[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

jorferfil escribió:

Fork99 escribió:

Jack Hall escribió:@nail23
Estoy haciendo una encuesta:
¿Se debe prohibir que un negro interprete a un blanco?

Si deseas responder se puede contestar con un simple si o no o se puede argumentar.

Yo digo que no

Por supuesto, nada de prohibir. Pero yo quiero una versión de Blancanieves con Shaquille O'neil como protagonista.

*PD: Y seguro que tendría mucho más éxito que el último "live action" de Disney, porque a veces el problema es querer pasar como serio algo realmente ridículo...

Un poquitín reducción al absurdo esto ¿eh?

Sólo quería ponerle algo de humor al asunto, porque algunos se toman las cosas demasiado en serio, casi como un ataque personal (y no lo digo por ti). Y además, se trata de no coartar la libertad creativa del autor aunque pueda hacer el ridículo. Lo que no es una broma es tratar de imponer cuotas o estándares de representación con sesgo ideológico.

nail23 escribió:

jorferfil escribió:

Fork99 escribió:Por supuesto, nada de prohibir. Pero yo quiero una versión de Blancanieves con Shaquille O'neil como protagonista.

*PD: Y seguro que tendría mucho más éxito que el último "live action" de Disney, porque a veces el problema es querer pasar como serio algo realmente ridículo...

Un poquitín reducción al absurdo esto ¿eh?

Que tolerante eres ehh, yo también apoyo la respuesta de @Fork99.

No sé a qué te refieres.

Fork99 escribió:
Sólo quería ponerle algo de humor al asunto, porque algunos se toman las cosas demasiado en serio, casi como un ataque personal (y no lo digo por ti). Y además, se trata de no coartar la libertad creativa del autor aunque pueda hacer el ridículo. Lo que no es una broma es tratar de imponer cuotas o estándares de representación con sesgo ideológico.

Exacto, no es ninguna broma haber tenido que llegar a esto para acabar con décadas de hombres blancos heterosexuales copando el 90 por ciento de los papeles en la industria audiovisual pues, como todos sabemos, aquello no respondía a ningún sesgo ideológico. Como tampoco respondía a ningún sesgo la abrumadora mayoría de actrices veinteañeras emparejadas en sus papeles con señores de cincuenta con más pelo en la espalda que en la cabeza.

Aquello era LIBERTAD sin ideología.

Ya...

Pues si alguien se anima a Blancanieves con O'neal por mi dabuten pero habrá que convencer a Shaquille

Eso de que un negro pueda interpretar a un blanco, es como si un actor no se caracteriza ni pasa siquiera por maquillaje, por ejemplo Charlize Theron en Monster que fuera esta:
https://c8.alamy.com/comp/B3JYMF/charli ... B3JYMF.jpg

Pues no, está interpretando a esta mujer:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uornos.jpg
En consecuencia toca maquillaje y caracterización:
https://moviesteve.com/wp-content/uploa ... onster.jpg

Como se puede observar, no se tocan la polla con la excusa de la "adaptación libre" que ni me molesto en caracterizarme.

Que sería aplicable a los cambios físicos del cuerpo, por ejemplo Will Smith en Ali.
Es decir, que si Elliot quiere ser Aquiles, toca gimnasio, si no es viable, toca buscarse otro papel.

Y no se yo si se podrá maquillar a un negro para que parezca blanco, la verdad. Me parece que debería buscarse otro papel. Pero eso de querer meterlo sin caracterizarse ni con maquillaje, ni con gimnasio... pues que venda su imagen a la industria del videojuego, que esto es cine.

Fran90 escribió:Eso de que un negro pueda interpretar a un blanco, es como si un actor no se caracteriza ni pasa siquiera por maquillaje, por ejemplo Charlize Theron en Monster que fuera esta:
https://c8.alamy.com/comp/B3JYMF/charli ... B3JYMF.jpg

Pues no, está interpretando a esta mujer:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uornos.jpg
En consecuencia toca maquillaje y caracterización:
https://moviesteve.com/wp-content/uploa ... onster.jpg

Como se puede observar, no se tocan la polla con la excusa de la "adaptación libre" que ni me molesto en caracterizarme.

Que sería aplicable a los cambios físicos del cuerpo, por ejemplo Will Smith en Ali.
Es decir, que si Elliot quiere ser Aquiles, toca gimnasio, si no es viable, toca buscarse otro papel.

Y no se yo si se podrá maquillar a un negro para que parezca blanco, la verdad. Me parece que debería buscarse otro papel. Pero eso de querer meterlo sin caracterizarse ni con maquillaje, ni con gimnasio... pues que venda su imagen a la industria del videojuego, que esto es cine.

Ya estamos otra vez con el Aquiles de 2 metros y 110 kilos de complementos proteicos en cada abdominal que no aparece así descrito en la obra de referencia.

jorferfil escribió:

nail23 escribió:

jorferfil escribió:

Un poquitín reducción al absurdo esto ¿eh?

Que tolerante eres ehh, yo también apoyo la respuesta de @Fork99.

No sé a qué te refieres.

Fork99 escribió:
Sólo quería ponerle algo de humor al asunto, porque algunos se toman las cosas demasiado en serio, casi como un ataque personal (y no lo digo por ti). Y además, se trata de no coartar la libertad creativa del autor aunque pueda hacer el ridículo. Lo que no es una broma es tratar de imponer cuotas o estándares de representación con sesgo ideológico.

Exacto, no es ninguna broma haber tenido que llegar a esto para acabar con décadas de hombres blancos heterosexuales copando el 90 por ciento de los papeles en la industria audiovisual pues, como todos sabemos, aquello no respondía a ningún sesgo ideológico. Como tampoco respondía a ningún sesgo la abrumadora mayoría de actrices veinteañeras emparejadas en sus papeles con señores de cincuenta con más pelo en la espalda que en la cabeza.

Aquello era LIBERTAD sin ideología.

Ya...

No me gustan ni me gustarán las cuotas de ningún tipo tengan el sesgo ideológico que tengan. Tampoco, obviamente, las de la testosterona y las féminas hipersexualizadas de los ochenta. Al final, como en todo, se produce el efecto péndulo. Por un lado, entiendo la justicia poética, que es la que tú defiendes, pero por otro no me gusta nada el revanchismo ni la confrontación. Ahí salimos perdiendo todos, pero sobre todo el arte.

*Aquiles puede ser como tú quieras que sea. Blancanieves puede ser un tipo de 160 kilos si así lo deseas. Pero por coherencia y verosimilitud literaria y mitológica, Aquiles representa el ideal griego de guerrero por su fuerza descomunal y furia desmedida, la cual contrasta con la delicadeza y carácter compasivo de su "compañero" Patroclo, papel para el cual, repito, Page hubiera encajado mucho mejor. Son dos caras de la misma moneda (diferentes pero complementarios) y de hecho, ambos aparecen juntos como sombras del inframundo en la Odisea. Pero no quiero resultar pedante ni aburrir a las ovejas, es simplemente mi opinión, y ya está.

Dije textualmente que debería estar casi prohibido hacer una serie etiquetada de histórica, titulada Ana Bolena, y que sea negra.

