[HO] Discriminación contra los hombres

Yo tengo muy claro que todo aquel que defienda la ley tal y como está no tiene mi voto. Habrá que irse a abstención o, si la cosa degenera, al muy muy extremo.

Pero esto tiene que cambiar tal cual está
Goncatin escribió:Yo tengo muy claro que todo aquel que defienda la ley tal y como está no tiene mi voto. Habrá que irse a abstención o, si la cosa degenera, al muy muy extremo.

Pero esto tiene que cambiar tal cual está

Exactamente igual. Y es justo lo que me decía un amigo el otro día: que es totalmente imposible que pueda plantearse votar por un partido que defienda y justifique todo esto.

Lo que me parece increíble es que la mayoría de la gente pueda estar tan ciega para no ver la gravedad de todo esto. No lo consigo concebir. Me parece vomitivo que siga habiendo tanta gente que asocie ser consciente de estos problemas con "negar la violencia de género". Una falacia de hombre de paja como la torre Eiffel de grande, y se sigue repitiendo continuamente.
Goncatin escribió:Yo tengo muy claro que todo aquel que defienda la ley tal y como está no tiene mi voto. Habrá que irse a abstención o, si la cosa degenera, al muy muy extremo.

Pero esto tiene que cambiar tal cual está

Sí, de hecho es de lo poco que no me ha gustado del libro de Soto Ivars, las soluciones que propone. Quiere reformar la livg, pero no entiende que la livg es una ley ideológica, que no lo esconde precisamente, en el preámbulo introduce el heteropatriarcado.

Si la privas de ideología, no queda nada.

@pacopolo me parece peor que asocien negar la violencia de género (algo que es evidente que no existe salvo algún descerebrado, que encima luego no se le suele juzgar por viogen) con negar la violencia contra las mujeres.
Schwefelgelb escribió:@pacopolo me parece peor que asocien negar la violencia de género (algo que es evidente que no existe salvo algún descerebrado, que encima luego no se le suele juzgar por viogen) con negar la violencia contra las mujeres.

Pero es que esa batalla ya puedes darla por perdida: si una persona no es capaz de ver que preocuparse por la injusticia hacia el hombre no es igual a negar la violencia contra la mujer, ¿tú crees que va ser capaz de ver la diferencia entre 'violencia hacia la mujer', 'violencia de género' y 'violencia machista'?
pacopolo escribió:
Schwefelgelb escribió:@pacopolo me parece peor que asocien negar la violencia de género (algo que es evidente que no existe salvo algún descerebrado, que encima luego no se le suele juzgar por viogen) con negar la violencia contra las mujeres.

Pero es que esa batalla ya puedes darla por perdida: si una persona no es capaz de ver que preocuparse por la injusticia hacia el hombre no es igual a negar la violencia contra la mujer, ¿tú crees que va ser capaz de ver la diferencia entre 'violencia hacia la mujer', 'violencia de género' y 'violencia machista'?

Pero la violencia de género tiene una carga ideológica enorme, hasta que no nos deshagamos de ella, no cambiará nada.

Te recuerdo que durante 20 años ha habido una mujer dando charlas en colegios pagada por el gobierno diciendo que el maltrato solo podía ir en una dirección, en la otra "solo" era "mal trato", muy diferente del maltrato.
Schwefelgelb escribió:
pacopolo escribió:
Schwefelgelb escribió:@pacopolo me parece peor que asocien negar la violencia de género (algo que es evidente que no existe salvo algún descerebrado, que encima luego no se le suele juzgar por viogen) con negar la violencia contra las mujeres.

Pero es que esa batalla ya puedes darla por perdida: si una persona no es capaz de ver que preocuparse por la injusticia hacia el hombre no es igual a negar la violencia contra la mujer, ¿tú crees que va ser capaz de ver la diferencia entre 'violencia hacia la mujer', 'violencia de género' y 'violencia machista'?

Pero la violencia de género tiene una carga ideológica enorme, hasta que no nos deshagamos de ella, no cambiará nada.

Te recuerdo que durante 20 años ha habido una mujer dando charlas en colegios pagada por el gobierno diciendo que el maltrato solo podía ir en una dirección, en la otra "solo" era "mal trato", muy diferente del maltrato.

Si estoy de acuerdo, pero es lo que te digo, que alguien que no entiende que estar contra estas leyes no sea negar la violencia contra la mujer (que es fácil ver lo absurdo que es esa asociación), menos aún va a entender lo otro.

Yo aún así veo mucho peor llamarlo "violencia machista" y todo lo que ello conlleva.
pacopolo escribió:
Schwefelgelb escribió:
pacopolo escribió:Pero es que esa batalla ya puedes darla por perdida: si una persona no es capaz de ver que preocuparse por la injusticia hacia el hombre no es igual a negar la violencia contra la mujer, ¿tú crees que va ser capaz de ver la diferencia entre 'violencia hacia la mujer', 'violencia de género' y 'violencia machista'?

Pero la violencia de género tiene una carga ideológica enorme, hasta que no nos deshagamos de ella, no cambiará nada.

Te recuerdo que durante 20 años ha habido una mujer dando charlas en colegios pagada por el gobierno diciendo que el maltrato solo podía ir en una dirección, en la otra "solo" era "mal trato", muy diferente del maltrato.

Si estoy de acuerdo, pero es lo que te digo, que alguien que no entiende que estar contra estas leyes no sea negar la violencia contra la mujer (que es fácil ver lo absurdo que es esa asociación), menos aún va a entender lo otro.

Yo aún así veo mucho peor llamarlo "violencia machista" y todo lo que ello conlleva.



