[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

chuckyflame escribió:Suceda o no, es realmente extraño y sospechoso que no hayan oficializado que papeles haran esos 3 actores actrices hasta el momento...si quisiera disipar las dudas Nolan ya hubiera dicho que rol van a hacer, porque todo este movimiento y rumorologia le ha llegado a él y a la productora a los oidos por narices, y no esta siendo poco. Y beneficio no le esta haciendo a la peli.
Miedo me da. Y ya me esta dando pereza todo esto...y la peli antes de hora. Ponedme el adjetivo que os de la gana

Pues a mí me parece lógico, mira todo lo que se habla de la peli gracias al tema. Con los antiwoke tienen publicidad gratis durante meses. Ya quedarán pocas personas, al menos en internet, que no sepan que este año se estrena la odisea de nolan.

Cuando lo confirmen o lo desmientan, se hablará de ello un par de días y se acabó.

Avestruz escribió:

chuckyflame escribió:Suceda o no, es realmente extraño y sospechoso que no hayan oficializado que papeles haran esos 3 actores actrices hasta el momento...si quisiera disipar las dudas Nolan ya hubiera dicho que rol van a hacer, porque todo este movimiento y rumorologia le ha llegado a él y a la productora a los oidos por narices, y no esta siendo poco. Y beneficio no le esta haciendo a la peli.
Miedo me da. Y ya me esta dando pereza todo esto...y la peli antes de hora. Ponedme el adjetivo que os de la gana

Pues a mí me parece lógico, mira todo lo que se habla de la peli gracias al tema. Con los antiwoke tienen publicidad gratis durante meses. Ya quedarán pocas personas, al menos en internet, que no sepan que este año se estrena la odisea de nolan.

Cuando lo confirmen o lo desmientan, se hablará de ello un par de días y se acabó.

No le hace falta a una superproducción de nolan esta publicidad

Espero que fracase en taquilla. No la veo ni con el dinero de otro.
Así aprenderán a respetar . No me veo una película del terrorista interpretada por Brad Pitt. De hecho lo hizo muy bien Morgan Freeman.

@chuckyflame el barbieheimer (o como se escriba 🤣) funcionó como un tiro... Esta es otra técnica de mercadotecnia más. Veremos si les acaba rentando o no.

chuckyflame escribió:

Avestruz escribió:

chuckyflame escribió:Suceda o no, es realmente extraño y sospechoso que no hayan oficializado que papeles haran esos 3 actores actrices hasta el momento...si quisiera disipar las dudas Nolan ya hubiera dicho que rol van a hacer, porque todo este movimiento y rumorologia le ha llegado a él y a la productora a los oidos por narices, y no esta siendo poco. Y beneficio no le esta haciendo a la peli.
Miedo me da. Y ya me esta dando pereza todo esto...y la peli antes de hora. Ponedme el adjetivo que os de la gana

Pues a mí me parece lógico, mira todo lo que se habla de la peli gracias al tema. Con los antiwoke tienen publicidad gratis durante meses. Ya quedarán pocas personas, al menos en internet, que no sepan que este año se estrena la odisea de nolan.

Cuando lo confirmen o lo desmientan, se hablará de ello un par de días y se acabó.

No le hace falta a una superproducción de nolan esta publicidad

Falta no sé, pero que le viene bien, probablemente.

Piensa que aunque a quienes van por ahí diciendo "la odisea va a ser woke porque hay una negra" eso le parezca una afrenta, a muchísima gente eso se la suda tres pueblos. Es decir, aunque algunos lo vean como "mala publicidad" para la mayoría de la gente esto es simplemente "publicidad", porque van a oír hablar de la peli, pero no van a dejar de ver una peli de aventuras de Nolan solo porque haya una actriz negra.

Al final, si la peli es buena, va a ir todo dios, hasta los antiwoke, quitando a cuatro militantes que probablemente no iban a ir de todas maneras. O sea, tú imagínate que resulta ser un peliculón y todo el mundo está hablando bien de ella. Habría que ser un auténtico infeliz para decir "ya, pero es que yo no voy a ir porque elena es negra, y soy fiel a mis principios políticos". Si es buena, irán, y luego ya se pondrían la tirita de "realmente no era woke, es inclusión no forzada" o "es de las peores de nolan"

Con lo buena que fue El Truco Final sin cuotas ni metiendo mierda woke… se echa de menos ese cine sin manipular a la gente con inclusiones forzadas.
Creo que la película que marcó todo fue la de 12 años de esclavitud, película que casi nadie recuerda y que ganó por lo que ganó, como la de Shakespeare in Love sobre Salvad al Soldado Ryan.

Contenido de calidad. Mamma mía. A ver qué opina Ulloa.
Luego recaudará 500 millones y para algunos dejará de ser woke y sólo habrá sido un éxito por ser de Nolan.

https://www.thepinknews.com/wp-content/ ... 68x461.jpg

A mi me parece injusto respeto a otros actores que se dejan los cuernos haciendo culturismo o artes marciales, o ambas cosas.

Si quieres ser Superman o Aquiles deberás prepararte en consecuencia, es que si metes a Elliot Page, pues al final ya puestos, puedes coger a John Cena y que te interprete a Marilyn Monroe, pero que ni se ponga peluca ni nada, ¿para que, si ahora todo vale?...

Si la odisea recauda 500 millones es un fracaso de cojones

solo para recuperar la inversion tiene que llegar a los 625 minimo

aun asi aunque no llege algunos seguiran diciendo que ha sido un exito solo para no reconocer lo obio

Aquiles en Esciros o Aquiles el travestí
Fotos inside


https://es.wikipedia.org/wiki/Aquiles_e ... siglo%20XX.