Estatua de Cristobal Colón, adaptación de 2026, la colocamos junto a La Cibeles.
https://th.bing.com/th/id/R.726fc54cbcb ... ImgRaw&r=0
¿Esto si que ya debería prohibirse?...

Fork99 escribió:

jorferfil escribió:

nail23 escribió:
Que tolerante eres ehh, yo también apoyo la respuesta de @Fork99.

No sé a qué te refieres.

Fork99 escribió:
Sólo quería ponerle algo de humor al asunto, porque algunos se toman las cosas demasiado en serio, casi como un ataque personal (y no lo digo por ti). Y además, se trata de no coartar la libertad creativa del autor aunque pueda hacer el ridículo. Lo que no es una broma es tratar de imponer cuotas o estándares de representación con sesgo ideológico.

Exacto, no es ninguna broma haber tenido que llegar a esto para acabar con décadas de hombres blancos heterosexuales copando el 90 por ciento de los papeles en la industria audiovisual pues, como todos sabemos, aquello no respondía a ningún sesgo ideológico. Como tampoco respondía a ningún sesgo la abrumadora mayoría de actrices veinteañeras emparejadas en sus papeles con señores de cincuenta con más pelo en la espalda que en la cabeza.

Aquello era LIBERTAD sin ideología.

Ya...

No me gustan ni me gustarán las cuotas de ningún tipo tengan el sesgo ideológico que tengan. Tampoco, obviamente, las de la testosterona y las féminas hipersexualizadas de los ochenta. Al final, como en todo, se produce el efecto péndulo. Por un lado, entiendo la justicia poética, que es la que tú defiendes, pero por otro no me gusta nada el revanchismo ni la confrontación. Ahí salimos perdiendo todos, pero sobre todo el arte.

No es ni revanchismo ni justicia poética, es simplemente otra iteración de la voluntad didáctica que siempre ha estado presente en el arte (en este caso, para fomentar una sociedad civilizada y tolerante) La industria audiovisual es el mejor escaparate para hacerlo. Al margen de eso esas cuotas de las que se habla, realmente, son de mínimos. Aquí se pintan como si fuesen las 12 pruebas de Astérix cuando realmente son facilísimas de cumplir.

@Fran90
"no se tocan la polla con la excusa de la "adaptación libre" que ni me molesto en caracterizarme."
Entonces Nolan te ha enseñado las imágenes del film donde sale Page en jeans y sin maquillage y en una toma de cuerpo entero al lado de un coloso de dos metros.
¿Puedes compartir?

Si todo es muy fácil. Con no ver nada woke ya vale. Yo desde luego no tiro mi dinero en este despropósito. A ver si salen las criticas bomba y la gente con el boca a boca no la ve.

Serkenobi escribió:Como hubiera sido la guerra de Troya... Si Elliot Page hubiera sido Aquiles:

https://x.com/DrClownPhD/status/2054720655589777765

"Aquiles fue el mayor guerrero de la mitología griega"

Y ves a este actor y te da la risa en serio, es RIDICULO, no da la talla en absolutamente NADA, no tiene cuerpo de guerrero ni carisma, ¿de donde le van a sacar los musculos?,¿por cgi?

jorgefill escribió:No es ni revanchismo ni justicia poética, es simplemente otra iteración de la voluntad didáctica que siempre ha estado presente en el arte (en este caso, para fomentar una sociedad civilizada y tolerante) La industria audiovisual es el mejor escaparate para hacerlo.

Menudo chiste acabas de soltar, "fomentar una sociedad civilizada y tolerante" ¿vivimos en el mismo planeta?, porque me da que pensar que no, solo tienes que poner la tele para darte cuenta de lo "civilizada y tolerante" que es la sociedad actual, si te crees que una película o mil "inclusivas" van a marcar una diferencia en algo es que eres de otro planeta de verdad, y lo de la industria audiovisual es otro chiste aun peor, ¿los hipócritas de hollywood pretendes en serio que sean escaparate de algo bueno?, porque los escándalos de esta gente son sonados.

jorferfil escribió:

Fork99 escribió:

jorferfil escribió:
No sé a qué te refieres.



Exacto, no es ninguna broma haber tenido que llegar a esto para acabar con décadas de hombres blancos heterosexuales copando el 90 por ciento de los papeles en la industria audiovisual pues, como todos sabemos, aquello no respondía a ningún sesgo ideológico. Como tampoco respondía a ningún sesgo la abrumadora mayoría de actrices veinteañeras emparejadas en sus papeles con señores de cincuenta con más pelo en la espalda que en la cabeza.

Aquello era LIBERTAD sin ideología.

Ya...

No me gustan ni me gustarán las cuotas de ningún tipo tengan el sesgo ideológico que tengan. Tampoco, obviamente, las de la testosterona y las féminas hipersexualizadas de los ochenta. Al final, como en todo, se produce el efecto péndulo. Por un lado, entiendo la justicia poética, que es la que tú defiendes, pero por otro no me gusta nada el revanchismo ni la confrontación. Ahí salimos perdiendo todos, pero sobre todo el arte.

No es ni revanchismo ni justicia poética, es simplemente otra iteración de la voluntad didáctica que siempre ha estado presente en el arte (en este caso, para fomentar una sociedad civilizada y tolerante) La industria audiovisual es el mejor escaparate para hacerlo. Al margen de eso esas cuotas de las que se habla, realmente, son de mínimos, que aquí se habla de ellas como si fuesen las 12 pruebas de Astérix cuando realmente son facilísimas de cumplir.

Esa "industria audiovisual" de la que hablas a veces degenera en escaparate de la voluntad política imperante. Cuando el arte se convierte en una herramienta política más, pierde gran parte de su capacidad para ser "incorrecto" y remover conciencias, no "moldearlas".

Y al hilo de tu comentario anterior: Ya estamos otra vez con el Aquiles de 2 metros y 110 kilos de complementos proteicos en cada abdominal que no aparece así descrito en la obra de referencia.

En la obra literaria sí se resalta no sólo su enorme fuerza sono también su estatura: "divina", "colosal" y "gigantesca". Tanto es así que los enemigos se cagaban de miedo con sólo verlo (incluso desarmado) y el mismo Héctor huyó despavorido. Era el más bello, alto y fuerte de todos los aqueos.

@tonicab

Si ya está todo dicho.
Siendo Hollywood una industria privada será lo que les de la gana que sea.
Los demás lo tomaremos o lo dejaremos.

El problema que yo veo es cuando empiezas ya a manipular la historia, como el caso de Ana Bolena o que el Napoleón de Ridely Scott dispare a las pirámides egipcias.
Y la cosa puede ir a mayores inventando Reinos que nunca han existido ni hay constancia histórica en los textos a nivel mundial excepto en las aulas de quien se lo inventa.
Es que mira que hasta las ciudades respetan las fachadas antiguas y aunque hagas algo nuevo, la fachada se queda.

Fran90 escribió:@tonicab

Si ya está todo dicho.
Siendo Hollywood una industria privada será lo que les de la gana que sea.
Los demás lo tomaremos o lo dejaremos.

