal traído te está costando rebatirlo.

Y si, está bien traído porque ambos son absurdos.

Ambos no son absurdos, sólo tu planteamiento.

No es mi planteamiento, es el vuestro cuando decís que productos de entretenimiento tienen la culpa de que la gente se crea lo que ve en ellos.
Está claro que no habéis sabido rebatirlo y por eso dais tantas vueltas, salta a la vista.

Avestruz escribió:Está claro que no habéis sabido rebatirlo y por eso dais tantas vueltas, salta a la vista.

Sí, es muy evidente.

@avestruz

Que una serie como mozart u otra cualquiera que use a personajes históricos, daría igual la temática de la serie siempre que represente nuestro pasado, cuando las "adapta" para esas cacareadas "audiencias modernas" lo que están haciendo es reescribir la realidad porque muestran cosas que no eran en esa forma, son anacronismos y desde luego en el caso de mozart hacen raceswap de personajes históricos que no eran desde luego asiáticos ni negros ¿con que fin y motivo?, ¿me garantizas que nadie de esas nuevas audiencias pensara que eso era mas o menos a si en la época?, y ya ni siquiera audiencias modernas, basta cualquier persona que no tenga muchos conocimientos para que pueda pensar que realmente están representando la época, las personas mayores se tragan casi todo lo que sale por television como si fuera verdad absoluta y las jóvenes solo les importan las redes sociales y el móvil que no van a usar para buscar la realidad de lo que ven porque les importa muy poco.

No he visto la serie pero ¿sale algún cartel del tipo esta serie no tiene rigor histórico y alguno de los personajes puede no estar representado como era en la época?, porque aquí precisamente si es importante el rigor, no es una serie de ficción o que trata cosas ficticias como aquella peli de Abraham Lincoln cazador de vampiros.

PD: y SI, has llamado racista veladamente, no me trates de tonto.

CASTIGADOR escribió:@avestruz

Que una serie como mozart u otra cualquiera que use a personajes históricos, daría igual la temática de la serie siempre que represente nuestro pasado, cuando las "adapta" para esas cacareadas "audiencias modernas" lo que están haciendo es reescribir la realidad porque muestran cosas que no eran en esa forma, son anacronismos y desde luego en el caso de mozart hacen raceswap de personajes históricos que no eran desde luego asiáticos ni negros ¿con que fin y motivo?, ¿me garantizas que nadie de esas nuevas audiencias pensara que eso era mas o menos a si en la época?, y ya ni siquiera audiencias modernas, basta cualquier persona que no tenga muchos conocimientos para que pueda pensar que realmente están representando la época, las personas mayores se tragan casi todo lo que sale por television como si fuera verdad absoluta y las jóvenes solo les importan las redes sociales y el móvil que no van a usar para buscar la realidad de lo que ven porque les importa muy poco.

No he visto la serie pero ¿sale algún cartel del tipo esta serie no tiene rigor histórico y alguno de los personajes puede no estar representado como era en la época?, porque aquí precisamente si es importante el rigor, no es una serie de ficción o que trata cosas ficticias como aquella peli de Abraham Lincoln cazador de vampiros.

PD: y SI, has llamado racista veladamente, no me trates de tonto.

Exacto, no podía haberlo expresado mejor.

Además que te tratan de vender la serie como que es de género...

Drama: Ok drama... ¿con un Mozart que es un puro meme? vamos mal para aportar dramatismo.

Biográfico: ¿Biográfico? ¿en serio? Si muchas cosas de la novela y la película eran pura invención, ¿en esta serie con un Mozart oriental y con el nuevo amante negro de la mujer de Mozart qué queda aquí de biográfico? ¿Las bodas de Fígaro con mujeres violinistas?

Drama de época: ¿De qué época? ¿Época ciber-retro multi-cultural-friendly? ¿Época retro-woke?

Siglo XVIII: ¿El siglo XVIII de un universo paralelo? ¿Después de haber cruzado la puerta de Stargate?



Ahora veamos los géneros de Juego de Tronos:

paco_man escribió:

edammamme escribió:

paco_man escribió:¿Pero cómo van a decir en el BOE que subvencionan la "inclusión forzada"? Tienes cada cosa compañero... Sigue rizando el rizo un poco más para no ver más allá de tu nariz.

Ya se que no lo va a poner con esas palabras, pero por eso te digo. Pega la parte del BOE donde tu entiendas eso.

Pista, cuidado porque lo que da puntos extra (5 sobre 50 creo que son) es porque mujeres o personas trans ocupen puestos de dirección detrás de las cámaras.

Lo dice bien claro compañero, no es por desmentir nada, es que LO DICE, y más claro no puede estar.

Así mismo, mediante las ayudas a la producción, se trata de potenciar la importancia de los autores, otorgar un mayor apoyo a películas de interés cultural con dificultades a la hora de encontrar financiación, promover determinados proyectos en régimen de coproducción con empresas extranjeras en los que la participación española es minoritaria pero con un claro interés cultural, y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal.

Ahí se sobreentiende qué engloba todo eso. A personas de colectivos minoritarios o vulnerables (razas, géneros, etnias, etc.)

¿Qué ocurre con esto? Que tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.

¿Resultado? Cine lleno de inclusión a paladas (positivo). Pero incluso así hay proyectos que se pueden quedar fuera porque las subvenciones no son infinitas, ¿qué proyectos tienen prioridad? Los que tengan más inclusión y diversidad. Un Mozart japonés tendría prioridad número 1.

Vamos, que es justo esto lo que está pasando, aquí en España y en otros países, donde la cosa está aún peor (como en UK).

A los únicos que les tendrían que dar las subvenciones sin pestañear deberían de ser a las personas con discapacidad.

Pero Paco, dos cosas, en el parrafo que quoteas, no dice nada de colectivos minoritarios. Si eso es algo que se sobreentiende, lo sobreentenderas tu. Y lo segundo, ese parrafo que quoteas no aparece en el BOE. He copiado parte del texto y lo he buscado con la lupa, y 0 resultados.

En serio esto es lo que "LO DICE, y más claro no puede estar"?

El BOE para las bases reguladores de las subvenciones de los medios audiovisuales son muy claros, y desgrana cada producto audiovisual, exponiendo los puntos que dan por los diferentes motivos para poder recibir la subvención.

Pues bien, trae aqui los puntos que dan por incluir a esos personajes de colectivos minoritarios y entonces nos podemos creer que el estado subvenciona la inclusión forzada.

Que traigas aqui parrafad donde tu sobreentiendes algo no sirve de nada.

Si lo dice tan claro, muy dificil no lo tendras para hacerlo.

Y por cierto, esto es una inventada tuya tremenda. No es mas que una de tus hipotesis que la das como verdadera.

paco_man escribió:¿Qué ocurre con esto? Que tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.

Un porcentaje muy grande de peliculas españolas se subvencionan. No hay porcentaje oficial, pero se estima que al rededor del 60%.

Realmente te crees que hay un jurado de personas, que supervisan si hay "inclusion a paradas" y si no te quitan la subvencion? Da la sensación que ni te has leido los criterios de subvencion, ya que estos son puntos bastante objetivos.

edammamme escribió:

paco_man escribió:

edammamme escribió:Ya se que no lo va a poner con esas palabras, pero por eso te digo. Pega la parte del BOE donde tu entiendas eso.

Pista, cuidado porque lo que da puntos extra (5 sobre 50 creo que son) es porque mujeres o personas trans ocupen puestos de dirección detrás de las cámaras.

Lo dice bien claro compañero, no es por desmentir nada, es que LO DICE, y más claro no puede estar.

Así mismo, mediante las ayudas a la producción, se trata de potenciar la importancia de los autores, otorgar un mayor apoyo a películas de interés cultural con dificultades a la hora de encontrar financiación, promover determinados proyectos en régimen de coproducción con empresas extranjeras en los que la participación española es minoritaria pero con un claro interés cultural, y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal.

Ahí se sobreentiende qué engloba todo eso. A personas de colectivos minoritarios o vulnerables (razas, géneros, etnias, etc.)

¿Qué ocurre con esto? Que tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.

¿Resultado? Cine lleno de inclusión a paladas (positivo). Pero incluso así hay proyectos que se pueden quedar fuera porque las subvenciones no son infinitas, ¿qué proyectos tienen prioridad? Los que tengan más inclusión y diversidad. Un Mozart japonés tendría prioridad número 1.

