Hilo Oficial PES 2010 (OBLIGATORIO LEER PRIMER MENSAJE)

Lo siento por los Betico,pero la unica opcion que hay de momento es creartelo en los equipos que vienen vacio,o que haya una opcion de carga los datos del anterior Pro,la verdad que el pique con los colegas sevilla-betis se hecharan de menos jeje.
Saludos de un Sevillista.
jjoseca escribió:
sehito escribió:
kain_083 escribió:Vendrá el Betis en el pro nuevo???????
XDDDDDDDDDDD

Tio que maldad!! [sati]

Creo que la conferencia es el dia 3 a las 00:00 (hora de aquí). Al menos es lo que pone en el hilo de E3...


xDDD, yo mejor me callo lo q pienso del betis [666] y sobre lo de la conferencia.. dicen q las novedades seran a las 17 h de mañana :-? a ver q pasa :p

pfff una de las primeras cosas que pense fue: "ostia! al año que viene no voy a poderme coge el betis en la liga master!"
[+risas]
habe si exan a la mitad de jugadores del betis y se va lopera...
Novedades en frances! (confirman trailer):

http://www.jeuxvideo.fr/pes-2010-lionel ... 79316.html

Nous avons recueilli les premières informations concrètes sur PES 2010 lors d’une rencontre avec Lionel Messi.

Comme pour lancer une nouvelle saison pleine de promesses, Konami nous a conviés en exclusivité à rencontrer Lionel Messi le temps d'une session de motion capture pour PES 2010. Deux jours seulement après sa victoire en finale de la Champions League contre Manchester United, l'un des meilleurs joueurs du monde s'est donc prêté à l'exercice de la motion capture dans un cadre intimiste au centre de Barcelone.

Grâce à une combinaison criblée de capteurs, les équipes de Konami - venues spécialement pour l'occasion - ont ainsi capturé avec précision les mouvements du prodige argentin. Frappe en pleine lucarne, reprise de volée, jongles, contrôles orientés, autant de paramètres qui seront ensuite inclus dans le prochain PES 2010, prévu pour l'automne. Konami compte bien intensifier les séances de motion capture pour cette édition 2010 afin d'apporter une nouvelle dimension aux animations des joueurs. L'événement autour du probable futur ballon d'or fut aussi l'occasion de rencontrer les développeurs pour discuter des perspectives de cette édition 2010 en arrachant les premières bribes d'informations .

« Nous sommes conscients d'avoir raté le premier virage des consoles nouvelle génération » a déclaré l'un des membres de l'équipe de développement. Mais aujourd'hui, Konami semble fin prêt à relever le défi pour tenter de reprendre son trône : « La réorganisation du studio arrive au bon moment, au moment où nous sommes prêts à rentrer dans un nouveau cycle ». L'équipe « PES » n'a jamais été aussi conséquente en termes d'effectif. Un département est alloué pour chacune des parties du jeu : des animations jusqu'à l'intelligence artificielle, en passant par la gestion des stratégies. À entendre les développeurs, il s'agit d'un processus de développement à long terme qui débute cette année avec l'arrivée d'une multitude d'améliorations. Et s'il n'est toujours pas question d'un nouveau moteur graphique pour cette édition 2010, Konami devrait quand même proposer une version beaucoup plus fine en augmentant le nombre de détails dans le découpage des animations.

« Avec la version 2009, nous avons tenté de fournir un équilibre au niveau de l'intelligence artificielle grâce à une aide plus prononcée de l'ordinateur, ce qui posait effectivement des problèmes dans plusieurs situations, comme les tacles non désirés. Nous avons retravaillé tout cela » reconnait l'un des développeurs présents. L'intelligence artificielle, un point sur lequel semble particulièrement insister Konami, devrait donc bénéficier d'un soin tout particulier. Alors concrètement, à quoi peut-on s'attendre sur le terrain ? « Les joueurs seront plus réactifs en prenant compte de manière plus pertinente les statistiques de chacun, par exemple sur les passes, les frappes, les dribbles, la précision des tacles ». Si PES 2009 avait clairement opté pour la solution offensive, il semblerait que les développeurs s'attachent cette année à renforcer la défense. « Je vous le dis, ce sera plus difficile de marquer des buts dans PES 2010 ! » prévient Konami.

