Fran90 escribió:Por lo que leo, la película de Brad Pitt:
"Adapta La Ilíada y lo hace muy libremente: Patroclo se convierte en primo de Aquiles en vez de en su compañero; Briseida mata a Agamenón, cargándose de paso la 'Orestíada'; Andrómaca y Astianacte huyen por un sistema de túneles; comprime una guerra de diez años en unas semanas; y elimina completamente a los dioses olímpicos".
Luego se llama "Troya" y no "La Illíada", 2026, la película.
El problema de La Odisea, 2026, la película, es precisamente llamarla así en vez, de por ejemplo, "Itaca", para entonces hacer lo que te de la gana.
1. Si la llamas en tus webs oficiales La Odisea, 2026, la película, que lleva la célebre saga de Homero a las pantallas...
Pues haz un casting en consecuencia, ni un solo griego, demasiados rubiales, ¿una negra de Helena de Troya?, ¿Aquiles de 48 kg?...
Claro que es muy complicado encontrar a los actores idóneos, pero puedes esforzarte en que tengan un mínimo de parecido razonable.
Ayer hablando de Zendaya... pues parece mas griega que Charlize Theron.
O John Bernthal parece mas griego que Matt Damon.
Pero obviamente se prioriza, no la inclusión, no nos equivoquemos... se prioriza lo que Hollywood considera que vende, y entonces antepone a los actores de renombre, y cuñados, para hacer taquilla, sobre todas las cosas.
Lo de la inclusión es una cortina de humo que no oculta la realidad de ese reparto, gran super producción, los actores de siempre, meto a Elliot y la negra para disimular un poco, y de paso me cuelgo la medalla de superioridad moral.
2. Si el guion es libre como en el caso de Troya, pues todo vale y Elliot Page podría ser Aquiles, Odiseo, Helena de Troya o incluso Kratos de God of War haciendo un crossover de esos.
Por algo se llaman "God of War" o "Assassin´s Creed Odyssey", no se llaman La Odisea, 2026, el videojuego, de Santa Monica o de Ubisoft respectivamente.
Y es aún así... no ves en los videojuegos que te pongan a Crash Bandicoot haciendo de protagonista en un juego de época... ni siquiera en Final Fantasy XVI meterían nunca a Crash como figura relevante.
Como no ves un negro, un chino y un transexual en los Peaky Blinders... que es una ficción, de época, pero ficción.
Y por mi parte, aquí lo dejo. Es repetirse y entrar en un bucle.
Se resume en como los que tienen el dinero y el poder crean cortinas de humo para seguir conservando su posición.
Y encima reclutan internautas sin renumerar que tragan con todo sin pestañear y saltarán a la yugular a la menor crítica.
Vamos, que lo de Elliot como Aquiles, y que no quieras condenar tal hecho... manda cojones...
Y ojo, que lo de la Helena de Troya es en menor grado pero también cuesta...
Y como he dicho todos esos rubiales y que no haya un solo griego...
Pero lo que de verdad es sangrante es que aún se quiera defender lo del Aquiles de 48 kg... y es que ni siquiera es todavía oficial, y es que se presupone que será un mero cameo.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
CASTIGADOR escribió:Fran90 escribió:"Hola, somos Hollywood y luchamos por la igualdad de oportunidades"... si, ya, pero a la hora de sacar el primer trailer oficial, la primera impresión es la que vale, te dejas a los de la inclusión escondidos en el armario.
¿Esta claro porque lo hacen no?, simple y llanamente para engañar a los espectadores y que vayan a verla sin saber lo que van a encontrarse.
Lo que piensan que van a ver
Fran90
- "Me voy a ver la nueva peli de Matt Damon"
- "Ah, si, ¿esa en la que sale también Holland?"
- Si, además del nuevo Batman, ese de Crepúsculo. "
Lo que se van a encontrar
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
jorferfil escribió:CASTIGADOR escribió:Fran90 escribió:"Hola, somos Hollywood y luchamos por la igualdad de oportunidades"... si, ya, pero a la hora de sacar el primer trailer oficial, la primera impresión es la que vale, te dejas a los de la inclusión escondidos en el armario.
¿Esta claro porque lo hacen no?, simple y llanamente para engañar a los espectadores y que vayan a verla sin saber lo que van a encontrarse.
Lo que piensan que van a ver
Fran90
- "Me voy a ver la nueva peli de Matt Damon"
- "Ah, si, ¿esa en la que sale también Holland?"
- Si, además del nuevo Batman, ese de Crepúsculo. "
Lo que se van a encontrar
Es el meme más ingenioso que he visto en mi vida.