Vamos, que es justo esto lo que está pasando, aquí en España y en otros países, donde la cosa está aún peor (como en UK).

A los únicos que les tendrían que dar las subvenciones sin pestañear deberían de ser a las personas con discapacidad.

Pero Paco, dos cosas, en el parrafo que quoteas, no dice nada de colectivos minoritarios. Si eso es algo que se sobreentiende, lo sobreentenderas tu. Y lo segundo, ese parrafo que quoteas no aparece en el BOE. He copiado parte del texto y lo he buscado con la lupa, y 0 resultados.

En serio esto es lo que "LO DICE, y más claro no puede estar"?

El BOE para las bases reguladores de las subvenciones de los medios audiovisuales son muy claros, y desgrana cada producto audiovisual, exponiendo los puntos que dan por los diferentes motivos para poder recibir la subvención.

Pues bien, trae aqui los puntos que dan por incluir a esos personajes de colectivos minoritarios y entonces nos podemos creer que el estado subvenciona la inclusión forzada.

Que traigas aqui parrafad donde tu sobreentiendes algo no sirve de nada.

Si lo dice tan claro, muy dificil no lo tendras para hacerlo.

Y por cierto, esto es una inventada tuya tremenda. No es mas que una de tus hipotesis que la das como verdadera.

paco_man escribió:¿Qué ocurre con esto? Que tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.

Un porcentaje muy grande de peliculas españolas se subvencionan. No hay porcentaje oficial, pero se estima que al rededor del 60%.

Realmente te crees que hay un jurado de personas, que supervisan si hay "inclusion a paradas" y si no te quitan la subvencion? Da la sensación que ni te has leido los criterios de subvencion, ya que estos son puntos bastante objetivos.

Pero vamos a ver compañero Eda, ¿de qué formas has buscado? Si lo pone aquí en la web del gobierno:

https://www.cultura.gob.es/va/cultura/a ... ccion.html

Así mismo, mediante las ayudas a la producción, se trata de potenciar la importancia de los autores, otorgar un mayor apoyo a películas de interés cultural con dificultades a la hora de encontrar financiación, promover determinados proyectos en régimen de coproducción con empresas extranjeras en los que la participación española es minoritaria pero con un claro interés cultural, y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal.

¿Y a quién crees que se refieren con "y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal."? ¿al hombre blanco hetero? Dime tú, a ver, ¿a quién se refiere? ¿qué entiendes tú?

Y por supuesto que se supervisa todo a la hora de conceder subvenciones, ¿crees que se la dan a gente que no cumplan los requisitos? Sé sincero.

Y ese es uno de los principales requisitos. ¿Crees que se la dan al primero que pide pasta para hacer una peli sin mirar si cumple o no con los requisitos?

Reflexiona, dale una vuelta y ahora cuando hayas reflexionado me respondes. Seamos serios por favor.

Ahí no pone nada de inclusion forzada. Eso de "y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal." está hablando de puestos de trabajo técnicos y de producción, no de personajes.

El ICAA cuenta en la actualidad con 4 líneas de ayudas a la producción de películas cinematográficas, dos destinadas a la producción de largometrajes y dos a cortometrajes:

Generales: ayudas anticipadas a las empresas productoras para la financiación del coste de la producción de proyectos de largometraje mediante la aplicación de criterios objetivos.
Selectivas: ayudas a las empresas productoras independientes para proyectos que posean un especial valor cinematográfico, cultural o social, sean de carácter documental o experimental o incorporen nuevos realizadores. Estas ayudas se otorgarán previo informe del órgano colegiado.
Cortometraje sobre proyecto: ayudas a productores independientes para la producción de cortometrajes sobre proyecto que se otorgarán previo informe del órgano colegiado.
Cortometraje realizado: ayudas a las empresas productoras independientes para la producción de cortometrajes realizados que se otorgarán previo informe del órgano colegiado.

Aquí te dejo lo que es de interes cultural según las bases:

3.
En el caso de las ayudas generales para la producción de largometrajes sobre
proyecto, la acreditación de su carácter cultural exigirá la expedición del correspondiente
certificado cultural por parte del Instituto de la Cinematografía y de las Artes
Audiovisuales, que lo expedirá cuando concurran, al menos, dos requisitos de los que a
continuación se señalan, y siempre que uno de ellos corresponda a alguno de los
especificados entre los párrafos c) y j) ambos incluidos:
a)
Tenga como versión original cualquiera de las lenguas oficiales en España. En el
caso de las coproducciones con empresas extranjeras, el largometraje podrá tener como
versión original alguna de las lenguas oficiales de la Unión Europea.
b) El contenido esté ambientado principalmente en España.
c) El argumento central esté directamente relacionado con la literatura, la música, la
danza, la arquitectura, la pintura, la escultura, y cualquier otra expresión de la creación
artística.
d) El guion sea adaptación de una obra literaria preexistente.
e) El argumento central tenga carácter biográfico de personas con relevancia
histórica o cultural.
f) El argumento central incluya relatos, hechos o personajes mitológicos o
legendarios que puedan considerarse integrados en cualquier patrimonio o tradición
cultural del mundo.
g) Permita un mejor conocimiento de la diversidad cultural, social, religiosa, étnica,
filosófica o antropológica.
h) El argumento central esté directamente relacionado con asuntos o temáticas que
forman parte de la actualidad social, cultural o política española o europea, o con
incidencia sobre ellos.
i) Se dirija específicamente a un público infantil y contenga valores acordes con los
principios y fines del sistema educativo español y/o valores acordes con la democracia.
j) Posea un especial interés cultural y/o social para el público europeo y/o
iberoamericano

eloskuro escribió:Ahí no pone nada de inclusion forzada. Eso de "y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal." está hablando de puestos de trabajo técnicos y de producción, no de personajes.

El ICAA cuenta en la actualidad con 4 líneas de ayudas a la producción de películas cinematográficas, dos destinadas a la producción de largometrajes y dos a cortometrajes:

Generales: ayudas anticipadas a las empresas productoras para la financiación del coste de la producción de proyectos de largometraje mediante la aplicación de criterios objetivos.
Selectivas: ayudas a las empresas productoras independientes para proyectos que posean un especial valor cinematográfico, cultural o social, sean de carácter documental o experimental o incorporen nuevos realizadores. Estas ayudas se otorgarán previo informe del órgano colegiado.
Cortometraje sobre proyecto: ayudas a productores independientes para la producción de cortometrajes sobre proyecto que se otorgarán previo informe del órgano colegiado.
Cortometraje realizado: ayudas a las empresas productoras independientes para la producción de cortometrajes realizados que se otorgarán previo informe del órgano colegiado.

Aquí te dejo lo que es de interes cultural según las bases:

3.
En el caso de las ayudas generales para la producción de largometrajes sobre
proyecto, la acreditación de su carácter cultural exigirá la expedición del correspondiente
certificado cultural por parte del Instituto de la Cinematografía y de las Artes
Audiovisuales, que lo expedirá cuando concurran, al menos, dos requisitos de los que a
continuación se señalan, y siempre que uno de ellos corresponda a alguno de los
especificados entre los párrafos c) y j) ambos incluidos:
a)
Tenga como versión original cualquiera de las lenguas oficiales en España. En el
caso de las coproducciones con empresas extranjeras, el largometraje podrá tener como
versión original alguna de las lenguas oficiales de la Unión Europea.
b) El contenido esté ambientado principalmente en España.
c) El argumento central esté directamente relacionado con la literatura, la música, la
danza, la arquitectura, la pintura, la escultura, y cualquier otra expresión de la creación
artística.
d) El guion sea adaptación de una obra literaria preexistente.
e) El argumento central tenga carácter biográfico de personas con relevancia
histórica o cultural.
f) El argumento central incluya relatos, hechos o personajes mitológicos o
legendarios que puedan considerarse integrados en cualquier patrimonio o tradición
cultural del mundo.
g) Permita un mejor conocimiento de la diversidad cultural, social, religiosa, étnica,
filosófica o antropológica.
h) El argumento central esté directamente relacionado con asuntos o temáticas que
forman parte de la actualidad social, cultural o política española o europea, o con
incidencia sobre ellos.
i) Se dirija específicamente a un público infantil y contenga valores acordes con los
principios y fines del sistema educativo español y/o valores acordes con la democracia.
j) Posea un especial interés cultural y/o social para el público europeo y/o
iberoamericano

Pero vamos a ver, ¿de qué personajes hablas? En una película el equipo de rodaje va desde el director hasta el extra que le vende una barra de pan en una escena al protagonista. O sea, todo el equipo, incluyendo los propios actores que van a interpretar a todos los personajes.