El problema que yo veo es cuando empiezas ya a manipular la historia, como el caso de Ana Bolena o que el Napoleón de Ridely Scott dispare a las pirámides romanas.
Y la cosa puede ir a mayores inventando Reinos que nunca han existido ni hay constancia histórica en los textos a nivel mundial excepto en las aulas de quien se lo inventa.
Es que mira que hasta las ciudades respetan las fachadas antiguas y aunque hagas algo nuevo, la fachada se queda.

No vi la película de Napoleón como te dije ayer, pero estuve viendo algunas críticas de particulares (las de "profesionales" están compradas muchas veces) y la ponen verde. Dicen que le dan protagonismo a la mujer y que todo lo que hacía Napoleón es porque estaba enamorado de Maria Antonieta, cuando seguramente Napoleón tuviera decenas de amantes, pero bueno, hay que poner a la mujer empoderada y al hombre poderoso como un mierdas, que realmente cuando llego a Santa Elena lo era, pero es que no hablan ni de que los españoles les echamos de España. Ahora, los progres seguramente apoyarían que Marruecos tomara Ceuta, Melilla, Canarias y parte de Andalucía, pero antes eso no iba a suceder nunca. Se ha perdido la patria y la testosterona. Hombre deconstruido se llama.

@Fork99
Vale, y Elijah Wood hizo de Frodo Bolsón

Jack Hall escribió:@Fork99
Vale, y Elijah Wood hizo de Frodo Bolsón

Y además creo que encaja muy bien con el personaje... con algo de CGI, eso sí, aunque es bastante bajito, 1'65. Y por otro lado, Mortensen como Aragorn me parece una elección magistral; tanto, que perfectamente puedes imaginarlo así cuando lees la obra de Tolkien. Elliot Page, sin embargo, lleva implantes pectorales y abdominales (tras la mastectomía), medir 1'55 (ideal para un Hobbit), además de inyectarse testosterona y ni por esas da el pego con Aquiles; repito, en mi opinión...

Fork99 escribió:Y además creo que encaja muy bien con el personaje... con algo de CGI, eso sí, aunque es bastante bajito, 1'65. Y por otro lado, Mortensen como Aragorn me parece una elección magistral; tanto, que perfectamente puedes imaginarlo así cuando lees la obra de Tolkien. Elliot Page, sin embargo, lleva implantes pectorales y abdominales (tras la mastectomía), medir 1'55 (ideal para un Hobbit), además de inyectarse testosterona y ni por esas da el pego con Aquiles; repito, en mi opinión...

Con la de cosas que se solucionarían con ayuda... pero se que ya no puedes dar ayuda ni a estas cosas ni a los que se quieren quitar la vida. Antes al menos había alguien profesional detrás para al menos escucharles. Es una decisión muy importante porque supone en muchos casos amputaciones y en el caso de "desvivirse" supone perder la misma.

@Fork99
Pues con Page también pueden usar maquillage o efectos o ponerlo tal cual, pero parece que ya habeis visto las imágenes, si al final es un primer plano oscuro de un Aquiles de entre los muertos que dura diez segundos pues ya tanto tecleo para eso va a ser un despilfarro de tiempo y energia.
Cuenta la leyenda que kenneth branagh se maquilló sombras bajo los pezones para simular pectorales en una de las que dirigió si no me equivoco.
Y a ver quién puede decirme cuantos "errores" o licencias poéticas se dan en la peli de Troya del Pitt con respecto a la Iliada de Homero, que nos echemos unas risas

Fork99 escribió:

jorferfil escribió:

Fork99 escribió:No me gustan ni me gustarán las cuotas de ningún tipo tengan el sesgo ideológico que tengan. Tampoco, obviamente, las de la testosterona y las féminas hipersexualizadas de los ochenta. Al final, como en todo, se produce el efecto péndulo. Por un lado, entiendo la justicia poética, que es la que tú defiendes, pero por otro no me gusta nada el revanchismo ni la confrontación. Ahí salimos perdiendo todos, pero sobre todo el arte.

No es ni revanchismo ni justicia poética, es simplemente otra iteración de la voluntad didáctica que siempre ha estado presente en el arte (en este caso, para fomentar una sociedad civilizada y tolerante) La industria audiovisual es el mejor escaparate para hacerlo. Al margen de eso esas cuotas de las que se habla, realmente, son de mínimos, que aquí se habla de ellas como si fuesen las 12 pruebas de Astérix cuando realmente son facilísimas de cumplir.

Esa "industria audiovisual" de la que hablas a veces degenera en escaparate de la voluntad política imperante. Cuando el arte se convierte en una herramienta política más, pierde gran parte de su capacidad para ser "incorrecto" y remover conciencias, no "moldearlas".

Y al hilo de tu comentario anterior: Ya estamos otra vez con el Aquiles de 2 metros y 110 kilos de complementos proteicos en cada abdominal que no aparece así descrito en la obra de referencia.

En la obra literaria sí se resalta no sólo su enorme fuerza sono también su estatura: "divina", "colosal" y "gigantesca". Tanto es así que los enemigos se cagaban de miedo con sólo verlo (incluso desarmado) y el mismo Héctor huyó despavorido. Era el más bello, alto y fuerte de todos los aqueos.

¿Herramienta política de qué exactamente? ¿De que los negros ya no tengan que contar chistes o morir los primeros? ¿De que los actores y actrices ya no tengan que esconder su orientación sexual?¿Que las mujeres ya no tengan que ser floreros? Siempre ha habido ideología en el arte, lo que es un timo es tratar de colar que lo ha traído "el woke".

Lo triste es que esas cuotas de las que hablas siempre han estado ahí, aunque no escritas en un papel. Eran el racismo, el machismo y la homofobia que dominaban la industria. A mi me parece fantástico que se haya intervenido, pues no me cabe duda de que muchos artistas se pasaron décadas sin poder sacar adelante sus visiones artísticas por culpa de esas cuotas no escritas.

Respecto a lo de Aquiles entiendo entonces que cualquier actor de menos de 2 metros no vale para el papel, por lo de colosal, más que nada. También supongo que fue una aberración histórica y que sacó completamente de la película a la gente ver a Brad Pitt con sus 40 añazos y su metro ochenta interpretando a un veinteañero colosal.

Me parece ridículo insistir en que Elliot Page está ahí por una cuestión de cuotas. Podría haber interpretado a otro personaje y hubiese servido igualmente para cumplirlas, pero Nolan le ha escogido para ese papel porque le ha dado la real gana.

jorferfil escribió:

Fork99 escribió:

jorferfil escribió:
No es ni revanchismo ni justicia poética, es simplemente otra iteración de la voluntad didáctica que siempre ha estado presente en el arte (en este caso, para fomentar una sociedad civilizada y tolerante) La industria audiovisual es el mejor escaparate para hacerlo. Al margen de eso esas cuotas de las que se habla, realmente, son de mínimos, que aquí se habla de ellas como si fuesen las 12 pruebas de Astérix cuando realmente son facilísimas de cumplir.

Esa "industria audiovisual" de la que hablas a veces degenera en escaparate de la voluntad política imperante. Cuando el arte se convierte en una herramienta política más, pierde gran parte de su capacidad para ser "incorrecto" y remover conciencias, no "moldearlas".