"La popularidad del tema de Aquiles en Esciros se debió a varios factores, pero gran parte de ello fue el aspecto de los disfraces y el travestismo, encarnado en Aquiles vestido de chica y su rol a menudo interpretado por mujeres."

Ejque los wokes...

Jack Hall escribió:Aquiles en Esciros o Aquiles el travestí
Fotos inside


https://es.wikipedia.org/wiki/Aquiles_e ... siglo%20XX.

"La popularidad del tema de Aquiles en Esciros se debió a varios factores, pero gran parte de ello fue el aspecto de los disfraces y el travestismo, encarnado en Aquiles vestido de chica y su rol a menudo interpretado por mujeres."

Ejque los wokes...

A alguno le va a estallar una vena leyendo esto.

Tukaram escribió:Si la odisea recauda 500 millones es un fracaso de cojones

solo para recuperar la inversion tiene que llegar a los 625 minimo

aun asi aunque no llege algunos seguiran diciendo que ha sido un exito solo para no reconocer lo obio

Me refería a los beneficios. Creo que se sobreentiende.

@Jack Hall en serio estas comparando un momento muy concreto donde Aquiles se disfraza de mujer (por PETICION o deseo expreso de su madre cuando el era mas bien reacio y solo acepta cuando conoce a su futura waifu ) a la cual se beneficia y la embaraza con meter a una persona trans flacucha y de 1,50 a hacer de el en una pelicula por cuota ideologica ? jooooder

fragmento que por cierto NO FORMA PARTE DE LA ILIADA por lo que si no esta escrito por homero ni siquiera es "canon"

de echo es un fenomeno curioso siempre que se intenta justificar o forzar algun cambio de algo para cumplir con la cuota obligatoria DEI se tiene que ir a justificaciones torticeras relatos apocrifos fanfics medias verdades o incluso falacias y/o cualquier cosa que sirva para auto justificary defender esos cambios como sea cosa vista en este hilo con las 500 justificaciones y explicaciones sobre el mito de Yasuke por ej

por esa regla de 3 link tambien es un icono abecedario y woke porque se disfraza de mujer para infiltrarse entre las Gerudo ? y Cloud tambien ?

eso justificaria que si algun dia se hace un live action de FF7 Cloud sea interpretado por no se Sofia Gascon?

os vais a aferrar a cualquier cosa pera intentar defender como sea que la pelicula de nolan tiene un altisimo porcentaje DEI solo por las estupidas normas y % obligatorios de la academia para ser nominada a los oscars y no porque realmente sea una pelicula con diversidad real y bien hecha esta claro

Más tolerancia en las óperas del siglo XVII que en 2026. Me pinchan y no sangro.

Escritores, directores de ópera, pintores, eruditos, pero que aquí el gran experto en arte y en mitologia griega nos va a explicar la realidad, que es la que el vió en una peli de jolivud

Nivelaso

Cristian Bale NO apto para interpretar a Aquiles:
https://m.media-amazon.com/images/M/MV5 ... UX379_.jpg

Cristian Bale posible candidato para interpretar a Aquiles:
https://garagegympro.com/wp-content/upl ... outine.jpg

Lo mismo se aplica con cualquier otro, se llame Ellen o Elliot.

¿Woke?... ¿que es eso?... ¿quién habla de eso?... los que quieren su minuto de gloria tergiversando a los demás.

https://www.20minutos.es/cinemania/noticias/elliot-page-como-aquiles-odisea-pelicula-christopher-nolan-vuelve-incendiar-las-redes_6968788_0.html

@jorferfil
De tu enlace:
" el vínculo entre Aquiles y su amigo Patroclo. Un shippeo que ha hecho correr ríos de tinta desde tiempos de Platón, en especial por una interesante duda: si nuestro héroe ocupaba la posición de erastes (el miembro de más edad de la relación, asociado al rol activo) o el de eromenos (el individuo más joven y de aspecto más delicado). Aunque hay opiniones para todos los gustos, sabemos que la opinión mayoritaria entre los antiguos griegos era la segunda. "

jorferfil escribió:Contenido de calidad. Mamma mía. A ver qué opina Ulloa.
Luego recaudará 500 millones y para algunos dejará de ser woke y sólo habrá sido un éxito por ser de Nolan.

Ese tipo de películas solo son rentables con 700-800 millones.
A mí me da igual lo que haga la gente. Yo no voy a verla si meten basura woke. Espero que muchos piensen como yo. Sino pues nada que disfruten de esa mierda. Ya pasó con Joker 2 y con la mayoría de películas woke, sean buenas o malas, en general son un fracaso en taquilla.

Por cierto esta película está basada en la traducción de la odisea realizada por una feminista que cambió el libro para sus intereses feministas. Por supuesto los medios woke dicen que es la mejor pero todos sabemos quién les paga.

jorferfil escribió:Contenido de calidad. Mamma mía. A ver qué opina Ulloa.
Luego recaudará 500 millones y para algunos dejará de ser woke y sólo habrá sido un éxito por ser de Nolan.

Te cito tus propias palabras, "Tanto rollo por no reconocer que estás tirándote un triple sin fundamento.", poco importa que sea de nolan, si los personajes son esos es WOKE y no dejara de ser woke recaude lo que recaude, y si el reparto es ese el fracaso va a ser gordo.