Cela devrait se traduire par une concentration sur la défense en zone avec plus de rigueur dans le placement des arrières. Le but étant cette de trouver fois-ci le bon équilibre attaque/défense, ce qui n'était pas le cas dans la version 2009. Du nouveau également au niveau des formations et des stratégies avec la possibilité de créer des combinaisons sur des séquences bien précises, comme les coups francs. Reste maintenant à voir comment tout cela réussira à s'intégrer dans le gameplay. Et même si Konami s'efforce de conserver son jeu accessible, PES 2010 devrait contenir davantage de possibilités manuelles destinées aux fans du ballon rond.

Pour finir, sachez que PES 2010 nous réserve encore plusieurs surprises qui seront dévoilées dans les prochaines semaines... De notre côté, on vous donne rendez-vous dès demain pour découvrir la première bande-annonce !
Prometen lo de siempre...mejores movimientos,mas IA de los jugadores,costara mucho mas meter gol,muchas novedades interesantes y bla bla bla,lo de siempre vamos xDDD

Y las imagenes de messi haciendo la captura de movimiento ya las vimos en deportes de cuatro.
un resumen de todo el texto en ingles:

work reorganization, big effective.
Messi mo-cap = shoot, dribbles, volley, control etc..
Konami says we miss the next-gen start of PES series (very confident)
Confirm no new graphic engine, but better graphic
harder to score in PES2010, no more automatic tackle
freekick combinaisons
attack/defense more balanced (PES2009 too much offensif)
more PES2010 surprises soon
trailer confirmed for E3
jjoseca escribió:Novedades en frances! (confirman trailer):

http://www.jeuxvideo.fr/pes-2010-lionel ... 79316.html

Nous avons recueilli les premières informations concrètes sur PES 2010 lors d’une rencontre avec Lionel Messi.

Comme pour lancer une nouvelle saison pleine de promesses, Konami nous a conviés en exclusivité à rencontrer Lionel Messi le temps d'une session de motion capture pour PES 2010. Deux jours seulement après sa victoire en finale de la Champions League contre Manchester United, l'un des meilleurs joueurs du monde s'est donc prêté à l'exercice de la motion capture dans un cadre intimiste au centre de Barcelone.

Grâce à une combinaison criblée de capteurs, les équipes de Konami - venues spécialement pour l'occasion - ont ainsi capturé avec précision les mouvements du prodige argentin. Frappe en pleine lucarne, reprise de volée, jongles, contrôles orientés, autant de paramètres qui seront ensuite inclus dans le prochain PES 2010, prévu pour l'automne. Konami compte bien intensifier les séances de motion capture pour cette édition 2010 afin d'apporter une nouvelle dimension aux animations des joueurs. L'événement autour du probable futur ballon d'or fut aussi l'occasion de rencontrer les développeurs pour discuter des perspectives de cette édition 2010 en arrachant les premières bribes d'informations .

« Nous sommes conscients d'avoir raté le premier virage des consoles nouvelle génération » a déclaré l'un des membres de l'équipe de développement. Mais aujourd'hui, Konami semble fin prêt à relever le défi pour tenter de reprendre son trône : « La réorganisation du studio arrive au bon moment, au moment où nous sommes prêts à rentrer dans un nouveau cycle ». L'équipe « PES » n'a jamais été aussi conséquente en termes d'effectif. Un département est alloué pour chacune des parties du jeu : des animations jusqu'à l'intelligence artificielle, en passant par la gestion des stratégies. À entendre les développeurs, il s'agit d'un processus de développement à long terme qui débute cette année avec l'arrivée d'une multitude d'améliorations. Et s'il n'est toujours pas question d'un nouveau moteur graphique pour cette édition 2010, Konami devrait quand même proposer une version beaucoup plus fine en augmentant le nombre de détails dans le découpage des animations.

« Avec la version 2009, nous avons tenté de fournir un équilibre au niveau de l'intelligence artificielle grâce à une aide plus prononcée de l'ordinateur, ce qui posait effectivement des problèmes dans plusieurs situations, comme les tacles non désirés. Nous avons retravaillé tout cela » reconnait l'un des développeurs présents. L'intelligence artificielle, un point sur lequel semble particulièrement insister Konami, devrait donc bénéficier d'un soin tout particulier. Alors concrètement, à quoi peut-on s'attendre sur le terrain ? « Les joueurs seront plus réactifs en prenant compte de manière plus pertinente les statistiques de chacun, par exemple sur les passes, les frappes, les dribbles, la précision des tacles ». Si PES 2009 avait clairement opté pour la solution offensive, il semblerait que les développeurs s'attachent cette année à renforcer la défense. « Je vous le dis, ce sera plus difficile de marquer des buts dans PES 2010 ! » prévient Konami.