De todas formas me alegra mucho que estas fobias estén sirviendo al menos para que la gente se interese por la obra de Homero, aunque sea preguntándole a la IA y por motivos ajenos al arte.
fran90 escribió:Hollywood ha hablado...
Javier Bardem en Cannes: "La masculinidad tóxica la perpetúan hombres en el poder como Trump y Putin"
"Vengo de un país donde hay una media de cuatro mujeres asesinadas por sus maridos o ex parejas al año, porque piensan que son de su propiedad. Hemos normalizado el feminicidio. Es horrible. Esta masculinidad tóxica se deriva de la mala educación que hemos recibido y de cómo la perpetúan hombres en el poder como Trump y Putin"
Fran90 escribió:edammamme escribió:Esta guay que algunos se quiten las caretas y digan abiertamente que el problema no es de fidelidad historica si no de ideologia
Lo dices por Bardem, ¿no?... ¿un actor dando mítines públicos en un festival de cine?... pues eso es trabajo de un político y no de un actor.
¿Y que pinta en este hilo Bardem?... pues que forma parte de las producciones de Hollywood, los de la inclusión.
¿A donde quiero llegar?... que la industria de Hollywood, como muchas otras, está politizada, inclusión incluida, valga la redundancia.
Y no se que pinta en La Odisea un rapero, estilo musical conectado con la política, que no tiene experiencia alguna en cine o televisión y para colmo con antecedentes penales... ¿soy yo un racista o el criterio de Hollywood es inexistente?...
Los demás no nos tenemos que quitar ninguna careta, eres tú el que, como lo avestruces, debes sacar la cabeza del hoyo.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Avestruz escribió:Fran90 escribió:edammamme escribió:Esta guay que algunos se quiten las caretas y digan abiertamente que el problema no es de fidelidad historica si no de ideologia
Lo dices por Bardem, ¿no?... ¿un actor dando mítines públicos en un festival de cine?... pues eso es trabajo de un político y no de un actor.
¿Y que pinta en este hilo Bardem?... pues que forma parte de las producciones de Hollywood, los de la inclusión.
¿A donde quiero llegar?... que la industria de Hollywood, como muchas otras, está politizada, inclusión incluida, valga la redundancia.
Y no se que pinta en La Odisea un rapero, estilo musical conectado con la política, que no tiene experiencia alguna en cine o televisión y para colmo con antecedentes penales... ¿soy yo un racista o el criterio de Hollywood es inexistente?...
Los demás no nos tenemos que quitar ninguna careta, eres tú el que, como lo avestruces, debes sacar la cabeza del hoyo.
Hablas mucho de Hollywood pero parece que has visto como cinco o seis películas en toda tu vida. Lo de meter cantantes, raperos, músicos o famosos en general para papeles breves o secundarios se lleva haciendo décadas.
Es otro argumento que sueltas sin pensarlo bien primero. Con hacer algo de memoria o una búsqueda rápida verías que es algo bastante habitual. Al igual que te pasó con el "argumento" del "título", sin que se te ocurriera el ejemplo tan obvio de Drácula, o muchos más que pueda haber.
Como bien dice @edammamme , se trata de intentos de enmascarar una fobia política con otro supuesto problema inventado. Es irónico y hasta gracioso que, intentando rebatirle, nos hayas traído otro ejemplo más de que tiene razón.
Fran90 escribió:Ayer hablando de Zendaya... pues parece mas griega que Charlize Theron.
O John Bernthal parece mas griego que Matt Damon.
jorferfil escribió:CASTIGADOR escribió:jorferfil escribió:Esos mensajes parecen transmitir que el problema no es el rigor histórico, sino que sea negro y de izquierdas. No he visto yo sacar a relucir el historial delictivo de los actores blancos. Quizá es que no lo tienen...
Siempre buscando racismo donde no lo hay, si el tipo es un delincuente lo es, pero parece que no pasa nada y le contratan igual porque tiene una ideología afín a los que le contratan, y se podría decir igual de otros actores blancos que han tenido escándalos por abusos sexuales que los hay.
La queja es por el motivo del propio titulo del hilo, forzar la inclusión cuando ni la película ni el papel se prestan a ello y encima pretender que pase por algo mas o menos real, en vez de poner otro titulo y tomarse las licencias que quiera, pero entonces no llaman la atención claro, bastante torcitero todo como siempre cuando se trata de forzar "inclusión", espero que se descalabre en taquilla, porque otra cosa no se merece la verdad.