Unas obras de teatro populares mil años despues del relato original de la Odisea (y un monton de siglos desde que se escribiera) y la iliada no escritas por su autor van a ser la justificacion para que un director que SOLO quiere un oscar se pase toda la logica del relato epico por los cojones para cumplir cuotas y recibir la estatuilla de marras

pero hey que la realidad la tiene que dictar un usuario totalmente alineado con una ideologia muy concreta donde literalmente justifica que un fanfic que se hizo popular entre 1600 y 1800 reescriba la realidfad del relato epico de de Homero (que claramente no ha leido ni por asomo) porque le conviene para justificar su punto de vista

Es como si yo mañana me invento un fanfic lo publico donde hago que no se Conan el barbaro se disfrace de mujer negra para robar un diamante se hace super viral y en la proxima pelicula el cinmerio en vez de poner al Chuache en el papel ponen a cintia erivo como Conan para contentar a las audiencias moderlas alegando que como hay una historia donde conan es una mujer negra pues no hay problrema y es buena inclusion

si señor

NIVELAZO

@Tukaram imagina tener ante ti la prueba de que hace 500 años la gente hacía sus propias historias y representaciones de Aquiles y aun así pensar que en 2026 Nolan está obligado a ceñirse al texto original.

tonicab escribió:Por cierto esta película está basada en la traducción de la odisea realizada por una feminista que cambió el libro para sus intereses feministas. Por supuesto los medios woke dicen que es la mejor pero todos sabemos quién les paga.

¿Puedes publicar la fuente de esto?

Avestruz escribió:@Tukaram imagina tener ante ti la prueba de que hace 500 años la gente hacía sus propias historias y representaciones de Aquiles y aun así pensar que en 2026 Nolan está obligado a ceñirse al texto original.

tonicab escribió:Por cierto esta película está basada en la traducción de la odisea realizada por una feminista que cambió el libro para sus intereses feministas. Por supuesto los medios woke dicen que es la mejor pero todos sabemos quién les paga.

¿Puedes publicar la fuente de esto?

No soy tu secretaria. Búscala tú.

Aquiles no es un personage creado por Homero, es un héroe de la mitologia griega.
Sobre él han hablado Platón, Jenofonte y muchos eruditos de la antigua grecia que discutían entre otras cosas si Patroclo le metia el troyano o era al revés.
Homero era un poeta que escribia sobre leyendas, no hechos históricos incuestionables.
A partir de ahí durante siglos y siglos cientos de filósofos y artistas han dado su visión del mito, pero se vé que no sabian tanto como los poseedores de la ciencia infusa.
Nolan hace su peli y vosotros os montais la vuestra

https://content-historia.nationalgeogra ... 80x960.jpg

Esta escultura de un guerrero fue tallada por Lisipo, Hacia 390 a. C - Hacia 318 a. C

Y es por poner uno de miles de ejemplos, de como en aquella época (no anteayer ni hace cuatro siglos, hablamos de esa misma época de la antigua Grecia de antes de Cristo) representaban los artistas a los luchadores, guerreros, los participantes de las olimpiadas...

Pero bueno, que como Aquiles es mitología, podríamos poner perfectamente a un Calimero animado en vez de a un actor de carne y hueso: "el pobre bicho también se merece un papel de categoría, a ver por que Aquiles tiene que ser de aspecto atlético y mediterráneo".
Pero luego esta misma gente, ojo si pusieras a Piolín: "pero que es esta aberración, que forma de cargarse una epopeya mítica, que pinta ese pajarraco"

tonicab escribió:

Avestruz escribió:@Tukaram imagina tener ante ti la prueba de que hace 500 años la gente hacía sus propias historias y representaciones de Aquiles y aun así pensar que en 2026 Nolan está obligado a ceñirse al texto original.

tonicab escribió:Por cierto esta película está basada en la traducción de la odisea realizada por una feminista que cambió el libro para sus intereses feministas. Por supuesto los medios woke dicen que es la mejor pero todos sabemos quién les paga.

¿Puedes publicar la fuente de esto?

No soy tu secretaria. Búscala tú.

Aquí la información se cita con fuentes, y no es necesario ese tono tan faltón, ni usar la palabra mierda o basura woke diez veces por mensaje.

Fran90 escribió:
Esta escultura de un guerrero fue tallada por Lisipo, Hacia 390 a. C - Hacia 318 a. C

Y es por poner uno de miles de ejemplos, de como en aquella época (no anteayer ni hace cuatro siglos, hablamos de esa misma época de la antigua Grecia de antes de Cristo) representaban los artistas a los luchadores, guerreros, los participantes de las olimpiadas...

Pero bueno, que como Aquiles es mitología, podríamos poner perfectamente a un Calimero animado en vez de a un actor de carne y hueso: "el pobre bicho también se merece un papel de categoría, a ver por que Aquiles tiene que ser de aspecto atlético y mediterráneo".
Pero luego esta misma gente, ojo si pusieras a Piolín: "pero que es esta aberración, que forma de cargarse una epopeya mítica, que pinta ese pajarraco"

Los neofans de la cultura griega, tan preocupados por el rigor histórico para representar a un personaje ficticio, deberían investigar un poco más sobre Aquiles. A lo largo de los siglos sus interpretaciones fueron muy diversas y su complexión física, peso o altura no están explícitamente detallados en la obra de Homero, no habiendo ningún tipo de consenso establecido. Lo que sí está descrito explícitamente son su carácter, su fuerza, su ligereza o su velocidad, rasgos ajenos a los debatidos.

Tirar de la interpretación de este o aquel escultor no podría ser más arbitrario. La escultura y la pintura están llenas de visiones de lo más diverso respecto a los personajes de ficción.

Nada, que mañana a primera hora John Cena se vaya al registro civil y por la tarde ya puede interpretar a Cleopatra.
No hace falta ni que se afeite, ¿acaso como director no puedes dirigir lo que te salga del nabo?...
Postdata: Yo no la veré.

Me llama mucho la atención la gente que no para de repetir que no la verá pero tampoco para de opinar sobre ella.
Es la prueba fehaciente de que lo que menos les importa es la calidad de la película.

jorferfil escribió:

tonicab escribió:

Avestruz escribió:@Tukaram imagina tener ante ti la prueba de que hace 500 años la gente hacía sus propias historias y representaciones de Aquiles y aun así pensar que en 2026 Nolan está obligado a ceñirse al texto original.