Yo creo y espero, que el sentido común de muchos hombres y mujeres prevalezca sobre todo este desvarío que es intentar proteger haciendo daño. Yo como hombre me he sentido ciudadano de segunda al opinar sobre estos temas con algunas mujeres que están del todo radicalizadas. No puede ser que estés a favor en todo o en contra, hay muchas cosas que se pueden criticar y por ende mejorar.
El TSJA rebaja la condena a sólo dos años a una mujer que intentó matar a su ex atropellándolo
La acusada, al enterarse de que su ex pareja, padre de sus dos hijos, se encontraba en una playa con otra mujer, intentó contactar insistentemente con él. Horas más tarde, ya de madrugada, logró hablar por teléfono y le amenazó con destrozar el coche de su nueva acompañante y con causarle un infarto, según los hechos probados. Conduciendo una furgoneta dio repetidos acelerones mientras él permanecía apoyado sobre el capó. El hombre perdió el equilibrio y cayó al suelo, siendo arrollado por la furgoneta cuando la acusada abandonó el lugar, teniendo «perfecto conocimiento» de que pasaba sobre su cuerpo. Como consecuencia, el hombre sufrió lesiones de las que aún padece secuelas.

El Tribunal Superior de Justicia de Andalucía ha estimado parcialmente el recurso de la defensa, que alegaba falta de intencionalidad y errores en la valoración de las pruebas y ha suprimido la agravante de parentesco al no existir convivencia entre la acusada y la víctima en el momento de los hechos.
https://okdiario.com/andalucia/tsja-rebaja-condena-solo-dos-anos-mujer-que-intento-matar-ex-atropellandolo-15867305
La bestia ha tardado en responder, supongo que porque no se esperaban tanto éxito. Pero ya están rabiando.

Muy grande Soto Ivars. Y me alegro porque al fin le empiezan a hacer la publicidad de su libro que merece.

@Schwefelgelb A mí, eso, ese intento de escrache y de cancelación, en concreto, es lo que me ha motivado a comprar el libro.

Mira que estaba dudando, pero eso me ha terminado de aclarar
Schwefelgelb escribió:La bestia ha tardado en responder, supongo que porque no se esperaban tanto éxito. Pero ya están rabiando.

Muy grande Soto Ivars. Y me alegro porque al fin le empiezan a hacer la publicidad de su libro que merece.


Lo peor es que protestan y ni se leen el libro, no vaya a ser que sepan como mínimo porque protestan xd

Son como borregos.
vicodina escribió:
Schwefelgelb escribió:La bestia ha tardado en responder, supongo que porque no se esperaban tanto éxito. Pero ya están rabiando.

Muy grande Soto Ivars. Y me alegro porque al fin le empiezan a hacer la publicidad de su libro que merece.


Lo peor es que protestan y ni se leen el libro, no vaya a ser que sepan como mínimo porque protestan xd

Son como borregos.

Pues lo normal, como si les importaran los argumentos, solo quieren imponer el relato.

Pero bueno, precisamente por eso hemos llegado aquí. No es que se haya avanzado mucho, pero en 2015 lo habían contestado todo, ante el feminismo solo estaba la nada más absoluta, cuatro gatos en foros. Ahora tenemos el libro cada dos por tres en televisión, porque un relato se puede instaurar durante un tiempo, mientras la gente no le haya pegado dos vueltas. Pero acaba chirriando.

mrbastante escribió:
El TSJA rebaja la condena a sólo dos años a una mujer que intentó matar a su ex atropellándolo
La acusada, al enterarse de que su ex pareja, padre de sus dos hijos, se encontraba en una playa con otra mujer, intentó contactar insistentemente con él. Horas más tarde, ya de madrugada, logró hablar por teléfono y le amenazó con destrozar el coche de su nueva acompañante y con causarle un infarto, según los hechos probados. Conduciendo una furgoneta dio repetidos acelerones mientras él permanecía apoyado sobre el capó. El hombre perdió el equilibrio y cayó al suelo, siendo arrollado por la furgoneta cuando la acusada abandonó el lugar, teniendo «perfecto conocimiento» de que pasaba sobre su cuerpo. Como consecuencia, el hombre sufrió lesiones de las que aún padece secuelas.

El Tribunal Superior de Justicia de Andalucía ha estimado parcialmente el recurso de la defensa, que alegaba falta de intencionalidad y errores en la valoración de las pruebas y ha suprimido la agravante de parentesco al no existir convivencia entre la acusada y la víctima en el momento de los hechos.
https://okdiario.com/andalucia/tsja-rebaja-condena-solo-dos-anos-mujer-que-intento-matar-ex-atropellandolo-15867305

Esto, aparte de poner solo dos años a alguien que intentó matar a otra persona y le causó lesiones que tardaron medio año en curar, encima le quitó la custodia al padre, porque claro, desde el hospital no podía cuidar al hijo.

Por lo visto una madre maltratadora (y casi asesina) sí puede ser buena madre. Un padre que envía a la mierda por WhatsApp por lo visto no.
Schwefelgelb escribió:No es que se haya avanzado mucho, pero en 2015 lo habían contestado todo, ante el feminismo solo estaba la nada más absoluta, cuatro gatos en foros.

Sí que es cierto que en encuestas cada vez hay más hombres en contra del feminismo o por lo menos en contra de este feminismo, pero seguimos siendo poco más que cuatro gatos en foros.


Schwefelgelb escribió:Por lo visto una madre maltratadora (y casi asesina) sí puede ser buena madre. Un padre que envía a la mierda por WhatsApp por lo visto no.

El ya habitual doble rasero. Madre que pone denuncias falsas (hechos demostrados) e incumple regimen de visitas (generando situaciones de "tensión" a sus hijas según sentencia) sin castigo:
Un hombre lleva diez meses sin ver a sus hijas en Almería pese a haber sido absuelto de la denuncia por amenazas que interpuso la madre.
La defensa del padre ha acreditado que Sebastián ha sido absuelto sistemáticamente de anteriores procedimientos iniciados por la madre o su entorno. En septiembre de 2022, se archivó una denuncia por malos tratos al no acreditarse los hechos, en noviembre de 2022, fue absuelto de un delito de quebrantamiento de condena y en julio de 2024 resultó absuelto de un delito de lesiones agravadas del que le acusaba la actual pareja de la madre. En el procedimiento actual, el pasado 29 de abril, el Juzgado de lo Penal número 6 de Almería dictó nueva sentencia absolutoria, en la que el magistrado destacó la existencia de un "claro móvil espurio" por parte de la madre para paralizar la custodia compartida recién ganada. La sentencia ordenó el "cese de todas las medidas cautelares".

