thadeusx escribió:RumbelBoss escribió:thadeusx escribió:Karma?
1Saludo
El tipo nunca asesinó a nadie y lo único que hacía era dialogar con la izquierda, ¿cómo cojones podría ser karma?
Ya han puesto más atrás su apoyo al derecho de poseer armas y que unas cuantas muertes no debería cambiar eso por lo que parece que ha probado de la medicina que tanto defendía.
Al menos ha llevado sus principios hasta el final.
Knos escribió:@thadeusx
¿Algún ejemplo de algún activista de izquierdas que se someta publicamente a debate con gente de la cuerda contraria?
Eso seria un argumento mucho mas fuerte que un iconito.
Knos escribió:@thadeusx
¿Algún ejemplo de algún activista de izquierdas que se someta publicamente a debate con gente de la cuerda contraria?
Eso seria un argumento mucho mas fuerte que un iconito.
Goncatin escribió:Me parece increible que se hagan chanzas de un asesinato politico solo porque el asesinado no es de tu cuerda.
unilordx escribió:Goncatin escribió:Me parece increible que se hagan chanzas de un asesinato politico solo porque el asesinado no es de tu cuerda.
Nada mejor que casos como este para ver el nivel de miseria al que pueden llegar algunos, y luego encima te dicen que son moralmente superiores.
O Dae_soo escribió:thadeusx escribió:RumbelBoss escribió:El tipo nunca asesinó a nadie y lo único que hacía era dialogar con la izquierda, ¿cómo cojones podría ser karma?
Ya han puesto más atrás su apoyo al derecho de poseer armas y que unas cuantas muertes no debería cambiar eso por lo que parece que ha probado de la medicina que tanto defendía.
Al menos ha llevado sus principios hasta el final.
Me parece que estás mezclando peligrosamente cosas.
Estando de acuerdo ideológicamente contigo y en las antípodas de las que defendía el asesinado creo que se puede tener más sensibilidad en un caso como este. No creo que defender el derecho democráticamente adquirido sobre la posesión de armas en EEUU te haga merecedor de recibir un tiro en el cuello .Y desde luego no veo lo de hacer chanza con el karma. Te recuerdo que deja a 2 critauras que no tienen ni 4 añitos sin padre.
Hereze escribió:O Dae_soo escribió:thadeusx escribió:Ya han puesto más atrás su apoyo al derecho de poseer armas y que unas cuantas muertes no debería cambiar eso por lo que parece que ha probado de la medicina que tanto defendía.
Al menos ha llevado sus principios hasta el final.
Me parece que estás mezclando peligrosamente cosas.
Estando de acuerdo ideológicamente contigo y en las antípodas de las que defendía el asesinado creo que se puede tener más sensibilidad en un caso como este. No creo que defender el derecho democráticamente adquirido sobre la posesión de armas en EEUU te haga merecedor de recibir un tiro en el cuello .Y desde luego no veo lo de hacer chanza con el karma. Te recuerdo que deja a 2 critauras que no tienen ni 4 añitos sin padre.
El problema viene cuando ese derecho "supuestamente adquirido democráticamente", le ha costado la vida a decenas de miles de personas niños incluidos, sin que a este individuo le importara lo más mínimo. Al parecer consideraba que el asesinato de un niño en una escuela estaba por debajo de que un zumbado pudiera pasearse por la ciudad con una pistola, o que se pudieran comprar lanzallamas en alguna de esas ferias de armas. Todos sabemos que cuando los padres fundadores de los EEUU pusieron ese derecho en la Constitución, pensaron en lanzallamas, rifles automáticos, armas de tipo militar, etc.... ¿Qué mejor que un lanzallamas para defenderte?
¿Tenemos que sentir pena por una persona que menospreció la vida de tantas y tantas personas?
O Dae_soo escribió:Hereze escribió:O Dae_soo escribió:Me parece que estás mezclando peligrosamente cosas.
Estando de acuerdo ideológicamente contigo y en las antípodas de las que defendía el asesinado creo que se puede tener más sensibilidad en un caso como este. No creo que defender el derecho democráticamente adquirido sobre la posesión de armas en EEUU te haga merecedor de recibir un tiro en el cuello .Y desde luego no veo lo de hacer chanza con el karma. Te recuerdo que deja a 2 critauras que no tienen ni 4 añitos sin padre.