¿Puedes publicar la fuente de esto?

No soy tu secretaria. Búscala tú.

Aquí la información se cita con fuentes, y no es necesario ese tono tan faltón, ni usar la palabra mierda o basura woke diez veces por mensaje.

Fran90 escribió:
Esta escultura de un guerrero fue tallada por Lisipo, Hacia 390 a. C - Hacia 318 a. C

Y es por poner uno de miles de ejemplos, de como en aquella época (no anteayer ni hace cuatro siglos, hablamos de esa misma época de la antigua Grecia de antes de Cristo) representaban los artistas a los luchadores, guerreros, los participantes de las olimpiadas...

Pero bueno, que como Aquiles es mitología, podríamos poner perfectamente a un Calimero animado en vez de a un actor de carne y hueso: "el pobre bicho también se merece un papel de categoría, a ver por que Aquiles tiene que ser de aspecto atlético y mediterráneo".
Pero luego esta misma gente, ojo si pusieras a Piolín: "pero que es esta aberración, que forma de cargarse una epopeya mítica, que pinta ese pajarraco"

Los neofans de la cultura griega, tan preocupados por el rigor histórico para representar a un personaje ficticio, deberían investigar un poco más sobre Aquiles. A lo largo de los siglos sus interpretaciones fueron muy diversas y su complexión física, peso o altura no están explícitamente detallados en la obra de Homero, no habiendo ningún tipo de consenso establecido. Lo que sí está descrito explícitamente son su carácter, su fuerza, su ligereza o su velocidad, rasgos ajenos a los debatidos.

Tirar de la interpretación de este o aquel escultor no podría ser más arbitrario. La escultura y la pintura están llenas de visiones de lo más diverso respecto a los personajes de ficción.

No sabía que eras moderador. Venga volved a llorar para que me echen y seáis solo vosotros los que soltáis vuestro discurso pro woke.

Para mí lo woke es una mierda. Para otros será otra cosa. Es libertad de expresión. Respetad la libertad de gustos de los demás que os la dais de permisivos y solo queréis que se opine como os gusta y si no a reportarme para que no diga mi opinión os guste o no y la moderación de aquí encantada. No se, pero cuando seáis solo vosotros los que opináis quizás no participe al final nadie.

jorferfil escribió:Me llama mucho la atención la gente que no para de repetir que no la verá pero tampoco para de opinar sobre ella.
Es la prueba fehaciente de que lo que menos les importa es la calidad de la película.

Va a ser que no.
1. El hilo se titula: [HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.
2. Ayer de casualidad vi lo de Elliot Page y Aquiles.
3. Me metí a comentarlo.
No estoy hablando de la película sino en líneas generales de cuando a un actor le das un papel que no cumple con un mínimo razonable.

Si el argumento va a ser como el otro colega, que ni me molesto ya en replicar, decir que "como director hago lo que me sale del nabo y meto a Luis Tosar a interpretar a Tina Turner pero además cantando Celtas Cortos, y lo hago así que nadie me obliga a ceñirme a la biografía de Tina Turner, además que la idealización de Tina es fruto de los fotógrafos y los cámaras, que Tina es como yo te diga"... pues eso no es la biografía de Tina Turner sino Luis Tosar en el karaoke cantando Veinte de Abril.

En resumen, y es facilísimo de entender: ni Elliot da la talla para ser Aquiles, ni Stallone para ser Cleopatra.
El que vengas tú y otros listillos para acusarnos de racistas, xenófobos o genocidas es fruto de vuestra irracionalidad.
Y por mi parte se acaba el debate, esto no tiene recorrido: Un director puede hacer lo que le salga del nabo... un espectador también.

Fran90 escribió:Pero bueno, que como Aquiles es mitología, podríamos poner perfectamente a un Calimero animado en vez de a un actor de carne y hueso: "el pobre bicho también se merece un papel de categoría, a ver por que Aquiles tiene que ser de aspecto atlético y mediterráneo".
Pero luego esta misma gente, ojo si pusieras a Piolín: "pero que es esta aberración, que forma de cargarse una epopeya mítica, que pinta ese pajarraco"

¿Esos diálogos que retratas podrían considerarse mitológicos?
Lo digo por lo de que nunca han ocurrido.

Osea que me entere yo Poner orcos del Warcraft y un Batman medieval en la Odisea no pasa nada porque es su obra su interpretacion y bla bla bla y a lo largo de la historia ha habido muchas variaciones etc etc eso si esto SOLO es valido cuando la interpretacion se alinea hacia vuestro relato

por si alguien no los ha visto si al parecer segun Nolan en la Odisea habia Orcos de Warhammer

https://www.reddit.com/media?url=https% ... 50ed2b0a99


PERO si alguien se atreve a hacer algo como esto





esto es una vergüenza esto es racista apropiacion cultural etc etc


menos mal que eran validas las diferentes interpretaciones de una obra eh


https://www.cinemascomics.com/marvel-pr ... er-blanco/

https://www.biobiochile.cl/noticias/esp ... cura.shtml


"lo que realmente sacude a la comunidad lectora es lo que significa esta decisión creativa: ¿Puede un personaje como Black Panther, tan profundamente vinculado a la identidad africana y al legado cultural de Wakanda, ser representado por un personaje blanco?"

“Que Pantera Negra tenga un hijo blanco sería ridículo”


en resumen si lo hace Nolan Bien porque va a favor de mi forma de pensar ideologica si lo hace Marvel MAL porque es ir contra la cultura africana y su legado cultural y es RIDICULO

eso si el legado cultural de la mitologia griega no pasa nada por pasarselo por el forro de los cojones

Yo creo que entre Platón, Homero, Jenofonte, Estacio, Eurípides, Tirso de Molina, Dante, etc. y los foreros de EOL el lector sabrá a quien fiarse.