Los informes del PEF de mayo de 2025 constatan la negativa de la madre a cumplir los mandatos judiciales. Tanto el Juzgado de Familia como la Fiscalía han emitido resoluciones instando a la progenitora a cumplir el régimen de visitas "en todos sus términos", sin éxito hasta la fecha.
http://larazon.es/andalucia/almeria/hombre-lleva-diez-meses-ver-sus-hijas-almeria-pese-haber-sido-absuelto-denuncia-amenazas-que-interpuso-madre_2025112869295e009261f37ec733cfe5.html


Padre que incumple régimen de visitas porque (según él) su exmujer maltrata a su hija, investigado por violencia vicaria (incumplir régimen de visitas) y maltrato habitual a la mujer (vejaciones a la madre al atribuirle las lesiones):
Un juzgado asume investigar como violencia vicaria una presunta sustracción de menores en Canarias
El hombre se llevó de Canarias a la península a la hija menor, la tuvo consigo y con su nueva pareja en Málaga durante cinco meses, y no la devolvió hasta que se lo ordenó la Justicia. El órgano judicial impone al investigado una medida cautelar de alejamiento y prohibición de comunicación con su hija mientras dure la investigación.

El auto enumera un rosario de presunta “vejaciones y coacciones” supuestamente consumadas por el investigado contra su expareja (entre otros, atribuirle la autoría de unas lesiones en la niña que se habían producido en un accidente en el colegio mientras hacía deporte).
https://www.laprovincia.es/gran-canaria/2025/11/21/juzgado-asume-investigar-violencia-vicaria-123978759.html
vicodina escribió:
Schwefelgelb escribió:La bestia ha tardado en responder, supongo que porque no se esperaban tanto éxito. Pero ya están rabiando.

Muy grande Soto Ivars. Y me alegro porque al fin le empiezan a hacer la publicidad de su libro que merece.


Lo peor es que protestan y ni se leen el libro, no vaya a ser que sepan como mínimo porque protestan xd

Son como borregos.


Eso se ve mucho en equis antes Twitter donde dicen que soto ivars niega exista violencia género cuando él en todas las entrevistas dice que el sí cree existe violencia género, pero es más en uno de los capítulos del libro cuenta una historia de una mujer muy cercana a el que fue maltratada


también el relato como paso en espejo público una mujer diciendo que soto ivars que de unos datos no habla cuando si salen en el libro y así con todo me alegro de que con este libro no pasará lo mismo como en el 2016 creo que fue con documental se llama silenciados que si consiguieron no viera la luz en el cine
Se lió ayer en la presentación del libro de Juan Soto Ivars en Sevilla:



Cada vez tiene más acoso en sus presentaciones. No sé si podrá hacer muchas más.
La Policía desaloja a tres activistas feministas de la presentación del libro de Soto Ivars en Sevilla
https://www.diariodesevilla.es/sevilla/policia-desaloja-tres-activistas-feministas_0_2005393320.html

Igualdad sostiene que la presentación del libro de Juan Soto Ivars debía haberse realizado en un espacio "privado"
https://www.europapress.es/andalucia/noticia-igualdad-sostiene-presentacion-libro-juan-soto-ivars-debia-haberse-realizado-espacio-privado-20251204185446.html
mrbastante escribió:Se lió ayer en la presentación del libro de Juan Soto Ivars en Sevilla:



Cada vez tiene más acoso en sus presentaciones. No sé si podrá hacer muchas más.
La Policía desaloja a tres activistas feministas de la presentación del libro de Soto Ivars en Sevilla
https://www.diariodesevilla.es/sevilla/policia-desaloja-tres-activistas-feministas_0_2005393320.html

Igualdad sostiene que la presentación del libro de Juan Soto Ivars debía haberse realizado en un espacio "privado"
https://www.europapress.es/andalucia/noticia-igualdad-sostiene-presentacion-libro-juan-soto-ivars-debia-haberse-realizado-espacio-privado-20251204185446.html


que se vaya a protestar me parece relativamente bien, aunque este tipo de protestas a un partícular lo considero mas propio de ciertos regimenes que odian al diferente. A mi lo preocupante es el perfil del que va a protestar, ya ese perfil de mediana edad o incluso avanzada tiende a ser un perfil que se mueve mas que de forma espontanea, lo hace a petición de ciertos grupos de poder mas grande (por ejemplo...partidos políticos).
Pero bueno, me voy con mi gorrito de papel de plata.
Tampoco magnifiquemos, después de todas las aberraciones que soltó adelante Andalucía animando a la movilización, acabaron yendo el imserso y 4 proto-charos. Sería generoso decir que reunieron 40 personas.

Sí es cierto que por las características del local, fueron suficientes para impedir la firma de libros, pero la presentación se pudo realizar.

Pero sí, la charía está nerviosa. Bien por Soto por el efecto Streissand.
Schwefelgelb escribió:Tampoco magnifiquemos, después de todas las aberraciones que soltó adelante Andalucía animando a la movilización, acabaron yendo el imserso y 4 proto-charos. Sería generoso decir que reunieron 40 personas.

Sí es cierto que por las características del local, fueron suficientes para impedir la firma de libros, pero la presentación se pudo realizar.

Pero sí, la charía está nerviosa. Bien por Soto por el efecto Streissand.


No sé si lo has visto, pero están con ese tema en guerra.