Te digo como a edammamme, ¿cómo va a poner ahí lo de "inclusión forzada"?

Y por supuesto que miran eso, no me cabe ninguna duda. ¿Crees que cuando quede 1 subvención disponible con dos posibles proyectos, uno sobre la vida de El Cid y otro sobre una mujer trans que lucha contra el machismo en una sinagoga van a subvencionar el primer proyecto o el segundo? Yo lo tengo cristalino vaya.

CASTIGADOR escribió:@avestruz

Que una serie como mozart u otra cualquiera que use a personajes históricos, daría igual la temática de la serie siempre que represente nuestro pasado, cuando las "adapta" para esas cacareadas "audiencias modernas" lo que están haciendo es reescribir la realidad porque muestran cosas que no eran en esa forma, son anacronismos y desde luego en el caso de mozart hacen raceswap de personajes históricos que no eran desde luego asiáticos ni negros ¿con que fin y motivo?, ¿me garantizas que nadie de esas nuevas audiencias pensara que eso era mas o menos a si en la época?, y ya ni siquiera audiencias modernas, basta cualquier persona que no tenga muchos conocimientos para que pueda pensar que realmente están representando la época, las personas mayores se tragan casi todo lo que sale por television como si fuera verdad absoluta y las jóvenes solo les importan las redes sociales y el móvil que no van a usar para buscar la realidad de lo que ven porque les importa muy poco.

No he visto la serie pero ¿sale algún cartel del tipo esta serie no tiene rigor histórico y alguno de los personajes puede no estar representado como era en la época?, porque aquí precisamente si es importante el rigor, no es una serie de ficción o que trata cosas ficticias como aquella peli de Abraham Lincoln cazador de vampiros.

PD: y SI, has llamado racista veladamente, no me trates de tonto.

No, no te lo garantizo. Tampoco es mi problema ni es responsabilidad de la serie que alguien se piense que está viendo un documental.
¿Me garantizas tú qué nadie que esté viendo juego de tronos se piense que los dragones existieron?

Y no, no te he llamado racista por mucho que quieras victimizarte. No te preocupes que si quisiera llamarte racista, te lo diría directamente.


@paco_man lo mismo te pregunto.

paco_man escribió:

edammamme escribió:

paco_man escribió:
Lo dice bien claro compañero, no es por desmentir nada, es que LO DICE, y más claro no puede estar.



Ahí se sobreentiende qué engloba todo eso. A personas de colectivos minoritarios o vulnerables (razas, géneros, etnias, etc.)

¿Qué ocurre con esto? Que tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.

¿Resultado? Cine lleno de inclusión a paladas (positivo). Pero incluso así hay proyectos que se pueden quedar fuera porque las subvenciones no son infinitas, ¿qué proyectos tienen prioridad? Los que tengan más inclusión y diversidad. Un Mozart japonés tendría prioridad número 1.

Vamos, que es justo esto lo que está pasando, aquí en España y en otros países, donde la cosa está aún peor (como en UK).

A los únicos que les tendrían que dar las subvenciones sin pestañear deberían de ser a las personas con discapacidad.

Pero Paco, dos cosas, en el parrafo que quoteas, no dice nada de colectivos minoritarios. Si eso es algo que se sobreentiende, lo sobreentenderas tu. Y lo segundo, ese parrafo que quoteas no aparece en el BOE. He copiado parte del texto y lo he buscado con la lupa, y 0 resultados.

En serio esto es lo que "LO DICE, y más claro no puede estar"?

El BOE para las bases reguladores de las subvenciones de los medios audiovisuales son muy claros, y desgrana cada producto audiovisual, exponiendo los puntos que dan por los diferentes motivos para poder recibir la subvención.

Pues bien, trae aqui los puntos que dan por incluir a esos personajes de colectivos minoritarios y entonces nos podemos creer que el estado subvenciona la inclusión forzada.

Que traigas aqui parrafad donde tu sobreentiendes algo no sirve de nada.

Si lo dice tan claro, muy dificil no lo tendras para hacerlo.

Y por cierto, esto es una inventada tuya tremenda. No es mas que una de tus hipotesis que la das como verdadera.

paco_man escribió:¿Qué ocurre con esto? Que tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.

Un porcentaje muy grande de peliculas españolas se subvencionan. No hay porcentaje oficial, pero se estima que al rededor del 60%.

Realmente te crees que hay un jurado de personas, que supervisan si hay "inclusion a paradas" y si no te quitan la subvencion? Da la sensación que ni te has leido los criterios de subvencion, ya que estos son puntos bastante objetivos.

Pero vamos a ver compañero Eda, ¿de qué formas has buscado? Si lo pone aquí en la web del gobierno:

https://www.cultura.gob.es/va/cultura/a ... ccion.html

Así mismo, mediante las ayudas a la producción, se trata de potenciar la importancia de los autores, otorgar un mayor apoyo a películas de interés cultural con dificultades a la hora de encontrar financiación, promover determinados proyectos en régimen de coproducción con empresas extranjeras en los que la participación española es minoritaria pero con un claro interés cultural, y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal.

¿Y a quién crees que se refieren con "y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal."? ¿al hombre blanco hetero? Dime tú, a ver, ¿a quién se refiere? ¿qué entiendes tú?

Y por supuesto que se supervisa todo a la hora de conceder subvenciones, ¿crees que se la dan a gente que no cumplan los requisitos? Sé sincero.

Y ese es uno de los principales requisitos. ¿Crees que se la dan al primero que pide pasta para hacer una peli sin mirar si cumple o no con los requisitos?

Reflexiona, dale una vuelta y ahora cuando hayas reflexionado me respondes. Seamos serios por favor.

Y tu hablas de ser serio?

Lo unico que demuestras es que a ti lo que te interesa es contar tu relato y no la realidad, ya que traes un párrafo, lo entiendes a tu manera, de ahi te montas una hipotesis, y una hipotesis tuya la cuentas como realidad.

Dato:
a) Carácter cultural del proyecto: Hasta 3 puntos.
b) Trayectoria del director o directora del proyecto: Hasta 3 punto
c) Solvencia de la empresa productora: Hasta 16 puntos.
d) Viabilidad económica y financiera del proyecto: Hasta 41 puntos.
e) Impacto socioeconómico y de la inversión en España e innovación: Hasta 37

1.º Los que obtengan entre 100 y 75 puntos: 100 % de la ayuda solicitada.
2.º Los que obtengan entre 74,99 y 65 puntos: 85 % de la ayuda solicitada.
3.º Los que obtengan entre 64,99 y 60 puntos: 75 % de la ayuda solicitada.

Relato de Pacoman:
Tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.

Lo mas grave de todo es que da la sensación que no te has leido ni las bases. Yo se que da pereza leerlas, yo las lei en su momento para rebatir a Emadeloc. Pero ya que tu vienes aqui a contar una máxima de que "si no metes inclusion a patadas tu proyecto no cumpliras los requisitos", que menos que informarte, pero es que ni eso.

Y demuestras que solo te importa el relato con una frase lapidaria

paco_man escribió:¿Y a quién crees que se refieren con "y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal."? ¿al hombre blanco hetero?

Al final, todo se resumen en el pobre hombre blanco hetero

@Avestruz empiezo a pensar que lo tuyo es puro troleo, a quien llamaste racista veladamente fue a @paco_man con la frasecita ("Sin más, lo que pasa es lo de siempre, que os inventáis argumentos para "disfrazar" el gusto personal, sin antes pensarlos bien"), y que digas tamaña estupidez sobre el tema de los dragones evidencia lo del troleo descarado ya.