El problema viene cuando ese derecho "supuestamente adquirido democráticamente", le ha costado la vida a decenas de miles de personas niños incluidos, sin que a este individuo le importara lo más mínimo. Al parecer consideraba que el asesinato de un niño en una escuela estaba por debajo de que un zumbado pudiera pasearse por la ciudad con una pistola, o que se pudieran comprar lanzallamas en alguna de esas ferias de armas. Todos sabemos que cuando los padres fundadores de los EEUU pusieron ese derecho en la Constitución, pensaron en lanzallamas, rifles automáticos, armas de tipo militar, etc.... ¿Qué mejor que un lanzallamas para defenderte?
¿Tenemos que sentir pena por una persona que menospreció la vida de tantas y tantas personas?
No hace faltar sentir pena. Pero tampoco hacer gracietas con su muerte.
En la escala de la sensibilidad hay muchos tonos grises.
hi-ban escribió:El problema es que en EEUU no pueden retirar a la gente el derecho a tener armas, porque ya hay en circulación centenares de miles de armas ilegales que usan los delincuentes a diario, y para defenderte de un arma de fuego necesitas otro arma de fuego o estás muerto. Si querían restringir las armas, deberían de haberlo hecho hace 100 años. Ahora ya es tarde porque tienen demasiadas.
hi-ban escribió:Aqui los asesinatos mas comunes son por apuñalamiento, pero los cuchillos no están prohibidos. Asi que se podría decir que en españa, "los asesinatos son un pequeño precio a pagar por la libertad de cortar el pan con cuchillo", y nadie se lleva las manos a la cabeza porque puedas comprar un cuchillo en el chino de la esquina.
Patchanka escribió:unilordx escribió:Goncatin escribió:Me parece increible que se hagan chanzas de un asesinato politico solo porque el asesinado no es de tu cuerda.
Nada mejor que casos como este para ver el nivel de miseria al que pueden llegar algunos, y luego encima te dicen que son moralmente superiores.
Algunos quienes?
Porque estamos hablando de un tío que dijo que en la época de la esclavitud en EEUU, aunque los negros sufriesen, había menos crímenes.
Que por la ley de Dios, se debería apedrear a los homossexuales hasta la muerte.
Que las muertes por tiroteos en los institutos eran un precio pequeño a pagar por la Segunda Enmienda.
Sí, somos moralmente superiores a gentuza como ese infeliz. Que se pudra en el infierno.
Porque estamos hablando de un tío que dijo que en la época de la esclavitud en EEUU, aunque los negros sufriesen, había menos crímenes.
Knos escribió:@thadeusx
¿Algún ejemplo de algún activista de izquierdas que se someta publicamente a debate con gente de la cuerda contraria?
Eso seria un argumento mucho mas fuerte que un iconito.
hi-ban escribió:thadeusx escribió:RumbelBoss escribió:El tipo nunca asesinó a nadie y lo único que hacía era dialogar con la izquierda, ¿cómo cojones podría ser karma?
Ya han puesto más atrás su apoyo al derecho de poseer armas y que unas cuantas muertes no debería cambiar eso por lo que parece que ha probado de la medicina que tanto defendía.
Al menos ha llevado sus principios hasta el final.Knos escribió:Qué fuerte… Charlie Kirk.
Yo veia sus videos asiduamente. No estaba yo de acuerdo en su hiperreligiosidad, ni en su extrema visión sobre las armas, pero siempre me pareció un persona que sabía debatir y defender sus argumentos, y desmontar los del contrario.
“Si hay alguien que no esté de acuerdo, que venga y coja el micro”.
Nunca, jamás, oiréis esa frase de alguien de izquierdas.
Pobre familia… pobre esposa…
Claro que si![]()
1Saludo
El problema es que en EEUU no pueden retirar a la gente el derecho a tener armas, porque ya hay en circulación centenares de miles de armas ilegales que usan los delincuentes a diario, y para defenderte de un arma de fuego necesitas otro arma de fuego o estás muerto. Si querían restringir las armas, deberían de haberlo hecho hace 100 años. Ahora ya es tarde porque tienen demasiadas.
Aqui en españa no tenemos ese problema porque, a diferencia de EEUU, aqui no es normal que todo delincuente lleve un arma de fuego ilegal porque aquí las armas llevan muchas décadas estando restringidas.