Dicho sea de paso, dos cosas:

1º Me parece mal usar el término de Charo, como otros que se dicen y "no pasa nada", pero curiosamente "está bien decirlos".

2º Estudios que cuestan dinero del contribuyente.

Saludos.
@Kurace por no mencionar que encima llegan a conclusiones no del todo ciertas.
Charo es el equivalente a las Karen de USA, que básicamente se usa para referirse a cualquier loca que siempre cree tener la razón o montan numeritos por auténticas gilipolleces por más que se les demuestre que no tienen razón. Y existe su equivalente masculino, Ken.
En Instagram por ejemplo está la cuenta de CrazyKarens que muestra muy bien lo que son y cómo actúan.
Pero la existencia de “Charos” desmonta la idea de que las mujeres son seres de luz incapaces de mentir.
Me ha llamado la atención esta noticia: https://cadenaser.com/cmadrid/2025/12/0 ... io-madrid/

Una mujer muere tras precipitarse de un edificio en Madrid junto a sus dos hijos de 3 años, heridos de gravedad
Los menores han sido trasladados al hospital con pronóstico muy grave

Una mujer ha muerto este sábado tras precipitarse de un edificio de Madrid junto a sus dos hijos de 3 años. Los menores han sido trasladados con pronóstico muy grave a un hospital y la policía ha confirmado que no se investiga como ningún tipo de violencia de género.


Entiendo que es la SER y tal, pero no saben que si es una mujer quien cause este tipo de delitos NUNCA se puede considerar viogen? ¿Que clase de periodistas tienen contratados en ese medio?

O, lo que creo, y es peor, que aun siendo la hipótesis mas plausible que se haya suicidado con sus hijos (lo que deberia ser considerado violencia vicaria pero no se considera because feminism is good) la primera insinuación que hacen los juntaletras es que podria haber sido el padre o la pareja quien los hubiera empujado a los 3?

Cinismo mórbido.
Muere tras precipitarse con sus hijos. No lo tratan como lo que es, suicidio con intento de asesinato de los dos menores. Se mueren solos ya que se precipitan. La culpa es de Newton por machista e inventar la gravedad, supongo que pensarán.

Un saludo
La mayoría de los medios repiten el mismo texto con mínimos cambios, pero en El Mundo dicen que hay testigos que dicen que tenía problemas mentales:

Muere una mujer y sus dos hijos resultan heridos graves tras precipitarse desde un edificio en Madrid
Según los testimonios de los vecinos, la mujer podría tener algún problema mental y, en los últimos tiempos, decía que la espiaban.
https://www.elmundo.es/madrid/2025/12/06/6934089d21efa0483a8b458d.html


Supongo que lo de que "descartan violencia de género" se refieren a que ella no le puso denuncias a su expareja. Si fuera el caso lo considerarían "asesinato altruista" (y no es coña).

Lo que me resulta llamativo es que todos los medios, aún sin poner las declaraciones de los testigos, acaban con un texto sobre un teléfono donde pedir ayuda por problemas mentales.
vicodina escribió:Me ha llamado la atención esta noticia: https://cadenaser.com/cmadrid/2025/12/0 ... io-madrid/

Una mujer muere tras precipitarse de un edificio en Madrid junto a sus dos hijos de 3 años, heridos de gravedad
Los menores han sido trasladados al hospital con pronóstico muy grave

Una mujer ha muerto este sábado tras precipitarse de un edificio de Madrid junto a sus dos hijos de 3 años. Los menores han sido trasladados con pronóstico muy grave a un hospital y la policía ha confirmado que no se investiga como ningún tipo de violencia de género.


Entiendo que es la SER y tal, pero no saben que si es una mujer quien cause este tipo de delitos NUNCA se puede considerar viogen? ¿Que clase de periodistas tienen contratados en ese medio?

O, lo que creo, y es peor, que aun siendo la hipótesis mas plausible que se haya suicidado con sus hijos (lo que deberia ser considerado violencia vicaria pero no se considera because feminism is good) la primera insinuación que hacen los juntaletras es que podria haber sido el padre o la pareja quien los hubiera empujado a los 3?

Cinismo mórbido.

Imagino que se refieren a lo segundo, a que se ha descartado que los empujara el padre, o que le forzara a tirarse tras años de maltrato.

Por supuesto si fuera hombre ni se les hubiera ocurrido pensar en echarle la culpa a la mujer, estarían hablando de violencia vicaria.
Si sobreviven va a ser un milagro... Que asco de vida, lo único que se me ocurre que al final se arrepintiera e intentara poner su cuerpo para intentar que sobrevivan o algo asi, por que si no no me explico que esten muy graves y no muertos directamente, por que ya me diras desde un decimo piso.
@vicodina
A ver, en esta ocasión los juntaletras no han insinuado nada ( no decir nada no es insinuar algo), han puesto lo que les ha dicho la policia, si insinuasen que el padre los empujó pues entonces seria violencia de género, que dicen que por el momento no se investiga desde ese supuesto.
No es blanco o negro, hay más posibilidades, suicidio, locura, accidente...
@Falkiño
Nadie dice que no lo traten así, lo que pasa es que la investigación está en curso.
Se puede comentar pero a veces es mejor esperar a ver el resultado final

Y luego llega señor bastante y confirma que habláis demasiado rápido
@Schwefelgelb
Lo que hubiesen dicho es especulación. Si la noticia os dá razón teneis razón y si no os la dá pues también teneis razón
Es mejor centrarse en argumentos válidos que tirar sobre todo lo que se mueve
@Jack Hall especulación no es, wie llevamos muchos años de esto.
@Schwefelgelb
Ya, pues se han especulado cosas en los mensajes anteriores que parece que eran falsas
Este caso es terrorífico. Maltratos y abusos sexuales continuados del padrastro, y al final el asesinato por parte de la madre.

Pero como no es violencia vicaria, este niño no existirá en las estadísticas oficiales...