No es tu problema pero si es la intencionalidad de quienes crean esta porquería de series "inclusivas" manipuladas para dar a entender algo que es mentira directamente, porque esto y meteroslo de una vez ya en la cabeza, NO ES INCLUSION, es tergiversar la historia a conveniencia y engañar deliberadamente, como puso el compañero mas arriba esto es lo que te dicen que estas viendo en la serie, y es completamente FALSO.

Reconozco que cuando vi al Mozart asiático en Netflix me dejó muy roto, vi el trailer y no pintaba mal, pero claro, un Mozart asiático a mí me echa para atrás un montón.

Es como si me haces una serie Lincoln y lo pones negro, aunque tenga algo de ciencia ficción, pues hombre, bochornoso me parecería.

CASTIGADOR escribió:@Avestruz empiezo a pensar que lo tuyo es puro troleo, a quien llamaste racista veladamente fue a @paco_man con la frasecita ("Sin más, lo que pasa es lo de siempre, que os inventáis argumentos para "disfrazar" el gusto personal, sin antes pensarlos bien"), y que digas tamaña estupidez sobre el tema de los dragones evidencia lo del troleo descarado ya.

No es tu problema pero si es la intencionalidad de quienes crean esta porquería de series "inclusivas" manipuladas para dar a entender algo que es mentira directamente, porque esto y meteroslo de una vez ya en la cabeza, NO ES INCLUSION, es tergiversar la historia a conveniencia y engañar deliberadamente, como puso el compañero mas arriba esto es lo que te dicen que estas viendo en la serie, y es completamente FALSO.

Te digo lo mismo, si quisiera llamar racista a alguien se lo diría directamente y sin tapujos, no te preocupes.
Lo de disfrazar argumentos ya lo he explicado muchas veces en este hilo, ya que es algo que ocurre constantemente.

Aquí se está disfrazando el gusto personal "no me gustan los productos en las que percibo cierta ideología política (woke)", con otras dos capas.
- La primera capa, otro gusto personal "No me gustan los productos que no tiene rigor histórico". Algo falso, ya que se ha alabado la película Amadeus, por ejemplo, que tampoco tiene rigor histórico.

- A su vez, ese "gusto personal" está disfrazado del "argumento": "están mal las series que no son históricamente fieles, porque el espectador se puede pensar que la realidad fue como la muestran".

Algo completamente absurdo, ya que como he dicho y no habéis estado ni siquiera cerca de rebatir, no es responsabilidad de los productos de entretenimiento educar a la población, y no es culpa de ellos si alguien se cree que lo que ve en ellos es falso.

Lo de los dragones es un ejemplo perfectamente válido, ya que al igual que puede haber alguien que piense que mozart era oriental tras ver la serie, también puede haber alguien que piense que los dragones existieron tras ver la serie, pero eso no hace que esté mal hacer esas series, ni es culpa de ellas que alguien piense que lo que aparece en ellas no es real.
Os habéis limitado a decir que no es lo mismo porque los dragones no existen, pues mozart oriental tampoco. Simplemente no podéis rebatirlo. Filmaffinity no sirve de nada, porque no es ni una web oficial de las productoras, ni la gente que ve esas series está obligada a comprobar los géneros que aparecen en filmaffinity antes de verlas.

@paco_man y tú no lo habéis rebatido, y si lo hicierais, que no lo vais a hacer, tranquilos, que después tendríais que rebatir por qué películas que no son históricamente fieles y que seguro que os molan mucho como Amadeus o Gladiator, no son malas por confundir a la población. Menudo berenjenal sería, porque tendríais que contradecir los argumentos que vosotros mismos habéis dado para decir que la serie de Mozart es tan dañina.

edammamme escribió:
Y tu hablas de ser serio?

Lo unico que demuestras es que a ti lo que te interesa es contar tu relato y no la realidad, ya que traes un párrafo, lo entiendes a tu manera, de ahi te montas una hipotesis, y una hipotesis tuya la cuentas como realidad.

Dato:
a) Carácter cultural del proyecto: Hasta 3 puntos.
b) Trayectoria del director o directora del proyecto: Hasta 3 punto
c) Solvencia de la empresa productora: Hasta 16 puntos.
d) Viabilidad económica y financiera del proyecto: Hasta 41 puntos.
e) Impacto socioeconómico y de la inversión en España e innovación: Hasta 37

1.º Los que obtengan entre 100 y 75 puntos: 100 % de la ayuda solicitada.
2.º Los que obtengan entre 74,99 y 65 puntos: 85 % de la ayuda solicitada.
3.º Los que obtengan entre 64,99 y 60 puntos: 75 % de la ayuda solicitada.

Relato de Pacoman:
Tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.

Lo mas grave de todo es que da la sensación que no te has leido ni las bases. Yo se que da pereza leerlas, yo las lei en su momento para rebatir a Emadeloc. Pero ya que tu vienes aqui a contar una máxima de que "si no metes inclusion a patadas tu proyecto no cumpliras los requisitos", que menos que informarte, pero es que ni eso.

Lo dice el que ni siquiera se lee los enlaces que pongo:

Y lo segundo, ese parrafo que quoteas no aparece en el BOE. He copiado parte del texto y lo he buscado con la lupa, y 0 resultados.

Y tú hablas de ser serio?

Los requisitos están diseñados para premiar fuertemente la inclusión, la igualdad de género, etc.

El "carácter cultural" y el "impacto socioeconómico e innovación" son los apartados más subjetivos y donde entran de lleno los criterios de igualdad de género, inclusión de personas con discapacidad, accesibilidad universal, diversidad, etc.

3.º El fomento de la igualdad de género a través de la participación de mujeres en el proyecto, con una reserva de 8 puntos, que opera como puntuación máxima.
Para obtener puntuación por la presencia de mujeres en cada uno de los puestos que se detallen en las convocatorias, será necesario que la participación sea exclusivamente femenina, excepto para el caso de guionistas, en el que se permite que haya coparticipación masculina siempre que todas las personas copartícipes tengan el mismo nivel de responsabilidad...

Una reserva específica, casi ná.

Vamos que o metes inclusión de forma significativa en tu obra o tienes todas las papeletas de quedarte sin subvención.

El baremo sí penaliza al no premiar los proyectos que no incorporan una participación femenina significativa (entre otras medidas inclusivas) en roles clave. No es obligatorio para presentar, pero es altamente recomendable (casi necesario) para competir de verdad.


Directores como Juanma Bajo Ulloa lo han denunciado públicamente, el sistema prioriza la paridad de género y la agenda de "inclusión" por encima de la trayectoria o el mérito artístico puro. No es neutralidad, es condicionar el contenido cultural a través del dinero público.

Pero mira qué rápido le dan las subvenciones a Eduardo Casanova... ¿Casualidades casuales?

Eda, antes de acusarme de no leer, deberías de aplicarte tú mismo el cuento.


@Avestruz Yo no sé como puedes seguir con lo mismo de los "Dragones vs Mozart". Ya me pierdo, no sé dónde pretendes llegar la verdad, ni @CASTIGADOR tampoco te entiende.

Ambas ficciones se basan en el libro que es ficción en parte, pero qué menos que representar a su personaje principal con un mínimo de credibilidad, además de la sociedad de la época. No hablamos de una serie de género "fantasía" como Juego de Tronos.

La película de Forman está mucho mejor ambientada y el personaje posee más rasgos similares al Mozart real que el esperpento woke-punk inclusivo que han hecho actualmente. Eso es un hecho que jamás podrás negar.

Hasta la carátula parece un meme. Da la impresión de que lo que vas a ver es una parodia en vez de algo mínimamente serio... Y es cierto, es una parodia, una broma de mal gusto.

@Avestruz

- No puedes llamar racista a nadie directamente porque sabes las consecuencias de ello en su lugar haces justo lo que hiciste antes, te vuelvo a repetir que no me trates de tonto.
- El gusto personal no tiene absolutamente nada que ver, si usas personajes históricos y no dices claramente que es una ficción adaptada y que no tienen porque coincidir las cosas que se muestran estas engañando al espectador y manipulando la realidad.
- Esto no va de gustos, va de pisotear la historia a conveniencia, para forzar un relato ideológico sin mas.

Te hemos debatido pero no te da la real gana de reconocerlo y sigues erre que erre con tu cantinela, y lo de los dragones no un ejemplo valido, todo el mundo sabe que pertenecen a la FICCIÓN, deja de trolear ya de una vez porque no cuela, no dejas de mover la portería a tu antojo para intentar quedar siempre por encima como sea.