Y al hilo de tu comentario anterior: Ya estamos otra vez con el Aquiles de 2 metros y 110 kilos de complementos proteicos en cada abdominal que no aparece así descrito en la obra de referencia.

En la obra literaria sí se resalta no sólo su enorme fuerza sono también su estatura: "divina", "colosal" y "gigantesca". Tanto es así que los enemigos se cagaban de miedo con sólo verlo (incluso desarmado) y el mismo Héctor huyó despavorido. Era el más bello, alto y fuerte de todos los aqueos.

¿Herramienta política de qué exactamente? ¿De que los negros ya no tengan que contar chistes o morir los primeros? ¿De que los actores y actrices ya no tengan que esconder su orientación sexual?¿Que las mujeres ya no tengan que ser floreros? Siempre ha habido ideología en el arte, lo que es un timo es tratar de colar que lo ha traído "el woke".

Lo triste es que esas cuotas de las que hablas siempre han estado ahí, aunque no escritas en un papel. Eran el racismo, el machismo y la homofobia que dominaban la industria. A mi me parece fantástico que se haya intervenido, pues no me cabe duda de que muchos artistas se pasaron décadas sin poder sacar adelante sus visiones artísticas por culpa de esas cuotas no escritas.

Respecto a lo de Aquiles entiendo entonces que cualquier actor de menos de 2 metros no vale para el papel, por lo de colosal, más que nada. También supongo que fue una aberración histórica y que sacó completamente de la película a la gente ver a Brad Pitt con sus 40 añazos y su metro ochenta interpretando a un veinteañero colosal.

Me parece ridículo insistir en que Elliot Page está ahí por una cuestión de cuotas. Podría haber interpretado a otro personaje y hubiese servido igualmente para cumplirlas, pero Nolan le ha escogido para ese papel porque le ha dado la real gana.

Sí. En efecto, la ideología siempre ha estado presente en el arte, y en el cine, como industria de entretenimiento de "masas" con especial relevancia. Si lees detenidamente mi comentario, verás que digo claramente que el arte "a veces" degenera al convertirse en escaparate de la política imperante. Pierde su carácter transgresor. Hoy día es muy difícil hacer una peli politicamente "incorrecta" y es una pena. Te sorprendería la cantidad de películas de los años 50 y 60 que se saltaban el código Hays (si no lo conoces, te recomiendo que le eches un vistazo porque es muy interesante) de manera inteligente e ingeniosa. Y también se hacía muchísima crítica social (la lista sería interminable). No todo era blanco o negro como tú lo expones. Pero los extremos (que al final se tocan) están para evitarlos tanto antes como ahora.

Lo de la estatura colosal de Aquiles era lo que tú mismo negabas que estuviera reflejado en la obra literaria. Yo simplemente hice la observación de que la gran estatura.de Aquiles es un rasgo que aparece reflejado en la obra en muchas ocasiones. Y lo de Pitt, pues puede que no diera la talla (aunque la estatura media de la época fuera bastante más reducida que la actual), pero desde luego no chirría tanto como un actor de metro y medio, por no hablar del resto de características que ya se han comentado, para las cuales Pitt me parece una elección bastante más coherente que Page. Y ojo, que a mí la peli de Troya no me gustó nada... pero el casting, al menos, no me pareció tan polémico. Entre tú y yo, Damon como Odiseo... Uff... Mucho mejor Bale (una pena, porque ya trabajó junto.a Nolan con excelentes resultados).

Y al final, como bien dices, es Nolan quien hace lo que le dé la gana. De lo contrario sería una intromisión en su trabajo por cuestiones de agenda política. Deseo que finalmente no sea así.

Se supone que esto va dar una imagen, de llevar una vida sana, hacer deporte... por ejemplo Tom Cruise.

Stallone se tuvo que dejar los cuernos casi cerca de los 40 años para poder aspirar a bueno papeles, Tom Cruise pues hay está jugándosela con sus malabares de misión imposible y podríamos nombrar a un montón de actores que han tenido que sacrificarse de una u otra manera.

Lo que no puede ser que quieras usar GCI con un transexual de 48 kg para que le den el papel de Aquiles... que se lo curre en el gimnasio como muchos otros han tenido que hacer.
Pero también es verdad que a otros muchos actores se lo han dado todo masticado, entonces se lo podrías dar también a Elliot Page, pero debería ser todo lo contrario y no masticárselo a nadie, mala solución es: "como se lo han regalado a este, pues se lo regalamos a este otro".

Y usar CGI a modo de abdominales de Letizia Sabater, abriría una puerta que ya para que quieres ni ir al estudio de grabación, que te hagan las capturas de movimientos, de expresión facial, te graben la voz, y te quedas en casa esperando la nómina.

En el deporte, pues ponemos a jugar a dos robots que aprendan las rutinas de juego y que Sinner y Alcaraz se corran unas buenas juergas en Ibiza.

En fin... que va de todo menos de homofobia.

Fork99 escribió:

jorferfil escribió:

Fork99 escribió:Esa "industria audiovisual" de la que hablas a veces degenera en escaparate de la voluntad política imperante. Cuando el arte se convierte en una herramienta política más, pierde gran parte de su capacidad para ser "incorrecto" y remover conciencias, no "moldearlas".

Y al hilo de tu comentario anterior: Ya estamos otra vez con el Aquiles de 2 metros y 110 kilos de complementos proteicos en cada abdominal que no aparece así descrito en la obra de referencia.

En la obra literaria sí se resalta no sólo su enorme fuerza sono también su estatura: "divina", "colosal" y "gigantesca". Tanto es así que los enemigos se cagaban de miedo con sólo verlo (incluso desarmado) y el mismo Héctor huyó despavorido. Era el más bello, alto y fuerte de todos los aqueos.

¿Herramienta política de qué exactamente? ¿De que los negros ya no tengan que contar chistes o morir los primeros? ¿De que los actores y actrices ya no tengan que esconder su orientación sexual?¿Que las mujeres ya no tengan que ser floreros? Siempre ha habido ideología en el arte, lo que es un timo es tratar de colar que lo ha traído "el woke".

Lo triste es que esas cuotas de las que hablas siempre han estado ahí, aunque no escritas en un papel. Eran el racismo, el machismo y la homofobia que dominaban la industria. A mi me parece fantástico que se haya intervenido, pues no me cabe duda de que muchos artistas se pasaron décadas sin poder sacar adelante sus visiones artísticas por culpa de esas cuotas no escritas.

Respecto a lo de Aquiles entiendo entonces que cualquier actor de menos de 2 metros no vale para el papel, por lo de colosal, más que nada. También supongo que fue una aberración histórica y que sacó completamente de la película a la gente ver a Brad Pitt con sus 40 añazos y su metro ochenta interpretando a un veinteañero colosal.

Me parece ridículo insistir en que Elliot Page está ahí por una cuestión de cuotas. Podría haber interpretado a otro personaje y hubiese servido igualmente para cumplirlas, pero Nolan le ha escogido para ese papel porque le ha dado la real gana.