El audio que la madre mandó a su pareja tras matar a su hijo Lucas de 4 años: «Perdón por arruinarte la vida»
Valmont escribió:Este caso es terrorífico. Maltratos y abusos sexuales continuados del padrastro, y al final el asesinato por parte de la madre.

Pero como no es violencia vicaria, este niño no existirá en las estadísticas oficiales...

El audio que la madre mandó a su pareja tras matar a su hijo Lucas de 4 años: «Perdón por arruinarte la vida»


Ésto no existe.
Jack Hall escribió:No es blanco o negro, hay más posibilidades, suicidio, locura, accidente...


Si te quieres suicidar te suicidas tú solo/a, no matas a tus hijos. Por otro lado, me encantaría que estas casuísticas también se estudiaran cuando quien cometiera el acto fuera un hombre, porque todo es violencia vicaria y violencia de género sin pensar en nada más.
@Goncatin
Parece que tenia problemas mentales y por el momento nadie ha mencionado ningún problema con su pareja, así que mientras se elucida el caso, todo lo demás son elucubraciones.
Si sabéis algo más pues compartidlo con las autoridades
@Valmont
Saldrá en las estadísticas que corresponda, violencia vicaria es si la intención era de dañar al padre del niño matando a este. Por el momento no se sabe o no se ha dicho
la violencia vicaria solo puede ser sufrida por mujeres, no por hombres, gracias a la lucha del ministerio de igualdad.
No venia a discutir sobre vuestra cruzada por los derechos del hombre, si quereis buscais el número de victimas de uno y otro lado sobre violencia conyugal, de género o vicaria.
También es posible que ciertas decisiones sobre custodia de niños no siempre sean justas, pero los criterios están basados en ciertos datos que muestran que, en general, a los niños les conviene quedarse con la madre, y a veces no es así y el padre sufre de esta generalización.
Pero yo aqui comentaba las noticias enlazadas, yo lo que aconsejo, es que para defender vuestra postura no utiliceis hechos que no corresponden a lo que describís. Una vez que todo queda esclarecido pues ya se opina, y si se contesta la decisión judicial pues al menos que se haga con un poco de sustancia
Jack Hall escribió:No venia a discutir sobre vuestra cruzada por los derechos del hombre


Eso que dices es un soberana estupidez, aquí, a diferencia de las mujeres, no se lucha por derechos exclusivos. Ni nos gusta la discriminación, aunque algunos la llamen "positiva". Gusta la igualdad pura y dura, y los derechos de las personas, simplemente.
Jack Hall escribió:@Goncatin
Parece que tenia problemas mentales y por el momento nadie ha mencionado ningún problema con su pareja, así que mientras se elucida el caso, todo lo demás son elucubraciones.
Si sabéis algo más pues compartidlo con las autoridades
@Valmont
Saldrá en las estadísticas que corresponda, violencia vicaria es si la intención era de dañar al padre del niño matando a este. Por el momento no se sabe o no se ha dicho

La violencia vicaria se considera violencia de género, es decir, solo puede ir en una dirección.
Que diferencia de trato con aquel caso del hombre con problemas psicológicos que mató a su pareja y le asestó 50 puñaladas...
Por aquel si que lucharon por tacharlo de viogen [fiu] aun saliendo los hijos a defender al padre y contar los problemas que tenia
@Jack Hall yo tampoco venía a discutir ninguna 'cruzada', solo puntualizaba que da igual el caso que sea y las motivaciones que tenga, el asesinato de los hijos por parte de la mujer jamás se considerará violencia vicaria ya que como ha dicho @Schwefelgelb , se encuadra dentro de la violencia de genero, la cual solo va en una dirección.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2021-15248
Se define la violencia vicaria como aquella violencia que se ejerce sobre la mujer con el fin de causarle el mayor y más grave daño psicológico a través de terceras o interpositas personas y que consigue su grado más elevado de crueldad con el homicidio o asesinato de esas personas (hijos e hijas, madre, padre, pareja actual etc.).
@Goncatin
Si se lucha por igualdad de derechos no hay lugar de utilizar noticias que no corresponden con lo que se reivindica.
Si luchais por la igualdad deberiais crear un hilo sobre discriminación contra la mujer también
@Thalandor
De acuerdo, Si se ha creado una ley contra la violencia de género y la violencia vicaria destinado a proteger a las mujeres a lo mejor es por algo.
Esto no quiere decir que una mujer pueda maltratar a sus hijos para joder al padre ni que pueda maltratar al marido, puesto que esto constituye un crimen tipificado, quiere decir simplemente que la violencia conyugal se ejerce ultramayoritariamente por los hombres sobre las mujeres
Jack Hall escribió:Si luchais por la igualdad deberiais crear un hilo sobre discriminación contra la mujer también

Yo todavía estoy esperando una ley que discrimine a la mujer. Después de muchos hablando de ello, tienes el privilegio de ser el primero en ilustrarnos, no te cortes.

Jack Hall escribió:De acuerdo, Si se ha creado una ley contra la violencia de género y la violencia vicaria destinado a proteger a las mujeres a lo mejor es por algo.

¡Ah, todos aquí sabemos que es por algo!

Nadie sensato va a estar en contra de leyes que protejan a las mujeres, con lo que cualquier persona sensata debería estar de acuerdo también es con que dichas leyes no desprotejan o discriminen a los hombres. Cosa, por cierto, que no es ningún imposible. De entrada no veo exactamente por qué hay que separar entre "hombres" y "mujeres": ¿acaso los crímenes son menos malos cuando lo sufren hombres? Los hombres, por cierto, no son los únicos que sufren estas injusticias: aunque en menor grado, los homosexuales también son discriminados por estas leyes... entre ellos, aunque no te lo creas... ¡mujeres!