Cela devrait se traduire par une concentration sur la défense en zone avec plus de rigueur dans le placement des arrières. Le but étant cette de trouver fois-ci le bon équilibre attaque/défense, ce qui n'était pas le cas dans la version 2009. Du nouveau également au niveau des formations et des stratégies avec la possibilité de créer des combinaisons sur des séquences bien précises, comme les coups francs. Reste maintenant à voir comment tout cela réussira à s'intégrer dans le gameplay. Et même si Konami s'efforce de conserver son jeu accessible, PES 2010 devrait contenir davantage de possibilités manuelles destinées aux fans du ballon rond.

Pour finir, sachez que PES 2010 nous réserve encore plusieurs surprises qui seront dévoilées dans les prochaines semaines... De notre côté, on vous donne rendez-vous dès demain pour découvrir la première bande-annonce !


Yo no se Francés por eso lo he traducido para todos
los que como yo no sabemos castellano:

Nosotros coleccionamos la primera información concreta sobre PES 2010 en el momento de una reunión con Lionel Messi.
Acerca del lanzamiento una nueva estación lleno de promesas Konami nos invitó en los derechos exclusivos para encontrarse Lionel Messi el tiempo de un capturas de sesión de movimiento por PES 2010. Dos días después de la victoria del his/her/its en el final de la Liga del Campeón contra Manchester United uno de los jugadores más buenos del mundo sólo era por consiguiente conveniente al ejercicio del movimiento captura en un intimiste de la escena al centro de Barcelona.

Gracias a una combinación cernida de sensores, equipos de Konami - las llegadas sobre todo para la oportunidad - capturó así con los movimientos de precisión del prodigio Argentino. Pegue luz del cielo, la reasunción de vuelo, por completo haga malabares, mandos orientados, tantos parámetros que serán incluidos entonces en los próximos PES 2010, planeados durante el otoño. Konami piensa realmente intensificar sentadas de capturas del movimiento para esta edición 2010 para traer una nueva dimensión a las animaciones de jugadores. El evento alrededor de la pelota del futuro probable de oro también era la oportunidad de encontrarse a diseñadores para discutir perspectivas de esta edición 2010 mientras tirando los primeros trozos de información.

«Nosotros estamos conscientes haber extrañado el primer giro de consolas la nueva generación» declaró uno de miembros del desarrollo unce. Pero hoy, Konami parece delgado listo levantar el desafío para tentar para tomar el trono del his/her/its: «La reorganización del estudio llega al momento bueno, como nosotros está listo entrar en un nuevo ciclo». El equipo «PES» nunca era como la consecuencia por lo que se refiere a la fuerza. Una sección se asigna para cada uno de partes del juego: de animaciones hasta la inteligencia artificial, mientras pasando por la dirección de estrategias. Para oír a diseñadores está sobre un proceso de desarrollo a largo plazo que empieza este año con la llegada de una multitud de mejora. Y si el he/it no siempre es pregunta de un nuevo motor gráfico para esta edición 2010, Konami tendrían que proponer no obstante mucho una versión más fino mientras aumentando el número de detalles en la entalladura de animaciones.

«Con la versión 2009 nosotros tentamos para proporcionar un equilibrio inteligencia artificial al nivel gracias a una ayuda más pronunciado de la computadora, lo que propuso los problemas eficazmente en varias situaciones, cuando los non quisieron el tacklings. Nosotros trabajamos todos de nuevo él» reconoce uno de los diseñadores presentes. La inteligencia artificial, un punto en que parece insistir Konami sobre todo, debe beneficiar por consiguiente de un cuidado todo el particular. ¿Qué uno puede esperar entonces concretamente, en la tierra? «Jugadores serán más reactivo mientras tomando la cuenta de una manera más aplicable figura de cada uno, por ejemplo pegúelos, los chorrillos, la precisión de tacklings en los pasos». Para que PES 2009 había optado claramente para la solución ofensiva, él parecería que diseñadores intentan este año para reforzar a la defensa. ¡«Yo lo digo a usted, será más difícil de marcar las metas en PES 2010! » advierte Konami.