P.D. Hay algunos que están discutiendo con ellos mismos sin darse cuenta , imaginan tu réplica y la refutan.

Avestruz escribió:

Fran90 escribió:Pero bueno, que como Aquiles es mitología, podríamos poner perfectamente a un Calimero animado en vez de a un actor de carne y hueso: "el pobre bicho también se merece un papel de categoría, a ver por que Aquiles tiene que ser de aspecto atlético y mediterráneo".
Pero luego esta misma gente, ojo si pusieras a Piolín: "pero que es esta aberración, que forma de cargarse una epopeya mítica, que pinta ese pajarraco"

¿Esos diálogos que retratas podrían considerarse mitológicos?
Lo digo por lo de que nunca han ocurrido.

Es que eso diálogos no formarían parte del guion, esos diálogos serían los comentarios en las redes, gente que si pusieras a Calimero lo verían genial, pero esa misma gente, si pusieras a Piolín lo verían fatal.

Pero la aclaración es irrelevante, esto se resume en que partís de la base de que un director puede interpretar cualquier obra ficticia, documentada o histórica, como le salga del nabo.
Entonces bien podrías poner a Calimero haciendo de Aquiles, al estilo de la pelis esas de Michael Jordan con dibujos animados... ¿que no te gusta, que es un disparate?... pues bueno, según vuestra base, el director manda, el director interpreta lo que le sale del nabo.

jorferfil escribió:Me llama mucho la atención la gente que no para de repetir que no la verá pero tampoco para de opinar sobre ella.
Es la prueba fehaciente de que lo que menos les importa es la calidad de la película.

En eso tienes razón. Sin embargo esto es un foro de opinión y cada cual puede dar la suya con total libertad. En eso estaremos también de acuerdo.

Lo que comentas de Aquiles como personaje ficticio, pues lo cierto es que tiene unas características específicas ya no sólo detalladas en la obra literaria sino que encarna los ideales del guerrero griego como la excelencia en combate; un semidiós de fuerza descomunal y cuyo motor fundamental es la ira y la furia destructiva... pues oye, llámame loco, pero a Ellen Page no la veo como la mejor opción. Y de la posible decisión de Lupita como Helena, de brazos blancos y belleza luminosa cuyo rostro lanzó mil barcos quemando las altísimas torres de Ilión, pues creo que tampoco.

Todo ello parece ser más una decisión de Nolan que una simple claudicación a las cuotas de inclusión y de género que imperan en Hollywood. Y aunque para mí su casting sea de chiste (en general el plantel de estrellas de Hollywood me resulta poco inspirado), le reconozco y admiro su valentía para darle la vuelta al mito, aunque con ello pierda gran parte de la tensión dramática de la historia que se quiere narrar (sin olvidar el revuelo mediático que le está haciendo la promo gratis). Y aun con todo, lo dije y lo sigo diciendo: ojalá podamos disfrutar de una gran película de entretenimiento. Por eso, lo mínimo que le pido es que sea divertida. Si quiero reflexionar sobre temas profundos de la existencia humana, como la gloria inmortal, la fatalidad o el destino, para eso ya hay un montón de propuestas cinematográficas de mayor enjundia y que no son blockbusters.

Fran90 escribió:

jorferfil escribió:Me llama mucho la atención la gente que no para de repetir que no la verá pero tampoco para de opinar sobre ella.
Es la prueba fehaciente de que lo que menos les importa es la calidad de la película.

Va a ser que no.
1. El hilo se titula: [HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.
2. Ayer de casualidad vi lo de Elliot Page y Aquiles.
3. Me metí a comentarlo.
No estoy hablando de la película sino en líneas generales de cuando a un actor le das un papel que no cumple con un mínimo razonable.

Si el argumento va a ser como el otro colega, que ni me molesto ya en replicar, decir que "como director hago lo que me sale del nabo y meto a Luis Tosar a interpretar a Tina Turner pero además cantando Celtas Cortos, y lo hago así que nadie me obliga a ceñirme a la biografía de Tina Turner, además que la idealización de Tina es fruto de los fotógrafos y los cámaras, que Tina es como yo te diga"... pues eso no es la biografía de Tina Turner sino Luis Tosar en el karaoke cantando Veinte de Abril.

En resumen, y es facilísimo de entender: ni Elliot da la talla para ser Aquiles, ni Stallone para ser Cleopatra.
El que vengas tú y otros listillos para acusarnos de racistas, xenófobos o genocidas es fruto de vuestra irracionalidad.
Y por mi parte se acaba el debate, esto no tiene recorrido: Un director puede hacer lo que le salga del nabo... un espectador también.

Que yo recuerde nadie te ha llamado nada de esto. Sólo se ha comentado la obviedad de que no tienes ni idea de si va a funcionar o no hasta que la veas. Todo lo demás son prejuicios subjetivos por tu parte y, desde luego, no vas a redefinir el concepto de adaptación libre porque a ti te guste más o menos.

Fork99 escribió:

jorferfil escribió:Me llama mucho la atención la gente que no para de repetir que no la verá pero tampoco para de opinar sobre ella.
Es la prueba fehaciente de que lo que menos les importa es la calidad de la película.

En eso tienes razón. Sin embargo esto es un foro de opinión y cada cual puede dar la suya con total libertad. En eso estaremos también de acuerdo.

Lo que comentas de Aquiles como personaje ficticio, pues lo cierto es que tiene unas características específicas ya no sólo detalladas en la obra literaria sino que encarna los ideales del guerrero griego como la excelencia en combate; un semidiós de fuerza descomunal y cuyo motor fundamental es la ira y la furia destructiva... pues oye, llámame loco, pero a Ellen Page no la veo como la mejor opción. Y de la posible decisión de Lupita como Helena, de brazos blancos y belleza luminosa cuyo rostro lanzó mil barcos quemando las altísimas torres de Ilión, pues creo que tampoco.