Por cierto, lo del "por algo será" como argumento me recuerda mucho a hace años, cuando se justificaba así que un hombre le pegara a su mujer. Me encanta cómo se sigue con las mismas consignas basura para justificar injusticias cuando no se tiene sentido crítico, lógica o argumentos.
@pacopolo
La violencia sobre los niños también es castigada mas fuertemente que sobre los adultos y nadie habla de discriminación del adulto.
Lo igualitario seria las mismas penas y los mismos agravantes, lo que pasa es que la violencia ejercida por mujeres sobre hombres es marginal, mientras que la violencia de los hombres sobre las mujeres es muy común, y además hay un alto porcentage que no es denunciado.
Por ello los legisladores, con mas o menos acierto, han decidido que para acabar con este fenómeno eran necesarias ciertas leyes que empujasen a los jueces a ser más severos en casos de violencia de género. Se podian haber elegido otros métodos mas adecuados pero en cualquier caso el prejuicio para los hombres es minimo con respecto al beneficio real o previsto de la medida.
Si bien se puede decir que son discriminatorias, esto no quiere decir que las mujeres queden impunes ante crimenes de la misma índole, ni queden impunes por falsa denuncia, ni que un hombre no pueda ser declarado inocente o que su crimen sea por enajenamiento u otro motivo. Todo eso se debe decidir en juicio porque cada caso es particular, pero aqui se reduce a blanco o negro, como ya hemos visto.
Para que nos entendamos, cuando se pone una valla es para proteger a la oveja del lobo, no al revés. Si luego hay alguna oveja agresiva, pues se la encierra también.
Los homosexuales son discriminados también pero es justamente porque la violencia de género es "de género" y es ejercida mayoritariamente hacia la persona más débil físicamente o psicológicamente, los agresores no osarian agredir de la misma forma a alguien de su talla o fuerza o a alguien que se defienda vigorosamente.
Sobre otras "discriminaciones" a lo mejor puedo comprender, pero en este caso que se pretende ¿que las mujeres cumplan tanta condena como los hombres? Pues vale, pero los casos concretos en que esta discriminación es efectiva son muy pocos, y lo que no se puede hacer es rebajar las condenas a los hombres.
Me encanta ver a los expertos en consignas basura, sentido critico y lógica darme lecciones.
Jack Hall escribió:esto no quiere decir que las mujeres queden impunes ante crimenes de la misma índole, ni queden impunes por falsa denuncia

Sí, qué pesado se pone el facherío con lo de las denuncias falsas cuando todos sabemos que es un fenómeno residual (unas 16 al año). De hecho, en esas 16 seguro que entran la denuncia que le puso a mi hermano su ex para ir con ventaja en el juicio de la custodia o la que me puso a mí la mía para que dejara de pedirle el dinero que me debe. Fijo que la Justicia española las ha castigado duramente.

Fijo.
Jack Hall escribió:@pacopolo
La violencia sobre los niños también es castigada mas fuertemente que sobre los adultos y nadie habla de discriminación del adulto.

Sí, y sobre una persona con una minusvalía o un anciano. Grupos minoritarios que están indefensos y que en ningún caso pueden ejercer la misma violencia que reciben de vuelta. Ni tampoco pueden ir a denunciar a la policía.
Una mujer puede ejercer exactamente la misma violencia física, y puede que más psíquica, que un hombre. Una mujer no es una minusválida, ni un niño indefenso, ni un anciano encamado, y su capacidad de hacer el mal (y el bien) es exactamente la misma que la de un hombre.

Jack Hall escribió:Lo igualitario seria las mismas penas y los mismos agravantes, lo que pasa es que la violencia ejercida por mujeres sobre hombres es marginal, mientras que la violencia de los hombres sobre las mujeres es muy común, y además hay un alto porcentage que no es denunciado.

¿Qué tiene que ver el número de personas de un determinado grupo social que ejerza un delito para que eso sea un agravante? Entre iguales me refiero, no si comparamos niños con adultos. Si resulta que los magrebíes violan más (que no lo sé ni me importa, es solo un ejemplo), ¿te parecería bien que por el simple hecho de ser magrebí y violar te cayesen 5 años más de condena? ¿Y si resulta que los que roban más carteras en el metro son gitanos (repito, otro ejemplo, no lo sé ni me importa), multiplicamos su condena por 1.5 sólo por ser de esa etnia? Eso no sólo va contra los derechos humanos, es una barbarie.

Por otro lado, en casi el 50% de los asesinatos de mujeres a manos de sus parejas, las mujeres no habían denunciado previamente. Eso es así desde hace 20 años, y las denuncias se han multiplicado una estúpida barbaridad. A lo mejor parte de esos asesinatos han sido cometidos sorpresivamente sin que antes mediara ningún tipo de violencia, o a lo mejor no tienen absolutamente nada que ver con la violencia de género (matar a alguien porque odias a las mujeres y quieres ejercer control sobre ellas). Tal vez habría que investigarlo y no catalogar cualquier agresión de un hombre contra una mujer (que hayan sido pareja) como violencia de género... pero claro, a lo mejor se nos cae el chiringuito del "patriarcado".

Jack Hall escribió:Por ello los legisladores, con mas o menos acierto, han decidido que para acabar con este fenómeno eran necesarias ciertas leyes que empujasen a los jueces a ser más severos en casos de violencia de género. Se podian haber elegido otros métodos mas adecuados pero en cualquier caso el prejuicio para los hombres es minimo con respecto al beneficio real o previsto de la medida.


Los legisladores de España. Sólo de España en toda la Unión Europea desde hace más de 20 años... ¿no te hace sospechar un poco?

Jack Hall escribió:Si bien se puede decir que son discriminatorias, esto no quiere decir que las mujeres queden impunes ante crimenes de la misma índole, ni queden impunes por falsa denuncia, ni que un hombre no pueda ser declarado inocente o que su crimen sea por enajenamiento u otro motivo. Todo eso se debe decidir en juicio porque cada caso es particular, pero aqui se reduce a blanco o negro, como ya hemos visto.