Debe producir una concentración en la defensa en la zona con más requerido en la inversión de cría. La meta que es esto para encontrar cronometra aquí el attaque/défense de equilibrio bueno, lo que no era el caso en la versión 2009. Del nuevo también al nivel de formaciones y estrategias con la posibilidad de crear las combinaciones en las sucesiones muy precisas, como los golpes sinceros. Ahora permanece ver todos cómo tendrá éxito para integrar en el gameplay. Y aunque los esfuerzos de Konami por conservar el his/her/its el juego accesible, PES 2010 debe contener posibilidades manuales destinadas a los entusiastas de la pelota redonda más.

¡Sepa al acabado que PES 2010 nos reserva de nuevo varias sorpresas que se quitarán el velo en las próximas semanas... en nuestro lateral le da cita desde que mañana descubra el primer remolque!
Messi mo-cap = shoot, dribbles, volley, control etc..


Messi ha hecho solo el mo-cap ¿? y encima despues del ciego que llevaba ¿?[+risas]
Un poquito repetitivos los movimientos si lo ha hecho solo un jugador, no¿?

Me imagino que esto no será asi...
Por cierto, los trailers solo sirven para ver a lo que nunca llegará el juego...habrá que echarle un ojo a la comparación con el 2009
6ons1 escribió:
Messi mo-cap = shoot, dribbles, volley, control etc..


Messi ha hecho solo el mo-cap ¿? y encima despues del ciego que llevaba ¿?[+risas]
Un poquito repetitivos los movimientos si lo ha hecho solo un jugador, no¿?

Me imagino que esto no será asi...
Por cierto, los trailers solo sirven para ver a lo que nunca legará el juego...habrá que echarle un ojo a la comparación con el 2009



Como puedes ver en las imagenes y si viste el otro dia la entrevista de cuatro a messi,habia mas gente haciendo la captura de movimientos,no solo messi.
6ons1 escribió:
Messi mo-cap = shoot, dribbles, volley, control etc..


Messi ha hecho solo el mo-cap ¿? y encima despues del ciego que llevaba ¿?[+risas]
Un poquito repetitivos los movimientos si lo ha hecho solo un jugador, no¿?

Me imagino que esto no será asi...
Por cierto, los trailers solo sirven para ver a lo que nunca legará el juego...habrá que echarle un ojo a la comparación con el 2009


los 2 trailers de pes 2009:

http://www.youtube.com/watch?v=cnyBAFL4fdQ
http://www.youtube.com/watch?v=djykIppWJjY

de verdad pes 2009 nunca llego a ser lo de esos dos trailer y teaser? porq ami se me parece mucho al resultado final
sólo le pido al PES 2010 que NO se parezca en NADA al PES 2009 y se parezca aunque sea sólo un poco a PES 6 de PC, el mejor PES para mí hasta la fecha.
burcastesp está baneado por "Crearse clones para saltarse baneo temporal"
no confio mucho la verdad...
Yo creo que Messi habrá hecho capturas de movimiento para su personaje y algunos también para todo el juego, pero dudo que basen todo el el juego en sus motions. Además si a finales de mayo aun estan grbando los mo cap y no tienen nada implementado muy muy verde estaría la cosa.
naked_snake escribió:Trailer de PES 2010:

Trailer


Necesito un ingame [mad]
De todas formas no me ha sorprendido en absoluto el trailer... :o
A ver si de una vez por todas se portan estos de Konami, espero que saquen algo interesante esta noche [angelito]
Imagenes de PES 2010 (el trailer lo he puesto unos post arriba):

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

OMG!! Vuelve el rey!!
naked_snake escribió:Imagenes de PES 2010 (el trailer lo he puesto unos post arriba):

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

OMG!! Vuelve el rey!!


diooooos :O , por cierto el trailer me ha parecido un poco sosete, nosé donde esta ese trailer con la camara lejana q me dijeron xDD porq la camara lejana sale unos 4 o 5 segundos como mucho...
A mi el trailer me deja indiferente...