Sí. En efecto, la ideología siempre ha estado presente en el arte, y en el cine, como industria de entretenimiento de "masas" con especial relevancia. Si lees detenidamente mi comentario, verás que digo claramente que el arte "a veces" degenera al convertirse en escaparate de la política imperante. Pierde su carácter transgresor. Hoy día es muy difícil hacer una peli politicamente "incorrecta" y es una pena. Te sorprendería la cantidad de películas de los años 50 y 60 que se saltaban el código Hays (si no lo conoces, te recomiendo que le eches un vistazo porque es muy interesante) de manera inteligente e ingeniosa. Y también se hacía muchísima crítica social (la lista sería interminable). No todo era blanco o negro como tú lo expones. Pero los extremos (que al final se tocan) están para evitarlos tanto antes como ahora.

Lo de la estatura colosal de Aquiles era lo que tú mismo negabas que estuviera reflejado en la obra literaria. Yo simplemente hice la observación de que la gran estatura.de Aquiles es un rasgo que aparece reflejado en la obra en muchas ocasiones. Y lo de Pitt, pues puede que no diera la talla (aunque la estatura media de la época fuera bastante más reducida que la actual), pero desde luego no chirría tanto como un actor de metro y medio, por no hablar del resto de características que ya se han comentado, para las cuales Pitt me parece una elección bastante más coherente que Page. Y ojo, que a mí la peli de Troya no me gustó nada... pero el casting, al menos, no me pareció tan polémico. Entre tú y yo, Damon como Odiseo... Uff... Mucho mejor Bale (una pena, porque ya trabajó junto.a Nolan con excelentes resultados).

Y al final, como bien dices, es Nolan quien hace lo que le dé la gana. De lo contrario sería una intromisión en su trabajo por cuestiones de agenda política. Deseo que finalmente no sea así.

Es que la estatura de Aquiles no está reflejada explícitamente en la obra de Homero. Las referencias siempre quedan implícitas y se hacen en contadas ocasiones (eso sin entrar en las traducciones) Se hace mucho más hincapié en su fuerza o , sobre todo, su velocidad y fiereza.

Como ya han comentado otros compañeros, depende mucho de cómo esté rodada la película para ver si el actor funciona o no. Lo demás es ponerse la tirita antes de hacerse la herida.

Fran90 escribió:@tonicab

Si ya está todo dicho.
Siendo Hollywood una industria privada será lo que les de la gana que sea.
Los demás lo tomaremos o lo dejaremos.

El problema que yo veo es cuando empiezas ya a manipular la historia, como el caso de Ana Bolena o que el Napoleón de Ridely Scott dispare a las pirámides romanas.

Uf, la sociedad difícilmente podrá recuperarse de la escena de Napoleón disparando a las pirámides en una peli o de ana bolena negra. Te comprendo.

Ah no, espera, que eso no se lo cree nadie porque con Gladiator no tienes ningún problema cuando ahí se inventan la escena de Cómodo asesinando a su padre el emperador Marco Aurelio, o el final del propio Cómodo. Curioso que la "manipulación de la historia" se dé dependiendo de si te gusta la peli o no.

Y una vez más, todo se puede resumir en intentar disfrazar gustos personales de argumentos "serios" u objetivos.

Falkiño escribió:Yo aquí es que veo dos posturas válidas y otras dos que considero una perfectamente razonable y la otra, como dirían en Cadena Perpetua, "obtusa".

Las dos válidas: Nolan es totalmente libre de hacer su versión de La Odisea y contratar al elenco que quiera por las razones que quiera. Es correcto. Pero es igualmente correcto opinar de dicho casting y decir que te parece inadecuado.

La razonable y la obtusa: La Odisea es patrimonio cultural europeo, es parte de nuestra identidad y más de los países de herencia grecolatina. Eran nuestros antiguos dioses y nuestros antiguos héroes, que siguen perviviendo siglo tras siglo en el imaginario colectivo y que siguen formando parte de nuestro día a día en frases como "es su talón de Aquiles" , "parece un adonis" o cuando alguien está determinado a hacer algo sin importarle lo que suceda con la frase "que arda Troya"; o en nombres como Elena o Héctor.
Ese patrimonio nuestro nos define e identifica y no son el juguete roto de ningún país para redimir sus complejos ni que se reconcilie con su pasado esclavista o discriminatorio. No reconocer esto es de ser obtuso. Hay gente para la que estas cosas es importante.


Un saludo!

Sin entrar en que a las personas que les parezca importante nadie las obliga a ir al cine, también hay muchas otras (la mayoría) a las que eso les da absolutamente igual y no se sienten ofendidas. Nolan no está rodando un documental así que lo de que el rigor parta tantos corazones no tiene mucho sentido.

Pero sobre todo insistir en que esto no es algo nuevo, no es algo que hayan traído las cuotas, netflix o quien sea. Ha pasado siempre, pero no ha empezado a causar revuelo hasta que los colectivos invisibilizados han empezado a asomar la cabeza.

@jorferfil eso es lo que decía de obtuso. Nadie dice que esté obligado a ir al cine, y Nolan está en su derecho de hacer la versión que quiera. Lo que no pareces entender o molesta, es que es igualmente válido y razonable opinar negativamente de ese casting y de esa versión ¿Por qué te ofende o molesta que haya quien lo critique? ¿Te van a prohibir los críticos ir al cine y disfrutarla? Y por supuesto que a muchos les da igual, y a otros muchos no les da igual en absoluto.

Un saludo!

@jorferfil Solo por puntualizar, la obra homérica no creo que aportase información exhaustiva sobre la estatura de sus personajes, a datos biométricos me refiero como los que hay ahora, pero los adjetivos sobre la talla colosal de Aquiles sí se mencionan en múltiples ocasiones. Curiosamente, sí se lo compara con otros héroes y al parecer el más alto de todos era Ayax; no obstante, sí estaba por encima de los demás (Odiseo incluido). Así que en teoría, podemos afirmar que no era un pívot de la NBA pero sí un héroe de gran corpulencia y de estatura "divina" (más alto que la media, seguro). Pero bueno, con anterioridad he mencionado los rasgos definitorios de Aquiles como "ideal" guerrero griego de aspecto fiero e imponente (acojonante) y no viene al caso volverlos a repetir. Si para ti Page es la elección idónea, pues genial. No tienes por qué cambiar de opinión ni insistir en la verosimilitud literaria cuando tú mismo admites que Nolan hace lo que le da la gana.

Y bueno, es cierto que en la Odisea Aquiles aparece como sombra. No creo que veamos a Page blandiendo una lanza descomunal en el campo de batalla como el vídeo de IA que han subido antes . Tengo mucha curiosidad por saber cómo resolverá finalmente el papel (si se confirma, aunque todo parece indicar que sí).

@Falkiño Estoy de acuerdo con tu reflexión acerca de nuestra herencia cultural, la cual me parece correcta y muy bien argumentada.