Sí sí. Se puede decir y es que es un hecho que a estas alturas es una certeza. Las mujeres quedan impunes de las denuncias falsas. Lo que no sabemos es la proporción de denuncias falsas, pero ya te digo que son una puta barbaridad.
Si un hombre es maltratado físicamente por su mujer y va a la comisaría a denunciarlo con la frente abierta, la policía va a llamar a su mujer para que declare. Si la mujer dice que es que temía por su vida porque el hombre la había amenazado de muerte, el hombre duerme en el cuartelillo. Esto son hechos. Yo tengo familia policía nacional... es que no ver estas cosas a estas alturas clama al cielo.

Y sí, las mujeres quedan impunes ante delitos de la misma índole por lo que te acabo de decir. Los varones no denuncian para que no les caiga de vuelta una denuncia LIVG.


Jack Hall escribió:Los homosexuales son discriminados también pero es justamente porque la violencia de género es "de género" y es ejercida mayoritariamente hacia la persona más débil físicamente o psicológicamente, los agresores no osarian agredir de la misma forma a alguien de su talla o fuerza o a alguien que se defienda vigorosamente.

A ver que me entere, ¿las mujeres son más débiles físicamente y psicológicamente que los hombres? Estoy cortocircuitando ahora mismo. La base de la igualdad radica en el hecho de que tenemos las mismas capacidades físicas y sicológicas y que las mujeres son discriminadas sólo por razón de sexo. Revisa este argumento por favor...
Jack Hall escribió:@pacopolo
La violencia sobre los niños también es castigada mas fuertemente que sobre los adultos y nadie habla de discriminación del adulto.
Lo igualitario seria las mismas penas y los mismos agravantes, lo que pasa es que la violencia ejercida por mujeres sobre hombres es marginal, mientras que la violencia de los hombres sobre las mujeres es muy común, y además hay un alto porcentage que no es denunciado.
Por ello los legisladores, con mas o menos acierto, han decidido que para acabar con este fenómeno eran necesarias ciertas leyes que empujasen a los jueces a ser más severos en casos de violencia de género. Se podian haber elegido otros métodos mas adecuados pero en cualquier caso el prejuicio para los hombres es minimo con respecto al beneficio real o previsto de la medida.
Si bien se puede decir que son discriminatorias, esto no quiere decir que las mujeres queden impunes ante crimenes de la misma índole, ni queden impunes por falsa denuncia, ni que un hombre no pueda ser declarado inocente o que su crimen sea por enajenamiento u otro motivo. Todo eso se debe decidir en juicio porque cada caso es particular, pero aqui se reduce a blanco o negro, como ya hemos visto.
Para que nos entendamos, cuando se pone una valla es para proteger a la oveja del lobo, no al revés. Si luego hay alguna oveja agresiva, pues se la encierra también.
Los homosexuales son discriminados también pero es justamente porque la violencia de género es "de género" y es ejercida mayoritariamente hacia la persona más débil físicamente o psicológicamente, los agresores no osarian agredir de la misma forma a alguien de su talla o fuerza o a alguien que se defienda vigorosamente.
Sobre otras "discriminaciones" a lo mejor puedo comprender, pero en este caso que se pretende ¿que las mujeres cumplan tanta condena como los hombres? Pues vale, pero los casos concretos en que esta discriminación es efectiva son muy pocos, y lo que no se puede hacer es rebajar las condenas a los hombres.
Me encanta ver a los expertos en consignas basura, sentido critico y lógica darme lecciones.

Incumplir varios derechos humanos es un perjuicio mínimo. Genial.
Schwefelgelb escribió:
Jack Hall escribió:@pacopolo
La violencia sobre los niños también es castigada mas fuertemente que sobre los adultos y nadie habla de discriminación del adulto.
Lo igualitario seria las mismas penas y los mismos agravantes, lo que pasa es que la violencia ejercida por mujeres sobre hombres es marginal, mientras que la violencia de los hombres sobre las mujeres es muy común, y además hay un alto porcentage que no es denunciado.
Por ello los legisladores, con mas o menos acierto, han decidido que para acabar con este fenómeno eran necesarias ciertas leyes que empujasen a los jueces a ser más severos en casos de violencia de género. Se podian haber elegido otros métodos mas adecuados pero en cualquier caso el prejuicio para los hombres es minimo con respecto al beneficio real o previsto de la medida.
Si bien se puede decir que son discriminatorias, esto no quiere decir que las mujeres queden impunes ante crimenes de la misma índole, ni queden impunes por falsa denuncia, ni que un hombre no pueda ser declarado inocente o que su crimen sea por enajenamiento u otro motivo. Todo eso se debe decidir en juicio porque cada caso es particular, pero aqui se reduce a blanco o negro, como ya hemos visto.
Para que nos entendamos, cuando se pone una valla es para proteger a la oveja del lobo, no al revés. Si luego hay alguna oveja agresiva, pues se la encierra también.
Los homosexuales son discriminados también pero es justamente porque la violencia de género es "de género" y es ejercida mayoritariamente hacia la persona más débil físicamente o psicológicamente, los agresores no osarian agredir de la misma forma a alguien de su talla o fuerza o a alguien que se defienda vigorosamente.
Sobre otras "discriminaciones" a lo mejor puedo comprender, pero en este caso que se pretende ¿que las mujeres cumplan tanta condena como los hombres? Pues vale, pero los casos concretos en que esta discriminación es efectiva son muy pocos, y lo que no se puede hacer es rebajar las condenas a los hombres.
Me encanta ver a los expertos en consignas basura, sentido critico y lógica darme lecciones.

Incumplir varios derechos humanos es un perjuicio mínimo. Genial.