Aqui los asesinatos mas comunes son por apuñalamiento, pero los cuchillos no están prohibidos. Asi que se podría decir que en españa, "los asesinatos son un pequeño precio a pagar por la libertad de cortar el pan con cuchillo", y nadie se lleva las manos a la cabeza porque puedas comprar un cuchillo en el chino de la esquina.
¿Deberíamos todos los españoles morir apuñalados por querer cortar el pan con cuchillo? Lo pregunto porque cualquiera diría que aquí algunos están justificado un asesinato político, lo que es basicamente un atentado terrorista.[/quote
Me hace gracia que siempre se saca el ejemplo del cuchillo cuando creo que hay una ligera diferencia entre un cuchillo fabricado para uso cotidiano y que también puede ser usado para agredir (como un coche, como un zapato, como una herramienta del Leroy Merlín, como un boli, como un tenedor, chino un.... creo que se entiende no?) que un arma de fuego, desde semiautimaticas hasta fusiles de asalto, Chi fin es básicamente el de matar. Si hubieses dicho una espada pues aún pero creo que los que ves con espadas por la calle son detenidos y si portan un cuchillo lo requisan y cae multa si el agente quiere. Y hasta donde se, en España no puedes ir con un cuchillo por la calle... Sin embargo en varios estados americanos puedes portar un arma de fuego en la vía pública.
Para mí no es que no puedan eliminar armas de las calles, es que no quieren. El lobby armamentístico da muchos votos y dinero.
Y seamos serios, ya no es que no las quitan de las calles, es que siguen bañando las calles con más y más armas.O Dae_soo escribió:thadeusx escribió:Ya han puesto más atrás su apoyo al derecho de poseer armas y que unas cuantas muertes no debería cambiar eso por lo que parece que ha probado de la medicina que tanto defendía.
Al menos ha llevado sus principios hasta el final.
Me parece que estás mezclando peligrosamente cosas.
Estando de acuerdo ideológicamente contigo y en las antípodas de las que defendía el asesinado creo que se puede tener más sensibilidad en un caso como este. No creo que defender el derecho democráticamente adquirido sobre la posesión de armas en EEUU te haga merecedor de recibir un tiro en el cuello .Y desde luego no veo lo de hacer chanza con el karma. Te recuerdo que deja a 2 critauras que no tienen ni 4 añitos sin padre.
Charlie Kirk“Creo que vale la pena asumir el costo de, lamentablemente, algunas muertes por armas de fuego cada año, para que podamos tener la Segunda Enmienda que protege nuestros demás derechos otorgados por Dios. Ese es un acuerdo prudente. Es racional”
unilordx escribió:Decía en los 40, supondremos que se refiere a 1940-49. La esclavitud salvo que me engañen se abolió en EEUU en 1865, un poquillo lejos de la "época de la esclavitud".
Y si ya en esta cita se nos miente, que no se estará haciendo con las otras.
Patchanka escribió:@unilordx
Pues sí, es un crímen y se debe enviar al tirador a la cárcel.
Pero eso no significa que el mundo no sea un lugar mejor ahora que no está esa gentuza.unilordx escribió:Decía en los 40, supondremos que se refiere a 1940-49. La esclavitud salvo que me engañen se abolió en EEUU en 1865, un poquillo lejos de la "época de la esclavitud".
Y si ya en esta cita se nos miente, que no se estará haciendo con las otras.
Porque el sentido de lo que él dice cambia completamente si hablamos de los años 40 en vez de la esclavitud, sí, claro.
Enhorabuena por justificar a un puto nazi de mierda.
unilordx escribió:
Decía en los 40, supondremos que se refiere a 1940-49. La esclavitud salvo que me engañen se abolió en EEUU en 1865, un poquillo lejos de la "época de la esclavitud".
unilordx escribió:Goncatin escribió:Me parece increible que se hagan chanzas de un asesinato politico solo porque el asesinado no es de tu cuerda.
Nada mejor que casos como este para ver el nivel de miseria al que pueden llegar algunos, y luego encima te dicen que son moralmente superiores.
thadeusx escribió:Patchanka escribió:@unilordx
Pues sí, es un crímen y se debe enviar al tirador a la cárcel.
Pero eso no significa que el mundo no sea un lugar mejor ahora que no está esa gentuza.unilordx escribió:Decía en los 40, supondremos que se refiere a 1940-49. La esclavitud salvo que me engañen se abolió en EEUU en 1865, un poquillo lejos de la "época de la esclavitud".