Esa es tu opinión. Lo de la taquilla nos había quedado claro la vigesimoséptima vez que lo dijiste.
paco_man escribió:jorferfil escribió:CASTIGADOR escribió:
Siempre buscando racismo donde no lo hay, si el tipo es un delincuente lo es, pero parece que no pasa nada y le contratan igual porque tiene una ideología afín a los que le contratan, y se podría decir igual de otros actores blancos que han tenido escándalos por abusos sexuales que los hay.
La queja es por el motivo del propio titulo del hilo, forzar la inclusión cuando ni la película ni el papel se prestan a ello y encima pretender que pase por algo mas o menos real, en vez de poner otro titulo y tomarse las licencias que quiera, pero entonces no llaman la atención claro, bastante torcitero todo como siempre cuando se trata de forzar "inclusión", espero que se descalabre en taquilla, porque otra cosa no se merece la verdad.
Esa es tu opinión. Lo de la taquilla nos había quedado claro la vigesimoséptima vez que lo dijiste.
Su opinión y la de la mayoría de espectadores. Por eso la mayoría de panfletos cinematográficos woke, fracasan.
Convierten las películas en memes. Como este que circula por todas las redes sociales:
Dejan en mal lugar a las minorías, se burlan de ellos. Hacen más mal que bien por la inclusión.
nail23 escribió:Pues según he leído en internet Elliot Page no hará de Aquiles si no del último tripulante de Odiseo.
Eplomeo o algo así, de todas formas ese personaje no es trans, así que tampoco debería interpretarlo.
Fran90 escribió:Por lo que leo, la película de Brad Pitt:
"Adapta La Ilíada y lo hace muy libremente: Patroclo se convierte en primo de Aquiles en vez de en su compañero; Briseida mata a Agamenón, cargándose de paso la 'Orestíada'; Andrómaca y Astianacte huyen por un sistema de túneles; comprime una guerra de diez años en unas semanas; y elimina completamente a los dioses olímpicos".
Luego se llama "Troya" y no "La Illíada", 2026, la película.
El problema de La Odisea, 2026, la película, es precisamente llamarla así en vez, de por ejemplo, "Itaca", para entonces hacer lo que te de la gana.
1. Si la llamas en tus webs oficiales La Odisea, 2026, la película, que lleva la célebre saga de Homero a las pantallas...
Pues haz un casting en consecuencia, ni un solo griego, demasiados rubiales, ¿una negra de Helena de Troya?, ¿Aquiles de 48 kg?...
Claro que es muy complicado encontrar a los actores idóneos, pero puedes esforzarte en que tengan un mínimo de parecido razonable.
Ayer hablando de Zendaya... pues parece mas griega que Charlize Theron.
O John Bernthal parece mas griego que Matt Damon.
Pero obviamente se prioriza, no la inclusión, no nos equivoquemos... se prioriza lo que Hollywood considera que vende, y entonces antepone a los actores de renombre, y cuñados, para hacer taquilla, sobre todas las cosas.
Lo de la inclusión es una cortina de humo que no oculta la realidad de ese reparto, gran super producción, los actores de siempre, meto a Elliot y la negra para disimular un poco, y de paso me cuelgo la medalla de superioridad moral.
2. Si el guion es libre como en el caso de Troya, pues todo vale y Elliot Page podría ser Aquiles, Odiseo, Helena de Troya o incluso Kratos de God of War haciendo un crossover de esos.
Por algo se llaman "God of War" o "Assassin´s Creed Odyssey", no se llaman La Odisea, 2026, el videojuego, de Santa Monica o de Ubisoft respectivamente.
Y es aún así... no ves en los videojuegos que te pongan a Crash Bandicoot haciendo de protagonista en un juego de época... ni siquiera en Final Fantasy XVI meterían nunca a Crash como figura relevante.
Como no ves un negro, un chino y un transexual en los Peaky Blinders... que es una ficción, de época, pero ficción.
Y por mi parte, aquí lo dejo. Es repetirse y entrar en un bucle.
Se resume en como los que tienen el dinero y el poder crean cortinas de humo para seguir conservando su posición.
Y encima reclutan internautas sin renumerar que tragan con todo sin pestañear y saltarán a la yugular a la menor crítica.
Vamos, que lo de Elliot como Aquiles, y que no quieras condenar tal hecho... manda cojones...
Y ojo, que lo de la Helena de Troya es en menor grado pero también cuesta...
Y como he dicho todos esos rubiales y que no haya un solo griego...
Pero lo que de verdad es sangrante es que aún se quiera defender lo del Aquiles de 48 kg... y es que ni siquiera es todavía oficial, y es que se presupone que será un mero cameo.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
jorferfil escribió:paco_man escribió:jorferfil escribió:
Esa es tu opinión. Lo de la taquilla nos había quedado claro la vigesimoséptima vez que lo dijiste.