Todo ello parece ser más una decisión de Nolan que una simple claudicación a las cuotas de inclusión y de género que imperan en Hollywood. Y aunque para mí su casting sea de chiste (en general el plantel de estrellas de Hollywood me resulta poco inspirado), le reconozco y admiro su valentía para darle la vuelta al mito, aunque con ello pierda gran parte de la tensión dramática de la historia que se quiere narrar (sin olvidar el revuelo mediático que le está haciendo la promo gratis). Y aun con todo, lo dije y lo sigo diciendo: ojalá podamos disfrutar de una gran película de entretenimiento. Por eso, lo mínimo que le pido es que sea divertida. Si quiero reflexionar sobre temas profundos de la existencia humana, como la gloria inmortal, la fatalidad o el destino, para eso ya hay un montón de propuestas cinematográficas de mayor enjundia y que no son blockbusters.

Ten en cuenta que aquí nadie le ha prohibido a nadie dar su opinión, ni tampoco se puede deducir eso del mensaje que citas. Respecto a lo de Aquiles, como comentaba, la estatura o el peso no son características detalladas en la obra literaria ni de consenso en la mitología, por no hablar de que se puede ser un guerrero excelente y extremadamente fuerte sin tener una estatura colosal. Estoy segurísimo de que, por ejemplo Ilia Topuria se puede ventilar con facilidad al 99 por ciento de las personas de 100 Kilos y 1,95 midiendo 1,70 y pesando 70 kg. No me parece incoherente ni increíble para nada pues tenemos ejemplos en el mundo real.

De todas formas, como comentas, en una adaptación libre no tiene mucho sentido hacer arqueología sobre si este personaje tenía los brazos blancos o las cejas puntiagudas. Lo importante es que la película sea buena y para saber eso como mínimo hay que verla.

tonicab escribió:

jorferfil escribió:

tonicab escribió:
No soy tu secretaria. Búscala tú.

Aquí la información se cita con fuentes, y no es necesario ese tono tan faltón, ni usar la palabra mierda o basura woke diez veces por mensaje.

Fran90 escribió:
Esta escultura de un guerrero fue tallada por Lisipo, Hacia 390 a. C - Hacia 318 a. C

Y es por poner uno de miles de ejemplos, de como en aquella época (no anteayer ni hace cuatro siglos, hablamos de esa misma época de la antigua Grecia de antes de Cristo) representaban los artistas a los luchadores, guerreros, los participantes de las olimpiadas...

Pero bueno, que como Aquiles es mitología, podríamos poner perfectamente a un Calimero animado en vez de a un actor de carne y hueso: "el pobre bicho también se merece un papel de categoría, a ver por que Aquiles tiene que ser de aspecto atlético y mediterráneo".
Pero luego esta misma gente, ojo si pusieras a Piolín: "pero que es esta aberración, que forma de cargarse una epopeya mítica, que pinta ese pajarraco"

Los neofans de la cultura griega, tan preocupados por el rigor histórico para representar a un personaje ficticio, deberían investigar un poco más sobre Aquiles. A lo largo de los siglos sus interpretaciones fueron muy diversas y su complexión física, peso o altura no están explícitamente detallados en la obra de Homero, no habiendo ningún tipo de consenso establecido. Lo que sí está descrito explícitamente son su carácter, su fuerza, su ligereza o su velocidad, rasgos ajenos a los debatidos.

Tirar de la interpretación de este o aquel escultor no podría ser más arbitrario. La escultura y la pintura están llenas de visiones de lo más diverso respecto a los personajes de ficción.

No sabía que eras moderador. Venga volved a llorar para que me echen y seáis solo vosotros los que soltáis vuestro discurso pro woke.

Para mí lo woke es una mierda. Para otros será otra cosa. Es libertad de expresión. Respetad la libertad de gustos de los demás que os la dais de permisivos y solo queréis que se opine como os gusta y si no a reportarme para que no diga mi opinión os guste o no y la moderación de aquí encantada. No se, pero cuando seáis solo vosotros los que opináis quizás no participe al final nadie.

No hace falta ser moderador para recordar que aquí se citan las fuentes ¿o si? Si te echan a mi no me mires, que no reporto a nadie, pero como participante del hilo también tengo derecho a comentar que tu tono es el más faltón con diferencia y que no se corresponde con el de los demás.

Tukaram escribió:Osea que me entere yo Poner orcos del Warcraft y un Batman medieval en la Odisea no pasa nada porque es su obra su interpretacion y bla bla bla y a lo largo de la historia ha habido muchas variaciones etc etc eso si esto SOLO es valido cuando la interpretacion se alinea hacia vuestro relato

por si alguien no los ha visto si al parecer segun Nolan en la Odisea habia Orcos de Warhammer

https://www.reddit.com/media?url=https% ... 50ed2b0a99


PERO si alguien se atreve a hacer algo como esto





esto es una vergüenza esto es racista apropiacion cultural etc etc


menos mal que eran validas las diferentes interpretaciones de una obra eh


https://www.cinemascomics.com/marvel-pr ... er-blanco/

https://www.biobiochile.cl/noticias/esp ... cura.shtml


"lo que realmente sacude a la comunidad lectora es lo que significa esta decisión creativa: ¿Puede un personaje como Black Panther, tan profundamente vinculado a la identidad africana y al legado cultural de Wakanda, ser representado por un personaje blanco?"

“Que Pantera Negra tenga un hijo blanco sería ridículo”


en resumen si lo hace Nolan Bien porque va a favor de mi forma de pensar ideologica si lo hace Marvel MAL porque es ir contra la cultura africana y su legado cultural y es RIDICULO

eso si el legado cultural de la mitologia griega no pasa nada por pasarselo por el forro de los cojones

Fíjate si no es pésimo tu argumento, que para intentar defenderlo solo se te ocurre un "y tú más". Pero es que ni siquiera es un "y tú más" que esté esgrimiendo ninguno de los foreros a los que te diriges.