Y si ya en esta cita se nos miente, que no se estará haciendo con las otras.
Porque el sentido de lo que él dice cambia completamente si hablamos de los años 40 en vez de la esclavitud, sí, claro.
Enhorabuena por justificar a un puto nazi de mierda.
"black people were better off in slavery and subjugation before the 1940’s.
“It was bad & it was evil but they committed less crimes”
Vamos que parece que @unilordx no sabe inglés.
Por cierto, George Floyd también era padre y lo que el bueno de Kirk dijo al respecto fue que era un "scumbag".
https://minnesotareformer.com/briefs/ha ... n-mankato/
1Saludo
"This shows they were actually better in the 1940s"
thadeusx escribió:Curioso como alguno de los autores de los incidentes de ese tuit y varios tiroteos más ocurridos hace no mucho, los autores son republicanos... Ahí no veo a Musk tuiteando.
1Saludo
O Dae_soo escribió:Me parece que estás mezclando peligrosamente cosas.
Estando de acuerdo ideológicamente contigo y en las antípodas de las que defendía el asesinado creo que se puede tener más sensibilidad en un caso como este. No creo que defender el derecho democráticamente adquirido sobre la posesión de armas en EEUU te haga merecedor de recibir un tiro en el cuello .Y desde luego no veo lo de hacer chanza con el karma. Te recuerdo que deja a 2 criaturas que no tienen ni 4 añitos sin padre.
NanakiXIII escribió:O Dae_soo escribió:Me parece que estás mezclando peligrosamente cosas.
Estando de acuerdo ideológicamente contigo y en las antípodas de las que defendía el asesinado creo que se puede tener más sensibilidad en un caso como este. No creo que defender el derecho democráticamente adquirido sobre la posesión de armas en EEUU te haga merecedor de recibir un tiro en el cuello .Y desde luego no veo lo de hacer chanza con el karma. Te recuerdo que deja a 2 criaturas que no tienen ni 4 añitos sin padre.
Hablamos de un tipo que decía que unas cuantas muertes al año era un precio a pagar por el derecho a portar armas.
Evidentemente nadie quiere que le hayan matado, pero no deja de ser irónico que haya defendido literalmente lo que le ha llevado a la muerte y que ahora nos apenemos porque le ha tocado a él y no a otro random, cuando el minusvaloraba la muerte de esas personas que para él le eran anónimas y un precio que estaba dispuesto a pagar. Un tipo, además, que decía que la "empatía" era un rollo de la izquierda radical.
Las cosas hay que ponerlas en su sitio. No hablamos de un defensor de los derechos humanos al que un derecho fundamental le haya literalmente seccionado una arteria. Era un tipo que fomentaba lo que le ha pasado... hasta que le ha tocado a él ser una víctima.
Complicado que la gente no trate el tema con ironía.
. Y todo eso sólo sirve para dar más oxígeno a los radicales de uno y otro bando. O Dae_soo escribió:NanakiXIII escribió:O Dae_soo escribió:Me parece que estás mezclando peligrosamente cosas.
Estando de acuerdo ideológicamente contigo y en las antípodas de las que defendía el asesinado creo que se puede tener más sensibilidad en un caso como este. No creo que defender el derecho democráticamente adquirido sobre la posesión de armas en EEUU te haga merecedor de recibir un tiro en el cuello .Y desde luego no veo lo de hacer chanza con el karma. Te recuerdo que deja a 2 criaturas que no tienen ni 4 añitos sin padre.
Hablamos de un tipo que decía que unas cuantas muertes al año era un precio a pagar por el derecho a portar armas.
Evidentemente nadie quiere que le hayan matado, pero no deja de ser irónico que haya defendido literalmente lo que le ha llevado a la muerte y que ahora nos apenemos porque le ha tocado a él y no a otro random, cuando el minusvaloraba la muerte de esas personas que para él le eran anónimas y un precio que estaba dispuesto a pagar. Un tipo, además, que decía que la "empatía" era un rollo de la izquierda radical.
Las cosas hay que ponerlas en su sitio. No hablamos de un defensor de los derechos humanos al que un derecho fundamental le haya literalmente seccionado una arteria. Era un tipo que fomentaba lo que le ha pasado... hasta que le ha tocado a él ser una víctima.
Complicado que la gente no trate el tema con ironía.