En cambio quien vea la serie sin tener nociones reales de historia si puede tomar por valido lo que ve en ellas porque le cuadraría o le daría exactamente igual, y claro que se puede rebatir, una cosa clara es la HISTORIA REAL que dice claramente quien fue mozart, y quienes eran los que le rodeaban, ademas de la situación de las personas de color en la época que se sitúa., lo otro es un INVENT ideológico

Mas claro agua

"El relato se apoya en una cuidada puesta en escena, elegante pero sin el brillo ni derroche del film de Forman y que se esfuerza por mostrar en pantalla una diversidad que busca conectar con las inquietudes de hoy y acompañar la música y el estado anímico de los personajes más que deslumbrar."

Y aquí volvemos a lo de siempre, no se esfuerzan en crear productos nuevos con calidad para mostrar diversidad e inclusión reales actuales o futuras, se dedican a modificar y alterar la propia historia para mostrar una mentira porque es justo lo que hacen con esto y de paso señalar a todo el que lo critique o crean productos mediocres con diversidad e inclusión forzadas.

paco_man escribió:@Avestruz Yo no sé como puedes seguir con lo mismo de los "Dragones vs Mozart". Ya me pierdo, no sé dónde pretendes llegar la verdad, ni @CASTIGADOR tampoco te entiende.

Lo que pasa es que no lo queréis entender porque se os cae el relato:
- "Mozart oriental está mal porque alguien podría verlo y pensar que fue así de verdad".
- "Dragones en la edad media está mal porque alguien podría verlo y pensar que existieron de verdad".

Es la misma gilipollez.

Y si todavía no lo entiendes:
- "Amadeus de Forman está mal porque alguien podría verlo y pensar que Salieri fue malvado de verdad."
- "Gladiator está mal porque alguien podría verlo y pensar que al emperador Comodo lo asesinó un gladiador en el coliseo, están manipulando la historia".

CASTIGADOR escribió:@Avestruz
- No puedes llamar racista a nadie directamente porque sabes las consecuencias de ello en su lugar haces justo lo que hiciste antes, te vuelvo a repetir que no me trates de tonto.

Te he explicado sobradamente a qué me refería con lo de disfrazar, lo de victimizarse constantemente con "me han llamado racista" está desgastadísimo y aburre hasta a las piedras. No te voy a seguir el rollo más con esto.

Ahora sobre el tema en cuestión, mira con qué facilidad te rebato cada punto:

todo el mundo sabe que pertenecen a la FICCIÓN

y todo el mundo sabe que Mozart era austriaco

En cambio quien vea la serie sin tener nociones reales de historia si puede tomar por valido lo que ve en ellas

Y quien vea juego de tronos sin nociones reales de biología podría pensar que los dragones existieron

Y si tampoco lo entiendes como paco, quien vea Amadeus de Milos Forman podría tomar por válido lo que ve en ella porque le cuadraría o le daría exactamente igual.

si usas personajes históricos y no dices claramente que es una ficción adaptada y que no tienen porque coincidir las cosas que se muestran estas engañando al espectador y manipulando la realidad.

Esa regla no existe, te la estás inventando, así de simple.
Amadeus y Gladiator también usan personajes históricos y no avisan claramente de que es una ficción adaptada. ¿Están engañando al espectador y manipulando la realidad? Me encanta esta pregunta porque tienes que reconocer que todo lo que has dicho no tenía sentido, o decir que sí y mentir

@paco_man Vamos. Que como he dicho al principio no hay inlcusión forzada en personajes. Eso es solo una suposición tuya y no lo pone en la BOE.

Y lo único que rascas, es lo que te he dicho de inicio, que hay apoyo a la inclusión en los puestos técnicos, guion y de producción. Te podrías haber ahorrada un montón de posts para volver al inicio del debate.

Hay ayudas fiscales a todas las peliculas. Tengan o no mujeres en esos puestos. Si quieres optar a esas ayudas a proyectos culturales tienes que amoldarte a esas puntuaciones.

Si quieres hace una pelicula ambientada en el futuro, donde la tierra ha sido destruida y no existen las naciones, un tio que haga una pelicula ambientada en España tendrá más puntuación que tú.

alguno lo verá justo, el que hace la pelicula no. Pero las bases son esas.

8 puntos máximos entre en puestos tecnicos, guion, producción que la mayoria de producciones se los hacen sin problema porque ya hay mujeres con mucha experiencia y muchas mujeres que están estudiando, Está medida lo que busca es equiparar y dar oportunidades porque no las tenian.

eloskuro escribió:@paco_man Vamos. Que como he dicho al principio no hay inlcusión forzada en personajes. Eso es solo una suposición tuya y no lo pone en la BOE.

Y lo único que rascas, es lo que te he dicho de inicio, que hay apoyo a la inclusión en los puestos técnicos, guion y de producción. Te podrías haber ahorrada un montón de posts para volver al inicio del debate.

Hay ayudas fiscales a todas las peliculas. Tengan o no mujeres en esos puestos. Si quieres optar a esas ayudas a proyectos culturales tienes que amoldarte a esas puntuaciones.

Si quieres hace una pelicula ambientada en el futuro, donde la tierra ha sido destruida y no existen las naciones, un tio que haga una pelicula ambientada en España tendrá más puntuación que tú.

alguno lo verá justo, el que hace la pelicula no. Pero las bases son esas.

8 puntos máximos entre en puestos tecnicos, guion, producción que la mayoria de producciones se los hacen sin problema porque ya hay mujeres con mucha experiencia y muchas mujeres que están estudiando, Está medida lo que busca es equiparar y dar oportunidades porque no las tenian.

Hay inclusión forzada en el equipo de rodaje.

Los actores forman parte del equipo de rodaje, y son los que interpretan a los personajes.

¿Aún no lo entiendes compañero?

paco_man escribió:

eloskuro escribió:@paco_man Vamos. Que como he dicho al principio no hay inlcusión forzada en personajes. Eso es solo una suposición tuya y no lo pone en la BOE.

Y lo único que rascas, es lo que te he dicho de inicio, que hay apoyo a la inclusión en los puestos técnicos, guion y de producción. Te podrías haber ahorrada un montón de posts para volver al inicio del debate.

Hay ayudas fiscales a todas las peliculas. Tengan o no mujeres en esos puestos. Si quieres optar a esas ayudas a proyectos culturales tienes que amoldarte a esas puntuaciones.

Si quieres hace una pelicula ambientada en el futuro, donde la tierra ha sido destruida y no existen las naciones, un tio que haga una pelicula ambientada en España tendrá más puntuación que tú.

alguno lo verá justo, el que hace la pelicula no. Pero las bases son esas.

8 puntos máximos entre en puestos tecnicos, guion, producción que la mayoria de producciones se los hacen sin problema porque ya hay mujeres con mucha experiencia y muchas mujeres que están estudiando, Está medida lo que busca es equiparar y dar oportunidades porque no las tenian.

Hay inclusión forzada en el equipo de rodaje.

Los actores forman parte del equipo de rodaje, y son los que interpretan a los personajes.

¿Aún no lo entiendes compañero?

No, es como el día de la marmota.

Sigue y sigue y sigue...

Si buscan inclusión de la de verdad tienen a Almodóvar, desde hace años es a lo que se dedica, brockbak mountain o como se escriba es otro ejemplo y habrá más con historias originales.

Creo que color purpura es otra de ellas que encima está adaptada del libro, pero por alguna razón que se me escapa aquí no sustituyeron a dos adolescentes negras por blancas y pelirrojas.

paco_man escribió:

eloskuro escribió:@paco_man Vamos. Que como he dicho al principio no hay inlcusión forzada en personajes. Eso es solo una suposición tuya y no lo pone en la BOE.

Y lo único que rascas, es lo que te he dicho de inicio, que hay apoyo a la inclusión en los puestos técnicos, guion y de producción. Te podrías haber ahorrada un montón de posts para volver al inicio del debate.

Hay ayudas fiscales a todas las peliculas. Tengan o no mujeres en esos puestos. Si quieres optar a esas ayudas a proyectos culturales tienes que amoldarte a esas puntuaciones.