Su opinión y la de la mayoría de espectadores. Por eso la mayoría de panfletos cinematográficos woke, fracasan.
Convierten las películas en memes. Como este que circula por todas las redes sociales:
Dejan en mal lugar a las minorías, se burlan de ellos. Hacen más mal que bien por la inclusión.
¿La mayoría de los espectadores en base a qué?
Pues en base a nada, como siempre...nail23 escribió:Pues según he leído en internet Elliot Page no hará de Aquiles si no del último tripulante de Odiseo.
Eplomeo o algo así, de todas formas ese personaje no es trans, así que tampoco debería interpretarlo.
Esta sí que es buena. Ahora los trans sólo pueden interpretar trans. Margina un poco más al colectivo si ves que tal.
El rigor...
Fran90 escribió:"La Odisea" y "Romeo y Julieta" son de dominio público, luego puedes hacer lo que te de la gana, ese "todo vale" del que hemos ya hablado demasiadas veces y que junto con la consideración de que "todo es relativo", pues eso, que podemos cerrar el hilo y la web, ¿para que dialogar, razonar o discutir si todo es relativo, si todo es válido?...
Se trata de que si explotas ese dominio público, reconozcas que te estás inspirándote en el legado de un genio, en otras palabras, que estás en una crisis creativa, no tienes ni puta idea de lo que hacer, que se junta con las ansias industriales de sacar taquilla... y entonces que no seas tan prepotente de usar su nombre y título original como si estuvieras corrigiendo la obra del genio.
Por que es muy fácil "crear" algo cuando lo haces copiando de una base original.
Y eso no es "crear", eso es inspirarse o "copiar".
Avestruz escribió:Fran90 escribió:"La Odisea" y "Romeo y Julieta" son de dominio público, luego puedes hacer lo que te de la gana, ese "todo vale" del que hemos ya hablado demasiadas veces y que junto con la consideración de que "todo es relativo", pues eso, que podemos cerrar el hilo y la web, ¿para que dialogar, razonar o discutir si todo es relativo, si todo es válido?...
Se trata de que si explotas ese dominio público, reconozcas que te estás inspirándote en el legado de un genio, en otras palabras, que estás en una crisis creativa, no tienes ni puta idea de lo que hacer, que se junta con las ansias industriales de sacar taquilla... y entonces que no seas tan prepotente de usar su nombre y título original como si estuvieras corrigiendo la obra del genio.
Por que es muy fácil "crear" algo cuando lo haces copiando de una base original.
Y eso no es "crear", eso es inspirarse o "copiar".
Todo eso que dices, no tiene ninguna base. Estás improvisando argumentos según te tumban el anterior, ni siquiera eres capaz de explicar por qué con las adaptaciones de drácula o romeo y julieta hay problema, pero la odisea de nolan (un autor con todas las de la ley) te parece una adaptación problemática, y eso que ni siquiera se ha estrenado
Ya lo puedo explicar yo: porque todo eso de respetar a la original, de no cambiar el título y demás inventadas no son más que inventadas para disfrazar el único problema que tienes, y es que percibes una ideología en esa elección de casting con la que no concuerdas. Nada más ni nada menos, al final todo se reduce a un gusto personal, "no me gusta la ideología woke que percibo", que tiene la misma fuerza que "no me gustan las pelis de adam sandler".
Pero claro, como no tiene la misma fuerza, hay que dársela disfrazando ese gusto personal de causas más elevadas como "el respeto a la original", "el respeto a la cultura", "separación entre ideología y cine", y demás sandeces. Y es tan simple de demostrar esto como sacar ejemplos de otras obras en las que ocurre eso mismo, pero que nunca han molestado, y hasta se alaban.
Esta reflexión la he hecho varias veces en este hilo, y nunca, ni una sola vez, ha sido rebatida.
@Tukaram Lo que es gracioso es que la única forma que se te ocurre de defender el disparate de "están mal los cambios en las adaptaciones" que nadie se cree, es hacer un y tú más con algo que ni siquiera ha dicho nadie del hilo.
edammamme escribió:Avestruz escribió:Fran90 escribió:"La Odisea" y "Romeo y Julieta" son de dominio público, luego puedes hacer lo que te de la gana, ese "todo vale" del que hemos ya hablado demasiadas veces y que junto con la consideración de que "todo es relativo", pues eso, que podemos cerrar el hilo y la web, ¿para que dialogar, razonar o discutir si todo es relativo, si todo es válido?...