Complicado que la gente no trate el tema con suficiente cultura democrática como para saber la gravedad que supone no separar lo que significa un asesinato por ideología con la ideología (para mí asquerosa) del asesinado
NanakiXIII escribió:O Dae_soo escribió:NanakiXIII escribió:
Hablamos de un tipo que decía que unas cuantas muertes al año era un precio a pagar por el derecho a portar armas.
Evidentemente nadie quiere que le hayan matado, pero no deja de ser irónico que haya defendido literalmente lo que le ha llevado a la muerte y que ahora nos apenemos porque le ha tocado a él y no a otro random, cuando el minusvaloraba la muerte de esas personas que para él le eran anónimas y un precio que estaba dispuesto a pagar. Un tipo, además, que decía que la "empatía" era un rollo de la izquierda radical.
Las cosas hay que ponerlas en su sitio. No hablamos de un defensor de los derechos humanos al que un derecho fundamental le haya literalmente seccionado una arteria. Era un tipo que fomentaba lo que le ha pasado... hasta que le ha tocado a él ser una víctima.
Complicado que la gente no trate el tema con ironía.
Complicado que la gente no trate el tema con suficiente cultura democrática como para saber la gravedad que supone no separar lo que significa un asesinato por ideología con la ideología (para mí asquerosa) del asesinado
Eso es otro tema diferente. Simplemente la gente no va a tener ningún tipo de empatía, como lo él no la ha tenido por otros y nadie le acusó a él de no ser demócrata. Él ejercía su derecho a defender algo que mata diariamente a mucha gente. Y a esos otros muertos el presidente de los EEUU no les ha dado una medalla...
Por qué la gente sí tiene empatía con Luigi Mangione, que es un asesino, y no con Charlie Kirk, que es una víctima,... hombre, pues es evidente. Y eso no los hace menos demócratas.
O Dae_soo escribió:
No me puedo creer que me digas que justifiques la empatía por un asesino. La gente que tiene empatía con Luigi Mangione, que para quien no lo sepa asesinó a sangre fría y por la espalda a un CEO de una empresa desde luego es de muy baja catadura moral por decirlo finamente.
Y no, yo no tengo empatía con Charlie Kirk, simplemente tengo la suficiente cultura democrática como para saber que en democracia no se debe tomar la justicia por su mano, que matar a alguien por motivos ideológicos es propio de regímenes dictatoriales
Pa´cagarse, vamos, asesinatos "buenos o malos" en democracias según el asesinado. No me esperaba leer eso por aquí, madre mía.
NanakiXIII escribió:O Dae_soo escribió:Me parece que estás mezclando peligrosamente cosas.
Estando de acuerdo ideológicamente contigo y en las antípodas de las que defendía el asesinado creo que se puede tener más sensibilidad en un caso como este. No creo que defender el derecho democráticamente adquirido sobre la posesión de armas en EEUU te haga merecedor de recibir un tiro en el cuello .Y desde luego no veo lo de hacer chanza con el karma. Te recuerdo que deja a 2 criaturas que no tienen ni 4 añitos sin padre.
Hablamos de un tipo que decía que unas cuantas muertes al año era un precio a pagar por el derecho a portar armas.
Evidentemente nadie quiere que le hayan matado, pero no deja de ser irónico que haya defendido literalmente lo que le ha llevado a la muerte y que ahora nos apenemos porque le ha tocado a él y no a otro random, cuando el minusvaloraba la muerte de esas personas que para él le eran anónimas y un precio que estaba dispuesto a pagar. Un tipo, además, que decía que la "empatía" era un rollo de la izquierda radical.
Las cosas hay que ponerlas en su sitio. No hablamos de un defensor de los derechos humanos al que un derecho fundamental le haya literalmente seccionado una arteria. Era un tipo que fomentaba lo que le ha pasado... hasta que le ha tocado a él ser una víctima.
Complicado que la gente no trate el tema con ironía.
hi-ban escribió:NanakiXIII escribió:O Dae_soo escribió:Me parece que estás mezclando peligrosamente cosas.
Estando de acuerdo ideológicamente contigo y en las antípodas de las que defendía el asesinado creo que se puede tener más sensibilidad en un caso como este. No creo que defender el derecho democráticamente adquirido sobre la posesión de armas en EEUU te haga merecedor de recibir un tiro en el cuello .Y desde luego no veo lo de hacer chanza con el karma. Te recuerdo que deja a 2 criaturas que no tienen ni 4 añitos sin padre.