Hay que verlo ingame para poder juzgarlo
tss.. no me convence nada.. esos pelos pintados y esos brazos de messi recortados por un niños d e6 años.. :S:S:S
cuando aprenderán los paletos de Konami que el 90% de los jugadores llevan la camiseta por fuera?Es que no ven partidos de verdad?
por lo demás,las caras de los jugadores muy guapas,pero hasta verlo en movimiento no me haré ilusiones.ojalá sea de nuevo el pro que todos conocemos y no siga siendo "Esto es Fútbol" de Konami.
Bueno llevo viendo este tipo de fotos tanto de PES como de FIFA desde hace 5 años... hasta que no haya una demo o en su defecto un vídeo ingame no demuestran nada.

P.D: Y de momento a mí esas imágenes no me gustan, se podían esmerar un poquito más en gráficos, en fin.
En meristation pone que tienen un trailer, pero cuando pico me dice que no encuentra la página, que hijos del porno XD
ridgeback escribió:En meristation pone que tienen un trailer, pero cuando pico me dice que no encuentra la página, que hijos del porno XD


es este, http://www.youtube.com/watch?v=GOx1MluU ... r_embedded :p
jjoseca escribió:
ridgeback escribió:En meristation pone que tienen un trailer, pero cuando pico me dice que no encuentra la página, que hijos del porno XD


es este, http://www.youtube.com/watch?v=GOx1MluU ... r_embedded :p


Gracias jjoseca!

Con respecto al trailer, espero que muestren algo más en el E3 porque está bien y eso, pero no muestra nada real...
graficamente me gusta, sobre todo las caras son una pasada,de todas maneras hasta q no veamos las animaciones en movimiento no sabremos si el gameplay mola q es lo q interesa
IMPRESIONANTE!!!
ESPECTACULARRR!!!

esto apunta a una 3ª tomadura de pelo,vamos va,las caras son clavadas,pero los graficos del video este (y eso ke no es ingame) es igualito ke el de los 2 años anteriores,vamos me dices ke es el pes 09 y me lo trago,ya veremos un video ingame,pero en agosto por lo menos (conociendo a los canallas de konami.....)
bueno yo de momento viendo lo poko k e visto,estoy mas decepcionado ke el año pasado aun
ya se ke ahora vendra alguien diciendo ke no se a visto nada aun,hasta aki deacuerdo,pero eske lo poko ke se a visto es igualito alos 2 años anteriores

P.D:unas caras clavadas no hacen un buen juego,espero ke ingame sea lo ke siempre fue esta saga
el motor grafico otra vez el mismo??
o no han dicho nada...

salu2!
Pronto empieza la conferencia, espero que nos muestren algo bueno XD
¿Alguien seria tan amable de pasarme algun link para ver la conferencia de konami? a ver si hay sueltan algun video ingame del pes, jeje ;)
Jajajaja, que falso el trailer!!!!!!!!





Aun no me insulteis, jajajaja, lo digo porque messi se va de 3 defensas, hasta ahi normal, y chuta a puerta y resulta que no viene un defensa a cortarle el chut, sino que aparece fernando torres a evitar el gol, jajajajaj
A y el trailer muy chulo en general, haver si vemos algo in-game
woxter05 escribió:¿Alguien seria tan amable de pasarme algun link para ver la conferencia de konami? a ver si hay sueltan algun video ingame del pes, jeje ;)


parece q no se va a poder ver :(
No se va a poder ver ¿?... :-?

Por cierto, cuando c... es la conferencia ¿? ahora a las 0:00 o mañana a las 0:00 ¿?
No se puede ver?? [triston] [triston]

Es dentro de media hora
6ons1 escribió:No se va a poder ver ¿?... :-?

Por cierto, cuando c... es la conferencia ¿? ahora a las 0:00 o mañana a las 0:00 ¿?


por mas q estoy buscando no encuentro ningun link para verla :-?
6ons1 escribió:No se va a poder ver ¿?... :-?

Por cierto, cuando c... es la conferencia ¿? ahora a las 0:00 o mañana a las 0:00 ¿?