Si quieres hace una pelicula ambientada en el futuro, donde la tierra ha sido destruida y no existen las naciones, un tio que haga una pelicula ambientada en España tendrá más puntuación que tú.

alguno lo verá justo, el que hace la pelicula no. Pero las bases son esas.

8 puntos máximos entre en puestos tecnicos, guion, producción que la mayoria de producciones se los hacen sin problema porque ya hay mujeres con mucha experiencia y muchas mujeres que están estudiando, Está medida lo que busca es equiparar y dar oportunidades porque no las tenian.

Hay inclusión forzada en el equipo de rodaje.

Los actores forman parte del equipo de rodaje, y son los que interpretan a los personajes.

¿Aún no lo entiendes compañero?

Los actores no aparecen reflejados en esos puntos. Son puestos tecnicos, guion, peoduccion, etc...

puestos técnicos en cine pueden recibir puntuación en un plan de igualdad:
Dirección técnica y artística
Director de fotografía
Director de arte/Scenografía
Jefe de iluminación
Jefe de sonido en rodaje
Supervisor de efectos visuales
Producción técnica
Productor ejecutivo técnico
1º y 2º ayudantes de dirección
Coordinadores de producción
Script o continuistas
Gestores de decorados y utilería
Equipo de cámara y sonido
Operadores de cámara y Steadicam
Podcasters o técnicos de microfonía
Mezcladores de sonido directo
Técnicos de luminotecnia/luces
Postproducción
Editores de vídeo
Coloristas
Sonidistas de postproducción
Animadores gráficos y especialistas en VFX
Otros roles técnicos relevantes
Maquinistas, eléctricos y técnicos de grip
Efectos especiales prácticos
Coordinadores de seguridad y rigging

eloskuro escribió:

paco_man escribió:

eloskuro escribió:@paco_man Vamos. Que como he dicho al principio no hay inlcusión forzada en personajes. Eso es solo una suposición tuya y no lo pone en la BOE.

Y lo único que rascas, es lo que te he dicho de inicio, que hay apoyo a la inclusión en los puestos técnicos, guion y de producción. Te podrías haber ahorrada un montón de posts para volver al inicio del debate.

Hay ayudas fiscales a todas las peliculas. Tengan o no mujeres en esos puestos. Si quieres optar a esas ayudas a proyectos culturales tienes que amoldarte a esas puntuaciones.

Si quieres hace una pelicula ambientada en el futuro, donde la tierra ha sido destruida y no existen las naciones, un tio que haga una pelicula ambientada en España tendrá más puntuación que tú.

alguno lo verá justo, el que hace la pelicula no. Pero las bases son esas.

8 puntos máximos entre en puestos tecnicos, guion, producción que la mayoria de producciones se los hacen sin problema porque ya hay mujeres con mucha experiencia y muchas mujeres que están estudiando, Está medida lo que busca es equiparar y dar oportunidades porque no las tenian.

Hay inclusión forzada en el equipo de rodaje.

Los actores forman parte del equipo de rodaje, y son los que interpretan a los personajes.

¿Aún no lo entiendes compañero?

Los actores no aparecen reflejados en esos puntos. Son puestos tecnicos, guion, peoduccion, etc...

puestos técnicos en cine pueden recibir puntuación en un plan de igualdad:
Dirección técnica y artística
Director de fotografía
Director de arte/Scenografía
Jefe de iluminación
Jefe de sonido en rodaje
Supervisor de efectos visuales
Producción técnica
Productor ejecutivo técnico
1º y 2º ayudantes de dirección
Coordinadores de producción
Script o continuistas
Gestores de decorados y utilería
Equipo de cámara y sonido
Operadores de cámara y Steadicam
Podcasters o técnicos de microfonía
Mezcladores de sonido directo
Técnicos de luminotecnia/luces
Postproducción
Editores de vídeo
Coloristas
Sonidistas de postproducción
Animadores gráficos y especialistas en VFX
Otros roles técnicos relevantes
Maquinistas, eléctricos y técnicos de grip
Efectos especiales prácticos
Coordinadores de seguridad y rigging

Totalmente ambiguo y subjetivo, porque aquí se detallan cosas que sí influyen mucho en el resultado final de la obra:

Permitan un mejor conocimiento de la diversidad cultural, social, religiosa, étnica, filosófica o antropológica.
Tengan argumento relacionado con la realidad social, cultural o política española/europea.
Contribuyan al patrimonio cultural y la diversidad creativa.

Tengan argumento relacionado con la realidad social, cultural o política española/europea.

Contribuyan al patrimonio cultural y la diversidad creativa.


Y por supuesto, también tienen en cuenta el guion (incluyendo a los personajes).

Vamos que si no te la cuelan por un lado, te la cuelan por el otro.

Además de este punto que expliqué antes:

En el apartado E, Impacto socioeconómico (el más pesado) hay margen para puntuar “otros criterios de impacto socioeconómico” que incluyen diversidad e inclusión social.

Las bases del BOE son públicas. Puedes hacer una película sin inclusión forzada en personajes, pero el sistema está diseñado para premiar las que sí la incorporan en equipo y en contenido.

Si tu obra no es lo suficientemente inclusiva, te quedas sin perras.

@Avestruz, no tienes razón en nada, deja la portería en su sitio de una vez ya que no dejas de moverla sin parar, no vas a tener razón por mucho que te repitas hasta la saciedad, solo quieres quedar encima como sea y a costa de lo que sea

"Ahora sobre el tema en cuestión, mira con qué facilidad te rebato cada punto:"

Eso solo sucede en tu mente, no estas rebatiendo absolutamente nada, estas ofuscado en querer tener la razón cuando no la tienes contra toda lógica.

TODO el mundo sabe que los dragones son FICCIÓN, eso es un hecho, a menos que des con gente que tenga algún problema cognitivo o este drogada, o ambas cosas.
NO TODO el mundo sabe que Mozart era austriaco, es mas si hicieran una encuesta por las calles y preguntaran de que nacionalidad era Mozart dirían de todo, a si que no, no tienes razón por mucho que te cueste de entender y si alguien ha visto la serie encima te dirían que no era ni europeo.


"Y quien vea juego de tronos sin nociones reales de biología podría pensar que los dragones existieron"

Y de nuevo la troleada del dragón ¿no te cansas?, de verdad que lo tuyo es increíble a niveles estratosféricos.

Cuando se hace una película o serie se toman licencias siempre, para que resulte un producto interesante, pero cuando las licencias resultan en cambiar y deformar la realidad por completo alterando el color/genero de personajes históricos o la propia realidad de la época ya no es una licencia, estas cambiando totalmente la base histórica como sucede en esta serie y es con un fin puramente ideológico, están reescribiendo la realidad usando un supuesto producto de entretenimiento.

paco_man escribió:Lo dice el que ni siquiera se lee los enlaces que pongo:

Y lo segundo, ese parrafo que quoteas no aparece en el BOE. He copiado parte del texto y lo he buscado con la lupa, y 0 resultados.


Y tú hablas de ser serio?

Los requisitos están diseñados para premiar fuertemente la inclusión, la igualdad de género, etc.

El "carácter cultural" y el "impacto socioeconómico e innovación" son los apartados más subjetivos y donde entran de lleno los criterios de igualdad de género, inclusión de personas con discapacidad, accesibilidad universal, diversidad, etc.

3.º El fomento de la igualdad de género a través de la participación de mujeres en el proyecto, con una reserva de 8 puntos, que opera como puntuación máxima.
Para obtener puntuación por la presencia de mujeres en cada uno de los puestos que se detallen en las convocatorias, será necesario que la participación sea exclusivamente femenina, excepto para el caso de guionistas, en el que se permite que haya coparticipación masculina siempre que todas las personas copartícipes tengan el mismo nivel de responsabilidad...


Una reserva específica, casi ná.

Vamos que o metes inclusión de forma significativa en tu obra o tienes todas las papeletas de quedarte sin subvención.

El baremo sí penaliza al no premiar los proyectos que no incorporan una participación femenina significativa (entre otras medidas inclusivas) en roles clave. No es obligatorio para presentar, pero es altamente recomendable (casi necesario) para competir de verdad.