Hablamos de un tipo que decía que unas cuantas muertes al año era un precio a pagar por el derecho a portar armas.
Evidentemente nadie quiere que le hayan matado, pero no deja de ser irónico que haya defendido literalmente lo que le ha llevado a la muerte y que ahora nos apenemos porque le ha tocado a él y no a otro random, cuando el minusvaloraba la muerte de esas personas que para él le eran anónimas y un precio que estaba dispuesto a pagar. Un tipo, además, que decía que la "empatía" era un rollo de la izquierda radical.
Las cosas hay que ponerlas en su sitio. No hablamos de un defensor de los derechos humanos al que un derecho fundamental le haya literalmente seccionado una arteria. Era un tipo que fomentaba lo que le ha pasado... hasta que le ha tocado a él ser una víctima.
Complicado que la gente no trate el tema con ironía.
En el video de charlie Kirk pone un símil, que el uso de automóviles causa nosecuantas mil muertes al año por accidentes de tráfico y atropellos. Pero se ha decidido seguir usando automóviles porque los beneficios de una sociedad con automóviles compensan con creces los males derivados de ellos. Y argumenta que de la misma forma, los beneficios del derecho del pueblo a tener armas son mayores que los males derivados de ellas. Acto seguido habla de que se pueden intentar reducir las muertes por armas, pero que en ningun lugar del mundo se pueden reducir a cero, que eso es una utopía. Eso no es "tener cero empatía" ni "fomentar que le maten", eso es ser realista. Ni siquiera en paises con enormes restricciones a las armas de fuego, como muchos paises europeos, hemos conseguido reducir a cero las muertes por arma de fuego.
En EEUU, el derecho a poseer armas se basa en dos puntos: Primero, el derecho a poder defenderte a ti, a tu familia y a tu casa de cualquiera que pretenda hacerles daño, y segundo, el derecho del pueblo a poder defenderse de un hipotético gobierno dictatorial que quisiera coartar las libertades del pueblo mediante la fuerza. Nosotros no tuvimos ese derecho en españa y nos comimos casi 40 años de dictadura.
Podríamos debatir si este derecho es o no es necesario en la sociedad actual de EEUU, o si el haber tenido en EEUU ese derecho durante mucho tiempo ha causado a la larga mas problemas de los que pretendía solucionar. Yo personalmente prefiero una ley con restricciones, como ya tenemos la mayoría de países en europa, porque esto dificulta en gran medida que cualquier ratero tenga una pistola y que los barrios se conviertan en el salvaje oeste. Y eso que a mi me gustan las armas, creo que son increibles piezas de ingeniería bélica. Pero eso sería ya otra discusión bien distinta.
NanakiXIII escribió:hi-ban escribió:NanakiXIII escribió:
Hablamos de un tipo que decía que unas cuantas muertes al año era un precio a pagar por el derecho a portar armas.
Evidentemente nadie quiere que le hayan matado, pero no deja de ser irónico que haya defendido literalmente lo que le ha llevado a la muerte y que ahora nos apenemos porque le ha tocado a él y no a otro random, cuando el minusvaloraba la muerte de esas personas que para él le eran anónimas y un precio que estaba dispuesto a pagar. Un tipo, además, que decía que la "empatía" era un rollo de la izquierda radical.
Las cosas hay que ponerlas en su sitio. No hablamos de un defensor de los derechos humanos al que un derecho fundamental le haya literalmente seccionado una arteria. Era un tipo que fomentaba lo que le ha pasado... hasta que le ha tocado a él ser una víctima.
Complicado que la gente no trate el tema con ironía.
En el video de charlie Kirk pone un símil, que el uso de automóviles causa nosecuantas mil muertes al año por accidentes de tráfico y atropellos. Pero se ha decidido seguir usando automóviles porque los beneficios de una sociedad con automóviles compensan con creces los males derivados de ellos. Y argumenta que de la misma forma, los beneficios del derecho del pueblo a tener armas son mayores que los males derivados de ellas. Acto seguido habla de que se pueden intentar reducir las muertes por armas, pero que en ningun lugar del mundo se pueden reducir a cero, que eso es una utopía. Eso no es "tener cero empatía" ni "fomentar que le maten", eso es ser realista. Ni siquiera en paises con enormes restricciones a las armas de fuego, como muchos paises europeos, hemos conseguido reducir a cero las muertes por arma de fuego.