"Por algo será"... :o
@Pussykitty
16 falsas denuncias está muy feo pero al lado de 42 asesinadas más las intimidaciones, más los golpes , mas las violaciones denunciadas o no pues es demasiado, como todo delito, pero es una cifra moderada, también hay falsas denuncias por otros motivos.
Si a ti te pusieron una falsa denuncia para que dejases de pedirle el dinero ¿es que el juez lo habia decretado dándote la razón o es que tu le pedias un dinero que no puedes demostrar haberle dado?.
Y os pasa a tu hermano y a tí, vaya suerte.

@is2ms
Ya he dicho que otras medidas hubiesen sido preferibles. Vosotros décis muchas inexactitudes:
"A lo mejor parte de esos asesinatos… no tienen absolutamente nada que ver con la violencia de género (matar a alguien porque odias a las mujeres y quieres ejercer control sobre ellas). Tal vez habría que investigarlo…"
Claro, porque tu crees que no se investiga ni hay un juicio con abogados, testigos, investigación… No la mujer denuncia y es prisión automática para el hombre, ya.

"Los legisladores de España. Sólo de España en toda la Unión Europea desde hace más de 20 años... ¿no te hace sospechar un poco?"
Hay leyes así en Alemania, Francia, Colombia, México, etc. ¿No te hace sospechar un poco?

"Lo que no sabemos es la proporción de denuncias falsas, pero ya te digo que son una puta barbaridad"
Más arriba han dicho 16 al año.

"Los varones no denuncian"
¿Y tu sabes el número de mujeres que no denuncia?

"¿las mujeres son más débiles físicamente y psicológicamente que los hombres? Estoy cortocircuitando ahora mismo."
Tengo que informarte que las competiciones deportivas son divididas en masculinas y femeninas.
Y es conocido que la violencia fisica lleva a una dominación psicológica sobre la víctima, no creo que sea necesario probar esto.
De todas maneras, hay que coger en pinzas lo de las 16 denuncias falsas y decir lo que son: 16 denuncias resueltas como falsas. Hay una pequeña gran diferencia. Al igual que no sabemos cuantos hombres culpables han sido absueltos, tampoco sabemos cuantos hombres han sido condenados por situaciones ficticias. Pero el pensar que puedan ser muchas o pocas, eso queda a manos del que lea esto y su sensacion de que agujeros hay en el sistema en estos casos.
chuckyflame escribió:De todas maneras, hay que coger en pinzas lo de las 16 denuncias falsas y decir lo que son: 16 denuncias resueltas como falsas. Hay una pequeña gran diferencia. Al igual que no sabemos cuantos hombres culpables han sido absueltos, tampoco sabemos cuantos hombres han sido condenados por situaciones ficticias. Pero el pensar que puedan ser muchas o pocas, eso queda a manos del que lea esto y su sensacion de que agujeros hay en el sistema en estos casos.

El numerito famoso no són aquellas resueltas como falsas, lo pone en la propia memoria de donde sale el numerito.

Son aquellas en las que se acusa por denuncia falsa (simulación de delito o falso testimonio quedan fuera), que llegaron a juicio oral (la gran mayoría no llega), que se produjo retirada de acusación de fiscalía durante el juicio oral (esto es rarísimo, en instrucción no es raro, pero en juicio oral el fiscal le suele dejar la responsabilidad de terminar el procedimiento al juez), que se dedujo testimonio por denuncia falsa de oficio por el juez, por iniciativa propia del juez o porque lo pidió fiscalía (normalmente no se investiga de oficio ni en casos flagrantes con pruebas fabricadas) y para el número anual, además debe haberse iniciado y terminado el procedimiento en el mismo año (el anterior al de publicación de la memoria).
Jack Hall escribió:@Pussykitty
16 falsas denuncias está muy feo pero al lado de 42 asesinadas más las intimidaciones, más los golpes , mas las violaciones denunciadas o no pues es demasiado, como todo delito, pero es una cifra moderada, también hay falsas denuncias por otros motivos.

O eres un maestro en el uso de la ironía (lo cual invalida el resto de tu mensaje, ya que sabes que no son 16) o eres de los que se creen lo del 0,001. Ya me dirás.

Jack Hall escribió:@Pussykitty Si a ti te pusieron una falsa denuncia para que dejases de pedirle el dinero ¿es que el juez lo habia decretado dándote la razón o es que tu le pedias un dinero que no puedes demostrar haberle dado?

Tengo al menos 5.000 euros transferencias solo en el último año y medio (cuando nos pusimos Bizum, vaya) y mensajes suyos antes y después de la ruptura reconociendo que me debe pasta. Aun así, la mayor parte de lo que me debe es de cosas que le pagué y que me prometió que me devolvería, cosa que podría argumentar que eran regalos echándole un poco de cara. Ocho años y pico estuvimos juntos. El caso es que le recordé que me debía dinero, no me respondió, se lo recordé a los tres meses, no me respondió, le envié burofax otros tres meses después, y ahí es cuando se cagó y me metió denuncia penal por coacciones y amenazas. El contenido de la denuncia era tan delirante que si quieres te paso por MP algún extracto, y así te quedas con la tranquilidad de que no soy un facha mintiendo en internet.

Aún no he descartado llevarla a juicio, que conste, pero últimamente he tenido mucho lío y priorizo mi salud mental.

Jack Hall escribió:@Y os pasa a tu hermano y a tí, vaya suerte.

Lo de mi hermano fue peor porque el juez sí lo admitió a trámite (en mi caso había cientos de kilómetros de por medio) con absolutamente cero pruebas, así que hubo pack completo con noche en el calabozo con Ahmed y Mohamed, descoordinación judicial, mi madre con ataque de nervios perdiendo días de trabajo, etecé, etecé. Y, por supuesto, quien tuvo que demostrar su inocencia y soltarle los machacantes a su abogada ante una señora con esquizofrenia paranoide fue mi hermano. También le puedo pedir que me pase la sentencia para que la veas y te deje de sorprender la casualidad.
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