Falkiño escribió:@jorferfil eso es lo que decía de obtuso. Nadie dice que esté obligado a ir al cine, y Nolan está en su derecho de hacer la versión que quiera. Lo que no pareces entender o molesta, es que es igualmente válido y razonable opinar negativamente de ese casting y de esa versión ¿Por qué te ofende o molesta que haya quien lo critique? ¿Te van a prohibir los críticos ir al cine y disfrutarla? Y por supuesto que a muchos les da igual, y a otros muchos no les da igual en absoluto.

Un saludo!

No, para nada. Si a mi lo que me molesta no es la crítica al casting. Lo que me molesta son algunos de los argumentos esgrimidos que, efectivamente, me parecen de lo más obtuso en algunos casos o algo bastante peor en otros.

Pero sobre todo me parecen hipócritas, victimistas y cargados de dobles raseros. Se esgrimen ciertos argumentos que funcionan a la carta, como por ejemplo el rigor respecto al contenido original, que se saca a la palestra para algunos personajes pero no para otros, o para algunas adaptaciones y no para otras.

Me molesta que se trate de meter la cuña constantemente de que estas elecciones sólo responden a motivos de cuotas, negando unilateralmente la voluntad del director y la posibilidad de que la película pueda funcionar sin siquiera verla.

Vuelvo a hacer referencia a la trilogía de El Señor de los Anillos, con cambios dramáticos en el aspecto físico de los personajes, sus personalidades e incluso sucesos claves tanto en la trama como en el esqueleto del imaginarium del autor pero que aún con todo eso y siendo parte importante de la cultura anglosajona resultó ser un fenómeno global.

Hablemos de Interstellar por no salirnos de Nolan. Otra película aclamada globalmente, a la que se alaba por su rigor científico pero que, si se escarba un poco y se lee a algunos físicos, uno descubre que está tremendamente dramatizada y que el rigor científico hay que cogerlo con muchas pinzas.

Lo que me molesta es pretender sacar la bandera del rigor y la fidelidad al contenido original cuando lo que realmente molesta es otra cosa.

Falkiño escribió:Yo aquí es que veo dos posturas válidas y otras dos que considero una perfectamente razonable y la otra, como dirían en Cadena Perpetua, "obtusa".

Las dos válidas: Nolan es totalmente libre de hacer su versión de La Odisea y contratar al elenco que quiera por las razones que quiera. Es correcto. Pero es igualmente correcto opinar de dicho casting y decir que te parece inadecuado.

La razonable y la obtusa: La Odisea es patrimonio cultural europeo, es parte de nuestra identidad y más de los países de herencia grecolatina. Eran nuestros antiguos dioses y nuestros antiguos héroes, que siguen perviviendo siglo tras siglo en el imaginario colectivo y que siguen formando parte de nuestro día a día en frases como "es su talón de Aquiles" , "parece un adonis" o cuando alguien está determinado a hacer algo sin importarle lo que suceda con la frase "que arda Troya"; o en nombres como Elena o Héctor.
Ese patrimonio nuestro nos define e identifica y no son el juguete roto de ningún país para redimir sus complejos ni que se reconcilie con su pasado esclavista o discriminatorio. No reconocer esto es de ser obtuso. Hay gente para la que estas cosas es importante.


Un saludo!

Muy buen análisis. Se trata de respeto a nuestra cultura, la cultura europea. Primero Grecia, luego Roma, luego el cristianismo. Si no se respetan nuestras raíces y se insultan como lo hace Nolan, no se respeta nuestro pasado ni lo que somos.

Es normal que un país como EEUU, que no tiene historia alguna, pues no respete la cultura europea, mucho menos si los que están detrás de todo esto odian el cristianismo, occidente y las bases de nuestra civilización, pero lo que me sorprende es que los europeos compren ese relato de gente sin historia y que acepten también que les insulten, porque quieran o no, su historia también es Grecia, es Roma, es el cristianismo. No es África, EEUU o Israel.

Falkiño escribió:Yo aquí es que veo dos posturas válidas y otras dos que considero una perfectamente razonable y la otra, como dirían en Cadena Perpetua, "obtusa".

Las dos válidas: Nolan es totalmente libre de hacer su versión de La Odisea y contratar al elenco que quiera por las razones que quiera. Es correcto. Pero es igualmente correcto opinar de dicho casting y decir que te parece inadecuado.

La razonable y la obtusa: La Odisea es patrimonio cultural europeo, es parte de nuestra identidad y más de los países de herencia grecolatina. Eran nuestros antiguos dioses y nuestros antiguos héroes, que siguen perviviendo siglo tras siglo en el imaginario colectivo y que siguen formando parte de nuestro día a día en frases como "es su talón de Aquiles" , "parece un adonis" o cuando alguien está determinado a hacer algo sin importarle lo que suceda con la frase "que arda Troya"; o en nombres como Elena o Héctor.
Ese patrimonio nuestro nos define e identifica y no son el juguete roto de ningún país para redimir sus complejos ni que se reconcilie con su pasado esclavista o discriminatorio. No reconocer esto es de ser obtuso. Hay gente para la que estas cosas es importante.


Un saludo!

Con la primera estoy de acuerdo, la segunda, como digo, se usa como disfraz para lo que en realidad son meros gustos personales.

Es tan fácil como ver que algunas películas con poco rigor histórico o cambios con respecto al material original se alaban (Gladiator, Braveheart, El señor de los anillos, Hércules de disney...) y otras se denostan.

La conclusión está clara: el rigor historico o la fidelidad con respecto a la original no es el problema, es una excusa.

Sobre lo de Aquiles y Elliot Page, que no se si esta confirmado pero bueno, la representación del personaje Aquiles en La Odisea no es ni por asomo la misma que en Troya.

En Troya tienen que mostrar a ese guerrero divino, pero en la Odisea está muerto y solo aparece como una visión.

Estos deben de ser los protagonistas principales de La Odisea de Homero.

Matt Damon, Odiseo.
Ana Hathaway, Penelope
Tom Holland, Telemaco.
Zendaya, Atenea.


1. Al menos uno de los actores principales o actores secundarios importantes pertenece a un grupo racial o étnico subrepresentado.


Zendaya es de ascendencia mixta: africana por parte de su padre y europea (alemana y escocesa) por parte de su madre.
Ya han cumplido con el cupo, y además descubro que Holland y Zendaya son pareja sentimental además de elenco de Spiderman... bonita inclusión, los mas necesitados se llevan el papel...

2. Al menos el 30% de todos los actores en roles secundarios y menores provienen de al menos dos de los siguientes grupos subrepresentados:

Rol secundario o menor, con Elliot Page haciendo un cameo ya cumplirías.


3. La trama principal, el tema o la narrativa de la película se centra en un grupo subrepresentado.

Como Aquiles tiene relevancia en este universo, con Elliot Page ya cumplirías, o con la propia Zendaya que es uno de los personajes principales.

Al final, esta inclusión es una mentira.
Nolan ha cogido a una vaca sagrada de protagonista, Matt Damon.
A una de sus chicas en Interstellar y El Caballero Oscuro.
A la parejita de enchufados.
El resto de migajas para el resto del reparto pero los privilegiados de siempre se tiran el pegote de inclusión, ecuanimidad, solidaridad... se lo deben creer que el reparto es una muestra de apoyo a los mas necesitados y duermen mejor por las noches.
Y es que encima, entres esos que se llevan la migajas están John Berthnal, Charlize Theron, Robert Pattinson... casi nada...