Fran90 escribió:

Avestruz escribió:

Fran90 escribió:Pero bueno, que como Aquiles es mitología, podríamos poner perfectamente a un Calimero animado en vez de a un actor de carne y hueso: "el pobre bicho también se merece un papel de categoría, a ver por que Aquiles tiene que ser de aspecto atlético y mediterráneo".
Pero luego esta misma gente, ojo si pusieras a Piolín: "pero que es esta aberración, que forma de cargarse una epopeya mítica, que pinta ese pajarraco"

¿Esos diálogos que retratas podrían considerarse mitológicos?
Lo digo por lo de que nunca han ocurrido.

Es que eso diálogos no formarían parte del guion, esos diálogos serían los comentarios en las redes, gente que si pusieras a Calimero lo verían genial, pero esa misma gente, si pusieras a Piolín lo verían fatal.

Pero la aclaración es irrelevante, esto se resume en que partís de la base de que un director puede interpretar cualquier obra ficticia, documentada o histórica, como le salga del nabo.
Entonces bien podrías poner a Calimero haciendo de Aquiles, al estilo de la pelis esas de Michael Jordan con dibujos animados... ¿que no te gusta, que es un disparate?... pues bueno, según vuestra base, el director manda, el director interpreta lo que le sale del nabo.

Hombre, pues claro que un director puede hacer una adaptación como le salga del nabo, lo contrario sería censura.

Que cansinos con tochazos y con citas que no me los leo ni aunque este a sueldo en este foro.

https://as.com/meristation/cine/oficial-lupita-nyongo-sera-helena-de-troya-y-su-hermana-en-la-odisea-de-la-nueva-pelicula-de-nolan-f202605-n/

Pues la ha cagado estrepitosamente.

Avestruz escribió:Hombre, pues claro que un director puede hacer una adaptación como le salga del nabo, lo contrario sería censura.

Efectivamente.
Y por supuesto un espectador puede ver, o no ver, las adaptaciones que le salgan del nabo, en caso contrario sería dictadura.

Pues todos contentos, esto no tiene recorrido, el director hace lo que le da la gana, el espectador también.

@jorferfil Pues yo sigo sin ver a Page como Aquiles. Pero ya que estamos, le hubiera quedado de maravilla representar a Patroclo. No crees?

nail23 escribió:https://as.com/meristation/cine/oficial-lupita-nyongo-sera-helena-de-troya-y-su-hermana-en-la-odisea-de-la-nueva-pelicula-de-nolan-f202605-n/

Pues la ha cagado estrepitosamente.

Se viene!

Fork99 escribió:@jorferfil Pues yo sigo sin ver a Page como Aquiles. Pero ya que estamos, le hubiera quedado de maravilla representar a Patroclo. No crees?

nail23 escribió:https://as.com/meristation/cine/oficial-lupita-nyongo-sera-helena-de-troya-y-su-hermana-en-la-odisea-de-la-nueva-pelicula-de-nolan-f202605-n/

Pues la ha cagado estrepitosamente.

Se viene!

No lo sé. Dependerá de cómo sea la película. Primero la veré y luego sacaré conclusiones (supongo que estamos de acuerdo en que es la secuencia lógica de actuación)

tonicab escribió:Que cansinos con tochazos y con citas que no me los leo ni aunque este a sueldo en este foro.

A título personal, estoy tan preocupado por eso como debe estar Nolan de que no vayas a verla al cine.

Creo que esta película puede ser un punto de inflexión en la wokesfera. Pueden pasar dos cosas:

Fracaso de taquilla y crítica:

Que la inclusión forzada haga fracasar una película del mismísimo Christopher Nolan (el director más relevante de los últimos 20 años) puede suponer la estaca definitiva para la moda woke. Si Nolan fracasa por culpa del woke, ¿qué productora se va a atrever a invertir pasta en esta moda absurda?

Triunfo de taquilla y crítica:

Significa que la gente lo acepta y le gusta. La moda woke en este caso se establecería definitivamente, y los proyectos "woke" serían aún más numerosos. Sentaría una base sólida para meter sin miedo la inclusión forzada en cualquier tipo de ficción. Los activistas woke tendrán aún más poder de control en todas las productoras, galas, etc.

Pase lo que pase, la moda woke se la está jugando a cara o cruz con esta película. Tanto si fracasa como si triunfa, las redes van a arder. Habrá que ir preparando las palomitas.

Fork99 escribió:@jorferfil Pues yo sigo sin ver a Page como Aquiles. Pero ya que estamos, le hubiera quedado de maravilla representar a Patroclo. No crees?

nail23 escribió:https://as.com/meristation/cine/oficial-lupita-nyongo-sera-helena-de-troya-y-su-hermana-en-la-odisea-de-la-nueva-pelicula-de-nolan-f202605-n/

Pues la ha cagado estrepitosamente.

Se viene!

Se viene si, un batacazo de tres pares en taquilla, a nadie que haya visto y disfrutado la original le puede interesar un mínimo ver esta salvo que tenga ganas de perder su dinero pagando en taquilla, ya pueden ser lo buenos que sean los actores, el director o lo que quieras, si los actores no representan a los personajes tal como son descritos nunca vas a sentir nada por ellos y esto es a si le pese a quien le pese, es que ni gratis siquiera, me veo la original que es perfecta.

¿Alguien tendría un mínimo de interés en ver series como cosas de casa, el príncipe de bel-air y otras muchas con todos los actores negros sustituidos por blancos?, desde luego yo no, y lo mismo para cualquier obra que no respete la concepción original, es simple y sencillo de entender, los inventos de estos directores para generar publicidad a través de polémicas son ridículos y se estrellan, llámese nolan o quien leches sea.