En EEUU, el derecho a poseer armas se basa en dos puntos: Primero, el derecho a poder defenderte a ti, a tu familia y a tu casa de cualquiera que pretenda hacerles daño, y segundo, el derecho del pueblo a poder defenderse de un hipotético gobierno dictatorial que quisiera coartar las libertades del pueblo mediante la fuerza. Nosotros no tuvimos ese derecho en españa y nos comimos casi 40 años de dictadura.
Podríamos debatir si este derecho es o no es necesario en la sociedad actual de EEUU, o si el haber tenido en EEUU ese derecho durante mucho tiempo ha causado a la larga mas problemas de los que pretendía solucionar. Yo personalmente prefiero una ley con restricciones, como ya tenemos la mayoría de países en europa, porque esto dificulta en gran medida que cualquier ratero tenga una pistola y que los barrios se conviertan en el salvaje oeste. Y eso que a mi me gustan las armas, creo que son increibles piezas de ingeniería bélica. Pero eso sería ya otra discusión bien distinta.
Hombre, comparar el uso de un automóvil, que es un medio de transporte, con el derecho a llevar un rifle de asalto, que es un cacharro cuya única utilidad es agujerear personas... es un tanto fribolo.
En cualquier caso no le quito mérito a Kirk como orador. Es evidente que el tío vendía muy bien la moto. Hay gente que efectivamente te compra que es necesario tener rifles en su casa por si aparece un dictador o vuelve el rey de Inglaterra. Son los mismos que votan a Trump, curiosamente. Un tío que estaría en la cárcel en cualquier otro país.
hi-ban escribió:Ha comparado un derecho que es beneficioso para la sociedad pero colateralmente causa algunas muertes, con otro derecho que, según los americanos es beneficioso para la sociedad, pero colateralmente también causa muertes. Ha utilizado un simil para representar la relación coste/beneficio de un derecho y explicar cómo casi todos los derechos tienen un coste/beneficio. Yo ya he dicho que en mi opinión el coste de ese derecho en particular no justifica el beneficio, al menos en la sociedad occidental actual. Ahora bien, con la cantidad de armas ilegales que ya hay en circulación en EEUU, también creo que ya es tarde para que puedan restringir el derecho a tener armas de fuego para autodefensa, porque la proliferación de armas ilegales causada por la facil disponibilidad para comprarlas, que a su vez es derivada de su propio derecho a tener armas, ha terminando haciendo que hoy en dia sea casi imprescindible el tener armas para poder defenderte de los delincuentes que también tienen armas.
Es un poco que con el paso de las décadas han acabado en un circulo vicioso del que no pueden salir. Al menos en mi opinión personal.
Quark escribió:Menos rollo señores.
Lo que está claro es que la causa de la muerte de este señor es (en origen) un derecho que él mismo defendía y el cual, le parecía que causase la muerte de miles de personas. Yo no me alegro por su muerte, pero tampoco la lamento.
Comparar las muertes causadas por el "derecho" de poseer armas con las muertes por accidentes de tráfico es como poco, estúpido. Es más, es retard. Tengo poca paciencia y no voy a dar explicaciones que deberían ser evidentes por el sentido común, pero vamos... como dicen, es el menos común de los sentidos.
Es más, si queréis hablar de gente que degrada la humanidad de la gente, no habléis de los que se alegran de la muerte del tipo este, hablad de los que están amortizando su muerte sacándole rédito político. Hay que ser subnormal para atribuir a la izquierda o cualquier ideología política esta muerte, pero claro... el sentido común y el nivel de retard es enorme.
La industria de las armas en usa, es equiparable a la del tabaco en escasez de humanidad. La pasta antes que las vidas.
hi-ban escribió:Nosotros en europa lo vemos de una manera, pero en EEUU lo ven de otra manera.
Nosotros pensamos que las herramientas de la democracia nos defenderán de que un gobierno tirano utilice la fuerza para oprimir al pueblo.
En EEUU piensan que la mejor manera de defenderse de un gobierno tirano que quiera usar la fuerza para oprimir al pueblo, es que el pueblo disponga de la misma fuerza para contrarrestar a dicho gobierno tirano.
¿Cual de las dos mentalidades tiene la razón? Pues no lo sé, aquí en españa no hace tanto un tirano utilizó la fuerza para oprimir al pueblo durante 4 décadas, y las herramientas democraticas no pudieron evitar eso. Es mas, la tiranía terminó solamente porque el tirano murió de viejo.