Y todo eso no quita que a Elliot Page no le pega ni con cola el papel de Aquiles... sería como llevar a Santiago Cazorla al mundial.
"Es que Santi solo estará dando sombra al botijo y salir en el minuto 92"... me da igual... esa plaza de Santi o ese papel de Aquiles es para alguien que de verdad lo merezca, como Cazorla lo mereció cuando era mas joven, como Brad Pitt llevando una vida sacrificada de dieta y gimnasio se lo ganó en su día.

Y por supuesto, el comentado patrimonio cultural, que te puedes tomar alguna libertad razonable pero no que se te vaya la pinza poniendo a un tío de 48 kg haciendo de Aquiles o una Ana Bolena negra y la clave de por que no puede ser así, es el como lo vendes y lo etiquetas, si la productora dice que La Odisea de Nolan es una adaptación de Homero, o la productora de Ana Bolena dice que es una serie histórica... entonces no me vengas ni con Elliot Page ni con la negra.
Puedes vender "La Casa Guinness" dejando bien claro desde el principio que es una ficción inspirada en esa familia pero no venderlo y etiquetarlo de biografía o documental.

Si tú metes a Lara Croft en Uncharted 5, eso será Tomb Raider y no Uncharted.
Señorita Lara, haz la próxima entrega de Tomb Raider y deja de disfrazarte de Nathan Drake.
Es lo que le pasa a Elliot Page disfrazándose de Aquiles, que eso ya no es Aquiles, eso no es La Odisea de Homero, luego que se busque otro papel, o que Nolan venda su película como una ficción inspirada en la mitología griega en donde Elliot puede ser lo que te de la gana.
Lo que no puedes hacer es dar gato por liebre, si quieres dar gato, llámalo "gato", pero no lo llames "adaptación de la liebre".

Fran90 escribió:Estos deben de ser los protagonistas principales de La Odisea de Homero.

Matt Damon, Odiseo.
Ana Hathaway, Penelope
Tom Holland, Telemaco.
Zendaya, Atenea.


1. Al menos uno de los actores principales o actores secundarios importantes pertenece a un grupo racial o étnico subrepresentado.

Asiático
Hispano/latino
Negro/Afroamericano
Indígena/nativo americano/nativo de Alaska
Medio Oriente/Norte de África
Nativo de Hawai u otra isla del Pacífico
Otra raza o etnia subrepresentada

Zendaya es de ascendencia mixta: africana por parte de su padre y europea (alemana y escocesa) por parte de su madre.
Ya han cumplido con el cupo, y además descubro que Holland y Zendaya son pareja sentimental además de elenco de Spiderman... bonita inclusión, los mas necesitados se llevan el papel...

2. Al menos el 30% de todos los actores en roles secundarios y menores provienen de al menos dos de los siguientes grupos subrepresentados:

Mujer
Grupo racial o étnico
LGBTQ+
Personas con discapacidades cognitivas o físicas, o que son sordas o tienen problemas de audición

Rol secundario o menor, con Elliot Page haciendo un cameo ya cumplirías.


3. La trama principal, el tema o la narrativa de la película se centra en un grupo subrepresentado.

Mujer
Grupo racial o étnico
LGBTQ+
Personas con discapacidades cognitivas o físicas, o que son sordas o tienen problemas de audición

Como Aquiles tiene relevancia en este universo, con Elliot Page ya cumplirías, o con la propia Zendaya que es uno de los personajes principales.

Al final, esta inclusión es una mentira.
Nolan ha cogido a una vaca sagrada de protagonista, Matt Damon.
A una de sus chicas en Interstellar y El Caballero Oscuro.
A la parejita de enchufados.
El resto de migajas para el resto del reparto pero los privilegiados de siempre se tiran el pegote de inclusión, ecuanimidad, solidaridad... se lo deben creer que el reparto es una muestra de apoyo a los mas necesitados y duermen mejor por las noches.
Y es que encima, entres esos que se llevan la migajas están John Berthnal, Charlize Theron, Robert Pattinson... casi nada...


Y todo eso no quita que a Elliot Page no le pega ni con cola el papel de Aquiles... sería como llevar a Santiago Cazorla al mundial.
"Es que Santi solo estará dando sombra al botijo y salir en el minuto 92"... me da igual... esa plaza de Santi o ese papel de Aquiles es para alguien que de verdad lo merezca, como Cazorla lo mereció cuando era mas joven, como Brad Pitt llevando una vida sacrificada de dieta y gimnasio se lo ganó en su día.

Y por supuesto, el comentado patrimonio cultural, que te puedes tomar alguna libertad razonable pero no que se te vaya la pinza poniendo a un tío de 48 kg haciendo de Aquiles o una Ana Bolena negra y la clave de por que no puede ser así, es el como lo vendes y lo etiquetas, si la productora dice que La Odisea de Nolan es una adaptación de Homero, o la productora de Ana Bolena dice que es una serie histórica... entonces no me vengas ni con Elliot Page ni con la negra.
Puedes vender "La Casa Guinness" dejando bien claro desde el principio que es una ficción inspirada en esa familia pero no venderlo y etiquetarlo de biografía o documental.

Si tú metes a Lara Croft en Uncharted 5, eso será Tomb Raider y no Uncharted.
Señorita Lara, haz la próxima entrega de Tomb Raider y deja de disfrazarte de Nathan Drake.
Es lo que le pasa a Elliot Page disfrazándose de Aquiles, que eso ya no es Aquiles, eso no es La Odisea de Homero, luego que se busque otro papel, o que Nolan venda su película como una ficción inspirada en la mitología griega en donde Elliot puede ser lo que te de la gana.
Lo que no puedes hacer es dar gato por liebre, si quieres dar gato, llámalo "gato", pero no lo llames "adaptación de la liebre".

Claro que se puede hacer eso, la prueba la vas a tener estrenada en el cine en un par de meses.

Luego ya veremos si es buena peli y gusta, todos esos problemas inventados desaparecerán por arte de magia como pasa con otras obras que tienen poco rigor histórico o cambios con respecto a la obra original. Si es peli mala y no gusta, pues será una afrenta para los cultura europea (para el que se lo crea).

Es más predecible esto que la propia peli, y eso que va a adaptar una historia de hace miles de años

Pasa bastante mejor por mediterránea Zendaya que Matt Damon, Anne Hathaway o Tom Holland, pero el problema es ella...

Que suerte tiene Zendaya, pasa igual por Negra que por Mediterranea, que lo que sea

Para mi el concepto de "inclusión" sería coger actores "desconocidos" para protagonizar una gran super producción, no que sean siempre los mismos.
Si a Holland y Zendaya les has dado Spiderman, deja Uncharted y Dune para otros, por ejemplo se me ocurren estos dos de la serie de The Flash:
https://www.filmaffinity.com/es/name.ph ... =856328829
https://www.filmaffinity.com/es/name.ph ... =461303779
¿Y a que nadie conocéis a estos dos?... ¿entonces de que inclusión estamos hablando?... de que 1 actor es un bicho raro y los otros 9 son los cuñados de siempre, y ya está todo el pastel repartido.