Directores como Juanma Bajo Ulloa lo han denunciado públicamente, el sistema prioriza la paridad de género y la agenda de "inclusión" por encima de la trayectoria o el mérito artístico puro. No es neutralidad, es condicionar el contenido cultural a través del dinero público.

Pero mira qué rápido le dan las subvenciones a Eduardo Casanova... ¿Casualidades casuales?

Eda, antes de acusarme de no leer, deberías de aplicarte tú mismo el cuento.

Claro que te acuso de no leer, porque no lo haces, y si lo haces y comprendes que subvencionan la inclusión forzada, es que no entiendes lo que lees.

Voy a centrarme en esta parte, que por fin, quoteas algo que aparece en el BOE y en las bases para las subvenciones.

3.º El fomento de la igualdad de género a través de la participación de mujeres en el proyecto, con una reserva de 8 puntos, que opera como puntuación máxima.
Para obtener puntuación por la presencia de mujeres en cada uno de los puestos que se detallen en las convocatorias, será necesario que la participación sea exclusivamente femenina, excepto para el caso de guionistas, en el que se permite que haya coparticipación masculina siempre que todas las personas copartícipes tengan el mismo nivel de responsabilidad.

@eloskuro te ha dicho que son por puestos detrás de las cámaras, y tu has continuado con tus hipotesis sin llegar a leer lo que dice el BOE diciendo esto

paco_man escribió:Pero vamos a ver, ¿de qué personajes hablas? En una película el equipo de rodaje va desde el director hasta el extra que le vende una barra de pan en una escena al protagonista. O sea, todo el equipo, incluyendo los propios actores que van a interpretar a todos los personajes.

Como puedes comprobar, de nuevo, haces una hipotesis sin leer realmente lo que pone el BOE, como haces continuamente.

Si te pararas a leer en vez de montarte hipotesis en la cabeza, descubririas que no son puntos por personajes/actores inclusivos, si no por puestos tecnicos y de producción de responsabilidad detrás de las cámaras. Y los puestos te los ha puesto ahora @eloskuro que si se ha parado unos minutos en leer.

Pero es que esto es algo que ya se dijo hace un par de meses, y además estabas tu comentando. No entiendo que tengamos que gastar el tiempo de nuevo en esto. Estos son los puestos de lso que hablamos en ese momento





Espero que con esto ya aceptes que no se subvenciona la inclusion forzada de personajes y actores. Y Aun asi, tu puedes pensar que es injusto que se den puntos extra por incluir a mujeres en puestos de dirección de los diferentes departamentos detrás de las cámaras. Pero es que aun con esas y aceptando que no tiene que ver con la inclusión forzada, que una pelicula no quiera/pueda incluir a mujeres en puestos de relevancia y toda la pelicula estuviera formada por hombres, lo unico que no recibiría serian 8 puntos sobre 100. Porque recuerda lo que te dije antes, desde los 75 puntos hasta los 100 puntos, recibes el 100% de la subvención. Por lo tanto, aun sim incluir a mujeres en ningún puesto, un largometraje puede perfectamente optar al 100% de la subvención

CASTIGADOR escribió:@Avestruz, no tienes razón en nada, deja la portería en su sitio de una vez ya que no dejas de moverla sin parar, no vas a tener razón por mucho que te repitas hasta la saciedad, solo quieres quedar encima como sea y a costa de lo que sea

"Ahora sobre el tema en cuestión, mira con qué facilidad te rebato cada punto:"

Eso solo sucede en tu mente, no estas rebatiendo absolutamente nada, estas ofuscado en querer tener la razón cuando no la tienes contra toda lógica.

TODO el mundo sabe que los dragones son FICCIÓN, eso es un hecho, a menos que des con gente que tenga algún problema cognitivo o este drogada, o ambas cosas.
NO TODO el mundo sabe que Mozart era austriaco, es mas si hicieran una encuesta por las calles y preguntaran de que nacionalidad era Mozart dirían de todo, a si que no, no tienes razón por mucho que te cueste de entender y si alguien ha visto la serie encima te dirían que no era ni europeo.


"Y quien vea juego de tronos sin nociones reales de biología podría pensar que los dragones existieron"

Y de nuevo la troleada del dragón ¿no te cansas?, de verdad que lo tuyo es increíble a niveles estratosféricos.

Cuando se hace una película o serie se toman licencias siempre, para que resulte un producto interesante, pero cuando las licencias resultan en cambiar y deformar la realidad por completo alterando el color/genero de personajes históricos o la propia realidad de la época ya no es una licencia, estas cambiando totalmente la base histórica como sucede en esta serie y es con un fin puramente ideológico, están reescribiendo la realidad usando un supuesto producto de entretenimiento.

Da igual las veces que se lo expliques. Creía que Avestruz era más transigente... Yo mismo he reculado cientos de veces cuando he metido la pata en el hilo. ¿Tan difícil es reconocer que su ejemplo roza la estupidez?

@edammamme Ya está contestado aquí:

hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s21200#p1756778441

Antes de postear el sistema te avisa si hay más respuestas. Te recomiendo que las leas antes de publicar un mensaje que prácticamente ya no te sirve como argumento.

¿Ves como no lees?

NO TODO el mundo sabe que Mozart era austriaco, es mas si hicieran una encuesta por las calles y preguntaran de que nacionalidad era Mozart dirían de todo

Y si les preguntas a ver si era occidental o asiático, ¿tampoco lo sabrían?

CASTIGADOR escribió:TODO el mundo sabe que los dragones son FICCIÓN, eso es un hecho, a menos que des con gente que tenga algún problema cognitivo o este drogada, o ambas cosas.

Todo el mundo no, tú mismo lo dices. Si puedes escoger a la gente imaginaria que te dé la gana para tu ejemplo absurdo, yo también.


Igualmente, no has contestado a lo demás. Convenientemente te has dejado fuera esto, ¿por qué? Pues muy fácil, porque no sabes cómo responder a ello sin contradecirte.

Y si tampoco lo entiendes como paco, quien vea Amadeus de Milos Forman podría tomar por válido lo que ve en ella porque le cuadraría o le daría exactamente igual.

Esa regla no existe, te la estás inventando, así de simple.
Amadeus y Gladiator también usan personajes históricos y no avisan claramente de que es una ficción adaptada. ¿Están engañando al espectador y manipulando la realidad? Me encanta esta pregunta porque tienes que reconocer que todo lo que has dicho no tenía sentido, o decir que sí y mentir

Y películas así hay a patadas, Malditos Bastardos, Forrest Gump, Titanic, Braveheart.

Venga, buena suerte.

@paco_man
Venga va, acepto que no comprendéis el ejemplo de los dragones pese a que es facilito, os sigo el rollo, nos olvidamos de eso.

Responde ahora a lo a lo de Amadeus, Gladiator, Malditos Bastardos, Forrest Gump, Titanic, Braveheart...
¿Están engañando al espectador y manipulando la realidad?

Y aunque tengáis el descaro de mentir y decir que sí, que esas películas son dañinas porque manipulan la historia y engañan al espectador, luego os tocaría responder a esto:

No es el deber de las series (productos comerciales de entretenimiento) educar o enseñar historia, para eso está el sistema educativo. ¿O sí?

En menudo berenjenal os habéis metido, me lo estoy pasando pipa. Eso pasa por soltar "argumentos" sin pensar primero en las implicaciones

@paco_man que cabezon eres macho. Mira que Emadeloc si acepto que los puntos los daban por incluir a mujeres en puestos de responsabilidad detrás de las cámaras.

Contigo veo que va a ser imposible que aceptes nada, y seguirás con tus hipotesis.

Me retiro, porque paso de perder el tiempo contigo

edammamme escribió:@paco_man que cabezon eres macho. Mira que Emadeloc si acepto que los puntos los daban por incluir a mujeres en puestos de responsabilidad detrás de las cámaras.

Contigo veo que va a ser imposible que aceptes nada, y seguirás con tus hipotesis.

Me retiro, porque paso de perder el tiempo contigo

Tú tercer párrafo deberías dedicarlo a los tres que te han dado el +1.

Viendo esto se podría cerrar el hilo porque si no sabéis lo que es inclusión forzada no sé qué hacéis en este hilo aunque os pongan las pruebas delante.

Algo así como con Guirauta de ciudadanos defendiendo al PP de la Gürtel aún con pruebas en la mesa.

nail23 escribió:Tú tercer párrafo deberías dedicarlo a los tres que te han dado el +1.