Ahora bien, en EEUU tienen un grave problema con los delincuentes armados, que ha llegado al punto de que es casi imprescindible tener un arma, "por si acaso".
Yo personalmente, como me ha tocado vivir en esta época de democracia, prefiero estar como estamos en europa (que no sales con miedo de que te peguen un tiro para robarte la cartera) que estar como están en EEUU (que cualquier maleante tiene una pistola).
Ahora bien, si se lo preguntamos a un español en 1940, pues no se lo que éste hubiera preferido. Y tal como vamos con la inmigración ilegal y el consecuente aumento de la delincuencia, no se yo si al final necesitaremos salir a la calle con pistola dentro de 20 años.
Quark escribió:Donde tú ves una "explicación" yo veo pura demagogia. Aquí en europa existe un mercado negro de armas con mucha más presencia de la que puedas imaginar y ello no lleva a una mayor delincuencia en general. Y eso que en ningún país europeo existe la pena de muerte ya.
La diferencia: la adquisividad.
Aquí no es tan fácil "pillar" una pipa para ir a cargarse a algunos escolares del instituto marianico de villa tortilla del monte, atracar un badulaque o una verdulería porque no puedes ir a cualquier tienda a comprar una con solo tu carnet de conducir.
Decir que en usa hay muchas armas porque hay mucha delincuencia con armas es como decir que hay muchos charcos porque llueve.
hi-ban escribió:en EEUU (...) la proliferación de armas ilegales causada por la facil disponibilidad para comprarlas, que a su vez es derivada de su propio derecho a tener armas, ha terminando haciendo que hoy en dia sea casi imprescindible el tener armas para poder defenderte de los delincuentes que también tienen armas.
thadeusx escribió:Honestamente ya que otro chalado con armas ha de matar a alguien pues que mate a una persona que defendía el derecho a que ese chalado se la haya podido comprar antes de matar a otro que no tiene influencia alguna para que Kirk banalice diciendo que es un precio pequeño.
Y si encima Kirk era padre pues debería haber abogado por evitar que otros se queden sin padres en lugar de fomentar asesinatos.
1Saludo
O Dae_soo escribió:thadeusx escribió:Honestamente ya que otro chalado con armas ha de matar a alguien pues que mate a una persona que defendía el derecho a que ese chalado se la haya podido comprar antes de matar a otro que no tiene influencia alguna para que Kirk banalice diciendo que es un precio pequeño.
Y si encima Kirk era padre pues debería haber abogado por evitar que otros se queden sin padres en lugar de fomentar asesinatos.
1Saludo
Bonita y eufemística manera de desearle la muerte a un indeseable
hi-ban escribió:¿Tienes problemas de comprensión lectora? ¡Pero si estás diciendo lo mismo que estaba diciendo yo en mis anteriores posts!
Estwald escribió:Cuando decir ciertas palabras conlleva peligro... es que el peligro lo lleva quien las escucha: ese tio sería lo que fuera, pero el peligroso no era el, si no quien le escuchaba en uno u otro bando.
thadeusx escribió:O Dae_soo escribió:thadeusx escribió:Honestamente ya que otro chalado con armas ha de matar a alguien pues que mate a una persona que defendía el derecho a que ese chalado se la haya podido comprar antes de matar a otro que no tiene influencia alguna para que Kirk banalice diciendo que es un precio pequeño.
Y si encima Kirk era padre pues debería haber abogado por evitar que otros se queden sin padres en lugar de fomentar asesinatos.
1Saludo
Bonita y eufemística manera de desearle la muerte a un indeseable
Para nada. Es más bien un "para que mate a alguien que no tiene influencia alguna pues que mate a un defensor de esta política."
De ahí a desear que lo maten hay un trecho pero eso tu ya lo sabías.
1Saludo
O Dae_soo escribió:thadeusx escribió:O Dae_soo escribió:Bonita y eufemística manera de desearle la muerte a un indeseable
Para nada. Es más bien un "para que mate a alguien que no tiene influencia alguna pues que mate a un defensor de esta política."
De ahí a desear que lo maten hay un trecho pero eso tu ya lo sabías.
1Saludo
Que sí que sí, que no quieres que le maten, pero ya que "como un chalado con armas va matar a alguien" mejor que mate a ese que tú no has dicho que quieres que muera.
Si te he entendido perfectamente desde el principio , pero eso ya lo sabías.