Es que el casting de La Odisea se las trae... es que es Matt Damon, Anne Hathaway, Tom Holland, Zendaya, Robert Pattinson, Charlize Theron, John Bernthal... y en menor medida John Legizamo...
No pero espera... "es que hemos metido un cameo al Page y a la Lupi de secundaria"... si, jodo, lo habéis repartido bien... "ya te digo, a Zendaya, símbolo étnico y de mestizaje, le hemos dado papel principal y todo"... ah, claro, que con Spiderman, Dune, la serie de HBO y su carrera musical va muy falta de trabajo.

654321 escribió:Que suerte tiene Zendaya, pasa igual por Negra que por Mediterranea, que lo que sea

Al menos para quien tiene dos ojos en la cara.

mujer mediterranea random joven :




Zendaya :




igualitas oye 2 gotas de agua


es lo que tiene cuando encima de esos 2 ojos en la cara tienes las gafas moradas del DEI tapandote la vision

Tukaram escribió:mujer mediterranea random joven :




Zendaya :




igualitas oye 2 gotas de agua


es lo que tiene cuando encima de esos 2 ojos en la cara tienes las gafas moradas del DEI tapandote la vision

No sé si es más ridículo tratar de englobar a todas las mujeres mediterráneas en un solo ejemplo o bien escoger el menos mediterráneo de una investigación consistente en escribir "mujer mediterránea" en google. Sé que sólo lo haces por seguir huyendo hacia adelante con el discursito pero ahí te va:

Características principales del fenotipo mediterráneo:

Piel (Fototipos III-V): Tono bronceado, mate o moreno claro que se broncea fácilmente y rara vez se quema.
Cabello: Suele ser abundante, grueso, de textura ondulada y color castaño oscuro o negro.
Ojos: Predominan los colores oscuros (castaño, marrón y negro).
Estructura facial: Rostro alargado y complexión ósea esbelta (delgada o atlética), con rasgos definidos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_race

Como decía, sólo hace falta tener dos ojos en la cara para ver que Zendaya las cumple todas y, desde luego, mucho más claramente que los otros miembros del cast principal.

Lo que es mas ridiculo que una vez mas no paras de hacer malabares mentales para justificar tu obtusa ideologia

pero bueno dejemos a Zendaya de lado un momento porque no nos ponemos con Lupita Nyongo ? que esa tambien cumple todos tus puntos de persona mediterránea ?y Eliott Page cumple todsos los requisitos para representar al guerrero mas poderoso de toda la mitologia griega y heroe de la guerra de Troya ? tambien vas a decir que un canadiense tiene rasgos mediterraneos ? o de ese no te vas a atrever a usar dicho argumento por lo que sea ?

aun estoy esperando a que me argumentes y tengas narices de decir porque pantera negra SI debe ser un personaje negro por sus raices africanas etc (a pesar de que marvel lo ha hecho blanco y rubio y de lo cual te has callado)

pero ejemplos como Ana Bolena o Cleopatra no tienen que ser blancas porque eso son adaptaciones libres o el color de la piel no importa y bla ble bli blo blu

cosa que claramente jamas va a hacer tanto que hablas de huir hacia adelante y tu no paras de hacerlo
pero vamos lo de siempre contigo

Tukaram escribió:Lo que es mas ridiculo que una vez mas no paras de hacer malabares mentales para justificar tu obtusa ideologia

aun estoy esperando a que me argumentes y tengas narices de decir porque pantera negra SI debe ser un personaje negro por sus raices africanas etc (a pesar de que marvel lo ha hecho blanco y rubio y de lo cual te has callado)

pero ejemplos como Ana Bolena o Cleopatra no tienen que ser blancas porque eso son adaptaciones libres o el color de la piel no importa y bla ble bli blo blu

cosa que claramente jamas va a hacer tanto que hablas de huir hacia adelante y tu no paras de hacerlo
pero vamos lo de siempre contigo

¿Desviando la atención a otros temas cuando te quedas sin argumentos?
Ojalá pudiese decir que es inesperado.

Vamos que no

en fin a la espera de tu proxima bomba de humo

Tukaram escribió:Vamos que no

en fin a la espera de tu proxima bomba de humo

Te recuerdo que lo que dije es que Zendaya es la que mejor cumple las condiciones del fenotipo mediterráneo entre los miembros principales del cast que se citaron. Te lo he demostrado y referenciado.

Eres tú el que viene a hablar de la abuela Juana ante la imposibilidad de negarlo. O quizá tengas los huevazos de decir que Matt Damon, Anne Hathaway, Robert Pattinson o Tom Holland son más cercanos al aspecto mediterráneo, pues de ti ya me espero cualquier cosa.

Y aqui la tenemos la bomba de humo de la abuela juana

que mucho hablar de que Zendaya puede pasar por mediterranea pero bien te callas sus raices NIGERIANAS por parte de su padre (algo claramente MUY pero que MUY mediterraneo) y por parte de su madre tiene raices Germano escocesas lo cual tampoco es muy mediterraneo que se diga pero tu a lo tuyo claro

y no no tengo los huevazos de decir eso igual que tu no tienes los huevazos de hacer lo propio con lupita niongo (keniana/mexicana) o eliot page (canadiense) o el rapero bardo que sale (no recuerdo su nombre ahora) porque claro esos son personajes CUOTA y por lo tanto son incriticables por ti


porque si los criticaras SOLO una vez estarias reconociendo lo que llevas 350 mensajes negando que la incluson forzada SI EXISTE

a y por cierto Anne Hattaway tiene ascendencia FRANCESA asi que es mas mediterranea que tu Zendaya

@Tukaram
Manzanas traigo mientras sigo huyendo hacia adelante por no dar la razón. Y vuelvo a buscar en google las ascendencias de todos sin molestarme en ver de dónde vienen, ni en qué grado.

Porque no te importa el aspecto ni si es coherente con el personaje. Nunca te ha importado. Te importa otra cosa.

En resumen, la inclusión está mal repartida y mal hecha.

Falkiño escribió:@jorferfil eso es lo que decía de obtuso. Nadie dice que esté obligado a ir al cine, y Nolan está en su derecho de hacer la versión que quiera. Lo que no pareces entender o molesta, es que es igualmente válido y razonable opinar negativamente de ese casting y de esa versión ¿Por qué te ofende o molesta que haya quien lo critique? ¿Te van a prohibir los críticos ir al cine y disfrutarla? Y por supuesto que a muchos les da igual, y a otros muchos no les da igual en absoluto.

Un saludo!

En Caballeros del Zodiaco Atenea era Japonesa entre muchas otras incoherencias y no pasaba nada. Nadie lo trató de falta de respeto a Europa.

Ahora hay gente que critica cada elección. En esta película se habla de 3 personajes de cientos de personajes, como si fuese todo el elenco cuestionable.

Un poco de diversidad no viene mal. Todos tienen que trabajar

Fran90 escribió:En resumen, la inclusión está mal repartida y mal hecha.

Porque lo digo yo...

Fuah