Viendo esto se podría cerrar el hilo porque si no sabéis lo que es inclusión forzada no sé qué hacéis en este hilo aunque os pongan las pruebas delante.

Muy al contrario, lo saben perfectamente, lo de @avestruz es puro troleo y querer quedar siempre por encima, entiendo que en su cabeza todo suena de maravilla, pero cuando lo escribe lo único que consigue es quedar en ridículo pero aun con esas sigue y sigue la linde hasta el infinito, mi paciencia no es infinita ni mi educación tampoco y prefiero cortar aquí de raíz el tema, no tiene sentido dialogar con alguien que no razona las cosas mas lógicas, encima lo hace deliberadamente para provocar.

CASTIGADOR escribió:

nail23 escribió:Tú tercer párrafo deberías dedicarlo a los tres que te han dado el +1.

Viendo esto se podría cerrar el hilo porque si no sabéis lo que es inclusión forzada no sé qué hacéis en este hilo aunque os pongan las pruebas delante.

Muy al contrario, lo saben perfectamente, lo de @avestruz es puro troleo y querer quedar siempre por encima, entiendo que en su cabeza todo suena de maravilla, pero cuando lo escribe lo único que consigue es quedar en ridículo pero aun con esas sigue y sigue la linde hasta el infinito, mi paciencia no es infinita ni mi educación tampoco y prefiero cortar aquí de raíz el tema, no tiene sentido dialogar con alguien que no razona las cosas mas lógicas, encima lo hace deliberadamente para provocar.

Lo que esperaba, gracias por participar

Y no es querer quedar siempre por encima, es simplemente debatir, si te da la sensación de que quedo por encima, será porque efectivamente mis argumentos se sostienen mejor que los tuyos.

Parece que, una vez más, un juego criticado de woke antes de estrenarse, está siendo un exito.

Lo primero de todo es destacar el enorme éxito que ha tenido 007 First Light. En las últimas horas, IO Interactive ha confirmado al medio IGN que el juego ha vendido más de 3 millones de copias en menos de dos semanas. La cifra supera ampliamente el hito de los 1,5 millones en 48 horas de su lanzamiento, superando el ritmo inicial de las entregas de la saga Hitman. "Por todos los indicadores, es un éxito tremendo, es el juego que más rápido ha vendido en la historia del estudio".

https://www.3djuegos.com/juegos/007-fir ... -para-2026

En este hilo se critico que iba a ser un juego mas "adaptado a los tiempos modernos", y que no será "un machirulo" ni tendrá los mismos valores de la versión clásica del cine.

Ahora viendo que es un éxito supongo que no se le dará mucho bombo y no tocará decir que es woke.

Bonus track: La fiebre de 'La Odisea': el hype por la película de Christopher Nolan colapsa la venta de entradas

https://www.20minutos.es/cinemania/noti ... 599_0.html

Pero bueno, esperaremos a finales de julio para saber si es un exito o un fracaso como vaticinaba alguno por aqui.

CASTIGADOR escribió:Muy al contrario, lo saben perfectamente, lo de @avestruz es puro troleo y querer quedar siempre por encima, entiendo que en su cabeza todo suena de maravilla, pero cuando lo escribe lo único que consigue es quedar en ridículo pero aun con esas sigue y sigue la linde hasta el infinito, mi paciencia no es infinita ni mi educación tampoco y prefiero cortar aquí de raíz el tema, no tiene sentido dialogar con alguien que no razona las cosas mas lógicas, encima lo hace deliberadamente para provocar.

Curiosamente cuando te ha dado la razón en lo de los dragones y te dice que respondas a lo que has ido ignorando todo el rato( el rigor histórico se gladiator,Titanic y braveheart) resulta que dejas zanjado el tema, que casualidad.

La historia de siempre, el rigor histórico se usa de excusa y solo importa cuando hay inclusión.

De la misma forma que las cosas solo son woke si fracasan, y también que cuando se toca una IP conocida se pide que se haga una nueva IP y cuando lo hacen, se desea que se estámpe.

Que al final es lo de siempre, falta de tolerancia y ya está, luego esa falta de tolerancia se adorna con un montón de " argumentos" que cuando se entra en profundidad y de forma reiterada, uno se da cuenta que se contradicen.

0 dramas sobre cumbres borrascosas, se han cargado un clásico de las novelas góticas, pero claro, como no han puesto un negro, pues eso da igual, si el prota fuese negro entonces ya estarían los de siempre poniendo el grito en el cielo pro que se han cargado un clásico.

Lo dicho, no importa la calidad de la obra ni el rigor histórico ni nada, es solo pura batallita cultural llevada a cabo por gente poco tolerante.

Un saludo.

Moraydron escribió:

CASTIGADOR escribió:Muy al contrario, lo saben perfectamente, lo de @avestruz es puro troleo y querer quedar siempre por encima, entiendo que en su cabeza todo suena de maravilla, pero cuando lo escribe lo único que consigue es quedar en ridículo pero aun con esas sigue y sigue la linde hasta el infinito, mi paciencia no es infinita ni mi educación tampoco y prefiero cortar aquí de raíz el tema, no tiene sentido dialogar con alguien que no razona las cosas mas lógicas, encima lo hace deliberadamente para provocar.

Curiosamente cuando te ha dado la razón en lo de los dragones y te dice que respondas a lo que has ido ignorando todo el rato( el rigor histórico se gladiator,Titanic y braveheart) resulta que dejas zanjado el tema, que casualidad.

La historia de siempre, el rigor histórico se usa de excusa y solo importa cuando hay inclusión.

De la misma forma que las cosas solo son woke si fracasan, y también que cuando se toca una IP conocida se pide que se haga una nueva IP y cuando lo hacen, se desea que se estámpe.

Que al final es lo de siempre, falta de tolerancia y ya está, luego esa falta de tolerancia se adorna con un montón de " argumentos" que cuando se entra en profundidad y de forma reiterada, uno se da cuenta que se contradicen.

0 dramas sobre cumbres borrascosas, se han cargado un clásico de las novelas góticas, pero claro, como no han puesto un negro, pues eso da igual, si el prota fuese negro entonces ya estarían los de siempre poniendo el grito en el cielo pro que se han cargado un clásico.

Lo dicho, no importa la calidad de la obra ni el rigor histórico ni nada, es solo pura batallita cultural llevada a cabo por gente poco tolerante.

Un saludo.

Y eso que lo de los dragones es un ejemplo perfectamente válido para lo que quería expresar.
He cogido un ejemplo extremo, pensando que así sería evidente y se darían cuenta del poco sentido que tenía ese argumento, pero en lugar de reconocerlo, se han agarrado a un clavo ardiendo y han fingido no entenderlo.

Obviamente, habrá un porcentaje bajísimo de la población que crea que los dragones podían haber existido, pero también habrá un porcentaje muy bajo que piense que Mozart podía ser asiático (quienes no sepan que fue concretamente austríaco, al menos saben que desde luego no oriental).
Es absurdo decir que tomarse licencias con personajes históricos está mal porque hay que "proteger" a la gente que puede creerse lo que ve en las series o películas. Es que no tiene ni pies ni cabeza.

Se han dado cuenta en cuanto he mencionado películas que sí les gustan y que no tienen rigo histórico, por eso ahora ninguno de los dos responde a la pregunta. Lo más irónico es que ese "argumento" ya lo había rebatido anteriormente en este hilo, creo que en más de una ocasión, pero nunca había llegado tan lejos la huida hacia adelante.

De los testimonios directos del físico del compositor, diversos especialistas en la vida de Mozart concluyen que era un hombre de poca estatura (medía 1,63 m aproximadamente), muy delgado y pálido.

Presentaba un rostro corriente, que estaba marcado por las cicatrices de la viruela que padeció en su infancia, y en el que resaltaba una gran nariz. Sus ojos eran grandes y claros (al parecer, de color azul intenso) y lucía una abundante y espesa cabellera, de cabello fino y color trigueño, recogido en una cola.

https://es.wikipedia.org/wiki/Aspecto_f%C3%ADsico_y_personalidad_de_Wolfgang_Amadeus_Mozart

Dejo por aquí el retrato más fiel según su viuda, y me voy...