Es ahora dentro de 30 min :)
maravillosa mierda de trailer, soy de los pocos que le iban a dar otra oportunidad pero como siga viendo semejantes mierdas ni me bajo la demo.


si no pone nada de pes ni konami diria que es un sketch de muchachada nui
Ya decia yo que no había ningun sitio donde verla...simplemene porque ahora no es :(

http://www.gamespot.com/

Mirad aqui y vereis que es el día 3 a las 3 pm (hora local), es decir, 0:00 de mañana
6ons1 escribió:Ya decia yo que no había ningun sitio donde verla...simplemene porque ahora no es :(

http://www.gamespot.com/

Mirad aqui y vereis que es el día 3 a las 3 pm (hora local), es decir, 0:00 de mañana


esque a las 00.00 ya es dia 3...
6ons1 escribió:Ya decia yo que no había ningun sitio donde verla...simplemene porque ahora no es :(

http://www.gamespot.com/

Mirad aqui y vereis que es el día 3 a las 3 pm (hora local), es decir, 0:00 de mañana


joer, pues es verdad xD

EDITO: peko_sonic, pero gamespot lo q pone es la hora de allí de USA, asinq creo q nos tendremos q esperar a mañana
bueno pues entonces pasare el tiempo jugando a la beta de uncharted 2 que viendo lo que he visto... bufff que juegazo
peko_sonic escribió:bueno pues entonces pasare el tiempo jugando a la beta de uncharted 2 que viendo lo que he visto... bufff que juegazo


comorrrrr, donde esta la beta? xD
ahora mismo exactamente en mi mano xDD Te la daban por comprar infamous o por tener contactos como en mi caso xDD
Pues un video cortísimo, más corto de lo que me esperaba xD. Sí que veo buenos gráficos y mejorados, hay más detalle en general, pero siendo un video intro pues tampoco me fiaria demasiado. Demasiada poca cosa para hacerse una idea de lo que será el juego...
EMo-Kun escribió:Pues un video cortísimo, más corto de lo que me esperaba xD. Sí que veo buenos gráficos y mejorados, hay más detalle en general, pero siendo un video intro pues tampoco me fiaria demasiado. Demasiada poca cosa para hacerse una idea de lo que será el juego...


hombre, por lo menos se puede ver q ya los jugadores no corren de la manera robótica q en pes 2009 y 2008
Aparte del video, habéis visto las nuevas imagenes??

Imagen


Dios mio Xavi es igual, clavado!! Joder que pasada. Además estan Abidal, Eto'o, Gerrard, Xabi Alonso etc muy currados tambien.

Imagen

Imagen

Imagen

mierda salen cortadas??
burcastesp está baneado por "Crearse clones para saltarse baneo temporal"
espero equivocarme, pero me espero la misma puta mierda que hace 2 años... por no decir nada del año psado...madre mia que tomadura de pelo
Las caras de los jugadores son clavadas XD
jjoseca escribió:
EMo-Kun escribió:Pues un video cortísimo, más corto de lo que me esperaba xD. Sí que veo buenos gráficos y mejorados, hay más detalle en general, pero siendo un video intro pues tampoco me fiaria demasiado. Demasiada poca cosa para hacerse una idea de lo que será el juego...


hombre, por lo menos se puede ver q ya los jugadores no corren de la manera robótica q en pes 2009 y 2008


Sí, eso iba a decirlo también, pero no lo dije por que no me fio de este video, tiene demasiada pinta de ser un video intro que suelen estar siempre tuneados. Pero desdeluego si eso que sale es lo que vamos a catar luego, pues sí que hay una evolución grande en naturalidad y realismo de movimientos...
EMo-Kun escribió:
jjoseca escribió:
EMo-Kun escribió:Pues un video cortísimo, más corto de lo que me esperaba xD. Sí que veo buenos gráficos y mejorados, hay más detalle en general, pero siendo un video intro pues tampoco me fiaria demasiado. Demasiada poca cosa para hacerse una idea de lo que será el juego...


hombre, por lo menos se puede ver q ya los jugadores no corren de la manera robótica q en pes 2009 y 2008


Sí, eso iba a decirlo también, pero no lo dije por que no me fio de este video, tiene demasiada pinta de ser un video intro que suelen estar siempre tuneados. Pero desdeluego si eso que sale es lo que vamos a catar luego, pues sí que hay una evolución grande en naturalidad y realismo de movimientos...


por lo q ami me dijeron, todo, imágenes y trailer es ingame
cyte está baneado por "ok pues"
Estaria bien k se actualizara el primer post que son 40 paginas XD y ando perdido.. [buenazo]
28101 respuestas