Se trata de que si explotas ese dominio público, reconozcas que te estás inspirándote en el legado de un genio, en otras palabras, que estás en una crisis creativa, no tienes ni puta idea de lo que hacer, que se junta con las ansias industriales de sacar taquilla... y entonces que no seas tan prepotente de usar su nombre y título original como si estuvieras corrigiendo la obra del genio.
Por que es muy fácil "crear" algo cuando lo haces copiando de una base original.
Y eso no es "crear", eso es inspirarse o "copiar".
Todo eso que dices, no tiene ninguna base. Estás improvisando argumentos según te tumban el anterior, ni siquiera eres capaz de explicar por qué con las adaptaciones de drácula o romeo y julieta hay problema, pero la odisea de nolan (un autor con todas las de la ley) te parece una adaptación problemática, y eso que ni siquiera se ha estrenado
Ya lo puedo explicar yo: porque todo eso de respetar a la original, de no cambiar el título y demás inventadas no son más que inventadas para disfrazar el único problema que tienes, y es que percibes una ideología en esa elección de casting con la que no concuerdas. Nada más ni nada menos, al final todo se reduce a un gusto personal, "no me gusta la ideología woke que percibo", que tiene la misma fuerza que "no me gustan las pelis de adam sandler".
Pero claro, como no tiene la misma fuerza, hay que dársela disfrazando ese gusto personal de causas más elevadas como "el respeto a la original", "el respeto a la cultura", "separación entre ideología y cine", y demás sandeces. Y es tan simple de demostrar esto como sacar ejemplos de otras obras en las que ocurre eso mismo, pero que nunca han molestado, y hasta se alaban.
Esta reflexión la he hecho varias veces en este hilo, y nunca, ni una sola vez, ha sido rebatida.
@Tukaram Lo que es gracioso es que la única forma que se te ocurre de defender el disparate de "están mal los cambios en las adaptaciones" que nadie se cree, es hacer un y tú más con algo que ni siquiera ha dicho nadie del hilo.
Y que no se te olvide el "y es que Javier Bardem es un activista politico" cuando nadie ha hablado de Bardem en ningún momento
Fran90 escribió:En estos momentos, tengo un trío de ignorados...
Igualo la ciega.
Os toca, chicos.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Fran90 escribió:No se si es algún bug, o la conexión, pero me sale esto...
(ignorado) hoy 11:25
(ignorado) hoy 11:33
(ignorado) hoy 12:00
(ignorado) hoy 13:40
Fran90 escribió:No se si es algún bug, o la conexión, pero me sale esto...
(ignorado) hoy 11:25
(ignorado) hoy 11:33
(ignorado) hoy 12:00
(ignorado) hoy 13:40
Fran90 escribió:No se si es algún bug, o la conexión, pero me sale esto...
(ignorado) hoy 11:25
(ignorado) hoy 11:33
(ignorado) hoy 12:00
(ignorado) hoy 13:40
Avestruz escribió:Fran90 escribió:En estos momentos, tengo un trío de ignorados...
Igualo la ciega.
Os toca, chicos.
No hay manera más evidente de reconocer que no sabes contraargumentar que cerrar los ojos y taparse los oídos ante los argumentos que te dan. Te doy las gracias por dejarlo tan claro para que todos puedan verlo.
Por cierto, nunca había visto a alguien pasar tan rápido de querer "dialogar, razonar o discutir" a meter en ignorados a sus interlocutores, un solo mensaje, enhorabuena por el nuevo récord
CASTIGADOR escribió:jorferfil escribió:Llevamos meses de hilo con el mismo bucle que se reduce a lo que @avestruz ha explicado perfectamente un poco más arriba: la wokefobia haciendo triples tirabuzones argumentativos para tratar de esconder sus motivos ideológicos a la hora de criticar las obras audiovisuales.
La wokefobia no existe, lo que existe es el rechazo a lo que se denomina inclusión forzada que es el motivo de este hilo y como la industria pervierte, retuerce y destruye obras conocidas por todo el mundo "adaptándolas" para audiencias modernas, con discursos políticos e ideológicos, activismo, raceswap, empoderamientos y adoctrinamiento de quienes se creen moralmente superiores, no se busca calidad en estas burdas copias si no cumplir cuotas establecidas, todo esto se ha repetido ya hasta la saciedad pero algunos seguís haciendo caso omiso e ignorándolo a vuestra conveniencia.
Y por supuesto nunca se busca la inclusión, esto es totalmente falso, inclusión no es cambiar de raza, sexo o genero un personaje de una obra conocida o inspirada en otra, si quisieran de verdad inclusión positiva se esforzarían en ello al menos, por eso es que generan rechazo continuamente y eso no va a cambiar.