@paco_man triunfe o fracase sera WOKE con todas las letras, a si que 0 interés, en esta o en cualquiera posterior, ¿quieren hacerlo?, que lo hagan yo sencillamente con no pisar un cine para ver contenidos woke me basta y me sobra, con los miles de series y películas que existen libres de esta ideología basta para varias vidas.

PD: las modas van y vienen, esto es una moda pasajera con poco recorrido ya, si quieren inclusión de verdad, buena que aprendan y creen, en vez de modificar y destruir.

@CASTIGADOR

https://www.youtube.com/results?search_ ... ISEA+(1997)+2+-+ESPA%C3%91OL+DE+ESPA%C3%91A
¿La original es esta?
https://www.filmaffinity.com/es/film799718.html

CASTIGADOR escribió:
@paco_man triunfe o fracase sera WOKE con todas las letras, a si que 0 interés, en esta o en cualquiera posterior, ¿quieren hacerlo?, que lo hagan yo sencillamente con no pisar un cine para ver contenidos woke me basta y me sobra, con los miles de series y películas que existen libres de esta ideología basta para varias vidas.

PD: las modas van y vienen, esto es una moda pasajera con poco recorrido ya, si quieren inclusión de verdad, buena que aprendan y creen, en vez de modificar y destruir.

+1

Es aunque no sean woke, para mí el cine está muerto, salvo 2 o 3 excepciones al año (y con poco entusiasmo).

Siempre nos quedarán las películas del pasado para disfrutar de cine de calidad. Aún tenemos miles y miles pendientes. Tenemos contenido de sobra para tres vidas.

A no ser que suceda lo que dije por ahí atrás, que la wokesfera se haga tan poderosa que empiecen a mutilar o censurar películas clásicas. Su "lavado mental" no es tan efectivo si la gente puede revisionar cosas del pasado y comparar con sus aburridos panfletos, ¿no crees?

Pero eso también se arregla con un buen loro en el hombro, una pata de palo y un parche en el ojo. Si me acorralan no me quedará más remedio que montarme un chiringuito propio, con casinos y furcias.

Espero que los discos duros bajen de precio eso sí, o que me toque la lotería, una de dos.

CASTIGADOR escribió:

Fork99 escribió:@jorferfil Pues yo sigo sin ver a Page como Aquiles. Pero ya que estamos, le hubiera quedado de maravilla representar a Patroclo. No crees?

nail23 escribió:https://as.com/meristation/cine/oficial-lupita-nyongo-sera-helena-de-troya-y-su-hermana-en-la-odisea-de-la-nueva-pelicula-de-nolan-f202605-n/

Pues la ha cagado estrepitosamente.

Se viene!

Se viene si, un batacazo de tres pares en taquilla, a nadie que haya visto y disfrutado la original le puede interesar un mínimo ver esta salvo que tenga ganas de perder su dinero pagando en taquilla, ya pueden ser lo buenos que sean los actores, el director o lo que quieras, si los actores no representan a los personajes tal como son descritos nunca vas a sentir nada por ellos y esto es a si le pese a quien le pese, es que ni gratis siquiera, me veo la original que es perfecta.

¿Alguien tendría un mínimo de interés en ver series como cosas de casa, el príncipe de bel-air y otras muchas con todos los actores negros sustituidos por blancos?, desde luego yo no, y lo mismo para cualquier obra que no respete la concepción original, es simple y sencillo de entender, los inventos de estos directores para generar publicidad a través de polémicas son ridículos y se estrellan, llámese nolan o quien leches sea.

@paco_man triunfe o fracase sera WOKE con todas las letras, a si que 0 interés, en esta o en cualquiera posterior, ¿quieren hacerlo?, que lo hagan yo sencillamente con no pisar un cine para ver contenidos woke me basta y me sobra, con los miles de series y películas que existen libres de esta ideología basta para varias vidas.

PD: las modas van y vienen, esto es una moda pasajera con poco recorrido ya, si quieren inclusión de verdad, buena que aprendan y creen, en vez de modificar y destruir.

Cual es la original?

Fran90 escribió:@CASTIGADOR

https://www.youtube.com/results?search_ ... ISEA+(1997)+2+-+ESPA%C3%91OL+DE+ESPA%C3%91A
¿La original es esta?
https://www.filmaffinity.com/es/film799718.html

Pues tiene buena pinta, está en Youtube. Lo mismo luego le echo un ojo.

No tendrá tantos efectos como la de Nolan, pero al menos es más auténtica.

También hay otra versión italiana, con Kirk Douglas. Pues esta tiene pintaza la verdad.

Está todo inventado. Por eso han tenido que recurrir a la inclusión forzada, para innovar en algo.

@paco_man

Ulises 1954
Está también en youtube pero a 360p
Aquí se puede ver a buena calidad
https://ok.ru/video/6223709997637

Fran90 escribió:@CASTIGADOR

https://www.youtube.com/results?search_ ... ISEA+(1997)+2+-+ESPA%C3%91OL+DE+ESPA%C3%91A
¿La original es esta?
https://www.filmaffinity.com/es/film799718.html

con original ya me sirve cualquiera que este libre de toda ideologia woke y que tenga calidad claro.

CASTIGADOR escribió:

Fran90 escribió:@CASTIGADOR

https://www.youtube.com/results?search_ ... ISEA+(1997)+2+-+ESPA%C3%91OL+DE+ESPA%C3%91A
¿La original es esta?
https://www.filmaffinity.com/es/film799718.html

con original ya me sirve cualquiera que este libre de toda ideologia woke y que tenga calidad claro.

Igual es que te referias a Troya de Brad Pitt?